神奈いですの雑談スレ２

1 ：神奈いです ★：2019/09/22(日) 23:09:04 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1552710722/

883 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:17:32 ID:j6QEbqTL

現地調達大量生産してキログラム１００円で売って大航海時代無くしたら世界はいろいろ平和になるんじゃないかな

884 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:22:01 ID:05RH4g6c

だから課題は
・どうやって化学物質を売るか
・どうやって液体の異性化糖を運搬するか
・液体故に用途が限定されている異性化糖を使用した商品の考案
の3つになる
一番下が特に重要

885 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:22:24 ID:05RH4g6c

間違えた化学物質を生産するかだ

886 ：名無しさん：2020/01/04(土) 14:56:49 ID:uPv2vC1W

商品については異性化糖から蒸留酒作ったら？

887 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:09:51 ID:FLGFw3tr

使ってる化学物質は塩酸と水酸化ナトリウムだけだから
海かなんかさえあれば電気分解で塩水から幾らでも作れはする

888 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:14:29 ID:hoyJoXm5

別の手段による加水分解・・・亜臨界水使う？
水入れて密閉して300度まで加熱しても破裂しない内側が耐食性の容器があればできるけど、

あと水飴になるけど回分式高温蒸煮法によるアミラーゼ糖化とか

889 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:16:04 ID:qN4SH8z+

水飴でよくない？

890 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:24:56 ID:FLGFw3tr

水飴はブドウ糖なので、甘さが足りないから砂糖の方が滅茶苦茶売れる
水飴の方は農家が普通に作ってるからチートにはならない

891 ：名無しさん：2020/01/04(土) 15:40:46 ID:FLGFw3tr

商品化に関しては、だいたい蜂蜜と一緒だから「麦蜂蜜」とか言って売るのが手っ取り早いのでは
似たような性質の物だから販路も同じで良いし

あとはパンやクッキーに混ぜ込んでお菓子として売ったりとかかな
お酒にするっていう案も有効よね

892 ：名無しさん：2020/01/04(土) 16:35:22 ID:uCG/4T5m

水飴はダメなんだろうか

893 ：名無しさん：2020/01/04(土) 16:47:04 ID:uCG/4T5m

すいません更新してなくてタブりました

894 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:01:04 ID:Uqy6G0Y5

水飴程度の甘味ならありふれてて
その上でより甘いものが求められる理由付けのほうが大変そう

895 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:08:46 ID:GayjkfMs

砂糖より甘くて栄養があって薬として伝えられるハチミツは古代エジプトからあったみたいね

896 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:14:26 ID:GayjkfMs

コスト的には1851年にアメリカの牧師であったロレンゾ・ラングス
トロス氏が考案した、「ラングストロス式養蜂箱」で

巣を壊してミツバチを殺さなくて済むようにしてさらに1865年にオーストリアのフルシュカによって
考案された遠心分離機で蜜蝋の混入する割合を減らして質を高めたほうが速いのでは

宣伝する必要もないし（教会で霊薬として使われていた）

897 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:16:30 ID:Zb2Ggdbz

主人公勢力が教会に所属してるならいいが
してなかったら売れないぞ？

898 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:23:41 ID:GayjkfMs

あ、教会が独占していたという意味ではないよ。
裕福な家でも使っていて
ミツバチから蜂蜜と蝋燭を同時に取れるから中世では同じ職人がお菓子と蝋燭を加工して売っていたみたい。

