神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

3662 ：名無しさん：2020/05/01(金) 18:59:16 ID:BxemRawt

このくらいの時代の夜襲って言うと…鎌倉武士が何度も夜襲したり元軍の船に牛馬の死体投げ込んだりしてたな
つまり鎌倉武士の練度なら何度でも夜襲可能だしB兵器もお手の物だ！

3663 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:00:02 ID:+7WxHjC2

追撃部隊に！って、敗走じゃなくて、普通の撤退なら追撃に反撃されるだけだぞ？
どこぞの将軍でもあるまいに…
それとも、野戦で倒せる算段ついたんだろうか…？

3664 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:00:06 ID:DbJ7FiWl

>>3661
なるほど、だいたいわかりました。

3665 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:00:15 ID:clipX26P

>>3661
撤退から潰走に持って行く手があればなぁ

3666 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:00:26 ID:+FbuFnKM

【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　　　　　行動枠１）薬師・神官・魔法使い合同の医学研究機関設立（シノブ）、研究成果でアルバブランドの医薬品を開発する▼2000金/年
　　　　　　　　（意図）各分野の知識を統合して、産み増やす新技術を開発、布団様の召還、医療産業に投資する
　　　　　　　　　　　　
　　　　　行動枠２）新商品に投資（ウエィバー）　▼金5万

　　　　　行動枠３）獣人の大部隊を帝都に入れるにあたっての事前の根回しをする▼金4000
　　　　　


　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：エヴァ、クルミと協力してカスグラの港に大型対艦砲を設置▼金1000
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：マナミと協力して大型対艦砲を作成▼金10000
　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税▼10万
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：下記で別枠
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ＫＰＡに攻守同盟にもとづく戦争協力を求める▼金5000（トリ）
　　　　　役職指示（従士隊長）　：志願兵3000をプロ軍人の後方支援労働力として使うための計画を立て準備をさせる（メアリ）
　　　　　役職指示（海軍元帥）　：下記で別枠

【戦略説明】
　敵は「戦いに勝った」という明確な成果を得るため、帝都と同時にカスグラを狙う可能性がある。
　敵に小さな勝利を与えれば、東方は勢いづき、より数を増やして帝都に攻めてくる。
　小さな勝利すら与えなければ、連合軍の発起人であるガノンの威信は落ち、容易には帝都に攻めてこれなくなる。
　ガノンの盟主としての威信をなくすため、帝都とカスグラの双方を守るための防衛体制を取る。

●準備段階
　役職指示（軍事大臣）　：・志願兵3000の飯代を払う▼金30000
　　　　　　　　　　　　　・志願兵を使って帝都前の妨害地形を完成させる、元従士が志願した場合監督として使用（クルミ）
　　　　　　　　　　　　　・カスグラに防衛体制を取らせる（チサメ）
　　　　　　　　　　　　　・北方騎兵の一部をケイブリス領に送り、ケイブリスが動けない言い訳に使わせる。（ランス）
　　　　　　　　　　　　　　また北方騎兵は陸路でのカスグラへの移動を察知した場合、補給路へ攻撃し、撤退させる
　　　　　　　　　　　　　・ナナチはドカンとハイラルで暴れる
　　　　　　　　　　　　　・アルバブランドの医薬品を使い死者を少なくする▼金5000

　役職指示（海軍元帥）　：・海上優勢の確保
　　　　　　　　　　　　　　　　・獣人部隊を敵後方に移動させる
　　　　　　　　　　　　　　

3667 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:02:15 ID:ijzCc3Mb

>>3657
夜襲は現代でも精鋭だけど古代でもやってるよ
事前に訓練入れておけばまあなんとかと思ってるな

大砲での援護射撃は考えてない
ハンドガンで敵の野戦築城を破壊して、即座に味方の弓矢の援護射撃圏まで逃げる
敵は妨害陣地との組み合わせで追い付けないという算段だ

まあ、海から迂回して襲撃する方が本命だから、出来ればそっちだけで済ませたいけど

3668 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:03:06 ID:DbJ7FiWl

>>3666
臨時徴税10万のうち5万を投資に使っています。
それ以外にも志願兵の飯代と対艦砲で4万、
KPAに5000、医薬品で5000支払っています。
この案だと補給物資がなくて戦争できませんよ。

3669 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:03:20 ID:oNtwl5+X

遅滞戦闘部隊の斜め後ろから、後ろの撤退中の部隊に殴りかかれば損害出せるんでね？

3670 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:04:52 ID:DbJ7FiWl

今回は自分も完成案だします。1〜3は思案中

　　【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０
　　　　　行動枠１）
　　　　　行動枠２）
　　　　　行動枠３）
　　　　　残業（もしあれば）

　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税▼10万。傭兵は雇わない。（余ったらマオマオに投資する）
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：下記で別枠
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ＫＰＡに攻守同盟にもとづく戦争協力を求める▼金5000（トリ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ以外の東方艦隊が帝国攻めに参加しないように工作▼金2000（トリ）
　　　　　役職指示（従士隊長）　：志願兵3000をプロ軍人の後方支援労働力として使うための計画を立て準備をさせる（メアリ）
　　　　　役職指示（海軍元帥）　：下記で別枠

