神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
2834 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:21:22 ID:OzLDRXib: とりあえず一門1000金で計算したら、マリオとヒソカの負担は最低でも80000金だから4000兵は減るな
ガノン20000、マリオ8000、ヒソカ8000として3.6万兵。陸戦じゃ目途がたつ数字だわ

海戦がネックではあるな。弱くはないんだが、まあマリオでも今期に削っておくか
2835 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:22:39 ID:JJlcCDR/: デビルは獣人強化連打してれば引きこもってるだろうしなぁ、外交するとすれば東方のどこかか
宗教案いいかもな
2836 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:23:40 ID:neY0ysAT: >>2833
ほめていただきありがとう。
子作りや外交、未来の構築に行動枠を使うのがいいんじゃないかと思います。
2837 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:23:43 ID:OzLDRXib: ケーちゃんに営業かけるのはいいと思う
元から分裂してるけど、ケーちゃんとフハイを組ませないのはナナチ支援としても悪くない
2838 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:24:41 ID:z+i3eJ3y: 獣人にウリイール広めたい意見はちょくちょく出てたけど、やるなら新宗教？つくってからがいいだろうな
まあ今回の戦争で勝てるように人事を尽くして枠が余ったらだけど、外交先に枠は使わなくていいか
2839 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:24:43 ID:sLsCj6pI: 負傷兵が減るから医学は推したい
2840 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:29:21 ID:neY0ysAT: >>2837
ムザンとケイブリスは拡販してないから▼500×2突っ込むのはいいね。
2841 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:30:00 ID:73VYhXL5: ガレー船の大砲はこれか。１隻あたり２門で1000、運用費は別みたいだな
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/5788
2842 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:32:24 ID:z+i3eJ3y: ムザンは帝国の薬や技術書、特に医学魔法関係が売れそうだけど……ｗ
2843 ：神奈いです ★：2020/04/29(水) 21:32:30 ID:admin: >>2841
はいそうです。
2844 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:32:54 ID:r9I0R/f8: >>2842
水銀を売ろう(下種)
2845 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:33:35 ID:z+i3eJ3y: この時代？なら水銀が身体に悪いのは知られてるんじゃない？ｗ
ファンタジーだから本当に薬効があるかもだが
2846 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:35:36 ID:eWj1tsde: 邪道なのは結局評判の悪化を招くよ。
医薬品は信頼性が第一
2847 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:35:56 ID:neY0ysAT: >>2842
うけるｗ　儲けもそうだけど反応を見たいｗｗｗ
2848 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:36:59 ID:JJlcCDR/: ノッブはムザンと交易するのに喜ばないだろうねえ
2849 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:37:43 ID:z+i3eJ3y: >>2848
それがね
ムザンのスタンスはわかりやすいから外交的にはノブナガとの友好重んじた方が良い気がする
2850 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:38:47 ID:JJlcCDR/: ムザンは触りさえしなければ来ないと思うよ
前世では武力出脅されて渋々来たっぽい
2851 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:41:18 ID:OzLDRXib: あ、全世界に宣伝してヘタれたらガノンさんに赤っ恥かかせなきゃ・・・・
2852 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:43:29 ID:z+i3eJ3y: 西方への宣伝はばっちりいけそうだが、東方への宣伝はノッブにお金払ってお願いした方がいいかな
帝国家具と御物売っちゃう？
2853 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:44:51 ID:OzLDRXib: 【全員に査読希望】

【アルバ　１７歳春夏（前半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）　帝国の正統神学とソフィアとの会話をもとに、神の喜ぶ宗教はどんなものがいいか考える
　　　　　　　　（意図）ミカ派、ガブ派を思想的に攻撃できる新宗教をつくりたい

　行動枠２）　民衆の前で演説、戦争への協力を求める。東方が西方と帝都を今年攻めると、交易航路経由で
　　　　　　　　全世界に伝わるように宣伝▼500金

　行動枠３）　ゆかりエヴァとこづくり

　残業枠１）　デスノとオルファンに使者を送り、東方がまた西方を狙っていると宣伝

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：軍事大臣指示の工事に協力。一部にあえて魔法壁に接近しやすい箇所を作って、そこに敵軍が
　　　　　　　　　　　　　　　　集中的に殺到するよう誘導して殺し間になるような場所を作る（クルミ）▼300金

　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：魔法壁以外でどういう障害物があると大砲の攻撃を防げるのかを研究（クルミ、メアリ）▼200金

　役職指示（内政大臣）　：　ガノンが軍を動員したら臨時徴税。即位式は延期
　役職指示（軍事大臣）　：　下記【軍事大臣指示】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ケイブリスがガノンに援軍を出さないよう談合工作。北方騎兵1000を見せ兵に使う（トリニ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでにケイブリスにアルバブランドの営業▼500金

