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神奈いですの雑談スレ3

1 :神奈いです ★:2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin



                 ,...::.:. 二二ニ=ミ
                 /.::/       \
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神奈いですの雑談スレ2
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

3532 :名無しさん:2020/05/01(金) 14:23:49 ID:qJiwYV0l
結局傭兵はいくらぐらい雇うべきなんだ
たかが3000人に6万金払うとか最悪や

3533 :名無しさん:2020/05/01(金) 14:27:16 ID:hDveqign
府と思ったが......今年も来年も再来年も何処かで戦争起きるなら
戦争が起きない地域から食料を買い占めて、戦争が起きる(起こす)地域に輸送するだけで儲かりそうだな

今川を裏で煽って信長に安く売り付けることで恩を売ったりとか

3534 :名無しさん:2020/05/01(金) 14:28:47 ID:clipX26P
あぁ港管理人にいってるのか
まぁでもその金も遊んでるわけじゃなくて貴族の軍備とかにも回ってるから
それを削って減った軍備を補わないとなぁ

3535 :名無しさん:2020/05/01(金) 14:35:40 ID:9bP2PX7X
>>3533
ロックが居ればその路線もあったかも知れんが今はできる奴がおらんな

3536 :名無しさん:2020/05/01(金) 14:36:30 ID:Sa87byk+
提督化で貴族の懐をあさるには時間が少ないから
メリットが薄い気もしなくもないw

3537 :名無しさん:2020/05/01(金) 14:37:59 ID:clipX26P
貴族の課税化で既に貴族の懐に手突っ込んでるしな

3538 :名無しさん:2020/05/01(金) 14:39:23 ID:hDveqign
>>3535
いや、普通の商人がやってることでは......それを国家レベルで後押しする

発想がないか?
情報(特に商品の価格変動)の大切さは商人は知ってるがアルバには

3539 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 14:48:53 ID:admin
>>3538

どこでやるのか知らないけど、ケツ持ちがいないと普通に略奪されるぞ。

3540 :名無しさん:2020/05/01(金) 14:55:18 ID:qJiwYV0l
オスマン艦隊の山越えをアルバくんがやるなら幾らぐらいいるだろうか

西側の魔法壁沿いを7km、丸太を並べて戦時に貧民達を人夫にガレー船を運べば
一夜で運べるはず?

3541 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 15:02:19 ID:admin
(バラして普通に馬車で運んで再建造すればいいのでは)

3542 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:04:14 ID:hDveqign
(どちらにせよアルバ君の発想を超えてないでしょうか?)

3543 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 15:04:46 ID:admin
これでもいい。


3544 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:06:09 ID:qJiwYV0l
>>3542
オスマンがやってるからチートではないはず。出来るとは思う

3545 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:06:53 ID:qJiwYV0l
平地なら手で運べるか・・・・

3546 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 15:07:43 ID:admin
凄く準備したらできることと、バイキングみたいな変態とか、オスマン物量でできることと、

いつでもどこでも日替わりでできるのは別だゾ。

3547 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 15:08:29 ID:admin
今考える必要はないぐらい割とどうでもいいと思う。


3548 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:09:26 ID:hDveqign
既存技術?だったか
竜骨とか色んな箇所に不具合が出て何割か沈みそうだな

3549 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:13:16 ID:DbJ7FiWl
そもそもやることでどう勝利に寄与するのか説明できないと。
目標を達成するために手段があるんだ。

3550 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:18:07 ID:qJiwYV0l
無理かな。行けるかとも思ったんだけど

南北に来る敵艦隊のどちらかを遅滞した上で、敵が来た方の湾に戦力集中すれば
敵はおそらく30隻魔法大砲ガレーがマックスだから、40隻魔法大砲ガレーなら勝てる
という計算だったが

まあ、30隻魔法大砲ガレーを向こうが揃えてくる可能性がまず無いと思うけど

3551 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 15:20:44 ID:admin
凄く準備したらできることと、バイキングみたいな変態とか、オスマン物量でできることと、

いつでもどこでも日替わりでできるのは別だゾ。


3552 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:27:10 ID:qJiwYV0l
魔法大砲ガレーって、魔法大砲1門1000金×2+ガレー船一隻2000/年で一隻4000金/年