【戦略説明】
　敵は「戦いに勝った」という明確な成果を得るため、帝都と同時にカスグラを狙う可能性がある。
　敵に小さな勝利を与えれば、東方は勢いづき、より数を増やして帝都に攻めてくる。
　小さな勝利すら与えなければ、連合軍の発起人であるガノンの威信は落ち、容易には帝都に攻めてこれなくなる。
　ガノンの盟主としての威信をなくすため、帝都とカスグラの双方を守るための防衛体制を取る。

●準備段階
　役職指示（軍事大臣）　：・志願兵3000の飯代を払う▼金15000
　　　　　　　　　　　　　・志願兵を使って帝都前の妨害地形を完成させる（クルミ）
　　　　　　　　　　　　　・カスグラに防衛体制を取らせる（チサメ）
　　　　　　　　　　　　　・敵軍がカスグラ方面に向かう動きを察知して報告。
　　　　　　　　　　　　　・北方騎兵の一部をケイブリス領に送り、ケイブリスが動けない言い訳に使わせる。（ランス）
　　　　　　　　　　　　　・残りの北方騎兵はカスグラで待機。帝都救援とカスグラ防衛の両方を頼む。ガノンの動きにあわせて部隊を分けて活動させる。

　役職指示（海軍元帥）　：・北港艦隊はヒソカ艦隊を重点的に監視する。カスグラ方面に向かうなら攻撃して阻止。
　　　　　　　　　　　　　　また、カスグラから帝都へナナチの援軍を運ぶ。

　　　　　　　　　　　　　・南港艦隊はマリオ艦隊の居場所を捜索し、発見できたら撃破する。

●帝都前戦闘開始後
　役職指示（軍事大臣）　：・帝都は籠城で守る。ナナチから援軍が来たらそれもうまく使う
　　　　　　　　　　　　　・ガノンがカスグラに別働隊を差し向けた場合、北方騎兵に迎撃してもらい撤退させる。この部隊の以降の行動は指揮官に任せるが、ケイブリス領を攻撃してはならない
　　　　　　　　　　　　　・どちらかの海で優勢が獲得できたら、ナナチ軍を海路でハイラルに送りこみ、ガノンを撤退させる。
　　　　　　　　　　　　　・ガノンの撤退兆候をつかみ、追撃できるなら追撃させる。

　役職指示（海軍元帥）　：・北港艦隊はヒソカ艦隊を重点的に監視する。カスグラ攻撃と西側領土上陸を阻止。
　　　　　　　　　　　　　・南港艦隊は西側への上陸を阻止。阻止できたら東方艦隊を攻撃して海上優勢を確保し、ナナチのハイラル攻撃部隊を運ぶ。

3671 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:05:05 ID:clipX26P

そういやガノンのために体を張って殿つとめそうなやつってほとんど居そうにないな…

3672 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:07:15 ID:+7WxHjC2

ハンドカノンって、どんな武器を想定しているんだ？
５万位の敵兵がいて、夜襲警戒で常時見回りもいるだろう所に
近づいて、施設破壊？
素直に、アメリカ軍呼ぼう！

3673 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:11:04 ID:9RyUDTKJ

中津海経由でアナトリア半島？の南でナナチ降ろして陸路でハイラルへ行くなら
ちょうどムザン領の近くを通ることになるのかな

3674 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:12:31 ID:ijzCc3Mb

>>3672
夜襲警戒っても明かりも無いから滅茶苦茶暗いので見えないし、遠距離・・・・500m先から撃つとして、即座に位置を特定して追撃出来るとも思えんが

夜回りっても大半の兵隊は寝るしね

3675 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:12:42 ID:DbJ7FiWl

あ、たぶん攻城兵器の破壊に最適だわハンドカノン

3676 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:13:10 ID:Sa87byk+

>>3670
単純に籠城戦の消費で6万前後かかるらしい
その辺も入れてどっかに総計出してくれると分かりやすい気がするけどどう？

3677 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:13:15 ID:9RyUDTKJ

>>3670
カスグラに防衛体制とらせるっていうのは、具体的に何をしてもらうイメージでしょうか
自分の案にも戦略とりいれさせていただきたいので確認させていただければと思います

3678 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:13:53 ID:+FbuFnKM

>>3668
どの程度が適切と思いますか？

3679 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:14:36 ID:hDveqign

（攻城兵器を破壊できるハンドカノン……そんなもん無い筈だが、開発したのはハンドガン
そして、忘れてるかもしれないが、敵さん鉄砲持ってる筈、持ってる筈？多分持ってる）

3680 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:15:37 ID:ijzCc3Mb

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6507

ハンドガンってこれだから拳銃じゃないよ

3681 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:15:58 ID:DbJ7FiWl

>>3677
チサメに自己判断させます。

3682 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:19:37 ID:Sa87byk+

ハンドガン＝手持ちの小型大砲、魔法使いが装備、
　　　　　　　超威力で龍でも狩る（笑
とりあえず馬に乗せれて
相乗りで魔法使い乗せてけば遠距離砲撃で追撃戦の役には立ちそう
獣人部隊がいて馬がある前提だけど