ハチミツ自体は古代エジプトの時点でパンに入れられて売られていたり
ギリシア、ローマでも知られている

899 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:35:59 ID:gPCvmZ9I

水飴にグルコースイソメラーゼをぶっ込んだら異性化糖になる？

とはいえ、グルコースイソメラーゼを出す放射菌の選定が難しそうだ・・・

素直にアルカリ使った方がいいな。

・・・よく調べたらブドウ糖からの異性化なら水酸化カルシウムや炭酸ナトリウムで、水酸化ナトリウムに近い収率出せるっぽい・・・？

900 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:36:14 ID:FLGFw3tr

蜂蜜に関しては考えたが、花畑が限られるというのがある
基本的には畑は全部麦畑で、花は共有林か森との境目にある感じだからな

三圃式農業を導入して、休耕地にレンゲを植えて、その花からという手も使えるが

まあ、そもそも麦を原料にするのと花を原料にするので材料被らないんだから両方やれば
良いという話ではあるんだが

901 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:41:38 ID:gPCvmZ9I

炭酸カリウムでも水酸化ナトリウムの8,7割位まで収率下がるけどそれなりには取れるみたいだから、水飴に灰をぶちこんで97度で加熱すれば異性化できるっぽい・・・

902 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:42:11 ID:j6QEbqTL

ここまで毎回初期議論で出尽くして蜂蜜作る流れ

903 ：名無しさん：2020/01/04(土) 18:53:43 ID:FLGFw3tr

肝心なのは、灰や石灰水をどう除去するかだ
混合液の中に糖蜜もありますってだけじゃ売り物としては厳しい

でもまあ、炭酸カルシウムでもエタノールには不溶だから問題は無いな

904 ：名無しさん：2020/01/04(土) 19:01:02 ID:IadczN/e

養蜂は......巣素を作る工作難易度が結構高そう
後、置いといて盗まれないだけの治安か

905 ：名無しさん：2020/01/04(土) 19:08:17 ID:gPCvmZ9I

>>903
塩酸でブドウ糖にした後、水酸化カルシウム入れると、分離が難しい塩化カルシウムができるけど、
炭酸ナトリウムと炭酸カリウムが主成分の灰なら、塩化ナトリウムと塩化カリウムができるから普通にアルコールで分離できるっぽい・・・

906 ：名無しさん：2020/01/04(土) 19:24:49 ID:FLGFw3tr

草木灰で済むなら実際ありがたい。現地で比較的手に入りやすいし

ただ、塩酸と組み合わせるのは、塩酸作る時点で電解と塩水源が
必要になるから微妙かな。塩に硫酸かけても作れるようだが
硫酸自体が手間だし分離も面倒だし
電解出来るなら水酸化ナトリウムの方が良いだろうし