　　　外交回答（ガノン）「１万金くれないと攻めるぞ」　→　払わない
　　　外交回答（ＫＰＡ）「５千金くれ」　→　払う。引き換えにマリオ艦隊攻撃、行動不能にさせる。　▼5000金

　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持。ガノンが攻めて来たら防衛（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は東方軍の帝国領上陸を妨害、北方獣人輸送。南港艦隊はＫＰＡと合同でマリオ艦隊攻撃。

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　カズオ（今後の戦略）
　　調査枠３）　イマガワ（今後の戦略）

【軍事大臣指示】
　・　ナナチに援軍1000（ランス）。
　・　ガノンの動きに合わせて動員。
　・　北方獣人1000を別働隊としてランスに率いさせ、談合工作のためにケイブリス領に移動（ランス）
　・　帝都東側の空き地に、敵軍の魔法壁への接近を妨害する工事（クルミ）

【戦略】
　・　事前準備
　　　ガノンがいつ攻めてくるかわからない。
　　　ナナチの強化と友誼は重要なので時間を無駄にしたくない。例年より少ないが北方に援軍を送る。

　・　序盤戦
　　　ガノンが攻めてきたら北方騎兵に救援に来てもらう。
　　　ガノンの攻撃は魔法壁と進軍妨害施設を利用して帝国兵で耐える。ナナチが来たらナナチも投入。

　・　決着
　　　ケイブリスがガノンに援軍を送らないように、北方騎兵を使った工作をする。
　　　ガノンが一昨年同様、砦を築いて長期戦の体制を取ったら、
　　　こんどは北方騎兵を中つ海経由でハイラルに送り込み、東方軍を退却させる。
　　　そのためにＫＰＡに金を払って、帝国海軍と共同でマリオ艦隊の動きを封じる。
2854 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:48:06 ID:OzLDRXib: ガノンを煽って今年に無理矢理攻めさせる戦略に関してはどう思う？
2855 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:48:53 ID:z+i3eJ3y: >>2853
自分のやつも使っていただいてありがとうございます
ただ自分の好みで「北方騎兵」を「北方獣人」に変えていたので、【戦略】の「決着」のところが「北方騎兵」になってますので
どちらかに統一した方がいいかと
案を支持させていただきます
2856 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:49:13 ID:neY0ysAT: >>2853
＞行動枠１）　帝国の正統神学とソフィアとの会話をもとに、神の喜ぶ宗教はどんなものがいいか考える

アルバ君って神の喜ぶ宗教をつくりたいんじゃないと思う。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/563
「それって神様の望み？」「わからない」「誰の望みでもいいよ」
「人々が愛に包まれて幸せに暮らして、美しい歌や美術を作って暮らす生活でいいじゃないか」
が目標だから、そのための宗教をつくる行動にしたほうがいいんじゃないかな？
2857 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:49:35 ID:wxBT0mLc: 煽り方次第かなと
ただの悪口ならやめた方がいい

ガノンは冷静だけど攻めざるを得ない状況を作るならアリだと思う
2858 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:50:07 ID:ERv2Xlwb: >>2854
相手が攻めてくるのと攻めさせるのでは主導権を握っている分攻めさせる方が良いです
やりましょう
2859 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:50:11 ID:z+i3eJ3y: 宣伝は上手くいったら面白そうだけど、悪い方に考えるなら「帝国が騒いだけどスルーされた」っていうのが格好悪くとられないかな、
というのが懸念ですね（自分で考えていた時もそこを考えて修正か変更しようとしていた）
2860 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:51:34 ID:z+i3eJ3y: >>2856
その方がむしろウリイール的にも合いそうか
2861 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:52:28 ID:neY0ysAT: >>2853
北港艦隊が北方獣人を運ぶ行動案になっていますが、
北港艦隊が活動する淡つ海は、
前回の戦争に参加していなかったヒソカ艦隊とケイブリス艦隊が獣人の輸送を妨害するべく待ち構えていますので、
【淡つ海での獣人輸送は失敗します。】

参考にしていただいた戦略案は、ナナチの輸送を「中つ海」で行うこと前提の行動案です。
2862 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:52:53 ID:sLsCj6pI: そーいやさ、10000金かけて20m級の大砲を作っても移動手段ないよね
城壁の上に持っていくのとか
2863 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:54:29 ID:neY0ysAT: なんで戦略案使ってくれる人、2人連続で獣人輸送を北港艦隊に修正するんだろう＾＾；
2864 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:54:49 ID:ueLIw0hi: ＫＰＡに5000払った方がいいのか10個大砲買った方がほうがいいのか…
2865 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:55:18 ID:z+i3eJ3y: >>2856