3683 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:19:42 ID:ijzCc3Mb

>>3679
30m先から撃っても狙って当たるもんじゃないから気にしなくていいよ

3684 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:19:49 ID:5GNQIjOm

ハンドガンとハンドキャノンでだいぶイメージ変わるから統一した方が良いね……

3685 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:19:59 ID:9RyUDTKJ

>>3681
カスグラの兵站予算の範囲内で、チサメができることをしてもらう、ということで良いでしょうか

3686 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:20:35 ID:clipX26P

抱え大筒みたいなもんなのかな？

3687 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:21:51 ID:ijzCc3Mb

抱え大筒だと自分は解釈してるな

3688 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:23:02 ID:+FbuFnKM

>>3666改定
【全員に査読希望】


【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　　　　　行動枠１）薬師・神官・魔法使い合同の医学研究機関設立（シノブ）、研究成果でアルバブランドの医薬品を開発する▼2000金/年
　　　　　　　　（意図）各分野の知識を統合して、産み増やす新技術を開発、布団様の召還、医療産業に投資する
　　　　　　　　　　　　
　　　　　行動枠２）ウエイバに投資▼金5000

　　　　　行動枠３）獣人の大部隊を帝都に入れるにあたっての事前の根回しをする▼金4000
　　　　　


　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：エヴァ、クルミと協力してカスグラの港に大型対艦砲を設置▼金1000
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：マナミと協力して大型対艦砲を作成▼金10000
　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税▼10万
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：下記で別枠
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ＫＰＡに攻守同盟にもとづく戦争協力を求める▼金5000（トリ）
　　　　　役職指示（従士隊長）　：志願兵3000をプロ軍人の後方支援労働力として使うための計画を立て準備をさせる（メアリ）
　　　　　役職指示（海軍元帥）　：下記で別枠

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　民会の代表について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カスグラの発展について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マナミの恋愛模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　ガノン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソカ


【戦略説明】
　敵は「戦いに勝った」という明確な成果を得るため、帝都と同時にカスグラを狙う可能性がある。
　敵に小さな勝利を与えれば、東方は勢いづき、より数を増やして帝都に攻めてくる。
　小さな勝利すら与えなければ、連合軍の発起人であるガノンの威信は落ち、容易には帝都に攻めてこれなくなる。
　ガノンの盟主としての威信をなくすため、帝都とカスグラの双方を守るための防衛体制を取る。

●準備段階
　役職指示（軍事大臣）　：・志願兵3000の飯代を払う▼金15000
　　　　　　　　　　　　　・志願兵を使って帝都前の妨害地形を完成させる、元従士が志願した場合監督として使用（クルミ）
　　　　　　　　　　　　　・カスグラに防衛体制を取らせる（チサメ）
　　　　　　　　　　　　　・北方騎兵の一部をケイブリス領に送り、ケイブリスが動けない言い訳に使わせる。（ランス）
　　　　　　　　　　　　　　また北方騎兵は陸路でのカスグラへの移動を察知した場合、補給路へ攻撃し、撤退させる
　　　　　　　　　　　　　・ナナチはドカンとハイラルで暴れる
　　　　　　　　　　　　　・アルバブランドの医薬品を使い死者を少なくする▼金5000

　役職指示（海軍元帥）　：・海上優勢の確保
　　　　　　　　　　　　　　　　・獣人部隊を敵後方に移動させる

3689 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:23:03 ID:Sa87byk+

>>3678
これだと投資に回せる金はないんじゃない？
>>3500を元にすると籠城で単純に6万程度前回使ってるらしいので

3690 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:23:13 ID:clipX26P

チサメに軍権含めた大きな裁量与えすぎると独立しそうではあるw
戦後にでも対策しておいた方が良い気がする

3691 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:23:49 ID:ijzCc3Mb

チサメ異動かよ

3692 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:24:14 ID:DbJ7FiWl

>>3678
傭兵を雇わないとして5万くらいは浮いてる金がないと危ないと思います。

>>3679
破壊するのは城壁に押し寄せてくる木製の攻城櫓とかですね。

3693 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:24:42 ID:+FbuFnKM

>>3689
返信ありがとうございます
食費と投資で調整しました

3694 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:25:16 ID:DbJ7FiWl

>>3690
前にも言いましたが、アルバとナナチがマブであるかぎり独立はないです。
カスグラの安全保障はこのふたりの個人的友誼に依存しています。

3695 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:25:41 ID:admin

3504 自分：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/01(金) 13:20:51 ID:admin [232/248]
Q：収入目標は達成できてますか？
A:崩壊しています。
Q:なんで収入目標が達成できてないんですか？
A:　アとイとエが原因です。

　→原因を解決しよう


3504 自分：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/01(金) 13:20:51 ID:admin [232/248]
Q：収入目標は達成できてますか？
A:崩壊しています。
Q:なんで収入目標が達成できてないんですか？
A:　アとイとエが原因です。

　→原因を解決しよう

3696 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:26:47 ID:clipX26P

>>3694
その状況だとチサメが自己裁量でできる防衛ってほぼ誤差にならね？

3697 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:29:17 ID:admin

〜防衛のイメージ用〜


>>3470
>>3471
>>3474

3698 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:29:40 ID:DbJ7FiWl

>>3696
誤差ですけど密偵10人による破壊工作とかは防げます。

3699 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:31:11 ID:hDveqign

>>3682
馬に乗せて撃ったら死ぬぞ
馬が音になれてないから高確率で暴れる

3700 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:31:19 ID:admin

※アルバ年表です

　〜アルバの記憶〜

アルバ１７年　：　数え１７歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ１８年　：　数え１８歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ１９年　：　数え１９歳。東方に賠償金を払って和睦。
アルバ２０年　：　数え２０歳。帝都陥落。掘られる。

