神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
3917 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:52:14 ID:6L3NEw5i: ブロック経済ってチート的発想に引っかからないのか
3918 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:52:20 ID:ijzCc3Mb: >>3855修正

ガノン包囲網を作る案にした

【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０→１

　行動枠１）ハンドガン部隊20名を雇用 ▼4000金/年（マナミ）
　　　　　　　敵の敵野戦築城を奇襲で妨害して、即座に撤退する一撃離脱の訓練をする
　　　　　　　獣人との協力や馬を用いて、今季のみ速力をもって離脱出来るようにする。（馬の調教なども込み）▼4000金
　行動枠２）マリオに調略を仕掛ける▼3000金（トリニ）
　　　　　　　→今度の帝国との戦でまた東方軍が負けるようなら、マリオは自分の港湾を荒されるなど損しかしていない
　　　　　　　　帝国を後ろ盾にすれば、ガノンに歯向かうだけの力が得られる。それを今回の戦争で証明する
　行動枠３）ヒソカに調略を仕掛ける▼3000金（トリニ）
　　　　　　　→以下行動枠２と同じ
　残業枠１）カズオに工作▼3000金（トリニ）
　　　　　　　→今回の帝都攻めにガノンが失敗すれば、ガノン勢力は分裂するので、ガノンが動員出来る兵力が減って
　　　　　　　　　カズオとギリギリの殺し合いが出来るような兵力に近付く。そのために、ガノンを遅滞して欲しい
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：前回に引き続き、妨害陣地の作成。貧民志願兵を使う ▼3万金（クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の威力強化研究▼3000金（マナミ）
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税△5万金（ウエバ）
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：今季の帝都戦を通じて、ガノン包囲網を形成する
　　　　　　　　　　　　　　　　・KPAに外交。帝国に援軍 ▼5000金
　　　　　　　　　　　　　　　　　→東方艦隊が帝国に殺到したら東方沿岸に空き巣させる
　　　　　　　　　　　　　　　　・ノブナガ、ムザンに中立維持を依頼する
　役職指示（従士隊長）　：土木工事の手伝い。東方軍が来れば【戦略方針】に従う（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

【戦略方針】
　・北港艦隊はナナチ援軍(5000兵を希望)を帝都へ輸送
　・後に両艦隊は第一に敵軍の西側領土への揚陸阻止。第二に敵側背への揚陸を企図して海上優勢の確保
　・南港艦隊は第一目的に際し、援軍のKPAと連携して敵艦隊の集結前に各個撃破を狙う

　・陸兵は妨害陣地と魔法壁を用いて籠城戦。敵が野戦築城に入ればナナチ援軍とハンドガン部隊を中核にして
　　一撃離脱による築城妨害
　・可能であれば敵の側背へ迂回し、兵站等への襲撃と一撃離脱。艦隊を用いた揚陸などで行う
　・長期戦となったら、ナナチ援軍を主体とする部隊を艦隊も用いて敵領地へ侵入させ、略奪破壊を行う
　・敵が整然と撤退すれば、殿軍を撃破した後、敵を追尾して補給させないための威圧を行い、敵が補給切れで
　　壊走すれば、戦果拡大のために追撃をかける

　・一応、カスグラを狙われる可能性があるため、チサメは防備を固める。現地のナナチ軍本隊6000と協力
　・ケイブリスとの談合のため、獣人1000によるリス領での偽装工作（ランス）
3919 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:52:24 ID:Sa87byk+: 提督に関税握られてるのを改善する必要が発生すると
戦争に勝てないんではないかという感じにｗ
3920 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:52:39 ID:DbJ7FiWl: >>3917
関税同盟は中世概念です。ハンザ同盟とか。
3921 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 21:52:43 ID:admin: >>3915

＞　　　　　行動枠３）KPA・マリージョア・オルフェン・帝都・植民都市・北方獣人の間で貿易同盟▼金5000
＞　　　　　　　　　　　このままでは東方に負けるので援助が欲しい、具体的には関税同盟という

　この案だと言葉飾ってるだけですね。
3922 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:52:47 ID:F9f72lPz: >>3911
個別に全部を外交で回るのもいいが、集まれる場を作ってしまえば提案もらくやで、
まぁ他のデメリットも生まれるんだろうけど
3923 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:53:01 ID:QRVv67QD: 金を稼ぐには、内需で稼ぐか、外に売るか
戦争になると帝国の内需は死ぬから、外に売って儲けるしかない
3924 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:53:02 ID:9RyUDTKJ: 【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０　予算7000金（年末）

　皇帝家具を売却　＋10000金

　行動枠１）　図書館で調べた知識をもとに、志願兵3000名を調練。土木作業で身体を鍛え、集団行動を覚えさせる（ユカリ）　▼10000金
　行動枠２）　帝国における過去の流行を調べ、アルバブランドの商品バリエーションとして取り入れる（ソフィア）　▼金1000
　　　　　　　　（意図）アルバブランドルネッサンスの下準備がしたい
　行動枠３）　ソフィアとウリ派の布教方法を考える

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　志願兵3000名を加えて前ターンの工事継続（クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　砲弾の形状や素材を変えたものをつくり、破壊力や殺傷力を上げる研究（マナミ）　▼1000金
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）葡萄弾思いついたらいいな
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　下記【軍事大臣指示】参照
　役職指示（外務大臣）　：　下記【外務大臣指示】参照
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持。ガノンが攻めて来たら防衛（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　下記【海軍元帥指示】参照

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　カスグラ発展の様子
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　マリオ（今後の戦略）
　　調査枠３）　ゴクウ（今後の戦略）

　【軍事大臣指示】
　　・　傭兵雇用なし
　　・　カスグラ防衛と攻撃警戒のため偵察強化（チサメ＆ソニブ）
　　・　ナナチ軍の一部をケイブリス領に派遣しケイブリスを足止め（言い訳させる）（ランス）

　【外務大臣指示】
　　・　ナナチに帝都救援とカスグラ防衛を両方依頼。ナナチ本人は東方軍の主攻判明までカスグラ待機。
　　・　ＫＰＡに依頼料および東方艦隊戦の戦利品を渡す約束で参戦依頼（▼5000金）

　【海軍元帥指示】
　　・　北港艦隊はヒソカを監視。敵の上陸を阻止。
　　　　『ガノンが動かない場合』カスグラから帝都へナナチの援軍を運ぶ。
　　・　南港艦隊は敵の上陸を阻止。
　　　　『ガノンが動いた場合』　敵艦隊を退却させた後、北方獣人をハイラルに攻め込める場所に輸送

　【戦略】
　　下記３パターンを想定。
　　ガノンの威信破壊のため敵に小さな勝利も与えない。

　　　『ガノンが帝都を攻める場合』
　　　　・　籠城
　　　　・　ナナチ軍を呼び、防衛に投入。
　　　　・　海上優勢を得た後、北方獣人はハイラルを攻撃（南港艦隊使用）。
　　　　・　東方軍が撤退したら追撃。（よく偵察する）

　　　『ガノンがカスグラを攻める場合』
　　　　・　カスグラ待機のナナチ軍で迎撃、深追いは禁止。

　　　『ガノンが帝都とカスグラ両方を攻める場合』
　　　　・　帝都は籠城。
　　　　・　カスグラは海は北港艦隊、陸はナナチ軍で迎撃。
　　　　・　カスグラ方面が安定したら、海上優勢を得た上で北方獣人はハイラルを攻撃（南港艦隊使用）。
　　　　・　東方軍が撤退したら追撃。（よく偵察する）
　
3925 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:53:04 ID:rOYqdOqA: 海軍の戦い方研究しないのかな
3926 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:53:37 ID:AKzSe6+Z: 援助が欲しいなら普通に援軍を求めればいいのであって関税同盟という名前である必要はないよな
3927 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:53:42 ID:DbJ7FiWl: 経済ブロックを組むためには利益のすりあわせをしなければなりません。
そのためには相互の輸出品、輸入品の検討が必要。10分では無理なので次ターンにまわします
3928 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 21:54:12 ID:admin: >>3924

確認ですが臨時徴税しない分、防衛や外交に知恵を絞ってますよね？
3929 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:54:48 ID:5GNQIjOm: えーとあれだろ？
国内で徴税したり増税するから国内の購買力が下がってんだろ？

聖都とかオルフェンに物売ったらええんか？
3930 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:54:58 ID:QRVv67QD: ブロック経済組むには、関税同盟内の関税を安くして、
同盟外の関税を上げてやればいい。

ただ、そうすると関税利権をもってる内務大臣軍務大臣の利権に影響出る
3931 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:55:06 ID:rOYqdOqA: ブドウ弾ってこの時代お金をばらまく兵器なきが
3932 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:55:48 ID:AKzSe6+Z: >>3924
志願兵たちが金10000で訓練にかかりきりになりますが本業ができないので飢えて死ぬのでは？
3933 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:56:18 ID:ijzCc3Mb: >>3929
そうだけど限度があるし、交易相手国が一方的に物を売ってたら儲からないから結局貿易規模が小さくなる
3934 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:57:13 ID:5GNQIjOm: >>3933
西からも物買って東のノッブとかに流したらええんちゃうか？
3935 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 21:57:27 ID:admin: 交易で儲けるには自分だけ売り続ければいいですが、
関税収入を増やすには売りも買いも増やして回転させていくのがベターですね。
3936 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:57:39 ID:+FbuFnKM: 【アルバ　１７歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０　予算7000金（年末）

　　　　　行動枠１）　「製薬ギルドを強化、なければ新規結成。（シノブ＋薬師・神官・魔法使い）。アルバブランドの医薬品を製造販売▼金6000/年
　　　（意図）知識を統合し、産み増やす助けにする、布団様の召還目的で医療産業に投資」　　　　　　　　　　　　
　　　　　行動枠２）部隊運用スキルを使用し調練（メアリ）▼金30000
　　　　　行動枠３）KPA・マリージョア・オルフェン・帝都・植民都市・北方獣人の間で関税の値下げ交渉、資金は説得用▼金5000
　　　　　
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：マナミ、エヴァ、クルミと協力してすべての港に要塞据え付け型大型対艦砲を設置▼金10000
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：マナミと協力して要塞据え付け型大型対艦砲を開発▼金10000
　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税△10万
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：下記で別枠　余ったらウエイバーに投資
　　　　　役職指示（外務大臣）　：医薬品のサンプルを全世界にばらまく▼金5000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ゴールドと接触▼金500
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・KPAに外交。帝国に援軍 ▼5000金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ノブナガ、ムザンに中立維持を依頼する　ムザンには薬のサンプルを有効に使う▼金500
　　　　　役職指示（従士隊長）　：志願兵3000をプロ軍人の後方支援労働力として使うための計画を立て準備をさせる（メアリ）
　　　　　役職指示（海軍元帥）　：下記で別枠

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　民会の代表について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カスグラの発展について
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　貴族の経済状況
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　ガノン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソカ

　【戦略説明】ガノンの威信破壊のため敵に小さな勝利も与えない。

●準備段階
　役職指示（軍事大臣）　：・志願兵3000の飯代を払う▼金30000
　　　　　　　　　　　　　・志願兵を使って帝都前の妨害地形を完成させる、元従士が志願した場合監督として使用
　　　　　　　　　　　　　・大城壁の守備は常備兵、志願兵で行う
　　　　　　　　　　　　　・アルバブランドの医薬品を使い死者を少なくし、アルバブランドの医薬品の効果を宣伝▼金5000
　　　　　　

　役職指示（海軍元帥）　：・海上優勢の確保
　　　　　　　　　　　　　　　　・獣人部隊の移動

　【防衛方針】
　　　『ガノンが帝都を攻める場合』
　　　　・　籠城する。
　　　　・　海上優勢を得た後、北方獣人はハイラルを攻撃（南港艦隊で移動）、東方軍を撤退させる。

　　　『ガノンがカスグラを攻める場合』
　　　　・　カスグラに待機している北方獣人により迎撃。以降の行動は指揮官に任せるが、ケイブリス領への攻撃は禁止。

　　　『ガノンが帝都とカスグラ両方を攻める場合』
　　　　・　帝都は籠城する。
　　　　・　カスグラは海は北港艦隊、陸は北方獣人により迎撃。
　　　　・　カスグラ攻め東方軍を撤退させた後、北方獣人はハイラルを攻撃（南港艦隊で移動）、帝都攻め東方軍を撤退させる。
3937 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:57:53 ID:QRVv67QD: >>3933
オルフェン、KPA、マリージョアから帝国に必要なものを購入して
他の国に帝国のものを売る

KPAは奴隷売買してるから、労働力として買うのはあり。
オルフェンとマリージョアは・・・うーん
3938 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:58:01 ID:8QYBVnKi: 限度言うけど今限度いっぱいまでやっとるんか？
3939 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:58:41 ID:9RyUDTKJ: >>3928
すみません、読み直すと志願兵への費用含めて、まとめきれないので棄権します
3940 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 21:58:49 ID:admin: 本スレの案は以上ですかー？
3941 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:58:53 ID:Sa87byk+: まず関税収入を自分の手に入る環境作らないといけないのが厳しいね
提督と相当ぶつかることに
延長を要求したい
3942 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:59:01 ID:DbJ7FiWl: >>3937
東方と西方、北方と西方で生産物がかぶっているものを片方だけから買えば良いですね。
3943 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:59:35 ID:5GNQIjOm: こう、帝国ちょうど真ん中におるし
東西のお得意様に営業かけて、なんか売りたい物買いたい物ないっすかー
って呼びかけて仲介したらええんちゃうか？
3944 ：名無しさん：2020/05/01(金) 21:59:52 ID:ijzCc3Mb: ガノン包囲網でガノンを動けなくして維新回復の余地も与えない事にした
3945 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:00:05 ID:AKzSe6+Z: 帝国が輸入している原材料は低価格で輸出している加工品は高価値なのでブロック内で一斉に関税を下げて輸出入が活発化すれば帝国側により多く利益がある？
（副次的にサービス業なんかも活況になるだろうし）
3946 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:00:05 ID:admin: >>3943

　わりともう民間でやってますね。
3947 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:00:24 ID:QRVv67QD: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/17

食糧、繊維をオルフェン、マリージョアから買う
奴隷をKPAから買う
獣人から馬や毛皮を買う
3948 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:01:34 ID:5GNQIjOm: じゃあ下地はあるのか
国が後押しして規模をでかくしてやれば経済は活性化するんかな？

アカいかな？
3949 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:02:17 ID:5GNQIjOm: 西とか東も多分売買の選択肢が増えるのは歓迎だと思うんだよなぁ
上手いことでけんかな
3950 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:02:59 ID:5GNQIjOm: ん？この民間でやってるってのがもしかしてマオマオか？
3951 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:03:16 ID:admin: 今商売が上手く行っていない理由があるんですね。たとえば海賊とか。（ＫＰＡを見る）
3952 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:03:35 ID:admin: 戦争もそうですね。
3953 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:04:12 ID:admin: １行コメントが埋まらない。
3954 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:04:14 ID:5707tKpI: アメリカみたいに戦争を公共事業にするにはどうしたらいいん・・・
ああ、ケインズ経済学と不換紙幣が必要か・・・
3955 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:04:41 ID:ijzCc3Mb: うんまあ、だからマリオくんさえ調略できればなー
KPAに頼る必要も無くなるんだよなー
3956 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:04:54 ID:F9f72lPz: 平和とは程遠いのだなぁ…
3957 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:05:27 ID:AKzSe6+Z: つまりKPAもマリオもその他海賊もすべてぶち殺せば流通も活性化するということでは…？
3958 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:05:36 ID:ijzCc3Mb: >>3954
なってなくて普通に負債だから安心して良いぞ＞アメリカ

WW2で景気回復というのも、実は眉唾という話があるにはある
まあ、こういうのは何とも言えないものだけども
3959 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:06:00 ID:DbJ7FiWl: KPAは利益構造に巻き込む手もあります。
3960 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:06:31 ID:admin: >>3954

まずアメリカ並みの生産力をみにつけて、需要不足の不況になってから言うべきでは？
3961 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:06:41 ID:ijzCc3Mb: そうだな。来期あたりの調査依頼でKPAの事も聞いてみるか
3962 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:07:44 ID:k819gf1C: どれも駄目と言われたが、その中で一番良いのはどれだろう
3963 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:07:48 ID:DbJ7FiWl: 要するに敵に回す港を決めて、その港から略奪しまくっちくり、用心棒代払うわ、でおけ
3964 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:08:09 ID:k819gf1C: 一番徴税してないのでいいか
3965 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:09:15 ID:F9f72lPz: 帝国は製造に長けてるんだなー
3966 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:10:11 ID:DbJ7FiWl: 俺がほしい原材料全部この同盟内から買うから、
俺の商品を売るときの関税下げてくれよー！
でいいのかな。
3967 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:10:27 ID:8QYBVnKi: 半端に徴税して勝てないのが1番アレだからなぁ
キチっと勝ち切って戦争終わらせてから稼ぐほうがいいと思うわ
3968 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:10:55 ID:FtZrNGHq: 戦争に勝ちつつ経済でも儲けるのをやれたら名君だから誇ってええよ。普通は無理
3969 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:12:16 ID:YpWHKLeg: 借金して生産と流通に全ブッパするのがいつもの流れなんだけど
今回は借金してないな
3970 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:12:39 ID:DbJ7FiWl: >>3969
チートしてないからね。
3971 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:12:55 ID:F9f72lPz: 序盤は嫁に行った大宝石ちゃんがいたしね
3972 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:12:58 ID:QRVv67QD: >>3966
いや、うちも同盟内の関税下げるから、そっちも下げてかな。
TPPの交渉とかまさに関税同盟だから
3973 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:13:12 ID:admin: 借金も聞かないし、皇帝の家具の売値聞いておいて使わないし。
3974 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:13:50 ID:5GNQIjOm: 借りた額以上の利益を叩きだす手段を用意しないとじり貧だからね……
3975 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:14:36 ID:5GNQIjOm: 皇帝家具はノッブあたり欲しがるかなぁとは思ってた
権威好きみたいだし
3976 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:15:06 ID:Sa87byk+: なるほどｗ
借金は少し考えたけど借りる場所が思いつかなかったｗ
マッキーからならいけたのかな
3977 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:15:39 ID:ijzCc3Mb: 借金はアルバくんがオリコみたいになりそうだから怖い・・・・

聞いた方が良いのかな
3978 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:16:09 ID:5GNQIjOm: ……あっ、先代皇帝の家具とか担保にして借金して
そのまま金返さないで質流ししちゃってもよかったか
3979 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:16:38 ID:qcPwlGjl: 技術じゃなくて発想で攻めたいところなんだけどねー
中世に詳しくないと思いつく事がチートなのかそうでないのか判断難しいね
3980 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:17:10 ID:5wlIiKN2: ユダヤっぽいのがいるんじゃないの、全く探してないだけで
3981 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:17:17 ID:DbJ7FiWl: 　【帝国輸出品目】帝国織物、帝国家具、帝国芸術品、帝国武具、帝国魔法具、帝国書物、帝国医薬

【東方からの輸入】食料・繊維・木材・鉱石・毛皮・ハーブ

【西方からの輸入】食料・繊維・鉱石・奴隷・ハーブ・香料

【南方からの輸入】食料・鉱石・奴隷・金・銀

【北方からの輸入】小麦・毛皮・馬・羽毛・鷹・獣人奴隷・帝国奴隷・東方奴隷・西方奴隷・肉・木材・略奪品

さーて考えるかー
3982 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:17:34 ID:admin: 徴税は悪影響があるから最低限にとか言っておきながら、徴税以外の金策何もしてないのはバランス悪いと思う。
3983 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:17:37 ID:ijzCc3Mb: 出来ること大概やってるってのも大きいからなぁ
なかなか・・・・
3984 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:18:02 ID:6L3NEw5i: 過去スレの現代チートだと借金しても必ず儲けられる前提だから限度額まで借りまくって自転車操業だったね
3985 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:18:23 ID:DbJ7FiWl: これあれだな、調査依頼で東方西方南方北方のおもな輸入品を調べるべきか
3986 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:18:45 ID:F9f72lPz: EU4みたいな貿易の流れとかあるんやろなぁ
3987 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:19:04 ID:5GNQIjOm: 商売の１０訓を上手いこと活かせないものか

１もっと使わせろ
２捨てさせろ
３無駄遣いさせろ
４季節を忘れさせろ
５贈り物をさせろ
６組み合わせで買わせろ
７きっかけを作れ
８流行遅れにさせろ
９気安く買わせろ
１０混乱を作れ
3988 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:19:45 ID:admin: （商売拡大の分析と戦略はもう検討済みなのでは？？）
3989 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:19:54 ID:qcPwlGjl: 世の中これを必ずやれば儲けられるってのはウォール街に住む妖怪達が考えた詐術ばかりなので技術発想チート無しで儲けるなら地道にやるしか効果ないからね
3990 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:20:15 ID:8QYBVnKi: そうなるとギルドありか？
3991 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:21:38 ID:admin: 帝国の強みを生かした商売を始めて、戦略的に販売拡大に着手してきて、
拡大の仕方と維持の仕方まで考えてあるんだから、読み直したらいいと思います。
3992 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:22:23 ID:QRVv67QD: >>3981
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/11
KPAは南ですよね。
オルフェンが西
マリージョアが南兼西

オルフェンは半島国家。穀物はここかなぁ
マリージョアは南大陸と西の島。硫黄も産出。
KPAは海賊国家なんで、奴隷が一番の産物
3993 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:23:04 ID:DbJ7FiWl: 更新してないですが再掲

■アルバ君交易プロジェクト
目標独自財源：１６歳までに８万Ｄ／年の独自財源を交易で得る（近衛兵1000（４万Ｄ）＋その他事業４万Ｄ）
　　　　　　　　　　１９歳までに皇帝家独自で８０万Ｄ／年の追加財源を交易で得る（精鋭常備兵5000（２０万Ｄ）＋大砲（２０万Ｄ）＋その他事業４０万Ｄ）

交易で儲けるために必要な条件は？
　A)外国に売れる独自商品（供給）
　B)商品を運ぶ販路（流通）
　C)商品を高く買う顧客（需要）
↓
交易で儲かり始めたとして、さらに儲けるためには何をすればいい？
　ア）顧客数の拡大（需要）
　イ）生産量や商品種類の増大（供給）
　ウ）大規模な船団（流通）
　エ）関税のかからない交易路（流通）
↓
交易でもの凄く儲かったとして、どうやって維持する？
　１）交易路の防衛（安全保障）
　２）外国から必要なものを買って貿易均衡（相場防衛）
　３）商売相手の金持ちと仲良くする（販路維持）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
交易で儲けるために必要な条件は？
　A)外国に売れる独自商品……現在案は皇太子御用達のみ。■アイディア求む■
　B)商品を運ぶ販路……マオマオの商会。提督に頼むととんでもない中抜きをされて儲からないし帳簿もわかんない。関税払ったほうがよい
　C)商品を高く買う顧客……東西北の金持ち。貴族とか商人とか族長とか。
↓
交易で儲かり始めたとして、さらに儲けるためには何をすればいい？
　ア）顧客数の拡大（需要）……中世基準で外国の金持ちに対する宣伝を行う。
　イ）生産量や商品種類の増大（供給）……■アイディア求む■
　ウ）大規模な船団（流通）……提督の利益を常識的範囲におさめ、輸送に利用できるようにする。■提督に対するマウンティング。マオマオ商会の帳簿■
　エ）関税のかからない交易路（流通）……マオマオを提督にして非関税特権を与える。■提督に対する工作■
↓
交易でもの凄く儲かったとして、どうやって維持する？
　１）交易路の防衛（安全保障）……（１）船団の兵力を維持または強化する
　　　　　　　　　　　　　　　　　（２）西方島嶼と半島、東方も南部沿岸部の領主と仲良くなる。■外交■
　２）外国から必要なものを買って貿易均衡（相場防衛）……原材料、兵力などを外国から調達する
　３）商売相手の金持ちと仲良くする（販路維持）……１－２と同じ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

●するべきこと、足りないこと●
【第一段階】交易で儲けるために
　販路と需要はあるので商品が必要。■アイディア求む■

【第二段階】さらに儲けるために
　供給：さらなる商品開発が必要。■要商品開発。最低手番１■■アイディア求む■
　需要：宣伝が必要。外国から人を呼べるイベントなので結婚式を利用するべき。■要広報。最低手番１■
　流通：（案１）アルバ印商品に関するマオマオ商会の帳簿を見せて、これより儲けられない提督は無能だから商品まわしてやらん、とする。■最低手番１■
　　　　　　　　マオマオ商会に対しては関税分の上納を免除して損失補填する。
　　　　（案２）マオマオを提督にして専売させるともっと儲かる。ただし提督からの妨害がやばい■最低手番３、独自海軍力■

【第３段階】もうけを維持するために
　安全保障：海軍力強化が必要。■予算、海軍人材、最低手番２■
　安保／販路維持：東西領主との友好外交が必要。東方の攪乱工作といっしょに行う■最低手番２■
　相場防衛：輸入をたくさんする。■最低手番１■
3994 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:23:43 ID:5wlIiKN2: じゃあ、あとは借金して出資を20倍にすれば
3995 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:25:23 ID:qcPwlGjl: そんだけ貸せるやついて帝国に返せる見込み（投資する価値）があると判断したなら普通は向こうから売り込んでくると思ってた（営業並感）
3996 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:25:28 ID:5GNQIjOm: マッキーマッキー金かしてくれよ！絶対もうかる話があるんだよ！
3997 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 22:26:16 ID:admin: >>3995
> そんだけ貸せるやついて帝国に返せる見込み（投資する価値）があると判断したなら普通は向こうから売り込んでくると思ってた（営業並感）

　外からみて帝国に投資する価値はないだろ。滅びそうなんだから。
3998 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:26:29 ID:F9f72lPz: マッキーの連帯保証人感は異常(ネタ
3999 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:27:02 ID:5GNQIjOm: 返せなかったら身売りするから
4000 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:27:34 ID:qcPwlGjl: まぁ借金実績積み重ねて最初は少額、投資した分より上乗せして返すを繰り返してったら借りれる額上がるかも
4001 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:27:45 ID:Sa87byk+: 金借りれそうなやつに借りると
需要も吸い取りそうと思ってたからなｗ
4002 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:28:21 ID:AKzSe6+Z: やっぱり帝都の土地を担保に金を借りるべきか…

滅んだらゼロになるぞ！死ぬ気で金を貸せ！
4003 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:28:32 ID:qcPwlGjl: それ読者よく分かってたから借りるって発想無かったのでは。自分なら貸さないから（）
4004 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:28:46 ID:6L3NEw5i: KPAの連中は帝国は貿易で儲けてるだろって言ってたけど軍事力がないから駄目なんだなー
4005 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:29:04 ID:DbJ7FiWl: >>3993更新