デンプンをブドウ糖にする部分までは、農家とかに地道に水飴を
作って貰うことになりそう

907 ：名無しさん：2020/01/04(土) 19:37:33 ID:gPCvmZ9I

しかし、なんかこういうコストを下げるための代用法って考えるの楽しいw

908 ：名無しさん：2020/01/04(土) 20:23:53 ID:p3FP5+fU

サトウカエデの樹液を煮詰めればええんやで

909 ：神奈いです ★：2020/01/04(土) 20:29:12 ID:admin

ショ糖 １００
ブドウ糖 ７０
果糖 １２０−１５０
水あめ　３５−４０
乳糖　１５−４０


果糖えらいな

910 ：神奈いです ★：2020/01/04(土) 20:30:00 ID:admin

※数字は甘味度

アスパルテーム　１００−２００
ステビア　１００−１５０
サッカリン　２００−７００

911 ：神奈いです ★：2020/01/04(土) 20:30:21 ID:admin

※ブドウ糖はもともと甘味度が低いのが水あめで純度低いからかな？

912 ：神奈いです ★：2020/01/04(土) 20:31:55 ID:admin

ハチミツ　１３０　（砂糖の１．３倍の甘味度）　※主成分のフルクトースのおかげ

913 ：名無しさん：2020/01/04(土) 20:34:45 ID:ticF9ElI

カエデの樹液は寒い土地でないと甘くならないんだっけ

914 ：神奈いです ★：2020/01/04(土) 20:35:11 ID:admin

※つまりフルクトースの入手を考えればいいか

915 ：名無しさん：2020/01/04(土) 20:35:24 ID:ticF9ElI

ステビア意外と甘くないのか

916 ：名無しさん：2020/01/04(土) 20:38:03 ID:gPCvmZ9I

麦芽糖（マルトース）が32位なので足引っ張ってるのかなという気が

917 ：名無しさん：2020/01/04(土) 20:40:02 ID:Em7kgjDo

麦芽糖は甘味度は低いけどサツマイモが自己生成できるのが長所の一つ

918 ：名無しさん：2020/01/04(土) 20:56:59 ID:10fn2gxU

昔のプロットに錬金術＝化学だから果物や野菜くずから栄養素やら果糖、香料を抽出したら大儲け出来るんじゃねっていうのがPCに眠ってるな

919 ：名無しさん：2020/01/04(土) 20:58:03 ID:FLGFw3tr

ブドウ糖の4割ほどを果糖に変えたのが異性化糖やね
砂糖が売れ筋なのは、ブドウ糖に比べて甘味度が高いのが大きい
希少性もあると思うけど

920 ：名無しさん：2020/01/04(土) 21:13:56 ID:j6QEbqTL

捨て値すらつかないコールタールからサッカリン作ってってのが効率も手間もマシなのでは？
発がん性なんてどの時代でも何にでもあるし

921 ：ジュライ ◆1qah6NTpK. ：2020/01/04(土) 21:15:59 ID:TUb4n84X

蜂蜜は美味しい

922 ：名無しさん：2020/01/04(土) 21:19:29 ID:j6QEbqTL

レンゲ、蜂蜜、ノーフォーク・・・うっ

923 ：名無しさん：2020/01/04(土) 21:26:58 ID:uCG/4T5m

普通に麦芽水飴ではいけない理由が何かあるのだろうか？
甘さが足りないなら蜂蜜を混ぜて果糖を入れればいいし

924 ：名無しさん：2020/01/04(土) 21:34:36 ID:FLGFw3tr

サッカリンは合成に硝酸や硫黄を使うのがちょっとアレだな
硫黄も硝酸も、入手が不可能ではないが高価になりやすい

>>923
麦芽水飴を蜂蜜に変えて儲けようって案だから、水飴に蜂蜜を足すってのは
方向性が違うというか

925 ：名無しさん：2020/01/04(土) 21:49:38 ID:+daD7DB4

ショ糖分解酵素インベルターゼはどうか
ショ糖１分子を材料にブドウ糖１分子と果糖１分子を得られる

実際、これの工業化で工場製お菓子の製造費が下がったと聞く

926 ：名無しさん：2020/01/04(土) 22:22:31 ID:PKQ0V4Mp

海外進出と植民地化より工業化の方がコストと時間がかかるなら、
航海技術と船舶整備に先に金をかけるなあ

927 ：名無しさん：2020/01/04(土) 23:10:46 ID:j6QEbqTL

ゴーン氏の顛末がもういろいろあり過ぎて
一体どれだけの人を不幸にして金を奪ってきたのか

928 ：名無しさん：2020/01/04(土) 23:15:40 ID:M5xLRSQK

得して幸せになったやつだっていっぱいいるだろうけどな

929 ：名無しさん：2020/01/04(土) 23:57:04 ID:mu/ZGAyl

ふと国人領主転生、与えられるチートは六尺五寸の巨体だけって何故か降って来たが
国人領主同士の戦い（100VS100とか200VS200）だと、六尺五寸でガチムチ完全武装の巨体が居たら
割りと無双出来そうだな……悩みは侍なのに乗馬する為の馬が居ない！？とか？