3701 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:31:31 ID:ijzCc3Mb

今、一番投資効果があるのは、これ以上攻めて来られないようにするために戦争に全振りする事だと思う
臨時徴税した金で投資しても景気良くならないだろうし、戦時だからで徴収した金を別に使ったら民会で怒られる

3702 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:32:07 ID:hDveqign

ありゃま、城壁の試算を採用されてしまったか

3703 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:32:26 ID:admin

3504 自分：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/01(金) 13:20:51 ID:admin [232/248]
Q：収入目標は達成できてますか？
A:崩壊しています。
Q:なんで収入目標が達成できてないんですか？
A:　アとイとエが原因です。

　→原因を解決しよう

3504 自分：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/01(金) 13:20:51 ID:admin [232/248]
Q：収入目標は達成できてますか？
A:崩壊しています。
Q:なんで収入目標が達成できてないんですか？
A:　アとイとエが原因です。

　→原因を解決しよう

3704 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:33:35 ID:admin

>>3699

　解決すれば解決できるね

3705 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:34:14 ID:DbJ7FiWl

音がうるさいなら魔法で消せばいいな

3706 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:35:15 ID:ijzCc3Mb

ああ、エヴァに消音魔法作って貰えば良いのか

それなら近付いて撃ってもバレないかもだし

3707 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:36:30 ID:hDveqign

30ｍ先から打って当たらないというのは抱え大筒もなのでは
小型化しようが攻城兵器なわけだからな……

3708 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:36:33 ID:Sa87byk+

>>3699
いや
そら降りて使うよｗ
馬2頭で一門でしょｗ

3709 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:38:15 ID:ijzCc3Mb

>>3707
大丈夫だ。ちゃんと魔法で誘導してるから。魔法大砲と一緒だ

ひょっとしたら魔法火縄銃とか出来るかもしれないが、まあ帝国に無いなら今は無いだろう多分

3710 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:39:32 ID:DbJ7FiWl

>>3670
行動案構築中
【全員に査読希望】

　　【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０
　　　　　行動枠１）
　　　　　行動枠２）マオマオに依頼。まだアルバブランドを営業していない東方都督領全部に営業。▼金3000（ウエバ）
　　　　　行動枠３）コミュ：ソフィア　図書館で過去の帝国における流行を調べる。（アルバブランドルネッサンスの下準備）
　　　　　残業（もしあれば）


　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：ハンドガン部隊25名を編成▼5000金／年。敵の攻城兵器（櫓とか）破壊の訓練をさせる。（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリとともにハンドガン部隊を戦力化する。
　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税▼10万。傭兵は雇わない。（余ったらマオマオに投資する）
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：下記で別枠
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ＫＰＡに攻守同盟にもとづく戦争協力を求める▼金5000（トリ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ以外の東方艦隊が帝国攻めに参加しないように工作▼金2000（トリ）
　　　　　役職指示（従士隊長）　：志願兵3000をプロ軍人の後方支援労働力として使うための計画を立て準備をさせる（メアリ）
　　　　　役職指示（海軍元帥）　：下記で別枠

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　　　　　　　　　　　　　：カイオウ「大都督に味方する理由」
　　　　　調査指示（レベル３）　　：ヒソカ「今回の戦争を受けてガノンに対する感想」
　　　　　　　　　　　　　　　　　：カイオウ「大都督に味方する理由」
　　　　　　　　　　　　　　　　　：ガノン「反大都督派との対立の原因」
【戦略説明】
　敵は「戦いに勝った」という明確な成果を得るため、帝都と同時にカスグラを狙う可能性がある。
　敵に小さな勝利を与えれば、東方は勢いづき、より数を増やして帝都に攻めてくる。
　小さな勝利すら与えなければ、連合軍の発起人であるガノンの威信は落ち、容易には帝都に攻めてこれなくなる。
　ガノンの盟主としての威信をなくすため、帝都とカスグラの双方を守るための防衛体制を取る。

●準備段階
　役職指示（軍事大臣）　：・志願兵3000の飯代を払う▼金15000
　　　　　　　　　　　　　・志願兵を使って帝都前の妨害地形を完成させる（クルミ）
　　　　　　　　　　　　　・カスグラに防衛体制を取らせる（チサメ）
　　　　　　　　　　　　　・敵軍がカスグラ方面に向かう動きを察知して報告。
　　　　　　　　　　　　　・北方騎兵の一部をケイブリス領に送り、ケイブリスが動けない言い訳に使わせる。（ランス）
　　　　　　　　　　　　　・残りの北方騎兵はカスグラで待機。帝都救援とカスグラ防衛の両方を頼む。ガノンの動きにあわせて部隊を分けて活動させる。

　役職指示（海軍元帥）　：・北港艦隊はヒソカ艦隊を重点的に監視する。カスグラ方面に向かうなら攻撃して阻止。
　　　　　　　　　　　　　　また、カスグラから帝都へナナチの援軍を運ぶ。