交易で儲かり始めたとして、さらに儲けるためには何をすればいい？
　ア）顧客数の拡大（需要）……外国の金持ちに対する宣伝を行う。／国民を豊かにし内需で稼ぐ
　イ）生産量や商品種類の増大（供給）……マオマオへの投資／ルネサンスによるバリエーション拡大
　ウ）大規模な船団（流通）……提督と造船所に投資しまくった。達成
　エ）関税のかからない交易路（流通）……関税同盟を組んで輸出時の関税を下げる。
↓
交易でもの凄く儲かったとして、どうやって維持する？
　１）交易路の防衛（安全保障）……（１）船団の兵力を維持または強化する／KPAを戦力として関税同盟に取り込む
　　　　　　　　　　　　　　　　　（２）西方島嶼と半島、東方も南部沿岸部の領主と仲良くなる。■外交■
　２）外国から必要なものを買って貿易均衡（相場防衛）……原材料、兵力などを外国から調達する
　３）商売相手の金持ちと仲良くする（販路維持）……１－２と同じ。
4006 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:29:37 ID:5wlIiKN2: じゃあ帝国そのもを担保に後継者になりたい国に競ってもらってついでに援軍を。。。
4007 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:30:23 ID:F9f72lPz: 先帝の時は諜報力で凌いで戦わない様にしてたっぽいしな
4008 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:31:36 ID:qcPwlGjl: 獅子心王！獅子心王じゃないか！（売れるなら首都も売るって言った人）
4009 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:33:05 ID:5wlIiKN2: というかヒソカの調略とかもそうだけど時期を逃してる感あるね。ガノンがくる前なら。。。
4010 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:34:04 ID:Sa87byk+: 皇太子時代じゃやること難しそうだし
しょうがない感も
4011 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:34:28 ID:5GNQIjOm: やれる体力がある時期と効果的な時期がかみ合わないのがね
4012 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:34:51 ID:ijzCc3Mb: 一回機を逃がしたからって今後絶対不可能になるわけでもないだろう
4013 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:37:05 ID:F9f72lPz: ヒソカとマリオを調べるフラグはスルーしちゃったからしゃーない
4014 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:37:11 ID:QRVv67QD: >>4006
それ援軍がそのまま帝国乗っ取るからｗ
4015 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:38:24 ID:tfmeBuAo: 丁度用事が発生して投票出来んかった…orz
4016 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:38:44 ID:Sa87byk+: 今まで個人で儲けてたのを
国レベルに視点を変えなきゃいけないのもなかなか難しいね
そもそも皇帝の収入が税じゃない感じだったしｗ
4017 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:40:00 ID:5GNQIjOm: なんで税収上げないで小売業してんだろうな……ｗ
4018 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:40:51 ID:DbJ7FiWl: 上げる税がないからね、しょうがないねｗ
4019 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:41:54 ID:ijzCc3Mb: そりゃ税の大半が貴族の財布だったからでは？
今回から変わったっちゃ変わったけど。貴族が儲かれば自分も貴族税で儲かる

だから国全体が儲かれば自然と儲かる仕組みにはなった
4020 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:42:53 ID:DbJ7FiWl: ■アルバ君交易プロジェクト（１７歳版）
目標独自財源：１６歳までに８万Ｄ／年の独自財源を交易で得る（近衛兵1000（４万Ｄ）＋その他事業４万Ｄ）
　　　　　　　　　　１９歳までに皇帝家独自で８０万Ｄ／年の追加財源を交易で得る（精鋭常備兵5000（２０万Ｄ）＋大砲（２０万Ｄ）＋その他事業４０万Ｄ）

交易で儲けるために必要な条件は？
　A)外国に売れる独自商品（供給）
　B)商品を運ぶ販路（流通）
　C)商品を高く買う顧客（需要）
↓
交易で儲かり始めたとして、さらに儲けるためには何をすればいい？
　ア）顧客数の拡大（需要）
　イ）生産量や商品種類の増大（供給）
　ウ）大規模な船団（流通）
　エ）関税のかからない交易路（流通）
↓
交易でもの凄く儲かったとして、どうやって維持する？
　１）交易路の防衛（安全保障）
　２）外国から必要なものを買って貿易均衡（相場防衛）
　３）商売相手の金持ちと仲良くする（販路維持）
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
交易で儲けるために必要な条件は？
　A)外国に売れる独自商品……アルバブランド。帝国の加工品。
　B)商品を運ぶ販路……マオマオの商会。提督に頼むととんでもない中抜きをされて儲からないし帳簿もわかんない。関税払ったほうがよい
　C)商品を高く買う顧客……東西北の金持ち。貴族とか商人とか族長とか。
↓
交易で儲かり始めたとして、さらに儲けるためには何をすればいい？
　ア）顧客数の拡大（需要）……外国の金持ちに対する宣伝を行う。／国民を豊かにし内需で稼ぐ
　イ）生産量や商品種類の増大（供給）……マオマオへの投資／ルネサンスによるバリエーション拡大
　ウ）大規模な船団（流通）……提督と造船所に投資しまくった。達成
　エ）関税のかからない交易路（流通）……関税同盟を組んで輸出時の関税を下げる。
↓
交易でもの凄く儲かったとして、どうやって維持する？
　１）交易路の防衛（安全保障）……（１）船団の兵力を維持または強化する／KPAを戦力として関税同盟に取り込む
　　　　　　　　　　　　　　　　　（２）西方島嶼と半島、東方も南部沿岸部の領主と仲良くなる。■外交■
　２）外国から必要なものを買って貿易均衡（相場防衛）……原材料、兵力などを外国から調達する
　３）商売相手の金持ちと仲良くする（販路維持）……１－２と同じ。
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――

●するべきこと、足りないこと●
【第二段階】さらに儲けるために
　供給：マオマオに投資して生産力を拡大する。
　　　　　文化復興（ルネサンス）を興し商品のバリエーションを拡大する。

　需要：国民からの臨時徴税をしない。必要なカネは資産を売ったり借金で手に入れる。

　流通：他国の港と関税同盟を結び、同盟国間で関税を下げる。これで輸出品の利益幅を上げる。
　　　　　　→提督は輸入時に困るが、輸出時に低関税で儲けられるのでトントンか？
　　　　　　→関税収入が減るので貴族は困る。アルバからの補填が必要。

【第３段階】もうけを維持するために
　安全保障：海軍力強化が必要。／ＫＰＡを取り込み、同盟以外の船を襲わせて用心棒代を払う。
　安保／販路維持：同盟領主との友好外交が必要。東方の攪乱工作といっしょに行う
　相場防衛：輸出超過になったら、アルバの強化に役立つものを関税同盟国から買う。船とか。
4021 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:43:35 ID:DbJ7FiWl: 更新完了。あとは関税同盟にどこを誘うかの検討ですわ
4022 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:44:02 ID:tfmeBuAo: >>4017
下手に既存の税を改良・強化しようとすると「それウチ等の財布」って貴族が騒ぎそうだからじゃない？
新しいことしようとしても既得権益に引っ付く層へと頭を痛めるのはこれまでもよくあったし…
4023 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:44:23 ID:9RyUDTKJ: やっぱり誘わなかった相手と関係悪化するかな？
4024 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:44:49 ID:DbJ7FiWl: >>4023
するでしょうね。なのでハブるのはイスカリオテが自動的に決定。
4025 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:44:52 ID:ijzCc3Mb: 関税に関しては利権の入り組みようが激しいから、国家相手に交渉してどうにかなるとも思えないのだが
4026 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:46:44 ID:DbJ7FiWl: 実利という看板さえやれば、そこの処理はトリがやるよ。
4027 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:47:51 ID:ijzCc3Mb: トリさん、ものすげえ泥沼のドサ回りする事になるな・・・・・

まあ頑張れ。当たって砕けると言ったのはあいつだ
4028 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:48:21 ID:Sa87byk+: でも正直ブロック経済される方としか思えないｗ
4029 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:50:26 ID:QRVv67QD: >>4024
イスカリオテ、既に仲がいいオルフェンと仲悪いしね。
4030 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:51:58 ID:5GNQIjOm: あの辛かった修行の日々に比べればどってことないさ（手土産なしで蛮族の群れに突っ込まされる）
4031 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:52:00 ID:ijzCc3Mb: で、なんだっけ？
関税同盟した上で、関税下げたら必ず流通需要が増えるから、機先を制して借金して
関税同盟中の国々に投資しまくるって事で良いんだっけ？
4032 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:52:48 ID:ijzCc3Mb: >>4030
ちゃんと手土産はあったぞ！疫病の時期に薬を持たせたんだからな！！！
4033 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:53:53 ID:5GNQIjOm: >>4032
これ絶対二重の意味でトリさん怖かったと思うの
4034 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:53:56 ID:BxemRawt: そうそう、男は遊牧民族に突っ込んで無事生還したら一人前みたいなところあるからな！（ネタ）
4035 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:55:45 ID:9RyUDTKJ: 子作りまでして一人前よ
4036 ：名無しさん：2020/05/01(金) 22:59:13 ID:DbJ7FiWl: つまり甘粕は半端者か、深いな
4037 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:04:37 ID:QRVv67QD: >>4035
つまり遊牧民と子供まで作ったネギで一人前？
4038 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:06:57 ID:9RyUDTKJ: 生き残って半人前
遊牧民孕ませて一人前
世界で一番子孫が多くなったら……何人前だ
4039 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:08:42 ID:ijzCc3Mb: アミバ前だな
4040 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:24:15 ID:DbJ7FiWl: あ、修正後の行動案に関税同盟具体案まで入ってたのか。完全に独り相撲だったｗｗｗ
4041 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:27:51 ID:BxemRawt: 有識者会議よー！この違う立場の人間たちで予算やシステムについて話し合うのトラ８の国会フェイズ感あっていいね
4042 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:28:50 ID:DbJ7FiWl: さて、東方というかノブナガをハブったわけだけどどう影響が出るかな。
4043 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:33:00 ID:BxemRawt: すっかりトリがトラ８牟田口バリのフィルター役に…
ていうか最初PC側に嫌われたけど後半から頼りにされる流れは完全にトラ８牟田口だわ
4044 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:39:02 ID:Hzm1T2d4: ノッブあたりはいーれーて、って言ってくるんじゃね？
楽市楽座好きだろあいつ
4045 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:39:13 ID:AKzSe6+Z: 否定的な意見多かったけど裏切り者設定や野心家設定付けてよかったなって（キャラ案出した人）
4046 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:39:44 ID:ijzCc3Mb: 実際あれ無いと能力低くなるだろうからなぁ
4047 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:41:18 ID:BxemRawt: 実際その能力の振り方はトラ８でいえば宇垣みたいなものだからねー
金や待遇でデメリット打ち消せるならメリットだけ残るし一概にそれらの欠点が悪いモノじゃない
（トラ３もモンティナの欠点は金で何とかなるものだったし）
4048 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:41:58 ID:DbJ7FiWl: この処理の方向なら「いーれて！」できそうだね。
4049 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:42:39 ID:F9f72lPz: ノッブからは東方の物を流してもらえそうかな？
4050 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:43:02 ID:Hzm1T2d4: ムッチーは割と初期から好感度高かったぞw
さすおにの中身が殺せ殺せ言うから逆に冷静になったわ
4051 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:44:53 ID:Sa87byk+: これで金借りて投資して交易収入を得るってことかいな
貴族徴税もはかどるでよってこと？
4052 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:45:56 ID:DbJ7FiWl: マリョージアとはやく関税条約成立させたいな。
やつら南方にカスグラみたいな植民都市持ってるから、
金銀を購入できるんだ。アルバブランドの装飾がはかどる。
4053 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:47:04 ID:BxemRawt: 実はカズフサも出会う前は牟田口に対する印象悪くてインパール起こす前に殺すだの、
初めて出会ったときも殺そうとして軍刀抜こうとしたら石原ンカに怒られる場面あったんだ

牟田口に対する印象が変わったのは災害対策論文とかを見てもらったあたりかな
甘粕の論文や意見をきちんとくみ取りつつ修正を入れてるあたりから有能だと改めた
4054 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:49:23 ID:QRVv67QD: >>4052
マリージョアってたぶんカルタゴポジだよね
4055 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:50:35 ID:zD//J68N: 塩かぁ
4056 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 23:51:56 ID:admin: 塩をまきます。

象兵がでてきます。

はっ？！　南方象人？！
4057 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:52:51 ID:QRVv67QD: ゾウは竜だった！？
まぁ、あの鼻の長さは竜と思われても仕方ない？
4058 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:53:24 ID:BxemRawt: やっぱりいですさんのスレだと俗物に人気が集まるじゃないか、どういう事だ！
4059 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:54:07 ID:QRVv67QD: 俗物は行動原理が分かりやすいから、win-winの関係作りやすいんだよ。
政友会とか最高だっただろ
4060 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:55:22 ID:9RyUDTKJ: それは困ったぞう
4061 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:56:13 ID:BxemRawt: 行動原理が分かりやすいのと（金次第で）味方につきやすいの大事
信念の人がもし自分達の信念と相いれない場合どうやっても味方にならないからね、しょうがないね（濱口、末次など）
4062 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:06:34 ID:b9VSHPx6: 信念の人でも思想があってればＯＫだぞ！　北先生とか。
4063 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:09:50 ID:DIK4xjY/: 要するに思想が合うかどうかだぞ
アライメントが違う人間とは無条件で敵対しやすい
4064 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:40:33 ID:H86EYt7N: 濱口は「数年スパンで見れば自分の理屈通りになる」と信じてるので、数年経った結果を見て自分の見込みとはまるで違うと認識しない限り、意見を変えない
認識した時にはもう手遅れ
4065 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:41:45 ID:b9VSHPx6: 大丈夫だ、見込みとまるで違ったら「そうなった原因」を発見するから認識できない
4066 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:59:56 ID:ybWAIjjO: 絶対正義を持つ人間は現実との妥協をしないから俗塗れの人間が良いんよな
4067 ：名無しさん：2020/05/02(土) 01:16:15 ID:b106E2FL: >>4064
ある意味ルイセンコの同類なのかなぁ
あそこまでイッちゃって無いけど
4068 ：名無しさん：2020/05/02(土) 01:33:14 ID:H86EYt7N: >>4067
濱口の信じてた理屈は、ある程度現実に即してたのでルイセンコとは違う
ただ大恐慌は、それまで主流だった理論では対応できなかった
野戦では騎士や武士の突撃が最強だったし今回もそうだろう思ってたら、ガッチリ野戦築城された上にマスケット兵が大量にいて長篠された、みたいな感じ
4069 ：名無しさん：2020/05/02(土) 03:41:53 ID:ULdRJN8a: マリオは実際よく分からん
4070 ：名無しさん：2020/05/02(土) 06:35:47 ID:9c3XnF6E: 大砲は次はどうアプローチするべきだろう

艦対艦魔法大砲、量産型魔法大砲、魔法大砲運用艦くらいしか思いつかない
4071 ：名無しさん：2020/05/02(土) 07:09:11 ID:FXQynRCK: 大砲そのものではないけどレール（軌条）を魔法壁の上に設置、敵の大砲を攻撃できる位置に移動させやすくする？
１４世紀頃にはレールは存在したらしいし
4072 ：名無しさん：2020/05/02(土) 07:18:26 ID:+3LHBgyH: 長篠の戦いはｗｉｎーｗｉｎと言う…
4073 ：名無しさん：2020/05/02(土) 07:47:00 ID:0vIVzpf+: マリオは両刀だからガノンと念友説、帝都留学経験があるからアルバ狙い説
婚姻同盟、代官が治めててマリオは大都督領で暮らしてる、うーん他になんかあるかな
4074 ：名無しさん：2020/05/02(土) 07:59:58 ID:FXQynRCK: >>4020
交易プロジェクトの「交易路の防衛」、マリージョア、ＫＰＡとズッ友になればいいのかな
ＫＰＡのトップはジャンヌに追放された教皇？（イノケンティウス）らしいので、ウリ派の布教に使えないものか
4075 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:05:01 ID:9c3XnF6E: KPA このままうちの提督にしよう
4076 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:12:12 ID:Z+3asu5A: >>4074
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6523
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6525

追放は確定情報なのかな
ちょっと分からないけど、派閥争いはあったかもね。
4077 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:19:03 ID:FXQynRCK: 雑談交じりだから、調査が必要か
ＫＰＡのトップが教皇か否かは普通の調査依頼で確認できる
もし教皇ならどういう経緯で聖都に居ないのかはレベル３で確認
4078 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:20:53 ID:Z+3asu5A: >>4077
そうですね。
やってることは海賊なので、俗っぽくて追放されたとかはありそう。
4079 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:25:18 ID:FXQynRCK: 聖都のジャンヌが腐敗聖職者だからなあ……イノケンティウスの方が清廉だったか
俗物vs俗物の権力闘争で敗れたか……
ただ教皇はミカ召喚で重要な立場だし、前世も聖戦の発動してるから、教皇だとしてもあくまで「元」教皇なんだろうか
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/516,532
4080 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:37:58 ID:ULdRJN8a: 教皇が自分の意思を持ってないような神輿の子供で、生贄前提みたなもんという可能性もあるで

アルバ君がそうだったんだしね
4081 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:42:29 ID:Z+3asu5A: >>4079
清廉だったら、奴隷貿易はしないんじゃないかなぁ
捕虜は殺すか、改宗させると思う。

まぁ、KPAも一枚岩じゃないかもしれないし、
イノケン自身は清廉なのかもしれんが
4082 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:47:18 ID:bXKmD0QP: 信仰云々の理想は別としてその前に明日のパンを確保しなきゃいけないからでは
4083 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:50:08 ID:FXQynRCK: 明日のために種を撒くのではなく、今日を生きるために奴隷を売る
4084 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:03:30 ID:Z+3asu5A: ・ノブナガとの関係を整理
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/3

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/174
ノブナガは⑦ムザンと②マリオと⑨イマガワが嫌い。帝都留学経験あり

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/217
ノブナガ様は保守的だからこういう権威モノ好き

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1734
KPAの海賊が来ないようにしてやったよ（貸し１）

中つ海東岸で貿易による関税収入が重要と思われる国家。
競争相手のマリオ、ムザンを嫌ってる。
⑨のイマガワとは犬猿の仲
帝都については魔法壁のめんどくさを知っているので、戦いたくない。
4085 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:05:20 ID:Z+3asu5A: 権威主義なので、今の土地を認めてやって、
交易権限と帝国爵位＋敵に対する軍事支援あたりが信長に対する飴として有効かな
4086 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:12:42 ID:admin: >>4076
> >>4074
> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6523
> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6525
>
> 追放は確定情報なのかな
> ちょっと分からないけど、派閥争いはあったかもね。

いや、イノケは教皇キャラであって、この世界で教皇では

【1D100:77】 教皇ポイント
4087 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:13:20 ID:Z+3asu5A: 教皇ポイント高い！！
4088 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:14:03 ID:+3LHBgyH: 帝国「爵位やるよ！ｗ」
信長「上から目線、何様のつもりだ？てめぇ！」

立場上、敵対しているのにガノンや部下の手前、帝国からの
爵位とか喜ぶ理由が無さすぎじゃね？
これが義経だったら、分からんけどｗ
4089 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:14:21 ID:admin: 　　　　　　　　　　　＿
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　　　　 /: :; : :/: :|: : : |ヽ: : ヽ : ﾊ : :.
　　　　　〈:_ /: :/!_: |!_:_:_|＿＿ヾ': :',: ﾊ
　　　　　　 /_:/┬..┐　　 |:::::::|｜: :i:! : !　　　　　お前どうしたんだ。
　　　　　　　iT､ |::::::|　　乂シ ': ; :!ゝ l
　　　　　 |::ｌ} ゞ-'　　　　 u/:/: j: : :|
　　　　　　　 } 乂　　 f_ ヽ _ ノ:/.:./:i: : |　　　　　１）　元教皇　追放された
　　　　　　 j: : : :￣x-i　／: _ ／ : |:. :|
　　　　　ﾉ: : ﾉ: /! /ヽ': :／/ ﾊ: : | : l　　　　　２）　元枢機卿　追放された　　【1D2:2】
　　　　　 (: : :! : { l l／: :/　ｊ　　|!: :l: : :.､
　　　　　　ﾒゝ=- 〉ﾆ{ﾉ:ノ　 |　　.|: : l: : : ＼
　　　　　 !: : : : :ﾏﾆl!　　　　|二彡 : l : : : : ヽ
4090 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:15:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,...........--‐―　--...、
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　　　　　　　＼:..乂　　 j{:.:.:.:.|:.:.:.:.|/人:八.:.:.:.:.:.:.:.:|:人| 人|.:.:.:.:.:|:.:.:.:}　　　　　うん、教皇候補まで行った枢機卿だったけど、
　　　　　　　｀¨⌒　八:.:.:人:.:.ｨ斧冬ミ＼:.:.:.:.:.{ｨ斧冬ﾐ|:.:.:.:人:.:.:;
　　　　　　　　　　　　＼:(:.＼| 乂^ソ　　｀¨¨⌒乂^ソ |:／:.:|:／　　　　　　　何らかの理由で都落ちして海賊やってる。でいいか。
　　　　　　　　　　 /:.:.:.:|:.:.:.| 　ー‐　　　　　　‐一／ｲ:.:.:.|:.:.、
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4091 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:15:18 ID:ULdRJN8a: ほう
4092 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:15:42 ID:0vIVzpf+: 権力争いに負けて独自勢力になったイノケンさん
4093 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:17:54 ID:FXQynRCK: なかなかの人物
4094 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:18:00 ID:Z+3asu5A: 戒律連打反対派だったのか、
それともジャンヌとの政争に負けたのか
4095 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:18:46 ID:FXQynRCK: 元教皇ならファンタジーすぎるけど都落ちした枢機卿ならあり得そうだ
4096 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:19:29 ID:FkzBJUXC: 元教皇と仲悪そうだｗ
4097 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:19:50 ID:2sNsuUD0: するとジャンヌが教皇？
4098 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:20:13 ID:Z+3asu5A: >>4088
ああ、説明足りなかったですね。
ごめんなさい。
ガノン撃退した後のこと考えてました。

東方の分断を推進するにはいいんじゃないかなって
4099 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:21:13 ID:Z+3asu5A: >>4095
トラハイでは枢機卿まで行ったのに、都落ちして魔王とかなってた骨とかいたしね。
4100 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:23:05 ID:ULdRJN8a: まあ、撃退出来るかもまだよく分からないところではあるのだが
海上戦力が数で上回られてる上に、敵艦隊を壊滅出来ないから、絶対的海上優勢が確保出来ない

まあ要塞砲の戦果次第では強引に推し通れるだけの戦力差が出来るかもしれないけど
4101 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:23:31 ID:uKY6KP2R: よし、仕事が終わったので投下を読み終わったぞ

んー普段から海賊仕掛けて来るKPNに対してマリオとか何の対策もしとらんのかな……
いっそのことKPAをけしかけてマリオから金せびらせるか？
KPAが金をせびる、帝国が船を沈める、ダブルパンチで美味しいが……
4102 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:23:39 ID:FkzBJUXC: >>4095
対立教皇で調べるとわかるとけど
教皇都落ちは良くあること
4103 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:25:57 ID:ULdRJN8a: まあKPAを巻き込んだ関税同盟は面白い手だったとは思う

あれで帝国と西側はKPAに海賊されにくくなったから。現場のKPA艦隊はまだ海賊してくるかもしれん
中央の統制が効いてるのか良く分からんので、あそこで何が取れるのか次第だな
4104 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:26:47 ID:admin: えっと教皇は

【1D5:1】　ルーラー　オルタ　リリィ　盗　鉄
4105 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:27:15 ID:admin: なるほど。教皇本人が帝都ブランドにハマってますねこれは。
4106 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:27:41 ID:+3LHBgyH: 聖女様が強硬か…
4107 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:28:28 ID:FkzBJUXC: これは帝都ブランド流行るわけだｗ
4108 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:28:31 ID:2sNsuUD0: 腐ってやがる、遅すぎたんだ……ｗ
4109 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:29:22 ID:Z+3asu5A: やった・・・と思ったけど、
政敵をウリイール派に染めて、挿げ替えが出来ないか
4110 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:29:32 ID:ULdRJN8a: 大聖堂でのミサぐらいは飾り立てないと信者がガッカリするからしょうがないんだろう
4111 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:29:43 ID:2sNsuUD0: ＦＧＯ詳しくないが盗と鉄は何だろ　
4112 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:30:35 ID:ULdRJN8a: このすばのエリスと、マンキンの方のジャンヌとかじゃないの。何となくだけど
4113 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:31:54 ID:QE+/kuRX: 教皇様も権力争いで成り上がったタイプなら贅沢品嫌いなわけないしなぁ
4114 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:32:46 ID:FkzBJUXC: 元村娘が教皇に成り上がった立志伝なのかもな
4115 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:34:19 ID:Z+3asu5A: >>4111
神風魔法少女ジャンヌというエイプリールフールネタが盗だと思う
元ネタは少女漫画の怪盗ジャンヌ

鉄はうーん
4116 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:35:21 ID:FXQynRCK: >>4099
リアルはリアリティよりもｇｄｇｄだなあ…
4117 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:36:08 ID:ULdRJN8a: なるほど、神風怪盗の方か
4118 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:37:43 ID:Z+3asu5A: >>4112
エリス（というかクリス）はアクシズの親族として結婚式に出てきたよ
エリスとクリスを別人物として扱うなら、あるかも
4119 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:38:04 ID:QE+/kuRX: マンキンのジャンヌじゃね
んんー。なんとか教皇様を背信させられないものか
ミカと1番近い立場なのに割と贅沢品買い漁られるのは
監視の目がガバガバだからだろうし
4120 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:40:48 ID:2sNsuUD0: そっちのジャンヌか
4121 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:41:10 ID:ULdRJN8a: しても良い適当な言い訳を与えてあげると良いってプロテスタントさんが言ってたような

まあ一応、プロテスタントの方が清貧を重んじてる設定になってるんだけど、商人は許してるし重苦しい儀礼は省いてるし
4122 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:44:16 ID:admin: ウリ教の定義固める前にミカ派の人間とかガブ派の人間いれると乗っ取られるぞ。
4123 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:45:14 ID:ULdRJN8a: 信者一人がだいぶ個人的好意のみでやってるだけだしね現状・・・・・
4124 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:45:35 ID:admin: 向こうは良かれと思って「こうすると信仰増やせますよ」ってミカ流とかガヴ流を勧めて来る
4125 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:47:25 ID:admin: 預言者もロンゲもパンチもまず身近な人から始めただろ。

筆頭使徒でございと澄ましてるパウロなんか生きてるロンゲに会ったことすらないぞ。
4126 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:48:40 ID:0vIVzpf+: 現世利益も付いてきて多数派になるのか
4127 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:49:39 ID:FXQynRCK: 布教戦略を考えるべきか……

嫁→前世忠臣→嫁家族→志願兵→重臣→世間

くらいの順番で
4128 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:49:53 ID:Z+3asu5A: アルバ君、一度信用すると他人の意見割と素直に受け入れるタイプだしなぁ。
4129 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:50:05 ID:ULdRJN8a: 今の所、表に出しにくいのが痛いんだよな。帝国の総主教あたりに会って、ウリイール様を習合出来ないか交渉してみたい
一応、異端は言い過ぎぐらいの感覚らしいし
ただ、信者一人なのが痛いんだよなぁ。新宗教を撃ち出すなら、預言者は迫害に耐える過程が必要になるし