だから10隻揃えるだけで4万金=2000兵分の兵力が吹き飛ぶので、都督同士のパワー
バランスを考えると、ガノン軍のみんなで
折半しても20隻がせいぜいだと思う

だから、普通にやっても互角ぐらいとは思うんだが、何か出来ないものかね

3553 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:32:19 ID:DbJ7FiWl
>>3550
自分がガノンなら、
船の山越えを見たところで艦隊を撤退させて、
船が居なくなってがら空きになったほうの海から上陸させます。

3554 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:33:37 ID:hDveqign
>>3552
船や海戦の研究
ガレー(相手の船に乗り込んだりラム戦=近距離)に大砲(遠距離)を積むのは戦術的に噛み合ってない兵器だから

陸で大砲にあった戦術を研究してるのと同様、海にあった戦術や船を用意すれば劇的に進化する......かも

3555 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:33:41 ID:ttyqIzC8
今は戦争の事だけ考えるべきかな…

3556 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:35:53 ID:hDveqign
目先の戦争のことだけ考えると国力差でじり貧じゃない?
此方も年単位で戦争できるように1〜2枠は内政に回すべきかと

3557 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:36:27 ID:qJiwYV0l
>>3553
それは考えたけど、もう一度逆側に戦力集中して船で敵が上陸した沿岸に援軍派遣して
裏崩ししたら余裕で勝てるから無視して良いと思った

3558 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:38:37 ID:qJiwYV0l
1-2万ぐらいは投資に残したくはある。あと東方がしばらく動けないように楔も打ちたい

3559 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:42:16 ID:hDveqign
カイバを買い占めるか?
それとも信長に非ブランドの多くの帝国武器を安値で卸すか?
硫黄を取引に使ってもいいな......船を保有してるから維持費だけで売れる硫黄を手に入れれる

3560 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:44:22 ID:ttyqIzC8
>>3556
足元疎かにしてたら遠くに行くまでにすっ転ぶよ

3561 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:45:34 ID:sQpJn6zZ
買い占めるってどんだけ金かかるんだ

3562 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:52:51 ID:qJiwYV0l
海戦に関してもまたまたハンドガンくんに頑張って貰うか・・・・

敵艦隊を城壁近くに追い込んでハンドガンで援護射撃なり、普通にガレー船に乗り込んで
一緒に敵船を砲撃なりでそれなりに有利になるだろう

3563 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:55:01 ID:JyJ/0POj
ナナチ船で運ぶとして何人ぐらい船で運べるんだろ
ガレー使うなら1隻あたり20人+馬位?詰め込んで40人は厳しいから30人+馬位いけるか?
ハイラル攻撃隊って何人輸送する予定で何往復させるつもり?専用の船が必要?

3564 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 15:56:39 ID:admin
>>3563

海上優勢があるなら気にしなくていいよ。

3565 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:56:50 ID:qJiwYV0l
>>3563
獣人は自分の足で騎兵並みのスピードっぽいから普通に1隻100人だと思う

20隻で一度に2000人

3566 :名無しさん:2020/05/01(金) 15:57:32 ID:hDveqign
>>3561
飼葉はそこまで高くないんだ
冬以外は(馬の維持費が高いのは冬の食費=飼葉)
夏に買い漁れば冬の軍備用の飼葉を減らせるはず

まぁ、最悪小麦とかソバとか魚食わせりゃ馬は動くのだがw

3567 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:00:15 ID:JyJ/0POj
了解。それなら問題無いね、杞憂でした

3568 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:02:06 ID:JyJ/0POj
>>3565
彼奴等騎馬じゃなかったのか(゜口゜ ;;

3569 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:04:21 ID:hDveqign
(あれ?あいつら騎馬民族じゃなかったっけ?)

3570 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:11:07 ID:qJiwYV0l
遊牧民族だよ
騎馬とは言ってなかったはず

3571 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:11:42 ID:61FbhuQj
えっ、自分らで走って馬並みの機動力なの?

3572 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:12:43 ID:rOYqdOqA
馬並みの機動力とは見当たらないな

3573 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:14:00 ID:qJiwYV0l
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/990

一応、この辺がソースか?
馬並みかは知らん

3574 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:14:24 ID:hDveqign
(人類なんで獣人に屈服してないんだ......人妻寝とりスキーやトリを見てる限り多産の傾向にあるのに
獣人は天然の魔法使いで、身体強化に特化してるのか?)