　　　　　　　　　　　　　・南港艦隊はマリオ艦隊の居場所を捜索し、発見できたら撃破する。

●帝都前戦闘開始後
　役職指示（軍事大臣）　：・帝都は籠城で守る。ナナチから援軍が来たらそれもうまく使う
　　　　　　　　　　　　　・ガノンがカスグラに別働隊を差し向けた場合、北方騎兵に迎撃してもらい撤退させる。この部隊の以降の行動は指揮官に任せるが、ケイブリス領を攻撃してはならない
　　　　　　　　　　　　　・どちらかの海で優勢が獲得できたら、ナナチ軍を海路でハイラルに送りこみ、ガノンを撤退させる。
　　　　　　　　　　　　　・ガノンの撤退兆候をつかみ、追撃できるなら追撃させる。

　役職指示（海軍元帥）　：・北港艦隊はヒソカ艦隊を重点的に監視する。カスグラ攻撃と西側領土上陸を阻止。
　　　　　　　　　　　　　・南港艦隊は西側への上陸を阻止。阻止できたら東方艦隊を攻撃して海上優勢を確保し、ナナチのハイラル攻撃部隊を運ぶ。

3711 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:40:26 ID:Sa87byk+

>>3703
すません
籠城で前回と同じ規模だとほぼなにもしなくても6万消費するって考えで問題ないですか？
傭兵代と大砲代ってことで

3712 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:40:35 ID:admin

わかりやすい警告だからよろしくねー。


3504 自分：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/01(金) 13:20:51 ID:admin [232/248]
Q：収入目標は達成できてますか？
A:崩壊しています。
Q:なんで収入目標が達成できてないんですか？
A:　アとイとエが原因です。

　→原因を解決しよう

3504 自分：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/01(金) 13:20:51 ID:admin [232/248]
Q：収入目標は達成できてますか？
A:崩壊しています。
Q:なんで収入目標が達成できてないんですか？
A:　アとイとエが原因です。

　→原因を解決しよう

3713 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:40:40 ID:ijzCc3Mb

抱え大筒の前提なら、重量は重い物でも30kgなので、やろうと思えば一人で持っても走れると思う
現実的には二人で1門かな。馬がいれば余裕だと思う
重騎兵より荷重が軽いぞ

3714 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:40:57 ID:admin

>>3711

同じ作戦で同じ動員なら同じ費用では？？

3715 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:41:18 ID:hDveqign

何か違和感があるが何かを上手く自身でも理解できてないので大丈夫なのだろう

処で戦が始まるとなったら、少数精鋭（船一隻位）マリオ領へ送って、騎兵で荒らしたりせんかね？
100人位なら機動力は鈍り難いと思うぞ、略奪しなければ
後、天候制御で雨降らさね？

3716 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:43:06 ID:ijzCc3Mb

ガノンが二度と攻めて来ないようにしないとアカンのよな。毎回攻めて来るから金欠になる

マリオにもう調略しかけるかぁ

3717 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:43:16 ID:admin

>>3715
> 後、天候制御で雨降らさね？

　こちらができることは条件が同じなら向こうもできるよ。

3718 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:43:24 ID:DbJ7FiWl

あと1枠なにするかな

3719 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:45:36 ID:DbJ7FiWl

＞収入が足りない
アとイとエが原因なので、アとイを解決する行動案です。

　　　　　行動枠１）コミュ：ソフィア　図書館で過去の帝国における流行を調べ、アルバブランドの商品バリエーションとして取り入れる。（アルバブランドルネッサンスの下準備）▼金1000
　　　　　行動枠２）マオマオに依頼。まだアルバブランドを営業していない東方都督領全部に営業。▼金3000（ウエバ）

3720 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:45:39 ID:ijzCc3Mb

>>3631修正
【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）ハンドガン部隊20名を雇用 ▼4000金/年
　　　　　　　敵の敵野戦築城を奇襲で妨害して、即座に撤退する一撃離脱の訓練をする
　行動枠２）マリオに調略を仕掛ける
　　　　　　　→今度の帝国との戦でまた東方軍が負けるようなら、マリオは自分の港湾を荒されるなど損しかしていない
　　　　　　　　帝国を後ろ盾にすれば、ガノンに歯向かうだけの力が得られる。それを今回の戦争で証明する
　行動枠３）
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：前回に引き続き、妨害陣地の作成 ▼3万金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：砲撃音を消すための消音魔法を開発
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税△10万金
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：・ゴールドを煽って東方軍の帝都到達を遅滞
　　　　　　　　　　　　　　　　　→ゴールドがガノン軍にこの時期につかかって遅れた結果、帝都がまた墜とせなかったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノンは激怒して君を殺しに来ると思う、とかそんな感じで
　　　　　　　　　　　　　　　　・KPAに外交。帝国に援軍 ▼5000金
　　　　　　　　　　　　　　　　　→東方艦隊が帝国に殺到したら東方沿岸に空き巣させる
　　　　　　　　　　　　　　　　・ノブナガ、ムザンに中立維持を依頼する
　役職指示（従士隊長）　：土木工事の手伝い。東方軍が来れば【戦略方針】に従う
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

【戦略方針】
　・北港艦隊はナナチ援軍(5000兵を希望)を帝都へ輸送
　・後に両艦隊は第一に敵軍の西側領土への揚陸阻止。第二に敵側背への揚陸を企図して海上優勢の確保
　・南港艦隊は第一目的に際し、援軍のKPAと連携して敵艦隊の集結前に各個撃破を狙う