上手く既存の世俗宗教にまずは浸透したいところなんだけど
4130 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:50:33 ID:2sNsuUD0: パンチはまず家出しなかった？
4131 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:51:41 ID:2sNsuUD0: >>4129
支持者も居ないのにいきなりそんなこと言っても、俺なら家族に相談して説得してもらうわｗ
4132 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:51:58 ID:ULdRJN8a: パンチさんは苦行仲間を捨てて軽蔑された後に、その苦行仲間に殴り込みにいってるからかなりロックな方
4133 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:52:00 ID:QE+/kuRX: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/3295
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/3336

宗教キャラ。下はアルバ君がこの時代における唯一のウリ信者だから設定変更必要かも
アビーあたりを最初のウリエル信者にして不況してもらうか？
4134 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:52:57 ID:2sNsuUD0: 今までの積み重ねがないそういう設定のキャラだけ投げてもな
4135 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:53:34 ID:FXQynRCK: パンチ、ロンゲやマーニーさんの生涯をもとに布教戦略を考えるか……
4136 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:53:34 ID:Z+3asu5A: まぁ、まず家族から布教だな
次に忠誠心高い貧民層
4137 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:54:58 ID:admin: だからまずロリ（ｒｙ……黒塗り画像とか、ジョニデとか、甘茶シャワーとか参考にしろって。
4138 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:55:27 ID:QE+/kuRX: 貧民兵士を宗教漬けにすると化学反応起きて鉄騎兵生まれそう
4139 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:55:30 ID:uKY6KP2R: まず自分で宗教の教えを体現する
教本を印刷して配る
神様を口説く
4140 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:56:31 ID:uKY6KP2R: >>4138
我らはイスカリオテ！
4141 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:57:06 ID:QE+/kuRX: パンチもジョニデも魅力的な宗教作ってから100手番以上かけて地道に下から上に布教したのでアルバ君がやろうと思ったら手が足りんです
4142 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:57:51 ID:FXQynRCK: じゃあ上から下に布教した方法を参考に……まず地主を吊るします
4143 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:59:04 ID:QE+/kuRX: 東方でやるとしたら上の権力者を吊るしあげてウリエール信仰で農民達をオルグやな
4144 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:59:27 ID:ULdRJN8a: 忠臣や嫁回りに、まずは「信仰している」というより「好き」という次元で布教して自分への
好感度を使って受け入れて貰う事にするか

それで一定の数が「アルバ様が好きだと言うなら、私も嫌いではない」ぐらいになった段階で
帝国のミカ教につっつかせれば、反感で先鋭化して教団化が進むはず

だから弾圧って新宗教には必要なんだよな・・・・・
4145 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:59:31 ID:Z+3asu5A: 甘茶シャワーｗｗｗ
この間のいいね！回数だけ甘茶シャワーには腹抱えて笑った。
4146 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 10:00:47 ID:admin: 世界宗教がつくれるなら100手番かけてもリターンの方が大きいと思うよ。
たった１６年じゃないか。まだ１７歳だから寿命の方が長い。途中から使徒作って手番分担したらさらに短縮できる。
4147 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:00:49 ID:FXQynRCK: パンチは修行してたら向こうから弟子にしてくれ！って押しかけて来たんだよな
4148 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:01:20 ID:Z+3asu5A: >>4141
そのもっと前の段階。
まず身近な人に布教して、議論して骨子を固めようよ。
その後、更にその家族とかに広めたでしょう。

具体的には嫁コミュでウリイール様の話をしよう。
4149 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:01:37 ID:FXQynRCK: 使途か、志願兵から出したいｗ
4150 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 10:02:32 ID:admin: 中途半端に頭のいい人ってまずできない理由から言うから嫌だよね。逆に考えてできる理由言おうよ。
4151 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:03:20 ID:ULdRJN8a: 使徒は嫁とか臣下とかの身分高いやつの方が良いぞ
統治者の信仰に臣民は従うところあるからな
4152 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:03:55 ID:Z+3asu5A: 黒塗りの人は布教過程で、身内が反発しただの、襲われただの記録が調べやすいのが
参考にするにはありがたい
4153 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:05:12 ID:FXQynRCK: 目的　世界中にウリ派の教えを広げる

途中　影響力のある人間をウリ派にして宣教を手伝ってもらう（使徒）

こう？
4154 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:05:51 ID:Z+3asu5A: 嫁を信徒にするといいこと。
嫁への指示で布教が出せる（練兵とか戦術研究とか、魔法研究は滞る）

アルバ君が手番空かないけど、嫁なら開けられるケースもあるし
4155 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:06:05 ID:uKY6KP2R: 宗教に嵌る……ドリフのノブノブが
「尊厳がなくとも飯が食えれば人は生きられる
飯がなくとも尊厳があれば人は耐えられる
だが両方なくなるともはやどうでもよくなる、何にでも頼る」
って言ってたから
マリオ領を蹂躙して尊厳と飯（畑）を破壊しよう（ネタ

……奴隷相手に鞭と飴で改宗は出来そうである
4156 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:06:20 ID:QE+/kuRX: >>4148
議論は必要だけど骨子はもういらない。アルバ君の中でこれだけは譲れない、これだけは伝えたいってものが確固になってるのでこれを押し付けなきゃならん
4157 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:08:08 ID:ULdRJN8a: まあ、内政も外交もある程度、指示で投げられるようになったんだし、コミュの中に含めれば良いわ
嫁あたりとのコミュでやってみるべきだろうな。はじめは反発するだろうが、好意や立場から、告発も出来まい

そして、むしろ反発にこそ教義を固める要素が詰まっている
「異端者との宗論こそ己の信仰を鍛える最も優れた手段である」というしな
4158 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:10:09 ID:QE+/kuRX: なお途中から異端者は殺そうとなった模様。口で分からなきゃ拳で分からせるその為の右手そのための拳
4159 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:10:32 ID:FXQynRCK: ①嫁をウリ派にする

②嫁から実家に布教、ウリ派にする（重臣の半分）
　嫁の実家から領地に布教してもらう

③カストロリヒテンに布教する

④ウエイバマオマオランスメアリクルミマナミに布教
（チサメとトリューニヒトはウリ派が過半数超えたあたりで「初期からウリ派でした」って言いそう）

⑤志願兵に広めて、志願兵から家族、家族から貧民に広げる

ううん、貧民に広がると上流～中流への広がりにマイナスかな？
4160 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:11:26 ID:FXQynRCK: 貴族→金持ち（平民）→中流（平民）→貧民、の順番が良いか
4161 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:12:05 ID:ULdRJN8a: 民会もやったから下流の信仰は民主主義的にそれなりにプラス要素だよ

民衆が浄土宗信仰してたら一向一揆が怖くて領主が弾圧できないから
4162 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:12:28 ID:QE+/kuRX: >>4159
アルバくんが手番使ってナナチあたりに布教するとええかもな。獣人達のなかでウリエール信仰がスタンダードになる
4163 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:13:00 ID:xoSDfvcW: （まずは教義のアピールポイントを決めた方が良いのでは？）
4164 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:13:03 ID:Z+3asu5A: 黒塗りの人の布教過程

・一番目の信徒：嫁
・二番目：従弟（四代目）
・三番目：親友（初代）、親戚（三代目）

二代目：遠い親戚だったけど、一族の本来の信仰を守るため、黒塗りの人たちを弾圧
　　　　　妹と妹婿が改宗したと聞いて、打ち据えたが、妹の聖句にうたれて改宗

二番目がアグレッシブすぎる。
4165 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:13:36 ID:Z+3asu5A: >>4156
確かに。
骨子をどう肉付けするか、ですね。
4166 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:13:39 ID:FXQynRCK: >>4162
獣人はいいね、ナナチには何て言おうか
ナナチにとって広めるメリットがあるともっといい、今のままでも勝手にする分はＯＫくれそうだけど、
協力的になったら効率がいい
4167 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:14:13 ID:QE+/kuRX: ぶっちゃけ封建制度が悪かと言うとそうではないし…
ただ時代ごとにあった制度があるだけ。ローマ帝国も
民主主義から生まれたし
4168 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:15:15 ID:QE+/kuRX: >>4166
カッコいいウリエルグッズ作って信仰するとあげれば喜ぶのでは？
4169 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:15:56 ID:ULdRJN8a: 嫁あたりに布教しながらアピールポイントとか決めた方が良いんじゃない
どこに地雷あるか分からんのだから、その辺探る意味でも
4170 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:16:11 ID:Z+3asu5A: >>4163
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/927
「皆がお互いに愛し合う」
「相互に理解し仲良くする」
「美しいものを産み出す豊かな生活」
4171 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:16:42 ID:FXQynRCK: >>4168
確かにそのくらい即物的なのがよさそう
歌もいいな
星について組み込めたらいいけど事前に仕込み過ぎるとな、ほっといても混ざるだろうし
マニさんみたいに計算ずくでつくるのも面白そうだけど
4172 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:18:10 ID:QE+/kuRX: >>4171
ウリ様も美しい綺麗なウリエルグッズなら寧ろ喜ぶと思うよ
4173 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:19:46 ID:xoSDfvcW: そういや、主流の宗派の教義を知らないんだけど
史実四文字教と大体同じと思って良いのかな？（偶像崇拝の禁止とか）
4174 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:19:58 ID:dDs6OqWh: 勝つ戦争の前に加持祈祷やって勝ったそれを祭日にして
祭日には普段よりちょっといいもの食えるようにすると信者増えるよ絶対
あとはちょっとした悩み事(子供の名前とか)につけ…じゃなかった寄り添えるように
優しく話聞いてあげる人とか、お守りとか用意しとくといいんじゃないかな
4175 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:20:19 ID:4bocniYf: 志願兵に「お前らがこんな良い目見れるのはウリ様の教えに従ったからだ、お前たちも愛する者をこうやって慈しむんだぞ」
とか言えば3000人の信徒が勝手に布教してくれんじゃないかな、下層民を中心に
4176 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:22:00 ID:Gx5KIa9J: 口の美味い奴に拡げてもらえばいいんじゃない？
丁度いい所にいる気がするぞｗ
4177 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:22:13 ID:QE+/kuRX: 制御出来なくなりそう
4178 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 10:22:41 ID:admin: まず、根本教義があるけど、普段仏教徒のあんたらはそんなの気にして生きてないだろ。中道とか八正道とか。

じゃあなんで仏教徒だって言えるかというと、仏教が生活に根付いてるからだ。

別に神道でもいいけど、ハレとケとケガレの思想とかないけど、神道流の生活は根付いてるだろ。
4179 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 10:23:19 ID:admin: イスラム教が優秀なのは「これをしたらムスリムになる、これを継続するのがムスリム」ってのが明確でわかりやすいんだよ。
4180 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:23:28 ID:Z+3asu5A: >>4175
それ勝手な解釈が広がって、制御できなくなる奴じゃないかな。
ウリイール様の教えはこうだぞってのはしっかり示したほうがいい。

法然とか念仏さえ唱えれば、何してもいいって勝手解釈した連中の制御に頭抱えてたし
4181 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:23:36 ID:y+sBxR5O: 「なんとなくお地蔵様に小便引っ掛けるのは気分悪い」
くらいを目指すか
4182 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:23:57 ID:FXQynRCK: ウリ派だと子作り、創作？
4183 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:24:23 ID:QE+/kuRX: 真面目な四文字教徒の人は宗教ちゃうやんこんなんって言いそう
4184 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:24:59 ID:BQyYJeEE: 時代ごとにアップデートしないと
「履歴書は手書きするのがムスリム」
みたいな事になるけどな……w
4185 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:25:41 ID:Z+3asu5A: >>4182
喜捨による貧民救済とか
困っている人を助けようとかもいいし、アルバの今までの行動とも一致する
4186 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:25:59 ID:QE+/kuRX: 黒塗りの人は権力者が自分の都合で自分の良いように教義を変えるのを嫌って変えれないようにした模様
それはそれで正しい
4187 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:26:07 ID:FXQynRCK: こんな感じ？どんな生活習慣かはこれから考える

【布教戦略】
１）　ウリ派の教義と生活習慣を結びつけた経典をつくる
　　わかりやすさ優先、奇麗な絵が多め、たくさんつくれるように版画

２）　嫁（ゆかりエヴァ）　→　直属の家臣（ＡＡあり）　→　親戚（龍驤ディオ）　→　重臣　→　獣人　→　志願兵
　　の順番で布教していく

３）　布教したキャラには、知り合いに布教を広める
　　嫁、親戚、重臣は上流階級、領地の民、派閥貴族
　　家臣は中流階級（下級貴族、平民など）
　　獣人は獣人
　　志願兵は下層階級

４）　布教にあたって教義を分かりやすく伝える歌、絵をつくる
4188 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:26:43 ID:ULdRJN8a: まあ実際、神学とか教皇庁が出来上がってだいぶ経ってからのものだったりするからな・・・・・
4189 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:27:22 ID:FXQynRCK: 経典っていうより冊子みたいなやつかな
十戒みたいに少な目にして覚えやすく、ページ数少なくして量産＆持ち運びしやすい
4190 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 10:29:05 ID:admin: >>4188

色々布教してみて「これ上手く行った、これ上手く行かなかった、このエピソードは演説でウケた」ってマニュアル集だからね。
4191 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:29:24 ID:Gx5KIa9J: ヤバいな
自分は何を問題にしてるのか理解できてないぞｗ
何に困ってるんだ？
布教方法？差別化？
4192 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:29:35 ID:FXQynRCK: >>4185
喜捨は上手いこと考えないと「金持ちは喜捨しないといけない、貧民は喜捨をさせてやっている」てノリになりたくないし
　
4193 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:29:39 ID:Z+3asu5A: >>4187
ああ、版画はいいですね。
歌、絵というのは特に文字を読めない平民、貧民に伝わりやすい
4194 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:29:59 ID:ULdRJN8a: 今の所、教義の骨子が投資の正当化に向いてるから、投資と結び付けて信仰することに
利益を持たせようという考えは一応あるんだけどな

アルバ銀行でも立てて、投資先とかに引き出物としてウリイール様アイテムでも配ろうか、みたいな
まずは国内からだけどね。国外に出すとさすがにまずい
4195 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:30:03 ID:y+sBxR5O: 幼稚園のおやくそくレベルにまとめたいな……多くて５つくらい
4196 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:30:43 ID:QE+/kuRX: ウリ様に人は死んだらどうなるのか。無に還るのか？天国や地獄があるとすれば何をすれば天国に行って地獄に行くのか詳細に教えて貰って布教すれば爆発的に信徒増えると思うよ。宗教広まったのってそれやろ
っけここまで書いてガブ様は人は死んだら無に還るから変に善行とかしないで後悔しないように好きに生きなさいって教えてる可能性もあるのかな
4197 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:31:16 ID:FXQynRCK: 芸術、既存の宗教を乗っ取ろうとする意欲、商人に広める……やはり大異端マニさんでは
4198 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:32:16 ID:FXQynRCK: >>4196
そこはミカもガブも大きく変えてはないんじゃないかな、解釈は変えてそうだけど
世界の根本のルールは同じだし
4199 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:32:37 ID:QE+/kuRX: 人は安心を得るために宗教信じるから一番の心配事は自分が死んだらどうなるのか？これに答えられてる宗教は強い
4200 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:33:44 ID:QCFD+3qe: 調査依頼で死後の世界の考え方を宗派別に調べる？
4201 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:34:21 ID:QE+/kuRX: アルバ君は知ってそうな気もする
4202 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:34:43 ID:0vIVzpf+: 分かりやすく「神に祈りを」っていって荒ぶる鷹のポーズをするのがウリイール教（もちろんネタ）
ぐらいの簡単でわかりやすいヤツのほうが良いのか
4203 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:34:46 ID:QE+/kuRX: でも調査するのはいいと思う。教義内容は知らないだろうし
4204 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:34:55 ID:QCFD+3qe: アルバ「徳をつんでいれば人生やり直せます」
4205 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:35:20 ID:FXQynRCK: 神学調べてみるか、図書館いけないのがつらたん
4206 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 10:36:32 ID:admin: >>4196
> ウリ様に人は死んだらどうなるのか。無に還るのか？天国や地獄があるとすれば何をすれば天国に行って地獄に行くのか詳細に教えて貰って布教すれば爆発的に信徒増えると思うよ。宗教広まったのってそれやろ
> っけここまで書いてガブ様は人は死んだら無に還るから変に善行とかしないで後悔しないように好きに生きなさいって教えてる可能性もあるのかな

　そこは世界の根本ルールで、かつ神使は管理者サイドだからお互いにウソはつけないので

　「死んだら天国に行き魂の汚れを落としてまた産まれます」で
4207 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:37:18 ID:Z+3asu5A: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/927
「皆がお互いに愛し合う」
　→だから困っていたら助け合おう（貧民救済）
「相互に理解し仲良くする」
　→自分と異なる考えの否定の禁止
　→獣人偏見の否定
「美しいものを産み出す豊かな生活」
　→経済活動の肯定
4208 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 10:37:31 ID:admin: >>4202

いいんだけど、それやってて盛り上がるのかｗｗいや、みんなでやれば楽しいかもしれないけどｗｗｗｗ　
4209 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:38:25 ID:9c3XnF6E: 身綺麗にする事も入れないと
4210 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:39:15 ID:QCFD+3qe: 真面目にやりたいかなって。投下のノリでいですさんがネタ入れるのは気にしないがこっちから変なもの入れるのは気が引ける
4211 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 10:40:16 ID:admin: 神使は管理者サイドなので、死後については全神使の共通見解とします。

　「人間は死んだら天国に行き魂の汚れを落としてまた産まれます」
4212 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:40:18 ID:QCFD+3qe: >>4207
異なる考え方の否定を禁止しているのは、異なる考え方を否定しているのではないだろうか（ネタ）
4213 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:40:36 ID:y+sBxR5O: いやでもみんなで荒ぶる鷹のポーズしたら絶対テンション上がるわ
4214 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:40:58 ID:y+sBxR5O: 逆に言うとそこ弄ると異端異教徒待ったなしか
4215 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:41:22 ID:ULdRJN8a: >>4212
分かり味

「お前の思想はこの世に存在してはいけない」という思想の存在を否定してるよな
4216 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:41:44 ID:FXQynRCK: 可愛い女の子が間抜けな恰好をする……帝国貴族の性癖に刺さりそう
ハイグレまでやるのきつい（もっと興奮する）が行き過ぎだな……
4217 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:41:50 ID:Z+3asu5A: うーん、なんかズレてる感じがする。
五行（信仰告白、礼拝、喜捨、断食、巡礼）
六信（神、天使、啓典、預言者、来世、運命）
ってほんと分かりやすいな。

教義と行動規範を分ければいいのか。
教義はこうだから、○○すれば信徒だよってのが行動規範
4218 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:42:12 ID:0vIVzpf+: いや、あくまでネタですのでｗ
小難しい教義を広めるよりは「南無阿弥陀仏」を唱えれば誰でも極楽浄土に行けまっせ的なものがあれば差別化出来ていいなって意見です
4219 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:42:17 ID:ULdRJN8a: 屁理屈みたいだけどミカ教のガンガマリあたりに絶対にあげつらわれるから、どうしたものかな
4220 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:44:07 ID:Z+3asu5A: >>4212
>>4215
いや、ネタじゃなくて、その通りなんだよ。
だから悩んでいるんです。

ミカ派やガブ派は間違ってるってやりたいんだけど、
でも、実際それを言い合ったら、寛容じゃないよねって

だから、あいつらの教えは否定しないけど、
ウリ派なら共存できるよねって持っていきたい。
4221 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:46:13 ID:0vIVzpf+: 彼奴等は間違ってる！腐敗してる！われに従うべき！ってやるのはキャッチーで勢いが合っていいけど敵対不可避だもんな
4222 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:46:28 ID:y+sBxR5O: >>4220
内容が同じだったら後は何が決め手になるかだよね
ミカ様は規約ガチガチだけどアイドルの握手券が付いてきて
ガブ様は違法視聴アップロード作品が溢れてる

じゃあウリ様は？って感じで
4223 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:47:14 ID:9c3XnF6E: >>4220
義務ではなく目標にすれば良いのでは
4224 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:47:38 ID:ULdRJN8a: >>4220
そういう時は「何のためにそれをするのか」を持ち出すとええと思うで

清く正しく生きるのも、自由に生きるのも、人間が幸福に創造的に生きるためであって
そこから外れるほどの正しさや自由さはおかしいよねという

正義も自由も直接は否定せず、ただしそれは手段であって目的じゃないってすれば良い
4225 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:48:50 ID:y+sBxR5O: ちょっぴり良い事したらめっちゃ褒めてもらえるとやる気出るよね

人は基本コスパ良い方に流れるし……
規約ガチガチで守っても当然だからあんま褒められないミカと
ママみたいに褒めてくれるウリ様的な差別化？
4226 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:49:27 ID:9Z/IT8vJ: 自分らであれこれ布教方法考えるのも良いけど
図書館調べたら一番最初に４神使の教え広めた人の記録は出てくると思うからそれはやっときたいな
4227 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:49:29 ID:dDs6OqWh: しのぶさんの製薬ギルドに礼拝所併設したら？
なんとなく不安になってる人に正しい神へのすがり方をアドバイスしてあげるんだ
4228 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:49:57 ID:QE+/kuRX: ガブ様はあれか。「死んだら天国に行って魂浄化してまた生まれるから現世では好きに生きてオッケー！」派でだから東方都督達は好きに生きてるのか
4229 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:50:00 ID:9c3XnF6E: >>4222
>>4225
良いねボタンの実装だな
4230 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:50:35 ID:y+sBxR5O: 人がより良い暮らしというか、楽な生き方したいなって思ったら自然とそっちに流れるようにしたらええんかな

ミカ様は窮屈だし、ガブ様の教えもガノンとかヒソカみたいに強い奴はいいけど
一般市民にとっては厳しいだろうから
4231 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:53:47 ID:y+sBxR5O: 「遊んでないでいい大学や会社に入れ」って言ってきたり
「好きにしていいけど学費とかは自分で稼げ」って言ってくる親よりも

「悪いこと以外なら好きにしてええんやで、仕送り送るね」って言ってくれる親のが良いよねみたいな
4232 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:55:11 ID:0vIVzpf+: 上がミカ様で下がガブ様だな
4233 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:57:38 ID:BQyYJeEE: やっぱりノンポリの浮遊層をどう取り込むかだよな
4234 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:57:57 ID:Z+3asu5A: >>4229
ああ、それだ。それだわ。
カオスフレアのフレアだ。
4235 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:58:20 ID:bXKmD0QP: ミカ様が自分のカンテラの音で罪を浄化すると教えてるのは天国で魂を浄化する前に現世で魂浄化するといいことあるよと教えてるのか、ただ単にいい事あるっぽいからなのか。単に魂の穢れを落とすと超気持ちいいのかもしれない
4236 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:58:28 ID:y+sBxR5O: >>4234
ステラナイツのブーケだな
4237 ：名無しさん：2020/05/02(土) 10:59:47 ID:ht7RGSng: >>4235
勝手にありがたがって信仰増えるからやってるだけ説
4238 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:00:28 ID:Z+3asu5A: いいことをしたら、いつかそれが返ってくる
報われるような社会
いいね！がリソースになるような社会

「他人の美点をほめましょう」とか
4239 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:00:50 ID:9Z/IT8vJ: >>4233
その層は本人がノンポリの布団様と相性良さそうｗ
4240 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:01:42 ID:Gx5KIa9J: >>4231
これでやっとなんとなくわかったｗ
しかし緩い宗教で広がったのってなにがあるんだ？
一向宗かなｗ
4241 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:01:51 ID:9c3XnF6E: >>4238
助けられたら恩を返しましょうとか

あと清潔にするのも教義に入れないと
4242 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:02:45 ID:Z+3asu5A: 一般信徒は他の人の善行、美点を誉める
↓
帝国や教会がその善行に報いる

こういうシステムを作れば、進んで善行をするようになる
（ずるする奴はいるだろうけど
4243 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:04:19 ID:bXKmD0QP: >>4237
ありそう。ケチってるしな奇跡
4244 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:04:23 ID:+3LHBgyH: 相手を褒め称えることを強要する世界（ネタ
4245 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:06:08 ID:bXKmD0QP: 遠い未来に先鋭化して悪いことする人は早く天国に送ってあげた方がみんなの為って死刑が緩くなるかもしれない
4246 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:07:41 ID:y+sBxR5O: >>4238
アレだね、ミクシィの踏み逃げ禁止です！
みたいになると堅苦しくなるからそこはゆるゆるにした方が良いね
4247 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:08:57 ID:ht7RGSng: ポイント制とか競争になるとそれもまたなんか違うからなぁ

やはりお天道様は全てを見ている要素は必要なのでは？
4248 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:15:39 ID:Z+3asu5A: >>4246
そうなんだよね。
最初は良かれと思って考えたのが上手くいかないということがある。

そういう意味では、本来定期的にミカが降臨してるのはいいことなのよね。
神使と会話して、本来の意図からずれてませんかって確認できるのは
4249 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:17:07 ID:QE+/kuRX: 死後に魂が浄化されるのであれば重要なのはどう生きたか
4250 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 11:18:13 ID:admin: >>4226
> 自分らであれこれ布教方法考えるのも良いけど
> 図書館調べたら一番最初に４神使の教え広めた人の記録は出てくると思うからそれはやっときたいな

　もうやった。
4251 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 11:18:59 ID:admin: 設定読んでくれてなさそうなので再掲

・神と神聖経典はあんな感じ
・教団つくったのはミカが最初
・次に教団つくったのはガヴ
4252 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:19:12 ID:VlKnyJKR: 輪廻があるとなると、けっこう啓典の民とは違ってくるなあ
4253 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:21:16 ID:M2lmnplI: 魂の浄化方法とか実際どうなんだろうな
悪いことして死ぬと魂が煤汚れしてて苦しいとかあると楽なんだが

あんま嘘もつけんしな
4254 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:21:27 ID:y+sBxR5O: 「死んだ後が一緒なら規律でガチガチに息苦しく生きたり
　ヒャッハーに怯えながら生きるよりも、平和で建設的に生きた方が死んだときの人生のスコア高くなるんじゃね……？」

って感じでいくか
4255 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:22:27 ID:y+sBxR5O: ぶっちゃけ戒律を好き好んで守ってる奴とか
好きでヒャッハーやってる奴よりも
そこまではちょっと……って層の方が遥かに多いはずだしその辺取り込んだらいいと思う
4256 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:22:57 ID:M2lmnplI: >>4254
ややヒンドゥー教っぽいな
輪廻思想に倫理とか入れるなら、転生ポイント制は実際ほしいのだが、実際あるのかと
4257 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:24:43 ID:ht7RGSng: ヒャッハーしてると周りからボコられて早死にするから損だぜ
なるべく長生きするのがハイスコアを出すコツだよみたいな
4258 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:24:49 ID:M2lmnplI: 「死後にまた生まれ変わる世界が修羅国でもディストピアでも嫌なら今から努力しろ」