　そうするとこうかな　「神の喜ぶ」　→　「人々が幸せに生きられる」

　行動枠１）　帝国の正統神学とソフィアとの会話をもとに、人々が幸せに生きられる宗教はどんなものがいいか考える
　　　　　　　　（意図）ミカ派、ガブ派を思想的に攻撃できる新宗教をつくりたい
　
2866 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:55:31 ID:NEc9mDjg: >>2859
その時は戦いを挑まれたから受けて立って準備したのに、直前でガノンが怖じ気づいて逃げたって煽ればいいんでね
2867 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:56:32 ID:JJlcCDR/: なんとなく気にくわないのでは
後は普通に輸送艦隊に魔法砲兵積んでるので勝てると判断してるか
2868 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:56:37 ID:OzLDRXib: >>2861
それは平気だと思うよ。帝都からカスグラへの航路は海上であって沿岸じゃないから待ち伏せは不可能だし
カスグラ付近で待ち伏せは補給もあるし不可能だからね
2869 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:57:00 ID:neY0ysAT: >>2864
帝国艦隊の戦力が3、ＫＰＡ艦隊が2、東方艦隊が2で、
大砲10個買うと戦力が1あがると仮定します。
以下の計算により金を払ったほうが有利だと思います。

●カネを払う
帝国＋ＫＰＡ＝戦力　５ｖｓ２　東方艦隊

●大砲を買う
帝国＋大砲　４ｖｓ４　ＫＰＡ＋東方艦隊
2870 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:58:52 ID:eWj1tsde: >>2865
凄くいいと思うんだけど、いっそ意図を外すのはどうだろう。

やりたいことは凄く分かるんだけど、
思想的にマウンティング前提というのは狙っている路線からずれてしまう気がする。
2871 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:58:58 ID:OzLDRXib: >>2853修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１７歳春夏（前半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）　帝国の正統神学とソフィアとの会話をもとに、神の喜ぶ宗教はどんなものがいいか考える
　　　　　　　　（意図）ミカ派、ガブ派を思想的に攻撃できる新宗教をつくりたい

　行動枠２）　民衆の前で演説、戦争への協力を求める
　　　　　　　　東方が西方と帝都を今年攻めると、交易航路経由で全世界に伝わるように宣伝▼500金
　　　　　　　　意図）ガノンが今年に帝都を攻めると宣伝し、ガノンに無理攻めをさせて撃退する事で、ガノンの求心力を削る

　行動枠３）　ゆかりエヴァとこづくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：軍事大臣指示の工事に協力。一部にあえて魔法壁に接近しやすい箇所を作って、そこに敵軍が
　　　　　　　　　　　　　　　　集中的に殺到するよう誘導して殺し間になるような場所を作る（クルミ）▼300金

　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：魔法壁以外でどういう障害物があると大砲の攻撃を防げるのかを研究（クルミ、メアリ、マナミ）▼200金

　役職指示（内政大臣）　：　ガノンが軍を動員したら臨時徴税。即位式は延期
　役職指示（軍事大臣）　：　下記【軍事大臣指示】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ケイブリスがガノンに援軍を出さないよう談合工作。北方騎兵1000を見せ兵に使う（トリニ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　ついでにケイブリスにアルバブランドの営業▼500金

　　　外交回答（ガノン）「１万金くれないと攻めるぞ」　→　払わない
　　　外交回答（ＫＰＡ）「５千金くれ」　→　払う。引き換えに合同でマリオ艦隊攻撃、行動不能にさせる。　▼5000金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　海賊行為による儲けは全てKPAに譲る

　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持。ガノンが攻めて来たら防衛（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は東方軍の帝国領上陸を妨害、北方獣人輸送。南港艦隊はＫＰＡと合同でマリオ艦隊攻撃。

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　カズオ（今後の戦略）
　　調査枠３）　イマガワ（今後の戦略）

【軍事大臣指示】
　・　ナナチに援軍1000（ランス）。
　・　ガノンの動きに合わせて動員。
　・　北方獣人1000を別働隊としてランスに率いさせ、談合工作のためにケイブリス領に移動（ランス）
　・　帝都東側の空き地に、敵軍の魔法壁への接近を妨害する工事（クルミ）

【戦略】
　・　事前準備
　　　ガノンがいつ攻めてくるかわからない。
　　　ナナチの強化と友誼は重要なので時間を無駄にしたくない。例年より少ないが北方に援軍を送る。

　・　序盤戦
　　　ガノンが攻めてきたら北方獣人に救援に来てもらう。
　　　ガノンの攻撃は魔法壁と進軍妨害施設を利用して帝国兵で耐える。ナナチが来たらナナチも投入。