930 ：名無しさん：2020/01/04(土) 23:57:53 ID:mu/ZGAyl

そして侍として一人前に成る為に、自分が乗れる馬を探して東北に旅立つのだった（ネタ

931 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:08:18 ID:bU8paX39

時代が古ければ古いほどチートの価値高そう

932 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:28:59 ID:UePCg1vL

馬に乗るという常識を疑え、むしろ馬を乗せて持ち歩くのが真の豪傑

933 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:34:01 ID:hnp0pdOy

>>932
馬を背負って鵯越を下った畠山重忠かいw

934 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:34:59 ID:rruyZcGa

下半身が馬になれば解決する……！
やっぱりヒメノ君タイプが正義だったんや

935 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:35:04 ID:K220bOtT

いっその事五次バーサーカー(253cm、311kg)と同じ身長・体重に…と思ったけど、化物と思われて討伐されそう

936 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:37:11 ID:dX3s1IbH

オリオン「俺セーフ」

937 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:38:30 ID:K220bOtT

>>936
大サソリ「ダメです」

938 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:44:41 ID:n5610kGH

ワンピースの世界なら多少大きいぐらいで討伐されることは無いだろう。

939 ：名無しさん：2020/01/05(日) 00:45:12 ID:bU8paX39

ワンピース世界だと多少大きいくらいでは特徴にもならない

940 ：名無しさん：2020/01/05(日) 05:00:41 ID:e57Gqq9J

巨人族いるしね
それにしてもダイジェストの海賊王の冒険だけでもくっそ面白くてわろた、すげー宝探しだった

941 ：名無しさん：2020/01/05(日) 08:57:46 ID:bYvz7LV1

あと体が大きいと、周りの人がみんなロリショタに見えるという利点がw

942 ：神奈いです ★：2020/01/05(日) 09:03:30 ID:admin

>>929
割とまんま越前の真柄親子だねぇ。

943 ：名無しさん：2020/01/05(日) 09:05:58 ID:zdUTShsR

金太郎「こいつ倒せばええんやなって」

944 ：名無しさん：2020/01/05(日) 09:14:56 ID:bYvz7LV1

？？？「投石には気を付けるんやぞ。」

945 ：名無しさん：2020/01/05(日) 09:24:43 ID:K220bOtT

>>941
前に甘粕幻獣の主要キャラの身長をまとめてたのがあったけど、
甘粕の身長に対し女子との身長差が25〜60cmあるのに驚いた記憶が
60cm差って親子で例えると父側170cmだとして、子供側は5〜6歳ってところらしい
(女子のその頃の平均身長が106〜112cmらしい、50cm差でも7歳くらい)

まじで周りロリショタ、というか自分の娘に見えてくるかもしれんな

946 ：名無しさん：2020/01/05(日) 10:32:47 ID:XewsNVt1

開墾って何やるかと思えば、要するに土を掘り返して根っこごと雑草処理するだけか
それで、一家族養うのにヨーロッパだと120エーカー、つまり490000m2ぐらいその措置をすれば済むと