これだな
4259 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:26:06 ID:VlKnyJKR: 輪廻があるのにわざわざ逆行はかなり際どい行為なのでは

愛が重いｗ
4260 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:28:57 ID:Gx5KIa9J: つまり
ミカ　「LAW」　
ガブ　「CHAOS」　
ウリ　「浄土真宗」

凄い違和感だｗ
4261 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:31:31 ID:Z+3asu5A: うーん、どうしたら、いいね！を実装できるか
4262 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:33:17 ID:W5zMNdQn: ただ良いねボタンは承認欲求の暴走に直結するからあまり良くないと思う
4263 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:35:10 ID:atPAjwNr: 物理的にいいねが可視化されてしまうと
逆に誰も見てなきゃ親切にする意味がないってなりそうだから
ウリ様がみんなを見ててそれぞれの脳内にハートマーク飛ばしてくれるシステムが欲しいな

信仰パワーどれくらいいるだろ
4264 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:36:14 ID:8RXw69tg: 良い事したらウリ様がいいね押してくれるシステムはめちゃくちゃやる気でるわそれは
アルバくんは欲しがるわ
4265 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:39:14 ID:Z+3asu5A: >>4224の意見をもとに>>4207を構築しなおそう。

○目指すべき社会
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/927
「皆がお互いに愛し合う」
「相互に理解し仲良くする」
「美しいものを産み出す豊かな生活」

○そのために何をするか
・他人の邪魔をしたり、足を引っ張ったりせずに、助け合おう
・幸せの御裾分けをしよう
・産めよ、増やせよ
4266 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:39:29 ID:OfucnVS0: 可視化はマウント合戦になるからなぁー
いやウリ様も切磋琢磨的な競争は肯定してだけど
それはあくまでより良い物を作る過程におきる物であって
相手に勝つ事を目的にするのは手段と入れ替わってる感が
4267 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:40:12 ID:nPU7Z51k: だいたい「情けは人の為ならず」の精神が合理的なんじゃないかなって
4268 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:41:42 ID:M2lmnplI: え！？情けをかけたところでその人のためにならないから突き放すべきだって！？(違います)
4269 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:42:48 ID:b9VSHPx6: 布教だけど、今ターンでつくったアルバ狂信者を中核にすればいいと思うよ。
4270 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:45:15 ID:M2lmnplI: 貧民にまず広げると既存のミカ教が弾圧しやすいのが難点なんだよなぁ

あとで下賜品にウリイール様グッズでも混ぜておくぐらいなら出来ると思うが
4271 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:45:55 ID:Z+3asu5A: 私じゃこれ以上はちょっと今は思いつかないなぁ…
思想史とかよく分からんし
4272 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:46:23 ID:FkzBJUXC: 産めよ、増やせよは将来的に厳しくなりそうだし推奨しない方が良さそう
4273 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:49:47 ID:EKX1ED92: みんなにウケてバンバン広まりやすい宗教って現世利益マシマシでアルバ君が決めた理想の教義とは衝突するしかない気もする
4274 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:50:11 ID:VlKnyJKR: １９世紀並になるまではチートないからあんまり気にしなくていいんじゃない
環境保護と併用するとか

あと聖職者の独身は不自然というか信者へのレイプを誘発する気がするけどそこまでは細かいか？
4275 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:51:20 ID:Z+3asu5A: >>4265は好きにたたき台に使ってくれてOKです。
ちょっと体動かして、頭リフレッシュしてくる
4276 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:51:25 ID:5pd4dRI1: 推しの神のを信仰する。まるでアイドルだぜ
4277 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:51:43 ID:MlHaoJ5q: >>4274
そこは子葉じゃない？
4278 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:52:10 ID:b9VSHPx6: >>4270
大丈夫だ、国内のミカ教は皇帝権限でマウントできる。
まずは嫁と共有、次にアルバ狂信貧民。
アルバ狂信者のなかから使徒を育てて手番を増やそう。
4279 ：名無しさん：2020/05/02(土) 11:53:07 ID:nPU7Z51k: >>4274
その辺ほ「みんなのためになる事」とか「みんなに優しく」
あたりの範疇だからどうにでもなるんじゃね
4280 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 12:42:47 ID:admin: 死に際して採点されるシステムも勝ち負けもないです。
というかアルバとウリの会話で死後評価されるからどうのこうの一切ないでしょ、一度決めた教義から脱線するのやめてね。
4281 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:44:59 ID:FXQynRCK: 現世利益最優先でいけばいいのか
4282 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:48:17 ID:EKX1ED92: というか現実的なウリが現世利益くらいしか提示できない

他の神様のご利益も行動もわかりやすいだけにそれに勝つならこっちもそれなりに「俗」な利益を提示しないと
4283 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:49:23 ID:b9VSHPx6: >>4265
○目指すべき社会
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/927
「皆がお互いに愛し合う」
「相互に理解し仲良くする」
「美しいものを産み出す豊かな生活」

○そのために何をするか
・他人の邪魔をしたり、足を引っ張ったりせずに、助け合おう
・幸せの御裾分けをしよう
・産めよ、増やせよ

→相互扶助のための基金を作って信者が利用できるようにすればいいよ。
4284 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:51:07 ID:EKX1ED92: つまり保険会社か（）
4285 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:52:35 ID:FkzBJUXC: お祭り作って皆でいろんな作品作って持ちことにしよう
4286 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:54:18 ID:/11fCvQT: 人は、また生まれ変わって戻ってくるから、
自分が世界に対してやったことは必ず転生後の自分に帰ってくるんで、
帰ってきた時、どんな所、どんな親に産まれて、いかなる教育を受けようとも良い人生が送れるように、
互いに愛し合い、考え方を理解し会い、良いものが溢れる社会を作ろうとか？
4287 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:57:19 ID:0vIVzpf+: トラ３のモンティナ・マックスみたいなのを発掘・もしくは育てて歌・劇・芸術作品で教義を広めるとか
興行収益で炊き出ししたり無料公開したりするとか
4288 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:57:51 ID:/11fCvQT: 皇帝だって来世は貧民や奴隷として産まれるかもしれないなら、
貧富の格差を減らし、お互いがそれなりに尊重し合う世界を作ろう的な。
4289 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:58:10 ID:/11fCvQT: >>4287
・・・踊り念仏？
4290 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 12:58:39 ID:admin: ごめん、死後の世界からいい加減離れてくれませんかね？？
4291 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 12:59:00 ID:admin: アルバとウリの会話で死後評価されるからどうのこうの一切ないでしょ、一度決めた教義から脱線するのやめてね。
4292 ：名無しさん：2020/05/02(土) 12:59:21 ID:FbO5JcR+: 「どんな生き方してようが死んだら同じなんだから、生きてる間のクオリティ高めよう」
でええんちゃうの
4293 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:01:04 ID:FbO5JcR+: 規律ガチガチが大好きだったり殺し殺されが大好きな異常者よりは
平和で建設的な生活したい人のが多いだろうし
4294 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:04:09 ID:AprMfc5f: そもそもミカ様の演奏を聞いたら罪が許されるみたいなアレシステム的におかしくないか？
別に地獄とかないのに何の意味があるんだあれ
「なんとなく有難い気持ちになる」ってマイナスイオンの類いじゃねーのかアレ
4295 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:05:36 ID:FXQynRCK: 罪が許されるので犯罪者も逮捕処刑されなくなる？
4296 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:06:44 ID:xA0axXfb: コロナの検査で陰性でしたって言われる感じ？
4297 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 13:07:06 ID:admin: ミカは戒律を山盛りつくったから罪のある人間が増えてるぞ。
4298 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:07:32 ID:KG7kRjj4: ま、マッチポンプ……
4299 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:08:53 ID:/11fCvQT: システムの上にシステムを乗っけてるw
OSの上で動作してるゲームみたいなもんか・・・
4300 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:08:57 ID:FXQynRCK: それは罪ある人間増えすぎたけど戒律撤回できないので
しょうがなしに25年に一度浄罪しているんじゃあ……？
4301 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:09:54 ID:5zNeAmdq: >>4202
これネタ扱いされてたけどみんなで特徴的な同じことをやるってのはわかりやすいし連帯感も作れるし目に見える差別化もできる
庶民層に広めるには有益ではないかな。具体的に何させるかは議論の余地はあるけど
念仏とか踊念仏とかマッポー宗派もやってた
4302 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:09:55 ID:FkzBJUXC: メッカ巡礼みたいに帝都で芸術祭やって人集めて
世界中から信者集めて一体感を作るのはどうだろうか
4303 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:09:59 ID:yf4STiYB: ロンゲは「戒律なんか全部棄ててしまえ。神と隣人(同じ信徒)への愛だけあれば良い」という人だから
わりと近い気がするw
ロンゲは今まで迫害されてた病人や徴税人とかを信者にしていくところから始めてるね
4304 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:11:26 ID:KG7kRjj4: ジョニデはいいこと言うなぁ、流石はユダヤ2次創作島の最大手壁サー
4305 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:11:32 ID:b9VSHPx6: >>4283
これをもとにナムアミダブツや南無妙法蓮華経みたいな文言を作って、
一日三回これを唱えて言ったとおりに生きていれば幸せになれますでええやろ
4306 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 13:12:15 ID:admin: >>4302
> メッカ巡礼みたいに帝都で芸術祭やって人集めて
> 世界中から信者集めて一体感を作るのはどうだろうか

あ、それ教団レベル１０ぐらいから解禁される要素なんで、
まず教団レベル１にしてもらえます？
4307 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:16:08 ID:KG7kRjj4: 念仏いるかぁ？めんどくさくね
そう言うのあると次から次へと追加されてくぞ多分
10回言ったほうが効果あるとか勝手にローカルルール増やしたりして
4308 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:16:10 ID:yf4STiYB: まず御利益をハッキリさせとこう
4309 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:17:51 ID:GitReSk+: クソみたいにめんどくさい戒律に縛られません！
弱肉強食みたいなノリではなく助けあえます！

これだけでも割とウリになってると思う、ウリ様だけに
4310 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:18:29 ID:b106E2FL: ミカとかガブの強硬路線に疲れた人を取り込みたいね
4311 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:19:17 ID:yf4STiYB: 信者の愛の具体的な表現方法として
エロテクニック書を頒布する
4312 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:19:24 ID:FkzBJUXC: 宮殿→帝都→帝国→世界
ってな感じに芸術祭の規模を増やしていけばいいかな
4313 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:19:53 ID:kr+oD59G: 宗派の変遷みたいにやるべき事は可能な限り簡単にした方がいいと思うぞ
1フレーズ言えばいいとか座禅とか…もしくは踊念仏みたいに楽しめる要素入れるとか
4314 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:20:45 ID:/11fCvQT: 今の教えはスパゲッティーコード状態だから、一旦デフラグのため元の神の御心に立ち戻ろう的な？
4315 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:20:59 ID:GitReSk+: 自分が思いつく最高にかっこいいポーズ

にしとけば後々信者にジョジョキャラやギニュー特戦隊が使えるぞ
4316 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:24:36 ID:yf4STiYB: 一日一回ハイク詠むとか
4317 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:25:36 ID:FkzBJUXC: 嫁に布教した次辺りに
宮殿で働く使用人とかに布教するのも良さそう
後は教義的に芸術家とかにもしたい
4318 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:26:00 ID:ULdRJN8a: 念仏は実は本来のものから簡略化した儀式だぞ
「観想」するのが本来なので

だから儀式の簡略化は正しい
4319 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:26:03 ID:b9VSHPx6: >>4307
死後救済を目指す宗教じゃないんだから、
ウリ派の方針どおりに生きるための指針は必要なんだよ
そうでないとウリ様の教え通りに生きられているか不安になるから、
何すればいいのかわかるミカ派のほうがいいやってなっちゃうじゃん？
4320 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:27:23 ID:h3yV0Ndm: >>4319
念仏が指針になるんか？
4321 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:27:43 ID:ULdRJN8a: 「何をしたらウリ教」というシンボルは大事
ユニフォームみたいなもん
4322 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:27:53 ID:b9VSHPx6: 一日三回が面倒なら一日二回でもいいや
要は
「朝活動開始するまえにウリ様の教えを確認する」
「夜寝る前に、自分の今日の行いはウリ様の教えと合っていたか確認する。
　できていたなら喜び、できていなかったら反省して繰り返さないようにする」

ってプロセスがあればいいのよ
4323 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:28:06 ID:b9VSHPx6: >>4320
指針になる念仏を作るんだよ
4324 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:28:11 ID:FkzBJUXC: 樵歌みたいな感じに歌を歌いながら仕事をするのを推奨するのはどうだろうか
4325 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:29:05 ID:0/Gz6R1X: 「こうして生きるのが正解だからこうしなさい」
ってミカの後追いじゃん

おんなじならそれこそ大手のミカの方行くわ
4326 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:29:19 ID:5pd4dRI1: 帝都の正統教が西方教と別物とわかったしな、正統教でウリエールをおしだしていけばいいかなぁ
4327 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:29:30 ID:ULdRJN8a: >>4320
念仏である必要は無いが、何かお祈りしたりする時にやる超簡略儀式はあると良いぞ

「いただきます」みたいなもん
4328 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:29:46 ID:b9VSHPx6: 念仏の例

「南無阿弥陀仏」……わたくしは阿弥陀仏に帰依いたします
「アッラーの他に神は無い。ムハンマドは神の使徒である。」
「南無妙法蓮華経」……法華経の教えに帰依します
4329 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:30:10 ID:kgJEzopX: >>4324
何をするのも楽しく陽気にってのはほのぼのしててええなぁ

とりあえず志願兵にファミコンウォーズ歌わせながら走らせるか
4330 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:30:31 ID:b9VSHPx6: >>4325
ミカはルールが六法全書になってるから人間全員罪人になるのが問題なんだぞ
4331 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:31:56 ID:8SzjYkX+: 犯罪しなけりゃそれでまぁオッケー
周りに優しくしたりクリエイティブな事するとなおよし

くらいの緩さでいいと思うぜ？
4332 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:32:35 ID:8SzjYkX+: って言うかそもそも今何を決めなきゃいけなくて話し合ってんの？
ゴールは何？
4333 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:33:23 ID:5pd4dRI1: 世界教団がゴール？
4334 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:33:57 ID:ULdRJN8a: >>4332
とりあえずウリ教を世界宗教にすることやな

なお現状、信者はアルバ君一人
4335 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:33:58 ID:b9VSHPx6: ウリ教を世界宗教にして人間が文化的で平和な暮らしを送れるようにするのが最終目標で、
その第一段階として帝国内でアルバの身近なところに信者を増やしていく必要がある
そのために最低限必要な準備は何だって話し
4336 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:35:24 ID:8SzjYkX+: いや今のこの話題のゴールってか着地点ね
4337 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:36:42 ID:HbDfBBRt: 多分この流れはダラダラ話し合ってなんも前に進まない奴だから
一回切り替えて来季の外交とかの話した方がいいと思うわ
4338 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:37:00 ID:ULdRJN8a: >>4336
なんか既存と違って受け入れやすい教義とか儀式のブレストみたいな
4339 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:38:14 ID:ULdRJN8a: >>4337
それも分からんではないわね
行動案の策定してる訳でもなくみんなでアイディア言い合ってるだけだからまとまらん
4340 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:41:35 ID:gLbzMHP9: 経済死んでるからなあ
医学に使う継続費用6000金がどれくらい利益出してくれるか
4341 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:42:47 ID:b9VSHPx6: まあ誰かがまとめようとしないと流れるだけだわな
ここまでの流れをふまえて、誰かまとめる人いる？
4342 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:44:54 ID:ULdRJN8a: >>4340
無意味ではないだろうが、景気は縮小するだろうからあんま期待してもな

まあ、今回は結果的に余所に頼ることもなくガノン跳ね返す案だから、上手くいけば
もうちょっと時間稼げるだろう

関税同盟が出来たらこれをネタに世界中に投資すれば良い。借金してフルでね
4343 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:46:38 ID:aOCbtav/: 特になんかビジョンあるわけでもなく細かい要素垂れ流してるだけだしなぁ……
とりあえずキメツとはロクに交流できそうにないからノッブと仲良くしていく感じでいいのかな
来季無事にガノン倒せたらブロック経済に誘ってみる？
4344 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:48:59 ID:ULdRJN8a: ノブよりはマリオの方が個人的にはオススメかな
ノブは孤立してるし援軍に行くのも難しい

マリオは援軍に行ける距離感だからその辺は楽。まあヒソカの態度次第なとこもあるが
4345 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:51:01 ID:FXQynRCK: こうかな

ゴール　ウリ派世界宗教

必要なこと
　・　教団つくる
　　→　信者増やす
　　　　→　ミカ派より少なくて遵守しやすい数の戒律
　　　　→　ガブ派より多くて野放図にならない数の戒律
　　　　→　読み易く理解しやすい経典（挿絵多い、平易な分、版画で量産）　※金持ち用と平民以下用で分ける？
　　　　→　祈りや儀式を簡略化して覚えやすく実践しやすい、生活に根差したものにして「これがウリ派だ」と他派との差別化を図る
　
4346 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:51:18 ID:ULdRJN8a: あんまガノンに身近なやつ殴って権威回復させるネタをあげたくないから、東方を関税
同盟に誘うっていうの結構勇気いるんだよな

あ、でもリスは地理的に悪くないかも。リスを潰したら自分が北方遊牧民と泥仕合を
しなきゃならなくなるから、多少のことは見逃すしかないからね
4347 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:51:49 ID:b9VSHPx6: >>4345
せやな。
4348 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:52:36 ID:FXQynRCK: 右手で左の胸を叩き、「心臓をささげよ！」という形式の祈りを
4349 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:52:44 ID:b9VSHPx6: リスを誘うの自体はいいんじゃないか？
向こうが保身の範囲内でうまい汁吸う方法を自分で考えるだろう。
4350 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:53:31 ID:FXQynRCK: あとは外国に布教していく方法か
4351 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:55:36 ID:ULdRJN8a: 北方へは、国内で一定程度広まったら「最近の帝国のブーム」とか言ってナナチだとか
カスグラとかに投げるのが良さそうやな

星への信仰も調べてぶつからんようにするのが大事かと思う
4352 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:57:45 ID:9Z/IT8vJ: >>4345
祈りや儀式の簡略化は下手に弄るより
最近になって追加されたミカ派の後付け要素バッサリカットして昔の状態に戻した方が受け入れ易そう
4353 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:59:47 ID:aOCbtav/: マリオさんは俺たちかなりボコボコにしたけど仲良くしてくれますかね……？
4354 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:00:22 ID:b9VSHPx6: してくれるわけないわなｗ
4355 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:01:54 ID:FXQynRCK: >>4345　更新
外国の貧民にはどうアプローチすればいいかな、どんなメリットをつくればいいか
>>4352
祈りや儀式の様式って原初あったのかな？
ただ「生活に即した形」にはしていきたい

ゴール　ウリ派世界宗教

必要なこと
　・　海外に広める
　　→　ウリ派を友好国に広める　王侯貴族から広めていく
　　　　→　西方
　　　　　　→　オルフェン　聖都と仲が悪いので付け込む
　　　　　　→　マリージョア　交易
　　　　→　東方　武力で殴る
　　→　ウリ派を敵対国に広める　貧民から広めていく

　・　教団つくる
　　→　信者増やす
　　　　→　ミカ派より少なくて遵守しやすい数の戒律
　　　　→　ガブ派より多くて野放図にならない数の戒律
　　　　→　読み易く理解しやすい経典（挿絵多い、平易な分、版画で量産）　※金持ち用と平民以下用で分ける？
　　　　→　ミカが手を加える前の祈りや儀式をもとに覚えやすく実践しやすい、生活に根差した「これがウリ派だ」というものにして他派との差別化を図る
4356 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:04:13 ID:ULdRJN8a: なんでや！殴ってきたから殴り返しただけやんけ！
4357 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:05:16 ID:gLbzMHP9: ウリ派オリジナル…略してウリj（ｒｙ
4358 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:09:51 ID:9Z/IT8vJ: >>4355
ミカ派の中でも古き良き教えを大事にしてる派閥はあるはずだし
ミカ派が憎くて仕方なくガブ派にいるけど別にガブを崇拝してるわけでは無い層もいるはず
このあたりは引き抜きまではいかなくても共闘関係は作れそうだよね
4359 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:10:10 ID:FXQynRCK: やっぱり神殿税とりません、政治に口出ししません、が王侯には魅力あるかな？
4360 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:12:51 ID:ULdRJN8a: >>4359
それはめっちゃ魅力あるけど、寄進地貰わない覚悟は必要
4361 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:14:04 ID:5pd4dRI1: >>4355
教団の路線として文化の融和とか尊重もやっていきたい
アルバ君は獣人の話もよく聞いていたしね
4362 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:14:45 ID:FXQynRCK: >>4355
寄進地もらう意見あったっけ？　まあ外国にウリ派広めるなら征服は難しいだろうし
統治を考えたらあえてウリ派広めない手もあるのか

ゴール　ウリ派世界宗教

必要なこと
　・　海外に広める
　　→　ウリ派を友好国に広める　王侯貴族から広めていく
　　　　→　西方
　　　　　　→　オルフェン　聖都と仲が悪いので付け込む
　　　　　　→　マリージョア　交易
　　　　→　東方　武力で殴る
　　→　ウリ派を敵対国に広める　貧民から広めていく
　　→　ミカ派、ガブ派の内部分裂を煽る

　・　教団つくる
　　→　信者増やす
　　　　→　ミカ派より少なくて遵守しやすい数の戒律
　　　　→　ガブ派より多くて野放図にならない数の戒律
　　　　→　読み易く理解しやすい経典（挿絵多い、平易な分、版画で量産）　※金持ち用と平民以下用で分ける？
　　　　→　ミカが手を加える前の祈りや儀式をもとに覚えやすく実践しやすい、生活に根差した「これがウリ派だ」というものにして他派との差別化を図る
4363 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:15:02 ID:YpyIby2j: 他の宗派に対するスタンスはコミケ参加者くらいの気持ちでいて頂きたい
4364 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:16:23 ID:FXQynRCK: >>4361
教義自体が融和なのでそこは大丈夫そう
獣人にいつ広めるか……、経典やグッズつくってからがいいかな
あんまり商業主義に走りすぎてもまずそうだけど
採算度外視（利益費用トントン）でつくればいいかな
4365 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:17:35 ID:MlHaoJ5q: 今日は昼投下なさそう？
4366 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:18:52 ID:ULdRJN8a: >>4362
意見は無いけど、広まれば「あげる」って言ってくるやつ出てくるだろうし、タダで
滅茶苦茶儲かるからすごく誘惑は強いよ

だから、事前にキッパリ断る覚悟はいると思う
4367 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:20:16 ID:b9VSHPx6: 現実問題として信仰の拠点はほしいんだよね、帝都以外の身近なところに
そういうものを用意するにはカネは必要に成る
4368 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:21:43 ID:b106E2FL: 拝みやすい偶像が欲しいなぁ
イスラムでメッカの方角に祈るとかああいう感じでさ
4369 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:22:32 ID:YpyIby2j: お天道様とか月とかでええんちゃう、どこでもあるし
4370 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:26:13 ID:b9VSHPx6: >>4368
人類の文化の集大成である帝都大図書館でいいんじゃない？
4371 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:38:59 ID:b106E2FL: >>4370
インテリウケはするだろうけど出来ればもうちょい気取ってないのが良い気がする
金星みたいなの無いかなー
4372 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:00:37 ID:Z+3asu5A: >>4371
それなら月にすれば、獣人と噛み合っていいのでは
4373 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:05:57 ID:b9VSHPx6: 過去のソフィアコミュて「獣人って結局なんなのか」について聞いたことあったっけ？
神様は獣人も好きだって話はあったけど

あと竜人の宗教についても知っておきたいな
4374 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:13:42 ID:Z+3asu5A: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6944
宇宙から来たってナナチは言ってたよね。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3201
文字がないので布教が上手く行ってないってことは
イラスト中心、歌中心の布教は効果的かも
4375 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:14:43 ID:Z+3asu5A: あ、張るの間違えた

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3201
4376 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:17:44 ID:uKY6KP2R: 救済しやすい処から布教していくのはどうか？
具体的に言えば現在の地位が最下位な奴隷や貧民
炊き出しついでに神の教えを説くのは割とやってる事の筈
4377 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:25:08 ID:b9VSHPx6: >>4376
都合のいいことに今年の行動案で貧民にバラまいたので忠誠心がMAXになってる。
4378 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:29:30 ID:uKY6KP2R: >>4377
後の神聖騎士団の誕生である
彼らの信仰と忠誠は神と陛下にのみ捧げられる

それはそれとして子供を多く孕ませ育てたランスロットが聖人指定された（ネタ
4379 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:31:42 ID:Z+3asu5A: >>4376
上からやっていかないと、庶民の邪教みたいな反発を貴族が持ちかねないので
上からやったほうがいいと思う。

下は逆にアルバの言うことなら、で後回しにしてもついてくる可能性が高い。

その辺は>>4362が纏めてくれてる。
4380 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:41:21 ID:uKY6KP2R: >>4379
どちらも両方やればいいのでは？(´・ω・`)
4381 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:43:40 ID:b9VSHPx6: 国内の上下と国外の上下は別なので注意だ
4382 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:45:13 ID:ULdRJN8a: 先に「ウリ教とか異端を弾圧しようぜ」みたいな空気が醸成されて困るからなぁ
両方やるよりは段階踏みたいかな

まあ、貧民向けにはバレない程度になんか出来るかもしれないけど
4383 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:46:25 ID:Z+3asu5A: 国内の主要派閥を先に抑えておきたいのよね。
貴族には我慢強いる政策が続いてるし
4384 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:48:00 ID:aOCbtav/: ウリ様の正当性についてイチャモンつけられた時に論破できたり布教活動を任せられるキャラは欲しいなぁ
いつまでも皇帝の出番で布教するわけにも
4385 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:49:51 ID:ULdRJN8a: ある程度人数出来たら新キャラ案から拾ってくればええやろ
4386 ：名無しさん：2020/05/02(土) 16:14:37 ID:dXdjzr+J: >>4379
打算であれこれ策を弄するより
今純粋に慕ってくれる子達にウリ神の良さ自慢して自然に広まってく方が信徒として格好良いと思う
4387 ：名無しさん：2020/05/02(土) 16:17:32 ID:uKY6KP2R: 貴族で思い出したけど
今までカスグラに送り込んでたけど、嫁の実家開発余地があるならそっちに流すのもいいよね
4388 ：名無しさん：2020/05/02(土) 16:20:52 ID:ULdRJN8a: 分からんではないが、トラ３では領地に投資「させて頂く」立場なのがちょっと気になるところ
つまり、投資しても債権者として感謝されたりはしないのよな
4389 ：名無しさん：2020/05/02(土) 17:23:42 ID:/G1uJbNY: 嫁の実家は大切にしないと子供が産まれると後悔するぞ（実体験
4390 ：名無しさん：2020/05/02(土) 17:30:06 ID:qj27VePC: 基本、ソフィアや嫁とお話しして一般受けできそうな周期の肉付けすればええんじゃね
もうアルバくんの中でウリイール教の骨子は出来てるし
4391 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:18:55 ID:N87LOLVz: 中庸で良くないですか？行き過ぎた秩序と自由を戒める感じで
後は飢えと病に備えおくのと、あんまり戦争しないぐらいで