　・　決着
　　　ケイブリスがガノンに援軍を送らないように、北方獣人を使った工作をする。
　　　ガノンが一昨年同様、砦を築いて長期戦の体制を取ったら、
　　　こんどは北方獣人を中つ海経由でハイラルに送り込み、東方軍を退却させる。
　　　そのためにＫＰＡに金を払って、帝国海軍と共同でマリオ艦隊の動きを封じる。
2872 ：名無しさん：2020/04/29(水) 21:59:42 ID:/IrftbsM: 5000払っても大人しくするだけで多分味方にはならないと思うんだが
2873 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:00:12 ID:NEc9mDjg: >>2870
意図）ミカ派、ガブ派の人々を真の神の教えに立ち返らせる

こうだなw
2874 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:00:43 ID:ERv2Xlwb: 【積極開戦案】

開戦以前に北方獣人部隊を帝都に入れる

宣戦布告、獣人部隊マリオ領に略奪

帝都を策源地としゲリラ戦を展開

敵本隊を引きずり出し籠城

こっちから仕掛ける積極的な案のたたき台にして
2875 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:00:52 ID:OzLDRXib: >>2872
戦力増産されて手ごわくなった敵相手に、自分達と一緒に戦ってくれる強い海軍が現れて
しかも海賊の儲けは全部くれるなら味方になると思うよ。そう書いた
2876 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:02:14 ID:neY0ysAT: >>2871
＞役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は東方軍の帝国領上陸を妨害、北方獣人輸送。南港艦隊はＫＰＡと合同でマリオ艦隊攻撃。

＞　　　こんどは北方獣人を中つ海経由でハイラルに送り込み、東方軍を退却させる。

行動案のなかで矛盾しているように読めます。

・北方獣人輸送とは何ですか？
・中つ海経由でハイラルに獣人を送り込むのはどの艦隊ですか？
2877 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:03:13 ID:z+i3eJ3y: >>2871

戦略案は案主さん的にはこうでしょうか

> 　行動枠１）　帝国の正統神学とソフィアとの会話をもとに、神の喜ぶ宗教はどんなものがいいか考える
> 　　　　　　　　（意図）ミカ派、ガブ派を思想的に攻撃できる新宗教をつくりたい

＞　行動枠１）　帝国の正統神学とソフィアとの会話をもとに、人々が幸せにきられる宗教はどんなものがいいか考える

> 　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は東方軍の帝国領上陸を妨害、北方獣人輸送。南港艦隊はＫＰＡと合同でマリオ艦隊攻撃。

＞　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は東方軍の帝国領上陸を妨害。南港艦隊はＫＰＡと合同でマリオ艦隊攻撃、その後北方獣人輸送。

> 【軍事大臣指示】
> 　・　ナナチに援軍1000（ランス）。
> 　・　ガノンの動きに合わせて動員。
> 　・　北方獣人1000を別働隊としてランスに率いさせ、談合工作のためにケイブリス領に移動（ランス）
> 　・　帝都東側の空き地に、敵軍の魔法壁への接近を妨害する工事（クルミ）

＞【軍事大臣指示】
＞　・　ナナチに援軍1000（ランス）。
＞　・　ガノンの動きに合わせて動員。
＞　・　北方獣人1000を別働隊としてランスに率いさせ、談合工作のために陸路でケイブリス領に移動（ランス）
＞　・　帝都東側の空き地に、敵軍の魔法壁への接近を妨害する工事（クルミ）
2878 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:03:30 ID:neY0ysAT: >>2874
その結果、ガノンは前回同様付け城をつくって長期戦に移行すると思いますが、どう対応しますか？
2879 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:03:46 ID:z+i3eJ3y: あ、戦略以下のところね
自分が勘違いして変更してしまったところが尾を引いていて申し訳ない
2880 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:05:38 ID:z+i3eJ3y: 「人々が幸せに生きられる宗教」だった　orz
2881 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:05:42 ID:eWj1tsde: >>2873
いいね！
2882 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:07:28 ID:ueLIw0hi: >>2869
KPAに正式に外交するなりして味方に引き込むならその計算でも良いと思うのだけど
厳しくない？。今期しのぐだけが目的ならしゃーないけど
2883 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:07:29 ID:OzLDRXib: >>2876
これは来季以降込みの、ガノンが攻めて来た時の方針であって、今季だけの方針じゃない、と解釈している
「ガノンが攻めて来た時には」北方獣人援軍を帝都にまず運び、そこから南港に獣人部隊を乗せ換えて
中つ海経由でハイラルへ、のはず