　・陸兵は妨害陣地と魔法壁を用いて籠城戦。敵が野戦築城に入ればナナチ援軍とハンドガン部隊を中核にして
　　一撃離脱による築城妨害
　・可能であれば敵の側背へ迂回し、襲撃と一撃離脱。艦隊を用いた揚陸などで行う
　・長期戦となったら、ナナチ援軍を主体とする部隊を艦隊も用いて敵領地へ侵入させ、略奪破壊を行う
　・敵が整然と撤退すれば、殿軍を撃破した後、敵を追尾して補給させないための威圧を行い、敵が補給切れで
　　壊走すれば、戦果拡大のために追撃をかける

3721 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:45:50 ID:Sa87byk+

>>3714
ありした
前回金がどこに飛んだのかよく把握できなかったからｗ
海軍に大砲4万と残りは戦争コストって感じですね

3722 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:46:00 ID:6buG0V/x

>>3715
天候制御は現時点だと対抗魔術使用されて後は物量差に屈すると推測されてるよ　

3723 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:47:00 ID:hDveqign

>>3717
当日雨を降らせるのも良いですが
事前に降らせておいて、地面を濡らす事で野営の士気を下げれるかと
此方は防衛拠点というか帝都なので、地面が濡れてても左程問題はありませんし

民間からの協力コミでなら魔法使いの数上回らんかな

3724 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:47:25 ID:admin

>>3719

原因１と原因２と原因３が何なのかみんなに説明して。

3725 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:48:07 ID:hDveqign

>>3718
船の改良か薬ですかね……個人的には

3726 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:49:38 ID:ijzCc3Mb

>>3719
>>3455

本人がいるときにこういうのやるべきかは微妙かもしれないが・・・・

3727 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:51:44 ID:9RyUDTKJ

>>3390　更新
>>3516さんの戦略案を拝借して修正
ガノンが�@帝都を攻める、�Aカスグラを攻める、�B帝都とカスグラを同時に攻める、の３パターンを想定中

【全員に査読希望】

【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０　予算7000金（年末）

　行動枠１）　カズオに外交、ガノンを攻めるように煽る（トリニ）
　行動枠２）　薬師・神官・魔法使い合同の医学研究機関設立（シノブ）　▼500金/年
　　　　　　　　（意図）各分野の知識を統合して、産み増やす新技術を開発。
　行動枠３）　図書館でミカ派・ガブ派の歴史を調べて、ウリ派の布教方法を考える（ソフィア）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　志願兵3000名を加えて前ターンの工事継続（クルミ）　▼3万金（飯代）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　砲弾の威力を上げる（マナミ）　▼1000金
　役職指示（内政大臣）　：　臨時両税8万金
　役職指示（軍事大臣）　：　下記【軍事大臣指示】参照
　役職指示（外務大臣）　：　下記【外務大臣指示】参照
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持。ガノンが攻めて来たら防衛（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　下記【海軍元帥指示】参照


　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　マリオ（今後の戦略）
　　調査枠３）　ゴクウ（今後の戦略）


　【軍事大臣指示】
　　・　カスグラに防衛体制を取らせる（チサメ）
　　・　敵軍がカスグラ方面に向かう動きがないか偵察。
　　・　北方獣人の一部をケイブリス領に送り、ケイブリスが動けない言い訳に使わせる。（ランス）

　【外務大臣指示】
　　・　ナナチに援軍を要請し、帝都救援とカスグラ防衛の両方を依頼。ナナチは東方軍の行き先が判明するまでカスグラに待機。
　　　ガノンの動きにあわせて部隊を分ける。
　　・　ＫＰＡに攻守同盟の依頼、依頼料5000金および東方艦隊との戦闘で得た戦利品はＫＰＡに渡す　▼5000金

　【海軍元帥指示】
　　・　北港艦隊はヒソカ艦隊を重点的に監視。敵のカスグラ、マクダ領上陸を阻止。
　　　　『ガノンがカスグラを攻めない場合』カスグラから帝都へナナチの援軍を運ぶ。
　　・　南港艦隊は敵の帝国西側上陸を阻止。
　　　　『ガノンが帝都を攻める場合』敵艦隊を退却させた後、北方獣人をハイラルに攻め込める場所に輸送


　【戦略】
　　敵は「戦いに勝った」という明確な成果を得るため、帝都を攻めるか、帝都と同時にカスグラを攻めるか、
　カスグラを集中的に攻めるか、の３パターンが考えられる。
　　敵に小さな勝利を与えれば、東方は勢いづき、より数を増やして帝都に攻めてくる。
　　小さな勝利すら与えなければ、連合軍の発起人であるガノンの威信は落ち、容易には帝都に攻めてこれなくなる。
　　ガノンの盟主としての威信をなくすため、帝都とカスグラの双方を守るための防衛体制を取る。


　【防衛方針】
　　　『ガノンが帝都を攻める場合』
　　　　・　籠城する。
　　　　・　ナナチから援軍を呼び、防衛に回す。
　　　　・　淡海か中つ海で海上優勢を得た後、北方獣人はハイラルを攻撃（南港艦隊で移動）、東方軍を撤退させる。
　　　　・　偵察兵を出して、東方軍が撤退したら追撃。