軍事アイディアですが人的資源である貧民を３万ぐらい集めて
迎撃の時ににぶつけるとかだめですかね
4392 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:22:08 ID:9c3XnF6E: >>4391
装備は？
4393 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:23:16 ID:JTliNe1B: その教えをどうやって広めようか話していたのでは
良い教えならほっといても広まるわけじゃないし
4394 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:23:37 ID:ULdRJN8a: 帝都に数万人の人口しかいないなら、3万を直接ぶつけたら帝都が潰滅するだろう

魔法壁で防衛するなら1万人いれば今回の土木工事もあって余裕だろうし
戦術的には付城対策して、戦略的には攻められないようにするか攻めても増税を
しなくて済むようにするかを考えるべきだと思うよ
4395 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:25:28 ID:ULdRJN8a: まあ、基本的に防衛に限って市民兵を5000ぐらい徴集できるようにする、という事なら
比較的現実味があるんじゃないか？

今回はそういう流れを作れる案だと見ているけども
4396 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:26:03 ID:N87LOLVz: >>4392
木の盾、斧か鈍器、皮の鎧、投石
革なら南や北の交易として安く手に入れられる

残酷ですが貧民なので死んでも税にはノーダメージ
4397 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:27:00 ID:b9VSHPx6: 市民の権利が拡大してどんどんレギオン化してるのが笑う
4398 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:28:10 ID:ULdRJN8a: 貧民だって働いてはいるだろうし中流層の経済活動を支えているだろう
装備だけなら一時支出だから、普通にそれなりのものを揃えてやれば良いだろ
4399 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:28:48 ID:9c3XnF6E: 豊かな国は中間層が厚いものだから当然
4400 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:31:32 ID:ULdRJN8a: 逆に銃の開発と配備を進めて、素人貧民でも容易に戦力化できるようにするという
手もあるにはあるが、やはり防衛戦以外では扱いづらいし、それに銃の射ち合いだと
バンバン死ぬからな。経済やらにダメージが大きいかもしれん

基本、チートは出来ないので戦列歩兵化は出来ないと考えると、防御施設に配置する
防衛隊としてしか、ま透け
4401 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:31:38 ID:bXKmD0QP: こういう奴の権利が拡大して新貴族みたいなのになったのは史実で幾らでもあるから貴族の懸念は一部では正しい
何処かで制限はあるんやろうね。積極的に利用し重用するなら話は別だけど
4402 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:32:06 ID:N87LOLVz: いっそ税金払えない人の義務にします？
兵役を
4403 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:34:25 ID:FXQynRCK: 兵隊になれば食えると知ったらいくらでも集まるけど、給料はいくらにするか
4404 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:34:29 ID:ULdRJN8a: >>4402
まあ、それなりに妥当なところではあるが、戦闘階級は貴族の神聖な「権利」なのが
なかなか面倒なところなんだよなぁ

アルバ君の国内統制がマックスならワンチャン可能だと思うけど、その辺は今期の
処理が終わってからじゃないと検討つけられんな
4405 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:36:03 ID:ULdRJN8a: >>4403
普通に兵隊として食わせるなら1人30金/年だろう
戦時の臨時市民兵としてならまた別になる。それは参政権などと引き換えになる
4406 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:36:36 ID:WL9Mwvug: そもそも、自分達の利権しか考えていない貴族たちが邪魔だし、
市民権の拡大は戦力増強策として効率的だよね
4407 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:39:29 ID:N87LOLVz: >>4403
志願兵と徴兵は待遇を別にしてもいいかも
武装貸し出し、食費はだす、今後予備役なるなら年金付けるとか
東の農村部でゲリラ戦したいのもあります
4408 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:39:51 ID:VlKnyJKR: 貴族も自分たちの領民と部下のこと考えてるんじゃないの

つか1/4の部下と家族切ったの帝国と皇帝のためじゃなかったっけ？
4409 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:40:04 ID:EKX1ED92: なお市民の権力がどんどん拡大すると貴族も邪魔になるしその親玉の皇帝家も邪魔になってくるのだ（共和派感）
4410 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:40:08 ID:JTliNe1B: 市民権拡大して三体後に皇帝配されたら本末転倒だしなあ、世代を超えた忠誠維持考えないと
4411 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:43:11 ID:ULdRJN8a: 都市国家レベルなら民主主義と市民兵の組み合わせはかなり強いが、小さくない領土を
持つような領域国家になると、この時代の情報通信レベルでは封建制の方が有利になる

銃の大量配備が成されれば、そこからまた絶対主義に傾けることも出来るが

現状を活かす手段としては妙手だが、領土を広げる段階だと足枷になる部分もある
悪影響が大きくならないうちに、銃兵を揃える体制を作ることを個人的には奨める
4412 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:45:47 ID:N87LOLVz: 傭兵の代わりに貧民を使い潰すでもいいと思いますよ
税金払って無い人たちを戦力として利用したい

>>4411
意義あり、投げ槍と接近戦が出来る上に、死んでも痛くない兵士を先に作った方がいいと思います
このままだと銃を売っぱらって酒飲んで捕まる
4413 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:45:59 ID:bXKmD0QP: ウリイール信仰と皇帝家を一体化させればいいのでは
カリフみたいになる
4414 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:47:24 ID:Z+3asu5A: 銃と言っても、いわゆる火縄銃なのか、
それとも魔法ハンドガンなのかこのスレの場合、ちょっと分けて話すのが必要。

火縄銃だと硫黄に金が掛かるし、産出国マリージョアとの関係が良化する（あっちが儲かるからね）
魔法ハンドガンだと、魔法士官が使うので、運用コストは低いけど人件費が高い
4415 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:47:34 ID:JTliNe1B: 投げ槍って武装としてどうなんだ？
廃れたってことは威力コスパ訓練時間で弓や普通の槍に劣ったからだろうし
4416 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:47:35 ID:ULdRJN8a: なぜ銃の大量配備で絶対主義に傾くかというと、銃の運用コストが高いがために、大きな
財源を確保している君主でなければ運用出来ないため、財源の差が権力差に直結するから
4417 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:48:59 ID:NHG1p4yp: そのためにも金が要る
しかし儲からない理由と解決方法がなかなか思いつかない
4418 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:50:26 ID:ULdRJN8a: >>4415
基本的に、投げ槍は射程が短いのと、あと殺人するには威力が高すぎる
曲がりなりにもちゃんとした鉄製のラメラーアーマーと大盾を持ってた古代の軍隊相手にはそれでもまだ必要な威力だったんだが
軍事技術が衰退して、そういうのが減った中世だと使い所が無い
4419 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:50:36 ID:bXKmD0QP: >>4415
廃れたのはフン族のような騎馬民族の機動力に負けたかららしいよ
4420 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:51:23 ID:AzJz0Hki: >>4417
きのう分析して行動案に反映したじゃん
4421 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:51:51 ID:ULdRJN8a: >>4414
魔法ハンドガンは手持ちの小型大砲のことだから拳銃じゃないし銃でもないよ
4422 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:53:32 ID:JTliNe1B: >>4418
>>4419
なるほどー、今の武装には合わないな
4423 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:54:24 ID:bXKmD0QP: 訓練のうちなのかもしれないけど殺人への忌避感をどう無くすかやな。銃を撃たない、撃てない人間を撃てるように洗脳するには一手間いる
4424 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:56:46 ID:ULdRJN8a: >>4412
貸与にして密集させて騎士にでも監視させておけばそうそう逃げないよ
同郷の人間同士の小隊制にして、脱走者を出したら1/10刑にでもすりゃいいし
4425 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:56:54 ID:Z+3asu5A: >>4421
うーん、やりたいことがよく分からないのです。

大量配備で絶対主義に傾くのは魔法ハンドガンでも同じですよね？
4426 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:57:21 ID:JTliNe1B: >>4423
それは小技というか現代知識持ってないと解決する訓練思いつくのにかなり時間かかると思う
その割には戦果ダイスが何倍にもなる気がしないんで、その時間を商売や外交に使うほうが良いわ
4427 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:58:54 ID:bXKmD0QP: >>4426
現代だとこれで命中率が倍増えた画期的技術なんだけどねぇ。普通にガノンは敵って刷り込むだけになりそうだな
4428 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:59:10 ID:ULdRJN8a: >>4425
いや、そもそも武装が違うから

魔法ハンドガンは小型大砲で、バズーカみたいなもんで特殊兵科なのよ
銃兵みたいにメイン戦力にするようなもんでもないから、今回の話とは別に考えるべき

そもそも、ハンドガンを歩兵全軍に持たせるのは不可能なんだし
4429 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:00:01 ID:N87LOLVz: >>4422
今の武装に合うと思います
弓よりも練習が必要なく、威力は凄まじい、練習も費用がかかりにくく、人類なら元々投げる能力を持っている
要は士気とやる気さえあらばお金をかけずに殺傷能力を付けれる
歩兵には抜群に聞きます

>>4424
敗走したり士気が低下した時の話です
4430 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:01:25 ID:ULdRJN8a: 15世紀の銃なんて基本的にはマスケットの部類でどうせ狙っても当たらないから、前に
向けて撃たせられたら上等だからマンターゲットはあまり気にしなくて良いと思う

一部に魔法マスケットの狙撃兵とか作れるかもしれんけどね
4431 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:02:15 ID:ULdRJN8a: >>4429
士気が低下して敗走したら逃げ出すのは従士でも騎士でも同じだから安心して良いぞ
4432 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:03:12 ID:N87LOLVz: それもそうか
4433 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:04:26 ID:ULdRJN8a: >>4429
射程が雲泥の差だからクロスボウ部隊にぼろ負けして終わるから投げ槍は止めとくべきかな

有用だったら戦場から消えてないでしょ
4434 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:06:11 ID:ULdRJN8a: 弓兵は獣人部隊雇えば補完できるよ
歩兵は白兵に専念すべきだと思うよ。無理に投げ槍持たせても危ないし
4435 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:09:30 ID:N87LOLVz: >>4433
クロスボウをもつ相手には盾で防ぎながら接近戦すれば殺せます
消えたのは軍制改革で無くなったのと、遊牧民をよく相手にしていたから
それとお金をかけずにする兵士で合って、お金があるなら別の兵士にジョブチェンジ

>>4434
重装歩兵と投げ槍は併用出来ます
ローマ軍はそうでしたよね
4436 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:10:20 ID:VlKnyJKR: 貫通するんじゃない？
4437 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:10:32 ID:9hwPSHhJ: 全部頭に「訓練を積めば」ってつくよねそれ
4438 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:12:53 ID:N87LOLVz: お金をかけずに、弓よりも訓練しなくてもいい、死んでも税に影響がない貧民を数合わせで使う方法
別に強いからじゃない、マシだから使うだけ
4439 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:13:54 ID:VlKnyJKR: 訓練しないで盾を構えながら飛び道具に秩序だって突っ込むとは思えないけど
4440 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:13:56 ID:ULdRJN8a: >>4435
あれは一番若い人達がほぼ非武装で投げ槍と投石だけするスタイルであって
一人で投げ槍も白兵もしてたんじゃないよ
4441 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:14:46 ID:dOsYO6KO: そもそも無駄に死なせたくないんだが
4442 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:15:12 ID:VlKnyJKR: 憲兵とか使う系？
4443 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:15:56 ID:ULdRJN8a: 基本、大事なのは主旨であって投げ槍に拘ってもしょうがないだろう
4444 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:16:02 ID:Z+3asu5A: >>4438
うーん、貧民を兎に角有効活用したいというのは分かるんですが、
それって、アルバ君の今の宗教方針とずれてません？

リソースがあるから使うじゃなくて、
こういう方針があるから、貧民をどのように使いたいって考え方したほうがいいんじゃないかな
4445 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:17:15 ID:Z+3asu5A: そういう意味では、貧民をウリ信者にしようってのは
宗教方針とも戦略とも一致してて、理解できるんですよ。
4446 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:17:31 ID:aD3S2hnT: なんか急に志願兵を効率よく使い潰す手段出してきたけどそんな流れだった？
4447 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:19:35 ID:VlKnyJKR: いまんとこ相手のほうが数倍戦力を持ってるから正面から元貧民にカチコミ掛けさせる前提は厳しいんじゃないかな。

基本工兵、次点で飛び道具では。

籠城前提なら帝都の各エリアの一般ピーポーを管理させて戦闘時の補修を指揮する班長とか
4448 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:20:49 ID:ULdRJN8a: 死ねば死ぬほどアルバ君の支持が落ちるから、民主主義の活用という観点からは
大きくデメリットが発生するな
4449 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:21:41 ID:bXKmD0QP: 土木スキルあるんだし基本後方支援させて自分が戦う時は長槍＋盾でええんでない？
4450 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:22:27 ID:lq6J2L4x: 時代によるけど刺さると先が曲がる投げ槍で盾を使えなくした後に剣で白兵挑むのがローマ軍じゃなかったかしら
4451 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:23:32 ID:ULdRJN8a: まあ、野戦主力として使うにはそれなりに手番と予算が必要だろうな
訓練所の整備とかもいるだろうし。上手く回るようになれば強いし安いと思うけど
4452 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:24:28 ID:bXKmD0QP: 別に民主主義をやりたくて演説案が通った訳じゃないだろうし一番効率のいい奴選べばええよ
民衆優先しすぎて貴族にソッポ向かれても本末転倒だし
4453 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:24:45 ID:5pd4dRI1: 志願兵として募集→6年位で土木覚えて退役(予備役)、建築土木業に斡旋→戦時は臨時徴兵

長年いると忠誠も萎えるから適度に入れ替えがいいんじゃないかと
4454 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:26:00 ID:ULdRJN8a: >>4450
この時代の歩兵はあんまり盾持ってない
持ってても小盾で、投射武器を防ぐためのものだから、投げ槍一回放っておしまいなスタイルだとむしろ相性で有利まである
4455 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:26:33 ID:nBfdnWPt: 自衛できる工兵くらいでええんちゃうか志願兵は
4456 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:28:18 ID:ULdRJN8a: あんまり半端でも良くないから、難しいところだな
4457 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:28:49 ID:bXKmD0QP: 工兵も必要だから工兵にして平時は仕事させればええんやで。専業戦士にすると金が飛ぶ飛ぶ
4458 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:30:42 ID:N87LOLVz: 少なくとも傭兵に高い金を払うよりも
自国の貧民に金を払って徴兵した方が最終的に一番強くて経済的です
何より技術を持った人材を大量生産出来るのが素晴らしい
植民都市作る時に便利だし、野戦築城すれば粘れる
城に籠る前に簡易な砦と野戦築城で迎撃してから籠りたい
4459 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:31:59 ID:Z+3asu5A: そういえば、ガノン撃退した後、布教を進めるのはいいんだけど
領土拡大はするのかとか、そういう戦略方針ってありましたっけ？

平日の日中は議論流し読みで見落としてるかもしれませんが
4460 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:33:53 ID:ULdRJN8a: >>4457
そういうのをガチのレギオンまで鍛え上げるのは手番と時間の消費もあるから、可能なら
銃兵にスライドさせていって、主力化する流れを作るのがベターかなと思っている
4461 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:33:56 ID:N87LOLVz: そもそも東の村々を見殺しにして籠城する時点で残酷も糞もない
貧民の中にはそうやって孤児になって志願した人も居るんですよ
4462 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:34:31 ID:FXQynRCK: ガノン倒すために都督（マリオやヒソカ）寝返らせようって意見が出てるし
都督倒して領地とろうっていう方針はそんなに強くは主張されてないはず
4463 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:35:08 ID:ULdRJN8a: >>4461
彼らはカスグラで元気にやってるから見殺しにした事はないぞ？
4464 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:36:29 ID:nBfdnWPt: この戦争が終わったら、帝都に従軍経験のある忠誠心の高いレンガ職人や石切職人が増えるわけだ
4465 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:36:53 ID:ULdRJN8a: 領土拡大はやるべきだが、ヒソカとマリオを倒してってのはやや厳しいと思う

ガノン包囲網作ってガノンの領土を取ろうとか思ってたが、それは通らなかったからな

機を見てデスノをとるって意見もあったはず
4466 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:38:10 ID:JTliNe1B: ガノンの領地って飛び地……防衛どうするの
4467 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:39:50 ID:FXQynRCK: 領地拡大を考えるなら、総督をどうするか決めておかないと間に合わせで適当なキャラ就任させたら
いろいろ齟齬が出そうなんだよな……今のところカストロが有力（北港利権は返上してもらう）？
4468 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:42:15 ID:JTliNe1B: 武勇、格から考えてカストロしかないな
4469 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:42:47 ID:VlKnyJKR: 貧民軍が３０００だっけ？
帝都をエリア分けして３０人ごとに一人貧民軍をつけて人民を訓練させれば防衛線に限っては
１０万近い兵力になるんじゃないか（強いとは言ってない）

訓練　近衛１０００→貧民３０００→帝都民１０００００

武器がどれだけ用意できるかわからないけど　
4470 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:44:11 ID:VlKnyJKR: 高給で雇うならそもそも将官や士官や下士官にしたほうがいいんでないかと
4471 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:44:13 ID:FXQynRCK: 領主置かずにモブ総督と職業軍人（防衛必要そうだしメアリ？）でもいいけど、
貴族から領主にしてくれって突き上げはくるはず
まあとらぬ狸のなんとやらだけど、そのうちぶつかる問題ではある　
4472 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:46:43 ID:N87LOLVz: >>4469
浪人と今いる志願兵を下士官や伍長にして5人一組で行けばいいと思います
4473 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:47:45 ID:15b0qNaI: >>4471
帝都の利権を整理するために多く送り出すのもいいかも
4474 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:48:32 ID:15b0qNaI: >>4472
もと従者志願してくれなかった
4475 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:49:18 ID:bXKmD0QP: 工兵にするなら今いる土木兵が下士官やってくれるしな
4476 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:49:31 ID:Oz5lLmSF: 領地取るとしたらヒソカとマリオのとこしかないですよ。
ただ、領地取る理由はGNPと食糧生産と兵隊なので、
交易都市化して皇帝財源が十分あるなら領地はとくに必要ないです。
4477 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:50:13 ID:FXQynRCK: >>4473
カストロ、リヒテンの派閥をまるっと出すなら二都督分でいけるかな？
まあ攻めて守る兵隊揃えてからだけど
4478 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:51:56 ID:bXKmD0QP: 都市の住人を兵隊に使い続けるのは逆に帝都が経済的に負担大きいよ。フリードリヒ大王の親父はそれで都市民を徴兵するの断念して都市のこと嫌ってた
4479 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:53:44 ID:N87LOLVz: >>4474
皇帝直属として雇いなおせばOK

>>4476
足利の二の舞を踏むのは不味いと思います

>>4478
貧民は都市民じゃ無いので大丈夫
4480 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:57:05 ID:bXKmD0QP: 拡大するならって事ね>貧民は税金納めてないから云々
これから数万の兵隊使うなら領地取ってそこからかなぁ
マリオ、ヒソカの領地は基本帝都に近い部分は直轄、外縁部分は貴族に任せるんじゃね？その代わり皇帝は3割で他は貴族とか（最前線頑張って♩
4481 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:00:10 ID:15b0qNaI: GNP 考えるとマリオは外様として残すには大きすぎてやるしかないんだよな。港も欲しいし。
4482 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:01:05 ID:VlKnyJKR: 現状取れそうな戦力が獣人しかいない気もする
実際はナナチんとこが（できるなら）占領する可能性が高いんじゃないかなあ
4483 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:01:27 ID:bXKmD0QP: 1万の兵隊を帝都近くにはちょっとね
4484 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:02:46 ID:ULdRJN8a: マリオ・ヒソカ・ガノンが固まってる現状だとなかなかマリオを取ろうとしても難しい

上手く分裂させれば目も出るんだがな
やはりデスノの方を取るのが現実的かもしれん
西側から警戒される可能性もあるのが痛いが
4485 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:03:39 ID:Z+3asu5A: 防衛戦略が帝都防壁を前提にしてるから、
東に領土持つと守りにくいんだよなぁ

そういう意味ではデスノ攻めはありなんだけど、
聖都かイスカリオテに泣きつきかねないのが面倒
（デスノはイスカリオテの家臣から嫁を貰ってる）
4486 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:05:00 ID:FXQynRCK: デスノとるならマッキーにも分け前渡した方がスムーズにいくな
4487 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:05:46 ID:uKY6KP2R: 軍隊として貧民は殆ど……賑やかしにはなるが
体力が無い、人を殺す忌避感がある、命令を理解できない等々
4488 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:05:47 ID:ULdRJN8a: オルフェンと聖都が揉めてる時期を狙うとか、名分用意した上での有無を言わさず
電光石火で占領とかなら何とかなるんだけどな

そのためには少なくとも大砲が欲しい。いちいち籠城戦には付き合えん
4489 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:07:21 ID:VlKnyJKR: 東方のガノン連合破ってマリオ占領ｄ系たらその時点で戦力的にはほぼ終わってるしね
4490 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:07:52 ID:ULdRJN8a: >>4486
マッキー敵には聖都なんかと揉めてる現状、独立君主にまで警戒割かなきゃならないのは
面倒だから、帝国が進出してくるのはそれなりメリットが多いとは言えるけどな
4491 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:08:02 ID:uKY6KP2R: 処で、今回行ったように職業訓練施して税金を払える市民にした方が良いのでは
貧民を押し付けられると嫁の実家嫌がるだろうけど、技能持ちだったら大喜びして受け入れると思うんだけど
4492 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:09:07 ID:FXQynRCK: カスグラに送ろうと思ってた＜志願兵
リザルト次第ではこのまま働きたいと言ってくるかもしれないけど
4493 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:09:20 ID:0vIVzpf+: 現状帝都魔法壁にヒビを入れられる大砲があるから他所の壁なら崩せるのではないかな
4494 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:11:09 ID:ULdRJN8a: >>4491
悪くはないと思うけど、まずは徴税せずに今の予算出せるようにする方が先かな

>>4493
大砲部隊はまだないんだ。マナミと一門があるだけ
魔法大砲部隊として揃えるなら、まあ5門は欲しいので5000金/年や
4495 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:11:33 ID:nBfdnWPt: 貧民が仕事出来ないのは仕事自体が無いか
スキルが足りないかだからねぇ

仕事自体は増えてるはずだから、後は底上げしてやればスラムは消せるはず
4496 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:12:07 ID:15b0qNaI: 改良して要塞攻略砲にする？
4497 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:12:50 ID:ULdRJN8a: >>4496
元から要塞攻略砲だからそれはしなくていいよ
4498 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:13:24 ID:VlKnyJKR: 金の使い道としては優先順位は
最低限の防衛費→借金してでも造船造船→攻撃用部隊の編制
くらいだろうなあ
4499 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:13:47 ID:uKY6KP2R: >>4494
いや、せやから徴税せずに出せるように貧民に技術を与えて市民にランクアップさせるって言ってるんだが
今回着た連中税金払ってない層だぜ？
4500 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:14:47 ID:ULdRJN8a: まあ、普通の大砲部隊として揃えるなら5門で2500金/年だからそれなり
城を突破するだけならこれでも良い
4501 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:15:32 ID:uKY6KP2R: >>4496
改良も糞も大砲は対人・対軍には之っぽっちも向いてない兵器だぜ
一発一発の間隔が遅い、一度に殺せる人数が殆どない、命中率が近代まで糞以下
4502 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:18:14 ID:ULdRJN8a: >>4499
貧民に技術を与えるまでの教育期間中は、彼らを雇用しなければならない
3000人なら6万金/年だよ
4503 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:22:13 ID:15b0qNaI: >>4501
今ある帝都魔法壁を傷つけれる大砲は要塞据え付け型大型対艦

要塞攻略砲ではない
4504 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:22:58 ID:bgTdyezJ: >>4502
そりゃなんだってそうだろ
種まきしないで収穫は出来ねぇよ
4505 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:23:52 ID:ULdRJN8a: >>4504

やるなら1000人規模ぐらいは欲しいので、2万金の固定利益が出来たらやるのが良いと思う
別に反対してる訳じゃない
4506 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:26:28 ID:15b0qNaI: >>4501
失礼、レスを間違えました
4507 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:26:32 ID:0vIVzpf+: 大砲部隊はいざデスノとか他の領地を攻略する時に用意すべきだよな。今は船に積んでるけど元は壁崩すための物だし。
確かに船は最重要だな。海上優勢取られたら何らかの対策がないと兵を贈り放題みたいだし
4508 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:30:48 ID:N87LOLVz: そうそう寝ぼけながら思い出しましたが
海軍の支援砲撃で野戦や籠城するのはどうでしょうか？
籠城する場合なら嫌がらせになるのと、奇襲がしやすくなります
4509 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:33:10 ID:0vIVzpf+: 海からの砲撃は砲撃の範囲からすぐ逃げられるから意味ないって言われてたかな
飛距離が４kmとか５ｋｍに伸びたら行けるかも知れない
4510 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:36:11 ID:ULdRJN8a: >>4508
当たるのかどうかよく分からん

史実の大砲ならただでさえ当たらんのが波で船体が揺れる影響で更に当たらん
魔法込みだとよく分からんが、射程考えると敵の位置次第だな。1kmあれば上等ぐらいか？
4511 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:45:38 ID:FXQynRCK: 外交だけど、次回行動案で新規に手をつけるべき事案って何かあるかな
都督は基本実力が伴ってないとお祈り伝言届くだけだし
4512 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:46:34 ID:bXKmD0QP: オルフェンとミカミ殺す談合？
4513 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:49:28 ID:N87LOLVz: 信長とかに所領安堵を確約とか？
4514 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:50:03 ID:ULdRJN8a: 割と東方情勢は今回の戦がどうなるかでも変わるからな

関税同盟に東方のどっか誘おうかという話は合った。ノブとかな
ただ、基本孤立してる都督達に、経済条約とはいえ帝国や西側の集まりに参画させるのは
ガノンが殴って威信回復するネタになってしまうのが微妙なところ

潰したら遊牧民と泥沼レースになるリス領とかなら良いと思うけど、ケーちゃんはビビりだからな
ホイホイ乗って来るのかは微妙なとこだな

あとは、デスノを取るなら名分作りと、あとオルファンとの関係強化や他の独立領主とデスノの
分断とかしないといけないだろうな。イスカリオテ対策とかも
4515 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:54:03 ID:5pd4dRI1: トリが継続案件でマリージョアに関税同盟の打診してるからオルフェンにコミュってアシストするとか？
4516 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:54:07 ID:Z+3asu5A: ノブの分析は昼間したけど、
中つ海に面してるのはムザンとマリオですね。
こいつらと仲良くするのは無理でしょ。