>>2877
南港提督の配置じゃ北方獣人をリス領に送るのは無理では？
2884 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:09:06 ID:73VYhXL5: 淡海ではケイブリスとヒソカの両方が船で攻めてくるのかケイブリスは自分とこの防衛で籠もってヒソカだけと戦うことに成るのか
中つ海はKPAに任せられればいいんだけど
2885 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:11:14 ID:z+i3eJ3y: >>2883
元案では、
北方　→　帝都　→　中つ海　→　陸（アナトリアっぽい半島の西部か南部）　→　リス
ですね、陸路で移動

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/21

補給費あったほうがいいかな？
2886 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:11:58 ID:OzLDRXib: >>2884
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/374

ここを見るに、ケイブリスはガレーも自分の沿岸防衛に使うと思う
帝都戦に出撃させたら自分のところの港湾がカラになっちゃうから・・・・
2887 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:12:16 ID:z+i3eJ3y: リスじゃないハイラルだ
リスは遠すぎｗ
2888 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:12:55 ID:neY0ysAT: >>2883
北方獣人の動きは２ルートあって、
ルート１は本隊が帝都から中つ海（南側）経由で上陸してハイラルを目指すルート。
ルート２は少数の騎兵がケイブリス領を目指すルート。

私が作らせてもらった部分案では、ルート２は陸路。
ルート１は帝都から南港艦隊による海路です。

ルート１の獣人本隊を北港艦隊で帝都に運ぶことは想定していませんでした。
なぜなら北港艦隊は、ヒソカ艦隊による西部領土上陸阻止で忙しいからです。

ルート２の行動はケイブリス艦隊に阻止されるので実行不可能との判断です。
2889 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:13:55 ID:ERv2Xlwb: >>2878
ケイブリスは防衛に徹すると予測されるので敵海上戦力はヒソカのみ
海上の優勢が固まるまで待ってから獣人部隊をハイラルに輸送します
2890 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:14:59 ID:OzLDRXib: >>2885
■東方情勢地図
: :{　　　　　○　∧∧∧∧∧∧　　　○∧∧∧∧∧∧∧∧　／　: : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／③~~~　　　　　　　　
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　④∧∧
: :{　　　◇　　　　　　　　　　　　　　　　　○　　　　　凸　　　　☆　　　　　　①　　　　◆　　　　　　　　　　 ∧∧∧
: :{　　　　　　　　　＿　　　　　○　　　　　　　　∧∧　　　　／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　⑤　　∧∧∧∧
: :{○　　　　　　／: : :）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧＿凸／: : : : ::{②＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　∧∧∧
: :{　　　　　　　( : : : /　　　　　　　　　　　　　　○／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)⑦　　　　⑥　　　　　　∧∧∧
: :{　　　【聖都】） : :ヽ＿＿＿　　◇　　　＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿　　　　　　　　⑨　　∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :）　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{⑧　　　　　　　　　　∧∧∧

◆ハイラル　大都督ガノン　　最近戦争した
①グリード　　都督ヒソカ　　　最近戦争した　　　　過去に大都督と戦争した　
②ドカン　　　都督マリオ　　　最近戦争した　　　　過去に大都督側で戦争した
③リス　　　　都督ケイブリス　最近戦争した　　　　過去に大都督と戦争したり大都督側だったり
④デビル　　都督フハイ　　　　最近戦争してない　　過去に大都督と戦争した
⑤ゴールド　都督カズオ　　　　最近戦争した　　　　過去に大都督と戦争した　
⑥カイオウ　都督ゴクウ　　　　最近戦争した　　　　過去に大都督側で戦争した
⑦キメツ　　　都督ムザン　　　　最近戦争してない　　過去に大都督と戦争した
⑧キヨス　　　都督ノブナガ　　　最近戦争した　　　　過去に大都督と戦争した　
⑨スンプ　　　都督イマガワ　　　最近戦争した　　　　過去に大都督側で戦争した

中つ海は南側の海だから、中つ海通って陸路でリス領地に行くならキメツあたりから上陸して、複数の都督の
領地を突っ切ってく形になると思うんだけど・・・・
2891 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:16:10 ID:eWj1tsde: 地図で見るとKPAは東中つ海でも西よりにあるのに
東方に攻めかかるとか中々ガッツあるな
2892 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:16:22 ID:z+i3eJ3y: >>2890
リスじゃなくてハイラルのルートです、色々すいません
混乱させてばかりなのでちょっと大人しくしておきます
2893 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:17:59 ID:ERv2Xlwb: 【積極開戦案】