3575 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:16:47 ID:hDveqign
獣人は(全員騎馬に乗ってるから)足が早いなのでは
何処にも自分の足でとか、騎兵並とかない

3576 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 16:20:21 ID:admin
騎馬並みかどうか置いといて、獣人だから素早いって設定だよ。

3577 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:21:38 ID:qJiwYV0l
自分の足ではあるのね

3578 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:22:06 ID:Sa87byk+
獣人はいつも蛮族内ゲバやってるから数が増えないんじゃねw?

3579 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 16:22:19 ID:admin
馬は飼ってるよ。

3580 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 16:22:30 ID:admin
自分でも早いけど馬にも乗るよ。疲れるし。

3581 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:22:34 ID:ohiviPaK
呂布クラスなら獣人より強そうだが、モブ兵士では五人でかかって殺せるかどうか?

3582 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:24:26 ID:qJiwYV0l
騎馬兵と追いかけっこして勝てるかはさておき、人間単体には絶対に負けないぐらいか

3583 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:27:58 ID:JyJ/0POj
ランスロットがめちゃヤバなのはわかった

3584 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:29:55 ID:Sa87byk+
馬はどれくらいいるんだろ?
馬戦力は何割ぐらいかデータでてたっけ?

3585 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:33:24 ID:qJiwYV0l
従士10人のうち2人が騎馬というイメージがある

3586 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:35:43 ID:JyJ/0POj
騎士の維持費が高いのは馬の維持費がかかっているからだと認識してた

3587 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:36:05 ID:JyJ/0POj
認識してたxかってに思ってた○

3588 :名無しさん:2020/05/01(金) 16:57:37 ID:hDveqign
>>3586
維持費(冬の飼い葉代が下手すると騎士の給料の半分ぐらい)もくそ高いけど、購入費もな......調教が高い(元来臆病な草食動物なので血の臭いや音などにならす必要がある)
寿命もそんなに長くない(現役でいれるのは長く見積もって20年)

日本では維持しようとすると最低10人扶持以上でないと無理と言われるぐらい

3589 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:03:39 ID:ip7VKzY7
魔法のクロスボウ使えば、普通の騎兵でも騎射できそうなw

3590 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:05:20 ID:hDveqign
騎士の馬が一頭5ポンド(1374年)
労働者の年収が最大2ポンド(14世紀初頭)
馬=高級車と考えたら分かりやすいか?
戦時の傭兵騎士の雇用費が10日で1ポンド(1316年)

ケビン・ロディ講師曰く

3591 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:14:03 ID:Sa87byk+
騎士3、近衛150、従士隊800(維持費:皇帝領収入)
ひょっとして皇帝直下には騎馬は3しかいなかったりw?

3592 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:18:38 ID:JyJ/0POj
近衛は騎馬だと思いたいw

3593 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 17:25:44 ID:admin
近衛兵は歩兵だぞ。

3594 :神奈いです ★:2020/05/01(金) 17:26:06 ID:admin
年収40金で馬は無理。 騎士の100金なら馬いける。

3595 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:30:09 ID:JyJ/0POj
近衛維持費見えてなかった。歩兵だったのか

3596 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:30:10 ID:BxemRawt
馬というのは現代でいうまさしく車みたいなもので、年収1000万なら購入も維持も
余裕を持ってできるけど年収400万だと手が出にくいって事でしょうね

3597 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:37:11 ID:hDveqign
(いや、1000万でも余裕ではないぞ?10年ごとに買い換えが必要だし、燃費最悪だし、仕事道具もいるし、部下も必要だし、都市部だと駐車場も必要だしで......むしろ1000万で最低ライン?
こうやって書くと高級車っていうかクルザーというのがあってるのかも)

3598 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:39:12 ID:qJiwYV0l
大砲の威力強化ってもう限界なんだっけ?

3599 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:45:25 ID:sxXXCBH8
大砲に時間と金使いまくってるのにマナミの好感度上がらないのはアルバ君の行動枠使ってないから?

3600 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:50:46 ID:SF0oR5xj
>>3598
1万使って大型にしたら威力上がるのでは?
小型化とか魔法使いで代用とかメインで威力上げる研究してたっけ…?

3601 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:51:44 ID:JyJ/0POj
馬は厩舎があって飼育員が必要で食料も大量に必要で都市部と地方で維持費も違ってくるんだろうな。
牧場とかでまとめ飼いの方が当然効率良さそうだし、遊牧民方式だと生活に組み込まれてる感じで100金は都市部向け価格かな(そこまで厳密にはやらんだろうが)
大砲は金を出して大型砲作らせれば威力は上がるんじゃないか?