　　　『ガノンがカスグラを攻める場合』
　　　　・　カスグラに待機している北方獣人により迎撃。以降の行動は指揮官に任せるが、ケイブリス領への攻撃は禁止。

　　　『ガノンが帝都とカスグラ両方を攻める場合』
　　　　・　帝都は籠城する。
　　　　・　カスグラは海は北港艦隊、陸は北方獣人により迎撃。
　　　　・　カスグラ攻め東方軍を撤退させた後、北方獣人はハイラルを攻撃（北港艦隊で移動）、帝都攻め東方軍を撤退させる。
　　　　・　偵察兵を出して、東方軍が撤退したら追撃。
　

3728 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:52:05 ID:ijzCc3Mb

>>3720は【全員に査読希望】で

3729 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:52:35 ID:DbJ7FiWl

>>3724
交易で儲かり始めたとして、さらに儲けるためには何をすればいい？
　ア）顧客数の拡大（需要）　　　　　　　　→【東方の都督は一部しか営業してない】
　イ）生産量や商品種類の増大（供給）　→【商品種類は拡大してない】
　ウ）大規模な船団（流通）　　　　　　　　→足りてる
　エ）関税のかからない交易路（流通）　　→【関税下げたけど0じゃない】でも関税0にすると貴族が切れて海軍が弱くなるので、手をつけない。

3730 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:53:08 ID:hDveqign

>>3727
行動枠３）　図書館でミカ派・ガブ派の歴史を調べて、ウリ派の布教方法を考える（ソフィア）
これは、ミカやガブがやってきたことをパクるって事かな？

3731 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:53:19 ID:admin

>>3729

今の現状はそれだけですか？
本当は儲かるはずなのに儲かってない理由を分析してください。

3732 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:53:48 ID:6PCuBYz7

迎撃を諦めるのではなくて、陣地で疲れさせるのもせず
その後のゲリラ戦もせずに敵に補給をさせるのは良く無いと思います
せめて伏兵を置いておいて、キッチリ追撃したい

3733 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:54:04 ID:Sa87byk+

とりあえず投資に最低２万はつっこもう
コスト＋貧民に75000と考えると
あと1万ぐらいになんとか抑えないと

3734 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:54:38 ID:9RyUDTKJ

>>3730
そうです
こっちで考えようかとも思ったんですが、布教方法なんて地道に信仰者増やした後に教団つくって、
あとは宗教会議に持ち込んだりして権力者に信仰者増やしていくくらいしか思いつかないんですが、
どうやったらいいか分からないので

3735 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:54:44 ID:DbJ7FiWl

>>3727
＞　　　　・　カスグラ攻め東方軍を撤退させた後、北方獣人はハイラルを攻撃（北港艦隊で移動）、帝都攻め東方軍を撤退させる。

海岸線をケイブリスのガレーが見張っているので、海上優勢がとれていません。
淡つ海からの上陸は失敗すると思います。

3736 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:55:04 ID:BxemRawt

そういえば国内の貴族に課税したり国庫支出させたりしたけど、もう（貴族の）経済状態は回復したんだっけ？

3737 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 19:55:12 ID:admin

何で前回コストがかかった理由わかってるのに、愚直に同じ作戦同じ動員をするのですか？

3738 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:55:26 ID:ijzCc3Mb

臨時徴税するたびに市場が小さくなるから戦争が続く以上何やっても大きくは儲からない

3739 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:55:38 ID:DbJ7FiWl

何を指摘されているのかわかんないな……

3740 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:56:14 ID:9RyUDTKJ

>>3735
ランス部隊にプロレスさせることで、言い訳できるケイブリスが見逃す、と思ったので入れました
北港艦隊が現状で海上戦力優越しているので、ケイブリスも戦いを避けるかと
うーん、難しいでしょうか

3741 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:56:57 ID:DbJ7FiWl

>>3740
海上から侵入を許すなと言われているのに、
上陸させたらケイブリスに言い訳の余地はないです。

3742 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:58:20 ID:+FbuFnKM

>>3688
【全員に査読希望】


【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　　　　　行動枠１）薬師・神官・魔法使い合同の医学研究機関設立（シノブ）、研究成果でアルバブランドの医薬品を開発する▼5000金/年
　　　　　　　　（意図）各分野の知識を統合して、産み増やす新技術を開発、布団様の召還、医療産業に投資する
　　　　　　　　　　　　
　　　　　行動枠２）医薬品のサンプルを全世界にばらまく▼金1000

　　　　　行動枠３）獣人との融和キャンペーン▼金5000
　　　　　


　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：エヴァ、クルミと協力してカスグラの港に大型対艦砲を設置▼金1000
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：マナミと協力して大型対艦砲を作成△金10000
　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税▼10万
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：下記で別枠
　　　　　役職指示（外務大臣）　：・ゴールドを煽って東方軍の後方をかく乱
　　　　　　　　　　　　　　　　　→ゴールドがガノン軍にこの時期につかかって帝都がまた墜とせなかったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノンは激怒して君を殺しに来ると思ると主張
　　　　　　　　　　　　　　　　・KPAに外交。帝国に援軍 ▼5000金
　　　　　　　　　　　　　　　　　→東方艦隊が帝国に殺到したら東方沿岸に空き巣させる
　　　　　　　　　　　　　　　　・ノブナガ、ムザンに中立維持を依頼する
　　　　　役職指示（従士隊長）　：志願兵3000をプロ軍人の後方支援労働力として使うための計画を立て準備をさせる（メアリ）
　　　　　役職指示（海軍元帥）　：下記で別枠

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　民会の代表について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カスグラの発展について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マナミの恋愛模様
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　ガノン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソカ


【戦略説明】
　敵は「戦いに勝った」という明確な成果を得るため、帝都と同時にカスグラを狙う可能性がある。
　敵に小さな勝利を与えれば、東方は勢いづき、より数を増やして帝都に攻めてくる。
　小さな勝利すら与えなければ、連合軍の発起人であるガノンの威信は落ち、容易には帝都に攻めてこれなくなる。
　ガノンの盟主としての威信をなくすため、帝都とカスグラの双方を守るための防衛体制を取る。

●準備段階
　役職指示（軍事大臣）　：・志願兵3000の飯代を払う▼金15000
　　　　　　　　　　　　　・志願兵を使って帝都前の妨害地形を完成させる、元従士が志願した場合監督として使用（クルミ）
　　　　　　　　　　　　　・カスグラに防衛体制を取らせる（チサメ）
　　　　　　　　　　　　　・北方騎兵の一部をケイブリス領に送り、ケイブリスが動けない言い訳に使わせる。（ランス）
　　　　　　　　　　　　　　また北方騎兵は陸路でのカスグラへの移動を察知した場合、補給路へ攻撃し、撤退させる
　　　　　　　　　　　　　・ナナチはドカンとハイラルで暴れる
　　　　　　　　　　　　　・アルバブランドの医薬品を使い死者を少なくし、アルバブランドの医薬品の効果を宣伝▼金5000

　役職指示（海軍元帥）　：・海上優勢の確保
　　　　　　　　　　　　　　　　・獣人部隊を敵後方に移動させる


収入が少ない原因のイ：「生産足りない」を今回解決するため医療産業に大きな投資を行います
またア：「需要が少ない」をサンプル出荷と戦場で使用することで評価を手に入れ解決します

3743 ：名無しさん：2020/05/01(金) 19:59:03 ID:hDveqign

>>3735
索敵範囲そんなに広いんかね……
マリオの艦隊を見つけられんかったみたいに行けん事はないと思うが

鳥による高高度からの偵察があるから半径100ｋｍ程度は偵察できる可能性があるのか
後使い魔通信

3744 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:00:20 ID:DbJ7FiWl

>>3743
この状況でケイブリスが北港艦隊をみつけられないということは、
こちらもヒソカ艦隊の西方上陸を察知できないことになりますよ。

3745 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:00:24 ID:ijzCc3Mb

すいません、一時間延長お願いします

3746 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:02:16 ID:clipX26P

ブランド品って基本貴族とか相手の商売だから
減税で金が回った下層から吸い上げる商品が無いのかな？

3747 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:04:11 ID:9RyUDTKJ

>>3741
言い訳きかないかー　修正します

3748 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 20:04:23 ID:admin

延長します。


　　５月１日　２２時締め切り　２２：１０：００−２２：１５：００投票

3749 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:05:12 ID:DbJ7FiWl

んー、頭こんがらがってきた

3750 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:05:49 ID:9RyUDTKJ

前回コストがかかったのは
�@傭兵雇ったから
�A籠城したから（食糧とか壁守る兵がたくさん必要）

つまり……野戦決戦！
北方獣人12000の軍勢でハイラルへ攻め込む……！（ネタ）

3751 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:08:07 ID:DbJ7FiWl

いまから戦争しない方法を考えて見る？

3752 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:08:50 ID:Sa87byk+

あれ、そんなに傭兵雇ってたんだ
常備兵6000で守ってたみたいなこと書いてなかったっけ？

3753 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:09:33 ID:hDveqign

22時になってしまったか
参加できんな……

戦争しないでいい方法……食料の買い占めや飼い葉の買い占めなどはあるっちゃあるが
難しくないかな
此方から攻めて行く？

3754 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:10:23 ID:ijzCc3Mb

今からは向こうもメンツ立たないから、少なくとも5年は攻めて来られないように外交すべきじゃない？

3755 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:10:50 ID:DbJ7FiWl

>>3752
常備兵5000と傭兵1000かも。

3756 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:11:11 ID:DbJ7FiWl

>>3754
いや、まずカズオ煽るのにチャレンジしてみるやつ。

3757 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:12:12 ID:ijzCc3Mb

>>3755
常備兵5000と傭兵5000で、傭兵5000に10万金かかったよ

3758 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:12:21 ID:Sa87byk+

>>3755
ああ、たしかに
士気だけは高い3000の兵でなんとか誤魔化せば
40000ぐらい浮くかな

3759 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:12:58 ID:DbJ7FiWl

　　　　　行動枠１）カズオに工作。「都督を集めて帝都を攻めようとしているガノンに攻撃して邪魔すれば、ガノンは怒って絶対にカズオを殺してくれるぞ」▼3000（トリニ）

3760 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 20:14:22 ID:admin

>>3755
>>3752
>>3757

全員で嘘つくのやめてください。


常備５０００から、北方に援軍１０００出して、残ったのは４０００。

徴税１０万は大砲に４万使ったでしょ。
残りの６万で傭兵２０００雇ったから、帝都で迎撃した兵力は６０００ね？？？

3761 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:15:08 ID:ijzCc3Mb

そうでした。すいません

3762 ：名無しさん：2020/05/01(金) 20:15:46 ID:9RyUDTKJ

志願兵にベテランの振りさせてみる？
ビリーズブートキャンプのチートがあれば見かけだけはムキムキにできるんだが