前提：ケイブリスを政治工作で防衛に徹しさせる

開戦以前に北方獣人部隊を帝都に入れる

宣戦布告、獣人部隊マリオ領に略奪

帝都を策源地としゲリラ戦を展開

敵本隊を引きずり出し籠城

敵海上戦力はヒソカのみ

海上の優勢が固まるまで待ってから獣人部隊をハイラルに輸送します
2894 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:19:24 ID:OzLDRXib: >>2888
それって「北方獣人を使うのはどちらも不可能」って意味に取れるような・・・・・

ルート１を成立させるためには、まず淡つ海経由でカスグラから帝都へ獣人部隊を運ばないと成り立たない
ルート２は、それを成立させるためにケーちゃんに外交して入れて貰うって話では？
2895 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:21:47 ID:ERv2Xlwb: …今気づいたけどヒソカの艦隊を先制撃破すれば敵は攻めてこれなくなる

何故なら>>2893にあるように海上優勢を取ったらハイラルに獣人部隊の輸送が可能になるため
2896 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:24:13 ID:OzLDRXib: >>2895
撃破というか、封じ込めだな
日本海海戦みたいな撃破は無理だと思う。敵艦隊を撤退させるという事であれば
今季の交易船生産を北側に傾けて、多少の戦力優位を作っても良い
2897 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:24:23 ID:eWj1tsde: >>2895
確かに。
獣人が乗っているかどうかは分からなくても、前回やられた以上は警戒しますね。
2898 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:24:50 ID:QJzPCFew: そもそも西方人のほとんどは聖典を読めないというか文字が読めないから聖職者の言うことを鵜呑みにしているのでわ
2899 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:25:16 ID:neY0ysAT: >>2894
戦略移動速度に長けた騎兵なんですから、走って来てもらえばいいんです。
2900 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:26:30 ID:neY0ysAT: >>2895
ケイブリスの沿岸警備ガレー艦隊が健在ですよ。
2901 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:27:12 ID:neY0ysAT: >>2894
つまり、こうです。
ttp://i.gyazo.com/140be5c18742d5d509572e9ddcb6aba8.png
2902 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:27:29 ID:OzLDRXib: >>2899
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～世界地図～

ΞΞΞΞΞ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
ΞΞΞ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　【大草原】
ΞΞΞ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　 ∧∧∧ΞΞΞΞΞΞΞ
ΞΞ　　　　　 ∧∧∧∧　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　　　　　↓↓↓侵攻
Ξ　　　 ○　 ∧∧∧∧∧∧　　 ○∧∧∧∧∧∧∧∧　　 ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ
Ξ　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧∧∧∧∧　　凸ΞΞ【淡つ海】ΞΞΞΞΞ■　　　　　　　　
Ξ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΞΞΞΞΞΞ　　　　　　　　　　　 ■∧∧
Ξ　　 ◇　　　　　　　　　　　 ○　　　　凸　　　 ☆　　　　 ■　　　 ◆　　　　　　　 ∧∧∧
Ξ　　　　　　　　　 ○　　　　　　 ∧∧　　　 ΞΞ　　　　　　　　　　　　　 ■　　 ∧∧∧∧
Ξ○　　　　 ΞΞ　　　　　　　　　　 ∧∧　凸ΞΞΞ■　　　　　　　　　　　　　　　 ∧∧∧
Ξ　　　　　 ΞΞ　　　　　　　　　　 ○ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ■　　　 ■　　　　　 ∧∧∧
Ξ　　　【聖都】ΞΞ　　　　 ◇　　　 ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　　　　　 ■　　 ∧∧∧
Ξ　　 ΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　 ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ■　　　　　　　 ∧∧∧
ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　 ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　　　　　 ∧∧∧
Ξ【西中つ海】.ΞΞΞΞΞ　　　　 ΞΞΞΞΞ 　○ΞΞΞ【東中つ海】ΞΞΞΞΞ　　　　　　　 ∧∧
ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　 ○ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ■　　　　　 ∧∧∧∧∧
ΞΞΞΞ　 ◇ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　　　　　 ■∧∧∧∧
ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　　　　　 ∧∧∧Ξ∧
ΞΞ　 ○ΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　 ○ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ■　　　　　　　 ∧∧ΞΞ
ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　 ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　　　　 ∧∧∧ΞΞΞ
ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ　　　　　　 ΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞΞ【神城】　　　　　　　 ΞΞΞΞ
ΞΞΞΞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　　　　　　　　　　　 ■ΞΞΞΞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　【南方砂漠】
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