3602 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:56:15 ID:FtZrNGHq
ハンドガン部隊は一人200金か。たけえー
馬に乗せたら追加で来るのか馬の分も含めての200金なのか

3603 :名無しさん:2020/05/01(金) 17:58:47 ID:cSpA0mS7
>>3598
まだ大砲は全然金使ってないからいくらでも伸び代あるよ
なぜか正統派な強化や量産しないで変な使い方できないかこねくり回してばっかだったし

3604 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:01:47 ID:nifNntDL
>>3599
だってアルバくんよくわかんない事しかさせてくれないし……
小銭使って大砲で遊んでないでしっかり研究資金出して大砲強化すれば好感度上がると思うよ

3605 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:02:25 ID:DbJ7FiWl
>>3599
巨砲作らせてって言ってるのに予算つけてくれないし、こんなもんだろう。

3606 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:03:45 ID:nfY6VgA2
アルバくんもっとおっきい大砲作れ作れ言うわりに全然関係ないことばっかさせるし金も出さないからな
他所に流れてないだけ有難い感じでは

3607 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:03:59 ID:sxXXCBH8
>>3604
>>3605
一万の大砲で魔法壁壊せたら、それが他国にバレるのが怖すぎるんだよな

3608 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:04:33 ID:DbJ7FiWl
>>3607
魔法壁壊せる大砲を作る計画ってあったっけ?

3609 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:05:52 ID:FtZrNGHq
今までの描写的にまず魔法壁で壁壊せるか実験するやろ
で壊れたらアルバ君も一緒に大砲リアリティショック発症してみんなでハッチャキこき出すんやで

3610 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:06:29 ID:nFBYD8ZY
だから別に俺たちって言うか帝国側は魔法壁壊す必要無いんだし
射程距離延ばしたり数増やしたら良いんじゃないの

壁が壊れたら帝国人の危機意識を高められるとか
そんな事では釣り合わないレベルのデメリットがめちゃくちゃ出てくると思うわ

3611 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:07:37 ID:DbJ7FiWl
今までの描写的にって、行動案で指定したとおりのことしかやってないじゃん

3612 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:07:47 ID:xNFc605Z
まぁまず魔法壁が絶対でなくなったって知ったらパニックになるわな
逃げ出す奴らも出てくるわな
ガノンが知るわな
東の連中も知るわな
大連合組むわな……

3613 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:08:05 ID:sxXXCBH8
>>3608
アルバ君はことある毎にもっとでかい大砲じゃないと駄目か、って言っててマナミは一万要るって返してるんで
キャラが何度も主張する以上、つくることでメリットあるかなって思うじゃない(デメリット怖いが)

3614 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:08:36 ID:6PCuBYz7
国境線や領内に陣地を気づいて交戦しながらゆっくり下がるのはダメなんでしょうか?

3615 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:08:36 ID:JyJ/0POj
大砲で壁打ちさせてたもんな。1万でウルバン砲(仮)作って壁打ちしたら多分壁が破れてトラウマでひっくり返るかもしれない

3616 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:09:02 ID:4KELGp0c
>>3613
壁を壊せる威力の大砲が手に入るのと、マナミが満足するあたりがメリットかな…

3617 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:10:16 ID:xvbowhGE
3つあるから一個くらい突破されてもええやん
ってのは腎臓二個あるから片方売ってもええやんレベルで受け入れられないと思うな…w

3618 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:10:30 ID:DbJ7FiWl
>>3614
まず地図を見よう。帝都の東側はほぼ東方の領土です。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/2

うまくいく方法を考えよう。

3619 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:12:43 ID:hDveqign
全長20m級の大砲って前代未聞だよな
存在するのかそんなもん?というか弾飛ぶのか?
石弾だと火薬の威力に負けて砕け散るだろうから、鉄などの金属砲弾に変化させる必要があるな
仮に作っても重量ゆえに移動できないし、固定砲台か......意味あるのか?城壁がその重量支えれるのか?