○ヒソカ
淡つ海に面してる
ガノンと戦い敗れて、今はガノンに従っている。
ガノンが帝国を攻めた時、獣人がヒソカ領通過するのもスルーした。
ヒソカがガノンと戦ってるときに帝国は特に支援せず。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6587
ヒソカは強い相手と戦うのが好き

○ケイブリス
淡つ海に面してる。
フハイからはリスに出かけたら、暗殺されると疑われている。
アルバとは談合中
4517 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:54:23 ID:FXQynRCK: ①デスノとりに着手
②デスノと都督とりに着手
③デスノ無視して都督とりに着手

個人的にはデスノ無視かな
4518 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 20:54:41 ID:admin: ＞1804 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/02(土) 14:57:28 ID:2ITqA4D2
＞今回は財政面で滅茶苦茶警告が出て冷や冷やしたなぁ

ヒヤヒヤしたなぁってもう終わったみたいに言ってるけど、このままだと何もできなくて終わるぞ。
4519 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:56:02 ID:FXQynRCK: 財政復活できるほどまだ何かできたわけじゃないから……
あとはひたすら造船やマオ投資に金を注いで戦争を避けるべきか……？　
4520 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:56:45 ID:H0l6NVq8: 盛大に軍事に金使ったからね
4521 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:57:05 ID:bXKmD0QP: チート無いんだし出来ることは発想チートや外交努力だからいつもピンチなのは別に驚くことでは無いし…
4522 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:00:20 ID:Z+3asu5A: そもそも一番増税する案が通ってるし、
投資がどうなるか
4523 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:04:59 ID:5pd4dRI1: 金が流れる様に文化上げなきゃ
4524 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:05:05 ID:FXQynRCK: >>4020
の戦略案に則って進めるなら、あとやるべきなのは
①造船（最優先）
②販路拡大
③商品バリエーション充実
借金がいくらできるか調べておこう
4525 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:06:33 ID:bXKmD0QP: 金は猫猫ウェイバーがとにかく投資くれくれって言ってるから投資すれば良いんじゃね？現状のやり方だと儲けが少ない
4526 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:07:20 ID:FXQynRCK: マオ投資入れ忘れた

①造船（最優先）
②マオ投資
③販路拡大
④商品バリエーション充実
4527 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:07:33 ID:Z+3asu5A: >>4524
そう船を増やせば、関税が下がるから儲かる
4528 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:08:12 ID:Oz5lLmSF: >>4511
金を借りてウェイバーの生産と船に使う。
まとめて渡せば勝手に調整するだろう
4529 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:08:28 ID:Oz5lLmSF: ごめんアンカー残ってた
4530 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:08:58 ID:Oz5lLmSF: 30万くらい投げればなんとか？
4531 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:09:57 ID:bXKmD0QP: 誰から借りれるん？まぁ投資してくれ、最初は少額でいいからって言って実績積み重ねでもええかもしれんけど
現状だと>>3997や
4532 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:10:40 ID:FXQynRCK: 調査依頼出してみないと
帝国の不滅を信じている帝国臣民と貴族かな（なお徴税しました）
4533 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:12:37 ID:H0l6NVq8: ガノン倒したし（倒してない）、投資価値できたって！
4534 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:13:17 ID:dJYjHrmF: >>4509
16世紀で400m程
16～17世紀（カルバリン砲）で1,4km
4～5kmとなると19世紀まで無理
飛ばすだけなら行ける、100m単位でずれるけど
4535 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:14:17 ID:lrYSwzTL: >>4531
嫁の実家を頼ろう
今のところ一度も頼ってないよな、貴族全体に願ったことはあっても
4536 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:14:32 ID:bXKmD0QP: 欺瞞！
まぁ1割か2割割り増しで返すから猫猫ウェイバーの商売や帝国の商売に投資してくれやってドサ回りするしか無いんじゃね。カタチとしては国債するからね買って？
4537 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:14:58 ID:bXKmD0QP: >>4535
もう税収の２割を出してくれてるで
4538 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:16:34 ID:ULdRJN8a: 関税同盟して西側諸国の関税を下げたんだから西側とその取引先のウチに投資したらいいじゃん
借金の処理が良く分からんから手を付けてないけどね。そもそもやって良い事なのか分からんし

借金に関して、アルバくんはウチらみたいな感覚じゃない筈。でもマオマオいるから出来なくもないかな
4539 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:18:27 ID:Z+3asu5A: 宝石渡しちゃったし、担保どうしよう。
宮殿担保にする？
4540 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:20:07 ID:EKX1ED92: 帝都そのものを担保にしよう！（獅子心王感）
4541 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:20:09 ID:bXKmD0QP: もらっても困るやろw
最初は少額でええから投資してくれ。儲かったやろ？
ならもっと投資してくれやをループさせるしか無いんじゃね？
4542 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:20:18 ID:FXQynRCK: 爵位を売るか……権利は「平民に偉そうにしてもいい」のみで
4543 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:20:56 ID:ULdRJN8a: 帝室家具等の一式が残ってるぞ。総額で1万金ぐらいという話だったが

まあ細かい部分はマオマオにぶん投げれば良いんじゃない？
アルバ君の視点だと借金も投資も利率見えないから、こっちじゃ何も判断しようが無いんだし
判断するための情報が出るような手番を使わなかったせいだけどね
4544 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:22:06 ID:0vIVzpf+: ウェイバーの所伸びてるみたいだし帝国皇帝の名前となんか担保で借りられるだけ（もしくはウェイバーが許容できるだけ）増資すればいいかな

>>4534
いくら魔法パワーがあっても何倍にもはならんよな、そこんとこ未知数だけど
4545 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:23:43 ID:NHG1p4yp: 家具以外にも美術品やら絵画やらは無いのだろうか
いっそ大図書館の本を担保にしてもいいかもしれない
4546 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:24:49 ID:lrYSwzTL: >>4544
魔法具と組み合わせればワンチャンあるが
発想がないから無理
4547 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:24:51 ID:FXQynRCK: 守りたいものを売っていいのかｗ
焼失よりだいぶマシだけどｗ
4548 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:25:32 ID:NHG1p4yp: >>4547
あくまで担保だから利子を払えてる間は取られないし
4549 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:25:39 ID:ULdRJN8a: 行動枠〇）関税同盟で交易船と品物を大量に流すと言ってしまった手前、後には引けないので
　　　　　　　限度最大限の借金をして帝国と関税同盟圏下の交易品・交易船に投資。（ウエバ、マオマオ）

こんな感じだろうな
4550 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:26:46 ID:ULdRJN8a: 関税減少の需要増加を見込んで～とかアルバ君は全然考えてないだろうから
先に条約で約束してしまったというのは逆に使えるのよね
4551 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:27:04 ID:0vIVzpf+: >>4545
お父ちゃん、それだけはやめて
4552 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:27:17 ID:FXQynRCK: いいね
4553 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:40:58 ID:lrYSwzTL: 船を担保に船を作ればいいのでは
もしくは株式？制度的に小規模なのはあったはず（出資を募って航海して、戻ってくれば利益の分配）
4554 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:42:38 ID:Z+3asu5A: >>4550
確かに
4555 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:45:07 ID:Oz5lLmSF: >>4549
投資するのはまずマオマオだけでいいと思うよ。
4556 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:45:59 ID:Oz5lLmSF: >>4553
いいねそれ。アルバが支払い保証すれば成立する
4557 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:52:28 ID:lrYSwzTL: >>4556
難はアルバが知ってるかどうかw

大々的に行われるのは東インド会社（1600年）だからね
上であげたいってこーい、儲けた～方式は大航海時代の基本的なものだからあるはずだが、商人なら知ってるか、もしくは貴族（DIOとか）出資は義務ですよ（1割帰ってくると儲かるし）
4558 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:54:15 ID:Oz5lLmSF: >>4557
あ、株式じゃなくて船を担保に借金のほう。
船はアルバの資産じゃないけど、アルバが支払い保証つけないと借りられない金だから、一定の権利を主張できる。
4559 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:55:49 ID:lrYSwzTL: >>4558
アルバ所有の船がいくつかあるはずですよ？
株式の方が金集めは楽なんですけどねーw
4560 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 22:52:31 ID:admin: 世間が知っててアルバが知らないなら部下にぶんなげればいいのでは？？
4561 ：名無しさん：2020/05/02(土) 22:54:17 ID:FXQynRCK: 調査依頼出すか微妙な内容で興味本位だけど大都督ってどうやって為るんだろう
実力はガブ派的に当然として、正式に使徒から任命されるのかな、もう語られてた？
4562 ：名無しさん：2020/05/02(土) 22:55:40 ID:ULdRJN8a: 征夷大将軍みたいなもんだと勝手に思ってる
4563 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 22:55:45 ID:admin: >>4561

　語られてないけど、都督は全部ガヴが任命するという建前の第一使徒が任命してるという建前の自称。
　
4564 ：名無しさん：2020/05/02(土) 22:56:35 ID:FXQynRCK: 最終的には自称なのかｗ
4565 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 22:56:49 ID:admin: 　山賊　「城を手に入れたぞ！」

　ガヴ　「じゃあ城主ね」

　城主　「街を手に入れたぞ！」
　
　カヴ　「じゃあ都督ね」

　都督　「提督の中で一番強いぞ！」

　ガヴ　「じゃあ大都督ね」
4566 ：名無しさん：2020/05/02(土) 22:58:20 ID:FXQynRCK: 自由過ぎるｗ　そりゃ修羅の国にもなるｗ
なるほど、そういうものだと「都督」ってことに権威はあるようでなさそうだな
4567 ：名無しさん：2020/05/02(土) 22:58:25 ID:kr+oD59G: 有力な中華軍閥が自称中華皇帝を名乗るようなものかｗｗ
しかし山賊からあわや大都督になれるとか夢がある話だな（白目）
4568 ：名無しさん：2020/05/02(土) 22:58:40 ID:Z+3asu5A: ハイラルよりもマリオの城攻めたほうがいいんじゃないかな。
南岸だし、確保したとして維持しやすい

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/3
4569 ：名無しさん：2020/05/02(土) 22:59:46 ID:ULdRJN8a: 目の前の東方軍3,5万の兵站を襲撃した方が良いと思う

補給が無くなればすぐ干上がるはずだし、撤退したら追撃すれば完全勝利
4570 ：名無しさん：2020/05/02(土) 22:59:57 ID:Oz5lLmSF: >>4568
まあマリオとヒソカの領地荒らすのはいいよね
4571 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:00:00 ID:yf4STiYB: こちらに持ってくるぱっと思いつく２案
・直接的に攻囲軍の背後に入ってはさみうちを狙う→攻囲軍の後退時に重い大砲を持って帰れず打撃が大きいか？
・ドカンなどの沿岸都市を狙って脱落を誘う
4572 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:00:01 ID:FXQynRCK: その場合、マリオ以外の都督が引く理由がないと思う
少なくともゴクウヒソカは
4573 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:00:25 ID:0vIVzpf+: プランBか。
補給部隊を襲って略奪したりマリオ領を荒らし回ったりして、撤退を誘う？
4574 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:01:01 ID:Oz5lLmSF: >>4569
そうだね。南岸から上陸して補給部隊襲撃いいね
4575 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:01:14 ID:A0mCkOq+: とりあえずKPA は巻き込もう
略奪とガレーで
4576 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:01:18 ID:FXQynRCK: うーんある程度は城に保存してるとして、あとは陸路で運んでるだろうな
補給妨害でいけるかな
4577 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:01:36 ID:5pd4dRI1: ハイラル攻めすると開戦もしそうだったなー
マリオかヒソカ攻めがいいかな？
4578 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:01:38 ID:Z+3asu5A: >>4572
ガノンは配下の領地が襲われても守れないということで威信が大いに傷つくのよね
4579 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:01:51 ID:ULdRJN8a: マリオとヒソカも領地に兵隊を残してる可能性はあるよ

ゴクウは全力だと思うけど、ガノンもヒソカもマリオも略奪に合う可能性には気付いてるから
5000～8000ぐらい？の兵をみんな領地に残してる可能性はけっこうある
4580 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:02:25 ID:yf4STiYB: 攻囲軍の後方に入れる場合、敵後退時に帝都軍も呼応して野戦に打って出る必要がある
4581 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:03:16 ID:Oz5lLmSF: 【作戦安価】

敵の砦より後方に獣人を上陸させ、敵の補給部隊を繰り返し襲撃して、
食糧不足で撤退に追い込む。
（襲撃ルート選定には地理スキルのあるエヴァが協力）
4582 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:03:26 ID:FTlCPzKT: 東方がされたら嫌なこと…？
今自分達のいる場所を完全包囲されて捕まるか殺されるかの2択を強いられることやな！（おめめぐるぐる）
4583 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:04:32 ID:FXQynRCK: 補給妨害以上に今の戦力でできる、されたら嫌なことは思いつかないなー
何かないものか
4584 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:05:26 ID:yf4STiYB: 沿岸都市・補給狙いだと敵野戦軍は無傷だから、またすぐ来襲する可能性はある
ここで野戦のリスクを取って大打撃を与えておくか、安全策でいくかの分かれ道
4585 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:05:27 ID:ULdRJN8a: ・帝都東側両岸から、敵の兵站を狙って奇襲襲撃と即時撤退のハラスメント攻撃

・敵が撤退を開始すれば、速やかに殿軍を撃破して、敵軍を追跡

・敵軍が補給しにくいように追跡で圧力をかけ続ける

・補給切れで敵が潰走すれば本格的に追撃し、掃討する

・最初から潰走してた場合は、最初から追撃

こんなんかね
4586 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:06:04 ID:Oz5lLmSF: まあ神城襲撃とかあるけど、デメリットがでかすぎるよね
全都督に帝国を攻める理由を与えてしまう
4587 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:06:30 ID:FXQynRCK: 付城に侵入して物資を焼くっていうのはなろう戦術すぎて実現難しいかな？
獣人の身体能力なら侵入実行できそうだけど、戦略で戦うからそこまで細かい判定は無理か
4588 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:07:19 ID:372854gk: 1番叩きやすいマリオを全力で殴って一抜けさせるか？
4589 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:08:11 ID:ULdRJN8a: マリオも領地に兵を残してる可能性があるから、結構それもリスキーなんだよね
4590 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:08:31 ID:yf4STiYB: >>4585
この場合、追撃するのは帝都に居る部隊単独になりそうだね
4591 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:08:45 ID:0vIVzpf+: やっぱり機動力を生かして補給不全に落とし込むのが良いかな？
マリオ領を襲うとしたら船でKPAと一緒に港湾都市を襲いつつ敵を誘って、裏でナナチ隊を揚陸させて手薄な所を襲うとか
4592 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:08:49 ID:Oz5lLmSF: 全都督、３０００くらい兵残してる可能性あるからな
4593 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:09:12 ID:FXQynRCK: 自由に動ける南港艦隊を有効活用したいが……マリオ領攻撃くらいか？
4594 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:09:37 ID:5pd4dRI1: マリオかヒソカの艦隊を更に殲滅できたらなー
4595 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:09:52 ID:372854gk: 今制海権を奪ってるから活かせないかな
4596 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:10:22 ID:ULdRJN8a: 相手の最大動員兵力が6万で、今きてるのが3.5万

残りは2.5万で、ゴクウは全力出撃の可能性が高いとして、ヒソカ、マリオ、ガノンで大まかに8000ぐらいの
兵を領地に残したまんまっていう可能性がある

ガレーや大砲で養える兵隊が減ったとしても、7000-5000はまあいるんじゃないかな
4597 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:10:52 ID:Oz5lLmSF: 補給路襲撃に海上輸送を使えるよ。
4598 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:11:59 ID:/11fCvQT: >>4595
これを来期以降も維持できないかな？
4599 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:11:59 ID:yf4STiYB: 今回の戦いで敵野戦軍に打撃を与えるかどうかを決めた方が良い
ただ後退させるだけが目的ならナナチは兵站や後方都市に投入
全力で打撃を与えるつもりならナナチは帝都軍と呼応して追撃戦力に突っ込んだ方がリスクも下がり、戦果も挙がる
4600 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:12:12 ID:Z+3asu5A: >>4587
やるなら、魔法の援護欲しいね
4601 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:12:38 ID:ULdRJN8a: >>4598
来季からは補充するだろう。すぐに補充できるとはさすがに思えないけど
4602 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:13:15 ID:FXQynRCK: >>4599
相手の損害は拡大したい
4603 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:13:41 ID:Oz5lLmSF: 野戦軍といっても畑からとれる兵士しか減らない気がする。
だから欲張らず兵站攻撃に徹するのがいいと思う。
4604 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:13:51 ID:ULdRJN8a: >>4599
出来ればやりたいが、さすがに敵が崩れてないと厳しい部分はある
4605 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:14:22 ID:NHG1p4yp: 補給妨害が一番リスクが少ないかな
艦砲でドカンの城壁を潰せるならドカン攻めも視野に入るんだが
4606 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:15:01 ID:/11fCvQT: >>4601
造船所を・・・
4607 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:15:27 ID:ULdRJN8a: 東方軍を補給妨害して、敵に隙があるようなら追撃って流れが一番ベターだと思う
4608 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:15:39 ID:0vIVzpf+: 兵力差がありすぎて敵野戦軍は撤退に追い込んで隊列が伸びたところで襲撃とかを
うまくやれないとこっちの兵隊があっという間に溶けて終わりだと思う
4609 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:16:37 ID:FXQynRCK: 補給妨害の詳細なやり方はプロ（ナナチ、軍人）に任せるとして
>>4585　に追加してやることはないか
4610 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 23:17:15 ID:admin: 敵を追撃はいいけど、追撃されないように陣地作ってるとおもうゾ。
4611 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:17:26 ID:Oz5lLmSF: >>4581更新　追撃はオート判断な気はするが、一応いれておこう

【作戦安価】

敵の砦より後方に獣人を上陸させ、敵の補給部隊を繰り返し襲撃して、
食糧不足で撤退に追い込む。
（襲撃ルート選定には地理スキルのあるエヴァが協力）
敵の撤退時に隙があれば追撃を試みる。
4612 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:17:42 ID:yf4STiYB: >>4607
補給妨害やってると帝都軍との連絡が厳しいだろうから追撃は限定的になると思う
4613 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:18:10 ID:FXQynRCK: なんてことを、エラン・ヴィタールをなんだと心得ているのか
4614 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:18:31 ID:Z+3asu5A: >>4609
艦砲砲撃で相手の砦ぐらい壊せないかな？
4615 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 23:19:05 ID:admin: >>4614

　そのレベルなら艦砲なんてないから忘れた方がいい。
4616 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:19:08 ID:372854gk: 簡単に陣地作りやがって……
4617 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:19:21 ID:FXQynRCK: なんか細かくキャラ指定とかせず

・敵の補給部隊を攻撃、補給不足で撤退に追い込む

でいいかな
4618 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:19:26 ID:Oz5lLmSF: >>4614
こっちが海軍砲さんざん撃ってるのに、海軍砲が届くところに砦を作るとはおもえん
4619 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:19:44 ID:ULdRJN8a: >>4609
南の敵艦隊の残存が魔法砲兵込みの15隻だからな

KPA単体じゃ返り討ちの可能性があるが、ターキン艦隊を割ると若干だけ不安もある
海上襲撃をやるか微妙なラインなのよね
拿捕船にプロの水兵をすぐ用意出来るならいけるんだけど
4620 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:20:05 ID:yf4STiYB: >>4611
追撃をやるなら帝都軍も呼応させる案にした方がいい気がする
4621 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:20:27 ID:H0l6NVq8: >>4617
せやな、あんまり縛りたくない
追撃するかどうかも含めて判断任せたい
4622 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:20:42 ID:Oz5lLmSF: >>4620
それはオートでしょ。いちいち限定かける文言をつけたしたくない。
4623 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:20:44 ID:/11fCvQT: >>4619
そこに沈んだKPAの船員が
4624 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:21:17 ID:5pd4dRI1: マリオへの襲撃案もだしておこうかな

【作戦安価】
マリオの領を襲撃して撤退を促しつつ、東の海をさらに攻める
4625 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:21:19 ID:Oz5lLmSF: １０分前なのではってくるー
4626 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:21:40 ID:0vIVzpf+: >>4618
それな。軍艦で砲撃出来るのは港湾都市の設備や商船、港湾で迎撃に来た部隊くらい？
4627 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:22:12 ID:/11fCvQT: >>4626
ということは造船所なら殴れる・・・？
4628 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:22:13 ID:Oz5lLmSF: >>4624
海を攻めても海水と魚しかいないぞ。誰を攻めるか、誰の艦隊を攻めるか書いたほうが意図通りになる
4629 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:22:21 ID:ULdRJN8a: まあ、殿軍だとしても目の前で敵軍をブチ殺すのは宣伝的にも良いから追撃戦はやろうと思う
陣地に籠って抵抗して、無駄な損害が出そうなのがちょっと厳しいところだけどね
4630 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:23:22 ID:/11fCvQT: 敵後方から上陸して砦を築いて、撤退できないように包囲するとか
4631 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:23:59 ID:Z+3asu5A: >>4625
乙ー
4632 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:24:05 ID:yf4STiYB: >>4630
機動力が命の獣人の利点を殺してる気がする
4633 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:24:22 ID:5pd4dRI1: >>4628
なる、造船所をせめるほうがいいか
4634 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:24:27 ID:ULdRJN8a: >>4630
墨俣一夜城レベルになりそうだな。悪くはないが今回は少し厳しい気がする
4635 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:24:31 ID:Oz5lLmSF: >>4630
プレハブでもないし建設中に襲撃されるわな。
仮に成功しても後方の魔法壁がない即席砦を踏みつぶされて死ぬ
4636 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:25:14 ID:Oz5lLmSF: >>4633
「誰の」造船所を攻めるかだね
4637 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:26:34 ID:Z+3asu5A: >>4636
中つ海だとマリオ、淡つ海だとヒソカだけど、そもそもヒソカ側は船残ってるから
造船所までいけないんじゃないかな。
4638 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:26:54 ID:9Z/IT8vJ: 城攻めのやる気の無さからして
ガノンはこっちが城から出てくるの期待して罠張ってそうなんだよねぇ
釣り野伏とか偽装撤退的な
4639 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:27:52 ID:FTlCPzKT: >>4630
個人的には好きだけど、建設中に潰しに来る東方軍をどうにかする目算が無いと苦しいかな？
4640 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:28:02 ID:5pd4dRI1: >>4637
パルパティーンの見せ場も欲しかったから両方乗せてしまったわ
4641 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:28:09 ID:yf4STiYB: >>4638
大量の大砲持ち込んでるからそうでもないと思う
艤装撤退狙うならもっと機動力を上げる
4642 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:28:18 ID:ULdRJN8a: あと４分やで

造船所を襲うならマリオになるだろう。ただ、帝都の南岸の海上優勢を確保しながらとなると
敵の残存艦隊１５（魔法大砲が一部あり）なのが微妙なライン
4643 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:30:53 ID:b106E2FL: 長篠の再現？
退路を断って退却ルートを固定させる
今からじゃ無理か
4644 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:32:40 ID:ULdRJN8a: 長篠はまずノッブとヤッスの戦力の方が武田より多くて、しかも鉄砲準備もあったからなあ
武田から見て、頑張れば突破できそうだったのもあるし

今回とは結構状況が違う
4645 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:34:12 ID:b106E2FL: せやな、戦力差あったのを伏せて誤認させてたっけな
4646 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 23:34:38 ID:admin: 造船する場所はあるけど、造船所はないと思うな。

正確に言うと造船所に破壊して効果のある設備はないと思う。
4647 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 23:35:56 ID:admin: ドックとか重クレーンとかあるなら壊せば効果あると思うけど、ないだろ。
4648 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:36:44 ID:yf4STiYB: うーんその辺気にはなってたけど
やっぱりそんなもんか～
4649 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:37:03 ID:JnbEbkuO: それを投票中に言うのはｗ
4650 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:37:11 ID:5pd4dRI1: まだ時代が早すぎたかー
4651 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 23:37:32 ID:admin: >>4649
> それを投票中に言うのはｗ

ごめん？！　３０秒早かった？！
4652 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:38:04 ID:/11fCvQT: あーそれもそうか・・・
4653 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:38:42 ID:Oz5lLmSF: 負けてしまったが合流して正解だったな
どうなるだろうか
4654 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:40:55 ID:poAytcWo: となると造船を破壊するには材料か造船技師を何とかした方が言い訳だが…
材料を止めるってどうすればいいんだ、相手の木こり襲撃すればいいのか！？
4655 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:41:22 ID:yf4STiYB: >>4654
森林火災だなw
4656 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:42:02 ID:VlKnyJKR: 油と火薬でアナトリアの森に火でも放つとか？
地球にやさしくないが
4657 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:42:19 ID:5pd4dRI1: 川を遡上する、あるいは沿岸で木材をを扱っている所を襲撃・・？
4658 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:43:39 ID:yf4STiYB: >>4657
木材は河に浮かべて保管してそう
4659 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:46:27 ID:0vIVzpf+: 完全にノッブとムザンこっちに取り込まないと作った船を売られるので
4660 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:46:44 ID:/11fCvQT: >>4654
取った木材は数年乾燥させないとダメだから、保管所を襲えば・・・
4661 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:46:49 ID:Oz5lLmSF: >>4654
無理だよ。あきらめれ
4662 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:47:58 ID:Oz5lLmSF: あまりアルバくんの性格が変わるようなことをやるもんじゃない
森林火災やったら直接死ぬ人数と間接的に死ぬ人数どうなるんだ
4663 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:52:26 ID:JnbEbkuO: 奇策に走りすぎてない？
4664 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:57:42 ID:/11fCvQT: >>4663
王道策はもう出てるし・・・
4665 ：名無しさん：2020/05/02(土) 23:59:43 ID:NHG1p4yp: いやぶっちゃけ収入を減らすのが一番効くだろ
4666 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:01:19 ID:bu4ehJlp: 王道するにはお金がですね…
4667 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:01:35 ID:BOoFgmbN: まあ、略奪放火が通るのは実際効果的