北方雪原と帝国の間には山脈があるよ。走って来るのは無理でしょ
海路経由しかないよ。北方から帝都への輸送も、北方からリス領への輸送も
2903 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:27:38 ID:ERv2Xlwb: >>2900
政治工作と獣人族の圧力で封じ込めが可能と判断しました
2904 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:27:58 ID:fBwi5YLK: >>2900
だからケイブリスと示し合わせるんじゃないの？
2905 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:28:20 ID:neY0ysAT: >>2902
北方獣人はどうやって帝国に略奪しにくるの？
2906 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:29:26 ID:OzLDRXib: >>2901
山脈越えて来いは無理筋だと思うが・・・・・
まあ「海路が無理そうなら陸路でなんとか来てもらう」ぐらいは書いても良いけども
2907 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:30:30 ID:fBwi5YLK: >>2901
今出てる戦略案だと「カスグラから移動から」陸路でケイブリス領に移動って読めなかった
ナナチと戻ってきたランスが帝都から出撃って読めるな
2908 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:31:00 ID:OzLDRXib: >>2905
交易所を焼いたってだけで帝国本領を略奪に来たことはなくね？
2909 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:31:12 ID:QJzPCFew: 北方がくるから動けませんはりすは可能だけど、北方がハイラル攻めるのを素通しは後でガノンにころされるからむりっしょ
2910 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:31:50 ID:neY0ysAT: >>2903 >>2904
なんで略奪しないって保証がない獣人騎兵を海上輸送で領内に入れる必要があるんでしょうか。
そればかりか、ガノンに
「あれほど言ったのに沿岸警備を怠るとは、利敵行為だな」
って言われて殴られる可能性がありますよ？
そんなことをしてもケイブリスにメリットがないです。

陸路でやってきた北方騎兵と対峙するなら、
「事前に予測したとおり獣人が来たので撃退しました！
　大都督様の領地には一歩も踏み込ませませんでしたよ！」
と、ケイブリスは胸を張って報告できるわけです。
2911 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:33:05 ID:Vy0PcG9q: 「ランスは獣人千人連れてリスへ行く。ルートの詳細はランスに任せる」
これで
2912 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:33:22 ID:QJzPCFew: 陸路で来てもらう場合、途中の西方か東方を略奪、つまり戦争しながらくることになるんじゃない。ものすごく大変な上、敵が増えると思う
2913 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:33:28 ID:neY0ysAT: >>2906
>>2907
なるほど、たしかに予断はよくない。ちょっと修正しますか。
2914 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:35:27 ID:JJlcCDR/: 細かい言葉はまあ置いといて何を目的にしてこれをやってるって先頭に書くとわかりやすいとは思う
2915 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:36:51 ID:OzLDRXib: カスグラからリス領までは海路でも陸路でも良いので、まあどっちでも良いんだけど
北方から帝都まで運ぶルートは、北方の艦隊とか杞憂だと思うよ

そもそもヒソカ艦隊が魔法大砲を全ガレーに武装させても、北港提督の艦隊を敗れる
可能性は低い上に、海上だといくらでも迂回ルートがあるし
2916 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:37:05 ID:eWj1tsde: >>2905
獣人が略奪に行ってるの帝都じゃなくて、西のアクシズじゃなかったっけ？
2917 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:38:35 ID:neY0ysAT: 【戦争部分案】

　　　　　役職指示（内政大臣）　：ガノンが動員したら臨時徴税。ただしアルバ予算で補填▼金●●
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：方針は下記の戦略指示を参照。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・ナナチに援軍1000。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・ガノンの動きに合わせて動員。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・ガノンが帝都へ移動し始めたら使者を送り、援軍とナナチ軍に帝都に来てもらう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし北方騎兵1000を別働隊としてランスに率いさせ、ケイブリス領に移動（ランス）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・帝都東側の空き地に、敵軍の魔法壁への接近を妨害する工事（クルミ）
　　　　　役職指示（外務大臣）　：戦争が始まったら、ケイブリスがガノンに援軍を出さないよう談合等の工作をさせる。北方騎兵1000を見せ兵に使って良い（トリニ）
　　　　　　　外交回答（ガノン）「１万金くれないと攻めるぞ」　→　断る
　　　　　　　外交回答（ＫＰＡ）「５千金くれ」　→　5000やるからマリオ艦隊を攻め、行動不能に追い込め。▼金5000

　　　　　役職指示（従士隊長）　：（未定。メアリに訓練させればいい気がする）
　　　　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊は東方軍の帝国領上陸を防ぐ。南港艦隊はＫＰＡと合同でマリオ艦隊をたたき、その後は北方騎兵を輸送。

　　　　　調査指示（レベル３）　　：　ガノンが帝都東側に砦を築いた場合、潜入して軍隊の動向を調査報告。

■今年の戦略指示
【概要】
・事前準備
　ガノンがいつ攻めてくるかわからない。
　ナナチの強化と友誼は重要なので時間を無駄にしたくない。例年より少ないが北方に援軍を送る。