3620 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:13:04 ID:Sa87byk+
地図を見てるとヒソカで1万用意できるんだから
帝国属領からもっと兵を引っ張らしてくれと
しみじみ思うんだけどw

3621 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:14:24 ID:edciAVJp
壁を壊せる大砲ってこの世界的に核兵器みたいなもんだからなぁ

可能なら存在しないほうが良い物

3622 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:16:12 ID:hDveqign
>>3620
帝国属国領土は人口1万人程度っぽいから無理、多分
ゆかりとエヴァの実家一万石らしいからな、初期設定では

3623 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:17:07 ID:h0nzsHXk
なんでアルバくんはわざわざ「ほら!僕を殺すにはこうやればいいんだよ!」
って攻略法を自分で生み出そうとしてるんだ……?

3624 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:17:36 ID:DbJ7FiWl
>>3620
地球のギリシャとかと同じで、岩石丘陵メインで耕作可能面積が少ないんじゃないかな。

3625 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:19:00 ID:clipX26P
>>3619
大和の主砲が45口径46cmでほぼ20mだな

3626 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:19:06 ID:+7WxHjC2
>>3623
前世では、実際に壊れたから不安なんだよ!

3627 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:19:42 ID:Sa87byk+
大砲は相手が巨大大砲用意してきたときのために
長射程でカウンターできる大砲用意しといたらとは思う

3628 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:24:05 ID:SF0oR5xj
>>3623
最初の頃は相手が必ず大型大砲で壁壊しにくるけど大臣が魔法壁あれば余裕って言って全然備えないので
自分で壁壊してみんなの危機感煽って対策させるって計画だったはず

3629 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:24:26 ID:hDveqign
>>3627
命中率が糞だから大砲のような小さい目標は無理とかいってたはず

20m級の動かない城壁に辛うじて当たる、かも?レベルが今の大砲らしいぞ

3630 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:25:40 ID:DbJ7FiWl
>>3629
だから魔法で誘導しつつ数打ちゃ当たるすればいいよねって話しで。

3631 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:25:59 ID:hyGq6PiX
【アルバ 17歳秋冬(後半)行動案】 ストレス0

 行動枠1)ハンドガン部隊20名を雇用 ▼4000金/年
敵の敵野戦築城を奇襲で妨害して、即座に撤退する一撃離脱の訓練をする
 行動枠2)
 行動枠3)
 残業(もしあれば)


 ヒロイン指示(ユカリ)   :前回に引き続き、妨害陣地の作成 ▼3万金
 ヒロイン指示(エヴァ)   :砲弾の威力を上げる
 役職指示(内政大臣) :10万金徴税
 役職指示(軍事大臣) :【戦略方針】参照
 役職指示(外務大臣) :・ゴールドを煽って東方軍の帝都到達を遅滞
             ・KPAに外交。帝国に援軍 ▼5000金
東方艦隊が帝国に殺到したら東方沿岸に空き巣させる
・マリオ、ノブナガ、ムザンに「帝国を攻撃するなら海賊する」と警告
              意図)仮に60隻超が帝国沿岸に集結するなら中つ海の東方沿岸は空っぽなのでKPA
                 に襲わせまくる事が可能
                 それを東方沿岸都督達が嫌がって艦隊を自領に戻すことを促す
 役職指示(従士隊長) :土木工事の手伝い。東方軍が来れば防衛
 役職指示(海軍元帥) :【戦略方針】参照

【戦略方針】
北港艦隊はナナチ援軍(5000兵を希望)を帝都へ輸送
後に両艦隊は第一に敵軍の西側領土への揚陸阻止。第二に敵側背への揚陸を企図して海上優勢の確保
南港艦隊は第一目的に際し、援軍のKPAと連携して敵艦隊の集結前に各個撃破を狙う

陸兵は妨害陣地と魔法壁を用いて籠城戦。敵が野戦築城に入ればナナチ援軍とハンドガン部隊を中核にして
一撃離脱による築城妨害
可能であれば敵の側背へ迂回し、襲撃と一撃離脱。艦隊を用いた揚陸などで行う
長期戦となったら、ナナチ援軍を主体とする部隊を艦隊も用いて敵領地へ侵入させ、略奪破壊を行う
敵が撤退すれば、敵に補給させないための追尾威圧を行い、補給切れで壊走すれば戦果拡大のために追撃をかける


 調査指示(レベル2)  : 国内限定で3名まで。考えや思いもOK
 調査指示(レベル3)  : ガノン
                 マリオ
                 ヒソカ

とりあえず叩き台的なもの


3632 :名無しさん:2020/05/01(金) 18:27:31 ID:bYXDr0L+
>>3628
もう皇帝のアルバくんが命令したら言うこと聞くしやる必要ないな?

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