兵隊は畑から取れるが、壊れた畑は自然には戻らないからね
4668 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:05:30 ID:w5h7ntfQ: この時代の兵士は銃で促成栽培とはいかないから
言うほど簡単に畑からとれるという訳では無いけどね
4669 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:08:16 ID:w6B9FpCJ: 単純に補給物資の集積地焼くってのは無理かね
囲魏救趙の計じゃないけど
4670 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:09:01 ID:BOoFgmbN: その集積地が付城だと思う
4671 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:18:58 ID:tP3grCPJ: とりあえず次回以降は壁を土嚢で補強しつつ
敵がハシゴとか掛けられないように防御陣地を更に強固にして
壁の上に大砲をズラっと並べる感じが強そうかな？
4672 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:23:24 ID:6VoW/v/h: 大砲が強いってことはもうみんな分かったろうしねぇ
4673 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:25:28 ID:iTTXgWWH: 次辺りはノーガードで受けたらぶっ壊れるだろうなぁ壁
土嚢チョバムアーマーで補強しつつ、壁に取り付けない様にまた穴掘るか
4674 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:26:41 ID:ZIz7DBv+: あとハンドガン部隊を城壁に配備して、攻城櫓をぶっ壊そう。
矢が飛んでこないなら石落としてれば勝てる
4675 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:31:43 ID:iTTXgWWH: あれだなぁ、ベホマに使った魔法触媒ちゃんもしっかり補充しとかないと
4676 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:34:31 ID:VP8TYJEt: 今回の戦訓は陸上機動しやすい大砲があると便利かな？
4677 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:36:00 ID:bu4ehJlp: ナナチも大砲をほしがりそうだな
4678 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:36:28 ID:w5h7ntfQ: >>4676
ハンドガンがこっちを見ている
4679 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:37:07 ID:iTTXgWWH: ソリよりは荷車とかのがまだマシかな？ｗ
4680 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:37:08 ID:VP8TYJEt: やはり虎蹲砲を・・・
4681 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:38:12 ID:w5h7ntfQ: >>4679
あるいは分解して運ぶ山砲か
4682 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:38:47 ID:BOoFgmbN: 攻城砲そのものとしては普通の大砲の砲が強いんだけど、まあちょっとした野戦築城とか
そういうのを壊すのには便利なのよね、ハンドガン
4683 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:48:41 ID:OENUoEHC: いままで余裕だったのに今回ベホマ使わなあかんかったってことで危機感は共有できそうね
4684 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:50:33 ID:iTTXgWWH: 今回はやりたい事やらなきゃいけない事、やれる様になった事が一気に増えたな
案作成楽しみだ
4685 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:57:48 ID:zjyNeCWJ: これで滅ぶ寸前の帝国、とまでは見られないだろうし西方とかから借金しまくりたいね
4686 ：名無しさん：2020/05/03(日) 00:59:03 ID:tP3grCPJ: ガノンに勝った実績のある帝国様ってブランドを鮮度のある内に使い倒さなきゃ
4687 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:01:24 ID:BOoFgmbN: 今回は、派手な勝利もあったし流石に劇をやるのも通るだろう
どっか減らす訳でもないしね
4688 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:02:30 ID:ZIz7DBv+: 通るだろうね。
4689 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:03:15 ID:tG3sd93Q: ナナチが手に入れた略奪品てカスグラで使うんだろうし
多少は景気もよくなるかな？
4690 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:03:26 ID:F/uPZglj: デスノがもう４年ぐらいずっと▼２０だから
そろそろ何か動きありそう
８ターンかけて準備された妨害工作とか…
4691 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:04:05 ID:w5h7ntfQ: ガノンの威信が落ちたからこのタイミングで東方工作もやっておきたいね
4692 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:04:56 ID:hzDlxI6f: それはあくまでもアルバ→デスノに対する個人的な感情だからデスノが諜報してるという客観的証拠にはならないよ
心配なら調査レベル３を使って調査してもいいと思うけど
4693 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:05:05 ID:BOoFgmbN: >>4690
あれはアルバ君が一方的に嫌ってるだけだから・・・・・
まあ、自分の嫁さんの実家で、自分の国の領土を襲撃されて、嫌いにならない方がおかしいのだが
4694 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:05:10 ID:tP3grCPJ: ヒソカとかあの辺はテンション上がって攻めてきそうだから
外交はしなくていいから調査はしときたいな…w
4695 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:06:04 ID:a8O/SduG: デスノの▼２０はこっちからの評価だけど、向こうからの評価はわかんないね
兵隊減って警戒緩めたけど、今回戦争で勝ったから警戒強めてくるだろうな
4696 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:06:21 ID:hzDlxI6f: しかし離間工作に応じそうな東方勢力ってあったっけ…？
現状の中立勢力って中立というか双方（帝国、大都督）とコミュ取る気ない連中ばかりだが
4697 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:06:24 ID:ZIz7DBv+: >>4690
デスノは帝国が兵隊減らしたから安心してたんだよね
今回帝国が強いところを見せたから、デスノは焦ると思うよ
4698 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:06:38 ID:WcEqxYjy: ・東方のガレーに大損害
・マリオ領とヒソカ領が略奪の損害
・ガノン側の付け城に残した大砲が消滅。1500人の兵士が戦死や捕縛で消滅→一部は買い戻して戻ったかも？
・ガノンの権威と、都督たちの忠誠が大きくダウン

あっちの財布と権威と団結には大損害があった筈なので、外交で更に亀裂を入れて時間稼ぎしたいところだな
4699 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:07:15 ID:ZIz7DBv+: >>4696
フハイはこれまで同様参戦させないことはできると思う。
イマガワはノブナガと戦争させることで参戦を防げるかもしれない。
4700 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:08:41 ID:hzDlxI6f: >>4699
そうだ、ちゃんと話が通じる中立勢力もいたわ
今回の件でガノンに船を売らないようにとか、完全に味方でなくてもガノンの戦力にならないようにすることはできるかも
4701 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:10:42 ID:ZIz7DBv+: 今回の勝利でカズオがこっちに来る可能性は正直でてきたｗ
4702 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:11:29 ID:ZIz7DBv+: たぶん前世でフハイが兵隊を出したのは、
ガノンが北方に金を払って安全を確保したからだろうなあ。
4703 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:11:40 ID:tP3grCPJ: さーとりあえず次回は色々お話したい事がたくさん出来たな
4704 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:13:15 ID:w5h7ntfQ: 聖戦は一回だけ西方の兵を傭兵として東方殴るチャンスと言えなくもないが…
正直占領地が聖都の物になっても維持できんだろうから割とどうでもよさげ
4705 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:16:06 ID:gQ9Gug5q: たたき台

【アルバ　１８歳春夏（後半）行動案】　ストレス０　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物売却　△10k

　行動枠１）　限界まで借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（ウエバマオマオ）
　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　行動枠３）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有（ユカリエヴァ）　子供命名：吹雪（艦これ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　移動させやすい大砲の研究（マナミ）　▼0.5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　猫投資＋▼2k/年、造船＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦の回答は先延ばし。ガノンの威信破壊のため、帝国勝利を喧伝　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　
　　調査枠２）　
　　調査枠３）　
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　
　　調査枠２）　
　　調査枠３）　
　
4706 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:16:25 ID:BOoFgmbN: 逆に東方でガノンがどっかしら殴って威信回復するのを妨害するネタにも使えそうだな

「みんな！西方が東方への大侵略を企てるらしいぞ！ここは東方諸侯一同、団結して防備を整えよう！」
「まさかこんな危機の時に、都督同士で戦争するような人なんていないよな！ガノンさん！？」

こうだな
4707 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:17:18 ID:w5h7ntfQ: マリオがブチ切れてきたな
4708 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:17:53 ID:a8O/SduG: 十字軍の例だと西から命知らずの聖戦士（貴族３男以下、死ぬのが名誉）が来て占領地に土着、
聖都にみかじめ料な感じだろうかね。マリオ領やヒソカ領あたりに土着してくれれば自衛してくれるだろうけど戦費せびられるかな
4709 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:18:35 ID:ZIz7DBv+: >>4704
聖戦やったら東方も聖戦発動して帝都に押し寄せてくる
中立保ってるノブナガとかフハイも宗教的に兵を出さざるをえなくなるので、
はっきり言って帝国になんのメリットもない
4710 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:19:41 ID:admin: >>2657
> 【調査依頼】
> 借金できる限界金額と利率、貸し手

　担保次第。

　皇帝家具なら１万金。　あと何か担保に出せそうなものがあれば。

　金利は１０％ぐらいでいい？
4711 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:20:48 ID:BOoFgmbN: >>4705
帝国家具とかは、貴族とかの国内富裕層が減収してて贅沢出来ないから売れないって話だったような
国外に売っても良いのかもしれないが、借金の担保にした方が良さげ
4712 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:21:08 ID:admin: 　
　何が担保に出せるんだ？

　ユヅキ領
　マクダウェル領、
　大砲
　帝都関税権（アルバ分）
　提督称号
　マオの商店
　

　
4713 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:21:24 ID:iTTXgWWH: □帝国
・金がないのでひたすら内政ターン
・借金でも皇帝家具売るでも何でもいいから種銭かき集めてマオマオにぶん投げ
・戦利品の大砲研究とか色々やりたいね
・壁にヒビはいったから貴族が危機感持ったと思う、パニックにならない様に安心させよう（壁の補強や説得など）
・そろそろ宗教に手付け始めてもいいかもね

□北
・ナナチの金熊討伐遠征、お金多めにちょーだい（金額要検討）

□東
・ガノンの威信と財政チェックチェック
・ノッブとか友好的になれそうな都督に外交
・ヒソカとかカズオとかめんどくさそうな奴は動向だけ調べとけばいいんじゃないかな……

□西
・聖戦ですって奥さん、どうします？処す？
・西方諸国には勝利をアピールしよう、イケイケの帝国にお金貸して?
・トリがワイロアタック続けてくれてるから貿易相手増えるかもね

□南
・影薄いね

とりあえず来季のキモは聖戦をどうするかだと思います
個人的にはマッキーとかと口裏合わせて準備に時間かけてまーす
ってウダウダ時間稼ぎしつつ、裏でウリ様教の設立と布教を進めていく感じとかいいんじゃないかなって
4714 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:21:40 ID:gQ9Gug5q: 安ければ安いほど……ｗ
年利１０％が妥当かな
>>4711
担保に修正しておきます
4715 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:21:45 ID:iTTXgWWH: なんか思いついたのダラダラ書いたけど良かったかな
4716 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:21:47 ID:BOoFgmbN: あとは宮殿とかって話はあったなぁ
4717 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:21:59 ID:w5h7ntfQ: 船も担保にできそう
4718 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:22:04 ID:admin: 　
　魔法壁維持用の　触媒＆魔法巻物　１万金
4719 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:22:20 ID:tP3grCPJ: ええやん、ワイロアタックとか忘れてたわw
おつおつ
4720 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:22:57 ID:ZIz7DBv+: アルバが投資して買わせたマオマオの商船も抵当に入れられますよね
4721 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:23:04 ID:admin: 　マオの船　１万金
4722 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:24:02 ID:gQ9Gug5q: 担保にする対象によっては手番使って説得が居るかな
ユヅキマクダ領地とか
4723 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:24:29 ID:gQ9Gug5q: カスグラも担保にできるか
4724 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:24:36 ID:iTTXgWWH: アルバ君が金に困ってるって聞いたら
貧民たち、自分を質に入れてください！
って志願してきそうな熱狂だな……ｗ
4725 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:24:44 ID:BOoFgmbN: 魔法壁のヒビのおかげで、説得しやすくはあるが
4726 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:24:48 ID:bu4ehJlp: マオの船ｗ
4727 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:25:06 ID:admin: 　ユヅキ領　　　　　２万金
　マクダウェル領　　２万金
　魔法壁維持用の　触媒＆魔法巻物　１万金
　マオの船　１万金
　皇帝家具なら１万金

　　※なお、信用がないので抵当に出したらモノは預かられます。　領地には代官を置かれます。
4728 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:25:21 ID:BOoFgmbN: ああ確かに、3000人分を奴隷として担保に出来るな
4729 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:26:07 ID:BOoFgmbN: 預かられるとなると、さすがにマオの船は動いて貰わないと困るから駄目だな
4730 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:26:13 ID:gQ9Gug5q: 船は製造するごとに担保にしてその分を造船に回す、て書けばいいか
書き方は添削するとして
4731 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:26:42 ID:gQ9Gug5q: 預けないと駄目か、船はやめておこう
4732 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:26:48 ID:KASwHHgb: アルバ君の尻
4733 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:27:34 ID:tG3sd93Q: 大図書館は流石に無理か
4734 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:27:35 ID:a8O/SduG: 大砲は一本担保に出して残りで研究出来るかな？
4735 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:27:46 ID:zjyNeCWJ: カスグラもいきなり謎の代官来たら色々政策に影響しそうだな
4736 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:27:58 ID:KASwHHgb: 次期帝国皇帝の指名権とか
4737 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:28:54 ID:tG3sd93Q: 取られるんやったら家具しか無理やん
4738 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:29:01 ID:hzDlxI6f: トリにまた担保（人質）になってもらうか（ネタ）
4739 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:29:09 ID:w5h7ntfQ: >>4736
嫁の実家が家屋敷抵当に入れてでも取りに来そうw
4740 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:29:16 ID:a8O/SduG: 歴代皇帝の衣装とかは今回権威が少し回復したから担保くらいには成るかも？
4741 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:29:41 ID:iTTXgWWH: マリオさんの領地焼きまくったし、今なら混乱してるだろうからスパイ簡単に潜り込めそうだな
4742 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:19 ID:gQ9Gug5q: >>4739
領地まるごとで2万金だから……100万金くれるならほいほい渡しちゃう
4743 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:21 ID:w5h7ntfQ: そういや例の宝石どうなったっけ？
4744 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:30 ID:BOoFgmbN: >>4737
領地は行けると思う。預かる訳にもいかないし、徴税や領地経営の邪魔する意味も無いし
4745 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:30:49 ID:gQ9Gug5q: >>4743
オルフェンに結納品として渡してる
4746 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:30:55 ID:admin: >>2664
> 【調査依頼】
> KPAの主要な産業、交易品、輸入品、特別な資源

特に資源はない、あったら海賊してない。
あとは普通。
4747 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:31:00 ID:BOoFgmbN: >>4743
あれはオルフェンに嫁に出した
4748 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:31:24 ID:iTTXgWWH: ＫＰＡは元気に海賊しててくれ
帝国以外に
4749 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:31:48 ID:BOoFgmbN: 徹頭徹尾海賊か
やって貰うとしても、交易の手伝いぐらいか

交易の手伝いか・・・・それも良いかもしれないな
4750 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:32:05 ID:RyluUtgW: >>4744
代官置かれるんだから領地の税金も軍権もその代官が持っていくんじゃ？
4751 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:32:17 ID:admin: 2663 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/03(日) 01:25:56 ID:41c82SdY [8/8]
【調査依頼】
帝国浪人・帝国民衆・帝国貧民のオピニオンリーダーの影響力はどれくらい存在しますか？（「飲み会の主催出来る」「一声かければ蜂起可能」等）

　飲み会を主催できる。蜂起は呼びかけても派閥民の気持ちが乗ってないと無理。
4752 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:32:31 ID:iTTXgWWH: 泥棒に金庫番任せるみたいで怖いけどな……ｗ
4753 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:32:32 ID:w5h7ntfQ: >>4745
>>4747
ありがとう～

あれは皇太子時代の受け継いだものだから
皇帝としての財産漁ったらなんかでてこないだろうか？
4754 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:32:52 ID:admin: >>4750
> >>4744
> 代官置かれるんだから領地の税金も軍権もその代官が持っていくんじゃ？

　その税金で借金の補填するので、当然ながら。
4755 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:33:44 ID:BOoFgmbN: >>4750
借金が踏み倒されたらそうなるが、そうなる前までにそこまでの措置は無理だろう
あくまで領地が担保なのであって、踏み倒される前までに全部を差し押さえる権利は無いはずだ
現実的でもないしね
4756 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:34:42 ID:ZIz7DBv+: >>4753
帝国の継承権にかかわるものがある。
ただ大宝石のときにもあったけど、
抵当に入れても帰ってこない。盗まれた、でおわる
4757 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:34:47 ID:admin: >>4753
> >>4745
> >>4747
> ありがとう～
>
> あれは皇太子時代の受け継いだものだから
> 皇帝としての財産漁ったらなんかでてこないだろうか？

　家具はマオが鑑定したから、宝物蔵にはアルバが入って手番使って探して良い。
4758 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:34:53 ID:iTTXgWWH: 信用があればそうなんだろうけど、帝国は信用無いからダメなんじゃない？
4759 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:13 ID:w5h7ntfQ: 借金の返済を毎期の税収でやるようなもんよね
4760 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:20 ID:gQ9Gug5q: ふと思いついたＡＡ案

キバオウ（ＳＡＯ）　ＡＡ略
浪人か貧民の代表者キャラ、天性無自覚の扇動家で個人の不満を叫んで大衆に共感させることに長ける
前世では末期帝国で民衆の不安を煽りまくっていた、本人は国のためを想って行動しているつもりで実際に善意の人
彼に助けられ兄貴分として慕う人々も多い
4761 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:35:43 ID:iTTXgWWH: 質草は流れてもいいもんだけにしといた方が良いよ
4762 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:35:51 ID:admin: >>4760

採用
4763 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:36:05 ID:admin: あと中流の代表もくれ。
4764 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:36:23 ID:BOoFgmbN: 毎年の税収毎となると、土地も無理だな
4765 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:36:31 ID:iTTXgWWH: うわぁぁあ信念の人だぁぁああ
4766 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:36:55 ID:bu4ehJlp: KPAは火薬を使う産業を興して硫黄の輸入で金の流れをつくりたいなー
4767 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:37:01 ID:BOoFgmbN: じゃあリズベット（SAO）
4768 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:37:03 ID:iTTXgWWH: 中流家庭……ひろし？
4769 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:37:49 ID:iTTXgWWH: 他の国も交易活発にしてくれた方が儲かるんだよなあ
4770 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:38:10 ID:gQ9Gug5q: 採用されたｗ　愛国者なんで前世では死亡していて、アルバ君の個人的好感度は高い、
みたいな設定だと面白いかなと（疫病神に近い
4771 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:38:17 ID:BOoFgmbN: 傾向的には商人か職人かのキャラが良さそう

その上で人を集められるタイプ・・・・・むむむ
4772 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:38:20 ID:F/uPZglj: 宝物蔵はダイス勝負かな？
補正足せるようなスキル持ちは誰かいたかな…
4773 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:39:51 ID:gQ9Gug5q: 中流……この時代の中流って小店主くらい？
4774 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:39:55 ID:admin: >>4768
> 中流家庭……ひろし？

　採用
4775 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:39:57 ID:ZIz7DBv+: >>4772
ウェイバーとチサメ
4776 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:40:02 ID:w5h7ntfQ: ギルド長とかそんな感じ？
4777 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:40:49 ID:gQ9Gug5q: >>4772
それこそマオマオでは
4778 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:41:47 ID:admin: 中流ってのは貴族じゃなく、労働者でもない、だから自作農・商店主～ギルド長、市長クラスまで中流。
4779 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:41:47 ID:zjyNeCWJ: ウェイバー夫妻とチサメ集めて宝物庫にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！
4780 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:41:59 ID:iTTXgWWH: マイカー在り庭付き一戸建て、４人家族で犬がいる中流家庭……！
4781 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:43:11 ID:9DfeW+q3: じゃあ千雨や男爵叙爵前の猫猫も中流か
4782 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:43:42 ID:F/uPZglj: >>4775,4777
３人とも若いからなぁ…
カテキョの爺やとかお目が高そうだけど今何やってんだろ？
4783 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 01:44:17 ID:admin: >>4782
そろそろ死ぬかなぁ。
4784 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:44:48 ID:w5h7ntfQ: 中流は固定資産もってるような層やね
4785 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:44:57 ID:zjyNeCWJ: そ、そんなぁ

まさか残業に付き合いまくったせいで寿命縮めてたり？
4786 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:45:50 ID:BOoFgmbN: 対艦砲は担保になるんだろうか。大魔法大砲も
4787 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:46:36 ID:a8O/SduG: 文系の爺さんとは亡くなる前に一度ウリエール教について相談してみたいな
4788 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:46:41 ID:w5h7ntfQ: 戦争のために借金するなら大砲とか差し押さえられるわけにはいかんな
4789 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:47:46 ID:F/uPZglj: >>4783
ふぁーｗ
ﾐｭｯｹ息子とか健康ダイス超壮健だったけど結局活用できないまま年代が進んでしまったなぁ
4790 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:11 ID:tG3sd93Q: 投資ならともかく戦争のために借金はいかん
4791 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:23 ID:gQ9Gug5q: >>4789
ランス「私です」
4792 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:49:37 ID:F/uPZglj: 投下をよく見返したらランスがﾐｭｯｹｎ息子だった…
4793 ：名無しさん：2020/05/03(日) 01:58:35 ID:gQ9Gug5q: >>4705　更新
触媒巻物を担保に追加、行動１を借金の担保探しに修正
内政大臣指示に触媒巻物担保分の単発投資10k分追加
レベル３調査追加

【アルバ　１８歳春夏（後半）行動案】　ストレス０　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、魔法壁維持用触媒・魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　行動枠３）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有（ユカリエヴァ）　子供命名：吹雪（艦これ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　移動させやすい大砲の研究（マナミ）　▼0.5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　猫投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦の回答は先延ばし。ガノンの威信破壊のため、帝国勝利を喧伝　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　
　　調査枠２）　
　　調査枠３）　
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦を拒否された場合の反応）
　　調査枠２）　マクギリス（部下が提案した戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　
4794 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:06:51 ID:RyluUtgW: 3000の貧民兵に渡した装備って回収できる？
4795 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:11:08 ID:gQ9Gug5q: 当初の予定では関税同盟に誘うのはＫＰＡ・マリージョア・オルフェン・帝都・植民都市・北方獣人、
既に締結したのはＫＰＡ・オルフェン
交渉中なのはマリージョア・聖都
案だと聖都は入ってないけど、これはアルバ君が入れるべきと考えての行動何だろうか
マリージョアは聖戦に対してどういう反応なんだろな
4796 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:19:49 ID:9zVZuUBQ: >4793
移動させやすい大砲って、だいたいハンドカノンじゃね？

壁ちゃんの防御力アップのアプローチでもいいんじゃないかな
4797 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:22:16 ID:bu4ehJlp: >>4793
ガノンの威信破壊もええが、外務大臣には勝利を軸に信用の回復をやってもらった方がええんじゃね？
4798 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:24:37 ID:7AMpPy+9: とりあえず壁の強化要素として思いつくのは
今やってる防御陣地を築いてハシゴとかを掛けにくくする事

外付けアーマー的な土嚢はこの陣地と組み合わせれば乗り越えられる危険も減るんじゃないかな

後は敵の大砲よりも射程の長い大砲を作って相手を近づけないとかかな
4799 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:25:30 ID:rShcX3FO: トリは嫌がらせよりも帝国の利益を掴み取ってきて貰いたいな
4800 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:27:23 ID:tDV7fk27: >>4793
調査指示の1が予想とか予測になってるけどいいんだっけ？
2も部下って誰の部下？
4801 ：名無しさん：2020/05/03(日) 03:45:28 ID:SNxtpnbc: 聖戦、陸路じゃなくて海路ならむしろ歓迎じゃない？
4802 ：名無しさん：2020/05/03(日) 04:10:28 ID:V9NRUaYa: デスノートからお祝い来なかったけどケツを狙ってるのかな
聖都と関係が深そうだから面倒だ
4803 ：名無しさん：2020/05/03(日) 04:26:30 ID:ZIz7DBv+: いつものまとめです。

●軍事リザルト
・ガノン軍はガノンマリオヒソカゴクウの35000で侵攻。残りの兵力は自領守備に残した模様。
　兵力はマリオ１万、ヒソカ7000、ゴクウ6000、ガノン12000だった。

・中つ海の東方艦隊４５隻のうち１８を撃沈、１２を撃破した。

・大砲攻撃で魔法壁が破損。ベホマしたが回復に１万金を要した。
　敵攻城砲は６門。威力はマナミの港湾砲台より低い。

・東方も一部艦船が魔法艦砲を採用したが、まだターキンのほうが圧倒的に練度が高い。

・艦砲80を揚陸して付け城を破壊。退却した敵をナナチが追撃して1500の被害を与え勝利した。
　部下に褒美を配った。魔法大砲２門を入手した。

●国内向け
・医薬生産を超強化。布団ホイホイを設置した。

・貧民志願兵３０００の忠誠心が天元突破している。何かに使えるのでは。ウリ教とか。
　練度はたいしたことがないが、アルバの言うことをよく聞く。土木スキルを身に着けた。

・従士隊はわりとだらけている。

・港湾入り口に据え付け対艦砲を設置した。

・魔法壁の前に進軍妨害地形を作った。

・ターキンが大提督に昇進した。パルパが先を越されて焦っている。

・浪人の再就職が始まっている。

★国内貴族に寄付を減額してほしいとの動きがある。

・カスグラにはまだ投資の余地がある

●東方関連
・カズオは強い相手と戦って死にたい。自殺はしない。

・使者２名の生命とひきかえにムザンとの交渉ルートが開通した。

・ノブナガとムザンは中立を保っている。

・ノブナガから戦勝祝いがきた。

・マリオ領は内政が厳しい。

・ヒソカは戦いたくてうずうずしている。次もきそう。

●西方関連
・オルフェン、KPAと関税値下げ条約締結。輸送量を増やすと税が減る。アルバが船を増やさないと輸送量は増えない。

・KPAに気前よく報酬を配ったのでKPAは喜んでいる。

・マリョージア、イスカリオテとの関税交渉は継続中。来期もオートで交渉継続。

・オルフェン、タチカワ、アクシズ、ＫＰＡ、マリョージアから戦勝祝いがきた。

★聖都より聖戦の告知。
　　　１）　聖戦を行う。
　　　２）　解放した土地は聖都のもの
　　　３）　兵は西方諸侯が出す。
　　　４）　補給費用は経費は帝国持ち
　　　５）　いう通りすれば罪を許してやる

●北方関連　
・ナナチは金熊族討伐のため半年から１年遠征する。
　補給費の増加を要求されている。（トラクエ３基準だと水のある内陸遠征なので2倍の補給費が必要）
4804 ：名無しさん：2020/05/03(日) 04:44:36 ID:ZIz7DBv+: ■聖戦について各国の反応予測

★聖都より聖戦の告知。
　　　１）　聖戦を行う。
　　　２）　解放した土地は聖都のもの
　　　３）　兵は西方諸侯が出す。
　　　４）　補給費用は経費は帝国持ち
　　　５）　いう通りすれば罪を許してやる

【各国の利害】△は歓迎、▼は迷惑
・イスカリオテ：【△やや歓迎】聖戦軍が自領を通らない。仮想敵のオルフェンが弱るのは歓迎だ。
・オルフェン：【▼▼大迷惑】聖戦軍が自領を通るので荒らされる。戦っても得るものがない。でも断るとまたうちが聖戦を食らいそうだ。
・マリョージア：【△やや歓迎】戦争で東方南部領主の艦隊が壊滅すれば中つ海のシェアをとれるかも。ただし聖戦軍の植民地が船をもって儲けるのは嫌だ。
・ＫＰＡ：【△やや歓迎】東方を襲うのはいつもやってる。それで費用が出るなら悪くない。
・タチカワ【▼▼大迷惑】聖戦軍が自領を通るので荒らされる。戦っても得るものがない。
・アクシズ【▼やや迷惑】隣接するタチカワとデスノが弱るのは歓迎だが、戦っても得るものがないし、遠征中に獣人が来たらやだ
・デスノ【▼やや迷惑】聖戦軍が自領を通るので荒らされる。戦っても得るものがない。帝国が貧乏になるのは歓迎だ。