・序盤戦
　北方艦隊は帝国軍の西方上陸を阻止する。
　ガノンが攻めてきたら、ナナチの北方騎兵に帝都へ救援に来てもらう。
　北方騎兵の一部（部隊長ランス）は、ケイブリス領に送る。
　（どちらも移動方法は現場に任せる。）
　ガノンの攻撃は魔法壁と進軍妨害施設を利用して帝国兵で耐える。ナナチが来たらナナチも投入。

・決着
　ケイブリスがガノンに援軍を送らないように、ランス北方騎兵隊を使った工作をする。
　ガノンが一昨年同様、砦を築いて長期戦の体制を取ったら、
　こんどは北方騎兵を中つ海経由でハイラルに送り込み、東方軍を退却させる。
　そのためにＫＰＡに金を払って、帝国海軍と共同でマリオ艦隊の動きを封じる。
2918 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:39:02 ID:neY0ysAT: >>2917
軍事大臣を微修正。
戦略指示の兵力移動を現場に任せるニュアンスに。
2919 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:40:00 ID:QJzPCFew: 山越えはハンニバルからななちの能力足りない分をハンニバルのアルプス越えに被害を足せば可能なんじゃない。1/3から1/2到達してななちは片方か両方の目がやられるくらい?
2920 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:42:13 ID:ERv2Xlwb: 【戦略修正案】

前提：ケイブリスの政治工作で遊兵化、帝国の艦隊は都督一領分に勝る

ヒソカの艦隊を北方艦隊で撃破

これで大都督はハイラルに獣人兵を送られることを懸念し攻めてこれなくなる
2921 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:42:34 ID:fBwi5YLK: >>2917
皮肉じゃなく自分で案を完成させた方がいいと思う、特に意図しない改変されてるなら。
上の行動案だけくっつけてもいいし
2922 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:42:49 ID:0iKtVOO0: 阻害される可能性としてあるとしたら東方艦隊が積極的に通商破壊を仕掛けてくるぐらいじゃね？
こちらの上陸作戦を想定して迎撃に専念してたらスルーだろう
2923 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:43:40 ID:Vy0PcG9q: そろそろ締め切りだけど大丈夫？
まだ一つしか出てないよね
2924 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:43:55 ID:OzLDRXib: >>2917
今期はガノンさん来ないでしょ。陸兵動員されてない
今期に戦争する案になってるよ、それ
2925 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:45:15 ID:QJzPCFew: ひそかは増産している、これは恐らくガノンの支援が入っているから前回のこちらの戦力を想定した戦力だと思う。じゃないと意味不明な行動なので。
2926 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:46:49 ID:neY0ysAT: >>2921
>>2871さんの行動案でほぼ文句ないんですよ。
とにかくここが矛盾してるのが気になるだけで。

＞　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊は東方軍の帝国領上陸を妨害、北方獣人輸送。南港艦隊はＫＰＡと合同でマリオ艦隊攻撃。

＞　　　こんどは北方獣人を中つ海経由でハイラルに送り込み、東方軍を退却させる。

南港艦隊に輸送任務はあるの、ないの？　という。
2927 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:48:18 ID:OzLDRXib: >>2926
今季、17歳前半はガノンさんが攻めて来ないから、今季に輸送任務つけても無意味じゃね？
2928 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:48:54 ID:neY0ysAT: >>2924
大丈夫、理解しています。
今期戦争計画を立てて仕込みをする意図なので、これでいいんです。
書いてあることのほとんどはガノンが陸兵を動員しなければ発動しません。
2929 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:49:06 ID:JJlcCDR/: >>2160でいいよ
2930 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:49:37 ID:fBwi5YLK: >>2926
つまり上か下を統一して矛盾がなくなればいいのね

>>2927
要するに南艦隊の行動がちぐはぐになってるからそこだけ直してほしいんだと思うよ
下の中つ海経由で送る、てとこだけ消しとけばいいんじゃない？
2931 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:51:02 ID:OzLDRXib: >>2930
せやな。まあ馬鹿じゃないんだし帝都援軍にさえ来て貰えれば、後は有利な方から上陸するやろ
2932 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:51:29 ID:Vy0PcG9q: >>2929
同意
すごい特殊な考えでもないしアルバは方針だけ示しとけば？
つまりガノンが来たらナナチ呼んでランスはリスに送る、マリオはＫＰＡと組んで攻撃
これだけだよね
2933 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:52:28 ID:JJlcCDR/: >>2932で。細かい言葉尻に惑わされ本質を見失ってる気がする
2934 ：名無しさん：2020/04/29(水) 22:52:57 ID:neY0ysAT: それで問題は無いでしょうね。
輸送任務が北港艦隊だけについてると、
わざわざ戦力が充実している淡つ海から上陸しそうで不安で不安で……

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