なるほど、年単位事業やねコレ

947 ：名無しさん：2020/01/05(日) 10:41:16 ID:uhQNO1rH

年単位ちゃうで
世代単位やで

948 ：名無しさん：2020/01/05(日) 10:48:46 ID:bYvz7LV1

最近は不耕起栽培とかいう耕さない農法が注目されてたりするんで農業関係はワケわからん・・・

949 ：名無しさん：2020/01/05(日) 10:49:52 ID:XewsNVt1

そうだな。普通の耕作もしながら開墾すんだもんな・・・・

で、一家族8人として、これを25個ぐらい重ねてようやく200人単位の
村が一個完成するのか・・・・

数値化して改めて視覚化すると、灌漑とか「バカか？」って言いたくなるな
そりゃどこもそうそう灌漑やらないわ

950 ：名無しさん：2020/01/05(日) 10:51:43 ID:XewsNVt1

不耕起栽培は土地の合う合わないもあるらしいが、とりあえず
耕す方が安牌ではあるっぽいな

951 ：名無しさん：2020/01/05(日) 10:53:45 ID:O9CBVCdl

川に米を撒いとけば、勝手に育つと噂の東南アジアってやはりチートでは？と思ってしまう

952 ：名無しさん：2020/01/05(日) 10:55:52 ID:zdUTShsR

場所によるからなあ
木とか石があったらまじ世代かかる
なので平地で水回りが悪くない湿地帯で稲作できるのはチート

953 ：名無しさん：2020/01/05(日) 13:03:33 ID:iGnvYPo4

700×700mそれやって1家族分とか途方もないな、やはり農耕とかすべきじゃない

954 ：名無しさん：2020/01/05(日) 13:55:47 ID:4LCCo/MJ

不耕起栽培はなにが注目されてるって土壌流出対策だからなあ
雨風が強くない地域ではあまり意味が。

955 ：神奈いです ★：2020/01/05(日) 15:51:17 ID:admin

>>951
節子、沼や。川やない。

956 ：神奈いです ★：2020/01/05(日) 15:52:58 ID:admin

ちなみにしょうもない話ですが、開墾後に木の根とか石とかあっても栽培は可能です。

あれが問題になるのは大型鋤でガーっと耕したり、コンバイン使うときに絡んで故障しまくるのであり、
手でやる分には木の根とか石とかよけるだけなので効率は下がるけど収穫はある。

957 ：名無しさん：2020/01/05(日) 15:53:16 ID:rruyZcGa

やっぱりあまりに豊かだと技術発展しにくいのかな
トラクエ３で東南アジア開始ルートもあったが選択されてたらどうなったか
ギリシャ正教の代わりに仏教を広めることになったんだろうか

958 ：名無しさん：2020/01/05(日) 15:56:32 ID:JXhH8cFu

転生者でチート火縄のライフルの先駆者なのに鉄砲隊より個人武勇の槍で活躍する万銃やる夫。これは主人公ですわ

959 ：神奈いです ★：2020/01/05(日) 16:04:02 ID:admin

>>957
コメを大量生産してもどこ行っても大量生産してるから交換が成り立たない。
領地を増やしてもコメ。減らしてもコメ。征服が成り立たない。

コメは重くて腐る（東南アジアなので）ので遠距離交易できない。
唯一の交易先は明様と朝貢貿易


面白くないと思う。

960 ：名無しさん：2020/01/05(日) 16:18:33 ID:bKvQ/pzl

腐敗防ぐ保管容器作らないと・・・

961 ：名無しさん：2020/01/05(日) 16:44:28 ID:XewsNVt1

保存料に砂糖が売れそうだけど、売れるからどこも作ってるか
交換が成り立てば、そこを起点に資金や軍団が作れそうだが

中華様あたりとの交易路を抑えて絹と米の交換で早めに海まで征服してから、造船しつつ
製鉄とか整えて行く感じかな

962 ：名無しさん：2020/01/05(日) 16:54:33 ID:US/dcW/o

米を加工して酒や酢にしたら良さそう

963 ：名無しさん：2020/01/05(日) 17:07:29 ID:JeaBV8Sw

>>961
多湿環境なら生石灰で湿気とりした方がよくね？
あと鉄粉で脱酸素剤作るのもいいかも、

964 ：名無しさん：2020/01/05(日) 20:01:53 ID:8JqN7T4e

首都から勝手に役人にできる程度の学のある人間が毎年生えてくるビザンツはやはりチートだわ
自国の宗教も君主がイジることができるのも大きい
出だしが死にかけでかつ超大国からの侵略のカウントダウンが終わる寸前であること以外は最高やね

965 ：名無しさん：2020/01/05(日) 21:26:37 ID:zdUTShsR

南方系大名で東南アジアから米を買い付けまくればいいのか

966 ：名無しさん：2020/01/05(日) 21:29:03 ID:NegcRuQa

輸送コストで足が付く
当時の交易品で利幅がでかいのは基本的に安くて軽いもの
香辛料や織物がメインなのはそのため

967 ：名無しさん：2020/01/05(日) 21:56:59 ID:zdUTShsR

どうだろ
１０人乗りの船１隻で１００石を年２回持って帰るとすると、一人あたりの生産量は２０石
生還率５割で半分
あぶれてる農民を水夫にジョブチェンジさせて、船なり航路なりチートぶっこんでいけば結構稼げるのでは
値幅あるものさばくのもいいんだろうけど

968 ：名無しさん：2020/01/05(日) 22:01:02 ID:XewsNVt1

まあ穀物の貿易も中世当時から実際あるもんだからな。儲からないとは限らん
そりゃ、絹や香辛料なんかの花形よりは利率が低いだろうが

969 ：名無しさん：2020/01/05(日) 22:12:04 ID:hnp0pdOy

当時の交易は沈没することも珍しくないんだから
そこも考慮に入れて損益計算しないとなぁ

970 ：名無しさん：2020/01/05(日) 22:37:07 ID:5WdDR+f5

年2回5割なら年1で商談できる程度の教育受けたやつが死ぬ計算
結構痛いのでは

971 ：名無しさん：2020/01/05(日) 23:10:28 ID:zdUTShsR

現地に商館
渡航は船団、相互救助
旗艦に指揮官のっけてあとは水夫
まあ海賊襲われそうだしガレオン開発してからとかなのかな

972 ：名無しさん：2020/01/05(日) 23:15:52 ID:j7cyL/J1

ぶっちゃけ食料チートは生産の拡大だけじゃだめで
輸送手段と保存手段まで用意せんとあかんのよね。
そうしないと値崩れだの、倉庫で腐らせるだので無駄になる。

973 ：名無しさん：2020/01/06(月) 05:33:32 ID:9GKgPC0g

配給米を強奪し密蔵酒を売ってた犯罪者の皆さんに倣い高濃度に蒸留して医薬品…
気温が高いと樽ではまずいか

974 ：名無しさん：2020/01/06(月) 10:52:11 ID:zUT+bgCn

というか、米は籾付で保管すればかなり保つぞ
常温で虫も湧かんし

975 ：名無しさん：2020/01/06(月) 11:08:26 ID:FIwJ6QBm

米はセンゴクでこれからの時代は米相場と特産品の交易で儲ければええんじゃ！って秀吉が入ってたな
日本は米の豊作地域と不作地域が顕著だったから儲かるとか

976 ：名無しさん：2020/01/06(月) 12:46:04 ID:Ra9GQhwd

ゴムの木が近場にあるから、それと石棺や磁器を組み合わせて
密閉容器を作るとかもできるかもしれないな
乾燥剤はガラス作りのついでにシリカでも作っておけば良い

ゴムに加硫する硫黄は日本とかあるし
酒を作る原料には困らないし、サトウキビもあるし、ゴムもあれば
機械系のチート進めるのもやりやすいかも

どっか海鳥の住処になってる南の孤島が取れれば、硝石にも困らない

977 ：名無しさん：2020/01/06(月) 13:43:58 ID:zUT+bgCn

ゴムの木は南米原産でプランテーションのために持ち込まれたものやぞ

978 ：名無しさん：2020/01/06(月) 14:52:45 ID:yPH2k/KM

あらほんと。ブラジルか・・・・

979 ：名無しさん：2020/01/06(月) 15:45:06 ID:v3dZiMiO

マレー・インドネシア原産のインドゴムノキがある

形状から収穫作業がめんどうで、収量も少ないから、現代で生ゴム目的に栽培される事はないらしいが
戦国あたりでチートの種にするなら十分。かも

980 ：名無しさん：2020/01/06(月) 20:52:29 ID:ry96Jytt

東南アジアだと湿気が多いので痛みやすいって事かいなあっちの輸送だと小舟で緩やかな河を行くイメージ
米俵だと痛みが早そうなのはわかるわ

981 ：名無しさん：2020/01/06(月) 21:03:05 ID:/8eT7v+a

つまり必要なのは真空断熱パック……！

982 ：名無しさん：2020/01/07(火) 00:41:21 ID:a2byZtOQ

今年はサモンナイト20周年！


ぐわぁぁぁ！！！

983 ：名無しさん：2020/01/07(火) 01:01:40 ID:hjgNj3Pi

湿気や熱や塩気に強い輸送に適した食品ってなんだろう