突っ込み、意見をお願いします。
4805 ：名無しさん：2020/05/03(日) 04:55:51 ID:V9NRUaYa: >>4804
デスノは歓迎すると思います
帝国が聖戦に参加した場合は身の安全が保障される上に、帝国領土を火事場出来る
聖都と関係が深いイスカリオテとの婚姻関係を通じていいわけが出来る
聖戦が帝国を狙った物であった場合は
考えすぎかもしれないがデスノはイスカリオテもしくは聖都の意を汲んでいる可能性有
少なくともデスノを殴ると婚姻関係のあるイスカリオテと聖都が出てくるかも
4806 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:23:22 ID:lsHaRg4o: >>4804
西側は全員迷惑だよ…戦力だして勝った場合、聖都が全て持っていくから
ただし、国外的にも国内的にも断り難い

こちらとしては、どうなのかが問題であって戦略どうするのか？ってだけ
4807 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:30:10 ID:6VoW/v/h: こらを機に聖都への敵愾心を育ててはいかがか？
民衆へ聖都のナメくさった対応を演説で煽りつつ
裏でウリイール信仰の種をまく
4808 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:34:18 ID:BOoFgmbN: あんまり100%断ってもなんだから、「東方に行く事」自体は許すべきだろうな

自腹で、帝国領を通らずに行くのならどうぞご勝手に。物資は売ってやろう

こんな感じか
4809 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:38:04 ID:lsHaRg4o: 西側に負けるなら、ホモレにならないから安心していいはず…？
4810 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:39:05 ID:BOoFgmbN: イスカリオテあたりがホモではないとは限らんぞ
4811 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:42:42 ID:6VoW/v/h: ガノンの艦隊がほぼ滅んだならマリオ領とガノン領の港や船を荒しまわるチャンスでは？海上戦力はこっちが勝ってるし相手がこっちに来れないようにハラスメント攻撃しまくろう
4812 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:43:43 ID:BOoFgmbN: マリオ領は今季に死ぬほど荒したし、ガノン領は内陸やで
4813 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:47:48 ID:6VoW/v/h: ガノン領は内陸やったな。マリオ領は復興させないことが大事だとおもう。追加で狙うならヒソカ領？
マリオは殺すことはおそらく既定路線だと思うけどヒソカは殺すかどうか決まってないよね？
4814 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:48:59 ID:BOoFgmbN: あえて西方にマリオ領を取らせて、緩衝地帯にしちゃうっていうのも手ではあるけどね
4815 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:03:35 ID:41c82SdY: 調査回答ありがとうございます

>>4762
浪人or貧民はダイスとかで決定でしょうか？
4816 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:09:20 ID:BOoFgmbN: 分析してみよう

★聖都より聖戦の告知。
　　　１）　聖戦を行う。

　　　２）　解放した土地は聖都のもの　←　西方諸侯にとって一番「は？」案件なもの。また、取れる公算の高い土地はマリオ領だが内政がヤバいので維持出来る公算は無い

　　　３）　兵は西方諸侯が出す。　←　西方諸侯にとって二番目に「は？」案件なもの。西方諸侯同士でも対立はある以上、どこがどれだけ兵力を負担するのかでも紛糾する

　　　４）　補給費用は経費は帝国持ち　←　負担できる能力が帝国には無い。たぶん聖都側もふっかけてるだけ

　　　５）　いう通りすれば罪を許してやる　←　堕落してるのは帝国も西側諸侯も知ってるので、それで他国を動かせる権威があるかは微妙
4817 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:16:35 ID:BOoFgmbN: 逆に、領地を荒さない約束であえて帝国領を通過させて、デスノあたりが軽く荒した事にして
約定違反で通過拒否とデスノ攻めの理由にするっていうのも手なんだよなー
4818 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:22:34 ID:6VoW/v/h: >>4793
正直やりたいこと全部盛り込まれてるので無理に案作ろうとは思わんレベルだけど外務大臣の所は変えてもいいと思う。西方諸国から普通にお祝い届いてるし知ってるだろしね。勝利を種に東方諸侯の切り崩しとかかな？
4819 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:28:07 ID:BOoFgmbN: 自分もおおむね>>4793で良いと思うが、多少自分が考えてる事も入れて、自案にしてみるか
4820 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:30:03 ID:pjqrNWsO: 西方はあんまり無碍にしてると
歴史通り残ってる属領まで吹っ飛んじゃうんじゃねｗ
新宗教も弱いのにあからさまに敵対フラグ立てると滅亡一直線に思える
4821 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:34:12 ID:pjqrNWsO: 貴族の支持がヤバくなってきたから
それに対して手当が必要じゃない？
一時的な減税（寄付減額）なり必要だと思う
4822 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:34:56 ID:lsHaRg4o: 聖戦拒否して、大多数の信者がいるだろう関税同盟って機能するのか？
西側の商人たちは、人の心が理解できない怪物？

だったら、流石です！アルバ様！なんだけど…
4823 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:34:58 ID:6VoW/v/h: 西方は別に全部意思統一してる訳じゃ無いんだから一緒くたに考えることこそが危険だよ。それぞれの国で利益調整してれば別に
4824 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:35:57 ID:BOoFgmbN: そうそう。あんまり無下にする訳にもいかんから、全面拒否ってわけにもいかん

裏で手を回してグダらせた上で、西方に行くだけならご自由に。帝国領を荒さないと約束するなら帝国領を取っても良い
という感じにするべきだと思うんだよな

いっそ、保証金でも取るか。100万金ぐらい
4825 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:37:27 ID:pjqrNWsO: ついでにKPAに対して海賊行為をどうにかするってのは
もう対応できたんだっけ？
4826 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:38:53 ID:pjqrNWsO: 十字軍よろしく普通に略奪されそうだから
戦争させた時点負けな気もするけどｗ
4827 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:39:34 ID:pjqrNWsO: >>4824
>帝国領を荒さないと約束するなら帝国領を取っても良い
凄い誤字になっているw
4828 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:40:07 ID:BOoFgmbN: KPAも関税同盟に入って貰ってはいる

個人的には、今回の友好関係を通じて、交易品の運輸業を割り振りたい
向こうだって命懸けで稼ぐよりは安定した仕事したいだろうしね
4829 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:41:07 ID:lsHaRg4o: 西側でどこぞの勢力がババ引いて、聖戦拒否れば帝国が矢面に立つこともないし
問題ないけど、帝国が拒否って（矢面に立って）孤立は全く笑えない
大都督と宗教にサンドイッチされたいとか、笑えないけど笑うｗ
4830 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:43:50 ID:BOoFgmbN: ところで「宝物庫にはまだ財宝がある」みたいな話ってどっかにあった？

宝物庫に入ってたのが皇帝家具・御物一式で全部じゃないの？
4831 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:47:40 ID:F/uPZglj: >>4830
>>4757
4832 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:48:39 ID:BOoFgmbN: >>4831
ああ、回答済だったか。すまん
4833 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:54:46 ID:PpFt+ipE: 投下を読んだぞー

ん？戦争（=大量の物資消費）で経済が回ってないのか、税収が減った貴族は兎も角
4834 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:00:00 ID:41c82SdY: …ところで、KPAは「仲良しの帝国沿岸や商船は襲わないよ」してくれてるんだろうか？
4835 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:01:38 ID:F/uPZglj: >>4833
ウチは当事者だからねぇ
聖都はウチと東方の戦争特需で聖戦の予算儲けたのかな
4836 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:02:24 ID:PpFt+ipE: >>4834
通行料払えばいけるんじゃないかな？
日本の水軍（海賊）が通行料払ったら船頭から積み荷の輸送までやってくれたように

......KPA運送......行ける？
4837 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:03:45 ID:PpFt+ipE: >>4835
ふむ......人の戦争は儲かるからな～
マリオの船とか港略奪しつつ、ヒソカに食料や武器を格安（損がでない程度）で流し込まない？
4838 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:09:59 ID:pjqrNWsO: >>4712
収入）＋　35k金／年末　（皇子ブランド15ｋ、ｶｽｸﾞﾗ5ｋ、貴族徴税15k）
帝都関税権（アルバ分）はどれに当たるんだろ？
カスグラ？
あとこれの金額出てたっけ？
4839 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:13:26 ID:pjqrNWsO: >>4793
触媒は担保に持ってかれるといろいろ危険だから辞めたほうが
あと行動１と
役職指示（内政大臣）　：　猫投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
これは別物って事？
宝物庫で担保を探して借金の金額が分からないから流動的になるのかな？
4840 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:25:01 ID:gQ9Gug5q: >>4796
非魔法的手段で防御力アップ研究した方が良いかな？考えてみます
>>4797
信用回復というと、借金するための信用でしょうか
>>4800
反応予想は調査とは違うか……部下はオルガや重臣一同のつもりでした
マクギリス本人の戦略調べてもいまいちだと思ったので
>>4818
なるほど、ノブナガともっと昵懇になったりですね、考えてみます
>>4819
自案も一部でも取り入れてもらえるなら嬉しいです
>>4839
触媒不味いですかね？戦争になってどうしても必要なら返済して返してもらおうと思っていたので
内政大臣指示のところは仰る通り別物です、宝物庫で価値あるものが見つかるかも不明なので
4841 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:26:51 ID:KASwHHgb: 触媒は必要な時に1万であったことになると思うよ。
とはいえ、次は魔法壁の破壊の可能性があるからそもそも触媒があっても補修できない可能性もある。

さすがに翌年ガノンは来ないだろうから可能な限り現金は必要じゃないかな

あとなんか帝国が聖戦の費用担当しろとか言われているから
近隣の熱心なミカ信者から寄付を集めてもいいかも
どっちゃにしろ東方とは戦うだろうしｗ
4842 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:31:35 ID:BOoFgmbN: 寄付させた分だけ市場が小さくなるから儲からないよ
4843 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:32:08 ID:pjqrNWsO: >>4840
壁は生命線だろうから万が一担保で国外へ持ち出されたりすると恐ろしくてｗ
問題ないならいいのかな

ついでに必要かどうかわからないけど
行動３を残業にして
KPAとの海賊交渉を入れてもいいかも
4844 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:35:20 ID:gQ9Gug5q: >>4843
海賊交渉というと、帝国（とできれば関税同盟）の船は襲わないように、ですかね
5000金は要求されそうですが、それで船が襲われないならプラスになるのかな
現状でＫＰＡは同盟の船を襲っているのか調査依頼で確認しておきます（襲ってそうだけど）
4845 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:36:45 ID:9sVrlqX9: >>4840
>戦争になってどうしても必要なら返済して返してもらおうと
それとてつもなく足元見られるよね……
4846 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:38:05 ID:gQ9Gug5q: >>4845
皇帝御物を担保にする点で切羽詰まっているのはばればれだから……
4847 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:39:14 ID:gQ9Gug5q: ＫＰＡを海の番犬にするなら、積極的に雇って海賊討伐依頼すればいいのかな
むしろ商船の護衛か
4848 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:51:59 ID:boQMBU7W: >>4840
ストレス１だし子作りを入れて良いと思う
4849 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:52:34 ID:9sVrlqX9: >>4846
昨日ちらっといってて、いですさんから軽く（世間が知ってるなら部下にぶん投げれば？っと）ツッコミ喰らったんだが
株式で幅広く投資を募ったらどうだ？船作るなら
15世紀の大航海時代でリスクを分散して交易する為に生まれた制度なので商人や貴族は知ってる……筈

部分案）
皇室の名で株式を発行して船建造＆交易の投資を幅広く募る、集まった金で船建造（猫）
利益は株の保有率（出資比率）で折半だけど、船のオーナーとして利益の○割持って行く事で恒常的に利益は生み出せる筈
交易の利益を出資者にばら撒くので景気も普通に借金するより上がる……筈

当時の株式は１航海だけの配当だけど、永続にするとかでも良いかも？
船と利益の一部はアルバのモノ、利益の大半は出資者のモノ
ちょど其処に給料をもらった貧困層が……
4850 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:54:17 ID:gQ9Gug5q: >>4793　更新
ＫＰＡとの交渉を残業で追加、ユカリ指示を防壁研究に変更、外務大臣指示をノブナガ外交に修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（後半）行動案】　ストレス０　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　　残業）　関税同盟参加国と交渉、協同出資でＫＰＡを商船護衛に雇うことを提案
　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　行動枠３）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有（ユカリエヴァ）　子供命名：吹雪（艦これ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　砲弾で砕け散らない城壁の研究（マナミクルミ）　▼0.5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　猫投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件を探る　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（今後の戦略）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　
4851 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:57:28 ID:gQ9Gug5q: >>4848
ストレスは０なのと、仕事（布教）なので変動はないかと
でも子づくりは重要なので入れますね

>>4849
株式案……組み込めないか考えてみます（残業を外務大臣指示にしたり残業２にしたりで）
書きぶり変更するかもしれませんが、意図と違ったりそれでは効果でない、ということになっていたら指摘お願いします
4852 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:59:42 ID:BOoFgmbN: 株式の成立は1600年の東インド会社だから、15世紀水準だとちょっと厳しくないか？
100年以上先の未来チート
4853 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:02:43 ID:gQ9Gug5q: こうかな？　投資する商人のメリットは護衛費用がかからない

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　残業１）　関税同盟参加国と交渉、協同出資でＫＰＡを商船護衛に雇うことを提案
　　残業２）　交易利益の分配を担保に借金、商船建造（猫）
　
4854 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:02:46 ID:pjqrNWsO: >>4844
申し訳ない
それも含みだけど関税同盟以外を襲ってくれって意味だった
特に記述しなくても勝手にやるのかもしれんけどｗ
ついでにまたマリオや敵対してる港襲ってくれるとなおうれしい
まあどっちにしろ金は払うんだろうね
今まであれだけ利益供与してきたんだからタダでやってくれよ
という気もするけどｗ
4855 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:03:02 ID:9sVrlqX9: >>4851
OK～

ちなみに株式を行うメリットは
【他の事にも転用可能（収集名目変える）】と【担保がほぼいらない】という事
デメリットは一発目こけると信用が落ちてヤバいって事かな……後、儲からないと目に見えて分かる場合は無理（大砲建造費用とか）
4856 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:03:31 ID:gQ9Gug5q: これだと全交易利益に見えるかな、集まった金で建造した分の商船、ということがわかる内容にしないと
4857 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:03:44 ID:mU2zlNUY: 株式そのものは無理でも、嫁実家を投資に参加させて実例を見せてれば
次に他の貴族たちが乗ってくるんじゃないかな。
4858 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:05:14 ID:9sVrlqX9: >>4852
株式【会社】の成立が1600年よ
株式自体は15世紀から存在するのよ、ややこしいけどね
4859 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:08:14 ID:mU2zlNUY: 船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。

とか？
4860 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:10:34 ID:gQ9Gug5q: 残業２）　交易利益の分配（借金で建造した船分）を担保に借金、商船建造。詳細は猫に任せる。（猫）

で考えたけど、>>4859の方が分かりやすそう
修正します、あとはＫＰＡ雇用交渉を残業にするか外務大臣指示にするか……
4861 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:10:51 ID:IJbmySjR: >>4858
>>4852
違うぞ
株式会社の始まりはロシア会社（別名モスクワ会社、モスクワ大公会社）だぞ
株自体は13世紀まで遡れるぞ
4862 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:11:09 ID:BOoFgmbN: >>4858
ロシア会社を入れても1553年であって16世紀なんだよなぁ
厳しい気がするが、まあ査読で分かる事か
4863 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:14:56 ID:BOoFgmbN: >>4861
株っていうか証券だなそっちは
似たようなもんといえばそうなので、どうもややこしいが

んー、まあ利益分を配当する形式なら可能なはずか？
4864 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:15:25 ID:gQ9Gug5q: 聖戦回避の談合、行動案に入れたけど具体的なイメージつかないな、もっと詰めてみます
4865 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:18:02 ID:AgR0D3lP: 何だったけ？十字軍と言いながらコンスタを攻めた十字軍とか何回目か忘れたけど居なかったけ？
4866 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:19:34 ID:9sVrlqX9: >>4861
>>4862
もっと原初の奴よ
コロンブスやヴァスコ・ダ・ガマなどが、富裕層に求めたモノ……よりは少し先
希望岬辺りで船が沈みまくるから、リスクを避けようとして出来た奴よ

東インド会社やロシア会社はどちらかというと利権の独占ではだから趣が違う
4867 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:22:23 ID:BOoFgmbN: 第四回十字軍ね
まあ、あれはいい加減な約束を先にして、約束を守れなかった事にキレられたのが原因

さすがに今回の事とは単純に当てはめるのは難しいかな
4868 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:22:51 ID:boQMBU7W: 今帝国が完全に海上優勢を握っているから凄く船への投資捗りそう
4869 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:26:22 ID:a8O/SduG: 海上保険だったら地中海の交易都市国家がやってたしスペインとかもでもうあるな
商人ベースだとギルドに登録して借金して出資を募って、交易の税金で動いてる国がケツモチする感じかな
4870 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:28:06 ID:boQMBU7W: というかわざわ造らなくてもマリオとヒソカの所から船ごと商人を勧誘すれば良い。

【部分案】
トリに命じマリオとヒソカの所から商人を引き抜く
4871 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:30:47 ID:9sVrlqX9: >>4870
船を作る＝帝都に仕事が生まれるんだよ
水夫とか船大工とかね
4872 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:31:28 ID:gQ9Gug5q: こうかな？聖都の分析

聖戦の回答

　　　　　　　　　　聖都の真意（ア）宗教的情熱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都の真意（イ）帝国だけ対東方で活躍しているので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌がらせまたは聖都の政治アピール

帝国の対応：拒否
　　　　　　　　　　Ａ－ア　：　帝国を攻める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ－イ　：　代わりに金を要求

帝国の対応：承諾
　　　　　　　　　　Ｂ－ア　：　聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ－イ　：　本気で戦争したくない、帝都で好き勝手して帰る

帝国の対応：先延ばし
　　　　　　　　　　Ｃ－ア　：　待つ、時間かかりすぎるとキレる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ－イ　：　交渉で金を要求
　
　
4873 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:32:23 ID:gQ9Gug5q: 先延ばしにしてジャンヌの調査がいいかな
イだったら交渉の余地が生まれる
4874 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:35:04 ID:gQ9Gug5q: アとイの複合だったらイ派に金を渡して工作してもらう手もある
ミカ降臨のタイミングはアルバ君が聖都に行ったら、なのでミカ降臨が近いから焦ってる、てのはないと思う
アルバ君が行かなければミカは永遠に降臨しないし（さすがに降臨の設定判明後、25年経過したら来そうだけど）
4875 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:37:15 ID:BOoFgmbN: 　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　→・商船の寄港を増やすという関税条約に基づいて商船の増産をしているが、聖戦の戦費負担をすれば不可能になる
　　　　　　　　　・帝都を越えた先の東方領土は、先に帝国が略奪襲撃をしており地力回復には時間も費用もかかる。維持は困難だろう
　　　　　　　　　・聖戦で血を流すのは西方諸侯であるのに、利益は全て聖都に捧げるのは不公平である
　　　　　　　　　・西方諸侯も一枚岩ではない。聖戦への兵力動員が諸侯別で偏れば、聖戦中に西側で紛争が起きると問題ではないか？

こうかね
4876 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:39:19 ID:fpH5gl5O: 関税同盟の国が聖戦に乗り気な可能性もあるから、具体案ないなら談合はやめた方がいいんじゃないか？
マッキーは聖都嫌いだがアルバ君を助けてあげられるぞ！って思ったらやろうとするはず
4877 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:40:06 ID:fpH5gl5O: 具体案出てたわ、よさそうね
4878 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:40:18 ID:boQMBU7W: >>4871
安く船を手に入れることと、帝都の人口が増えることがメリットです。

船大工も欲しいですしついでに勧誘しますか。
4879 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:40:27 ID:9sVrlqX9: そういえばだが……帆船が軍艦として無い理由って確か
地中海だと風が安定しないから手漕ぎのガレーに負ける
って理由が大多数だっけ？
4880 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:40:30 ID:BOoFgmbN: 先延ばしにするにしても、多少は前向きな返事をしても良いのでは

・費用は持たない
・帝国領を通るなら狼藉は許さない。先に保証金100万金を預けろ。狼藉があったら没収する
・その上でなら、東方への聖戦は構わない

これぐらいか
4881 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:42:38 ID:gQ9Gug5q: >>4875
おお、経済負担で交易にマイナス、聖都が利益独占、不在時の治安を骨子にすれば説得しやすそうですね
その趣旨で自案修正させていただこうと思います
4882 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:43:42 ID:IJbmySjR: >>4870
マリオやヒソカを拠点としたのが動いて、既存商人とパイを奪い合うわけでしょ
提督や猫猫が迷惑がりそうでデメリットが大きい
4883 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:43:49 ID:fpH5gl5O: >>4880
それ実質的な拒否だと思うｗ
4884 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:44:12 ID:boQMBU7W: >>4871
両方やって倍プッシュです。
4885 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:47:31 ID:BOoFgmbN: >>4883
拒否じゃないゾ

・費用はもたないよ！先の東方との戦もあったしね！
・まさか聖戦軍が同じミカ教の国の領土を略奪とかある訳無いんだから幾らでも保証金出せるよね！？
・その上でなら聖戦して良いよ！

だからな。本音はともかく建前上は拒否してない。建前が通ってるのが大事

保証金はカスグラに移送するか。帝都で略奪して、保証金まで奪っていこうとするパターンがありえるからな
4886 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:47:44 ID:fpH5gl5O: 目端のきく商人なら既に拠点移してるだろうし、ヒソカとマリオにダメージ与えられるって言ってもどれくらいの効果？
金額にしていくらだろ
4887 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:47:54 ID:boQMBU7W: >>4882
じゃあ提督や猫猫に部下としてあげますか。
4888 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:49:23 ID:boQMBU7W: >>4886
此方から受け入れるのは効果が大きいと思います
4889 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:50:05 ID:gQ9Gug5q: オルフェンやＫＰＡに何してもらうか……いや、関税同盟に限らない方がいいのか？
でも関税同盟したから独立諸侯とは関係悪くなってるんだろうか

今のところ考えているのは↓です

　　残業１）　関税同盟参加国と交渉、協同出資でＫＰＡを商船護衛に雇うことを提案
　　残業２）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続
　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、聖都が成果独占はおかしい、西方王侯不在時の治安が不安
　
4890 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:50:05 ID:BOoFgmbN: 主にマリオやヒソカの港に寄港してた商人も、現地でのコネに依存してた部分はあって、それが消し飛んだから
こっちから勧誘するっていうのはそんなに悪くはないと思う。向こうも弱い立場だし

マオマオや提督に部下として配るのはアリじゃないかな
4891 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:51:50 ID:fpH5gl5O: どうなんだろうな、効果は大きくない気はするんだが理屈立てて説明できない
造船所攻撃案と同じ感じがする
4892 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:51:52 ID:BOoFgmbN: >>4889
　　　残業１）　関税同盟参加国と交渉。KPAを関税同盟圏での交易活動に参加させる。
　　　　　　　　　→圏下での海賊行為の停止が条件

みたいな感じの方が良いと思う。KPAを商船護衛に限定する理由も特に無い
関税同盟圏下で海賊しなきゃ良いし、交易活動の中に商船護衛が含まれるから、やりたければやるだろう
4893 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:52:51 ID:BOoFgmbN: >>4891
まあ、マオマオや提督なら言われる前にとっくにやってそうと言えばそうでもあるけどね
4894 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:52:58 ID:gQ9Gug5q: >>4892
ＫＰＡは関税同盟に参加してます、いちおうその状態でも海賊活動しているかは調査依頼中
4895 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:57:04 ID:BOoFgmbN: 砲撃で砕け散らない城壁の研究、は前に似たような研究をやってるんだよな
ただ、100%の効果を発揮するには魔法壁東側全周に土嚢を敷く必要があって、費用がたぶん30万金・・・・

従士隊にゆっくりやらせるという手もあるにはあるんだけども
4896 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:57:42 ID:9sVrlqX9: そういえばこの世界って、「帝国」の技術が群を抜いてて東西に行くにつれて劣化していく世界でよかったっけ？
大砲とかは東方の考えが噛み合って、最近生まれた技術だけど

キャラベル存在するのかな（ポルトガル発祥、地中海で向いている帆船、15世紀の最高傑作の一つ）
同様にキャラックも（輸送型15世紀最高傑作のひとつ、甲板を砲台に出来るので大砲向き）
海軍で魔法使いと組み合わせて使ってみたいのだが……魔法使いが風起こして進むのはあるらしいし
戦闘時30分以上（ガレー船の動力上どう足掻いてもこれが限界）高機動を維持可能であれば、今よりも更に蹂躙できる
交易にも向いている（人件費を落とせるのと、反乱防止と遠洋に容易に行けるので南洋との交易が捗る）
4897 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:00:48 ID:BOoFgmbN: 魔法で効率を上げる何かに関しては

「15世紀にモノ自体はあったけど、何らかハードルがあって脚光を浴びるのはそれが解決された16世紀以降」

とかそういうやつだと思う。何があるかね？
4898 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:00:50 ID:cShzuoqT: ぶっちゃけジャンヌって確か腐ってたよね？

マジで東の異端を討伐したいとかじゃなくて、ただ金が欲しいだけの可能性あるよね
4899 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:01:01 ID:mU2zlNUY: 新技術が生まれるというより、
基礎科学が伝統出来にしっかりしてるというイメージ＜帝国
4900 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:04:26 ID:kCGHT3I/: 聖戦に関しては利根川を渡る、渡るとは言ったがいつ渡るとは言っていない……！

って感じで引き伸ばして、その間に西側の聖都に不満あるメンツを纏める方向で良いんじゃないかな
来季の調査は西側諸国の聖都との関係とか信者の割合とか調べて味方にするメンバー選定しない？
4901 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:04:27 ID:9sVrlqX9: くっそ高いらしいけど、浄化装置とかあるからな……＜魔法
（どちらかというと古代ローマの遺産（発明）が残ってるイメージ）

魔法使いの雇用を増やす事で相対的に敵の戦力が低下するというメリットが（史実では流出しまくりでしたので）
なので、魔法使いを使う何かが欲しいと
4902 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:07:54 ID:UI9nJXvv: 大砲増やして魔法使いの雇用も増やそうぜー

もしくは今回魔法壁ちゃんにベホマしたら魔法使いみんなへばって戦闘不能になってたから
ベホマ専用魔法使いも雇おう
4903 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:09:07 ID:BOoFgmbN: 調査指示でイスカリオテを調べてもいいかもしれないな。デスノとの関係の実際とか
4904 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:09:08 ID:fpH5gl5O: お金増やす前に軍事に金使ったらお金増えないんじゃ
ぼぶ
4905 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:10:13 ID:BOoFgmbN: 船増やしたら風読みとか天候読みとかの魔法使いの雇用増えると思う
4906 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:10:27 ID:gQ9Gug5q: 調査するなら聖都、オルフェン、イスカリオテがいいかな
4907 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:10:35 ID:anzUSOTq: 聖戦あと1年早ければな
今年やった分を上手いこと先陣切りましたって宣伝できないものか
上層部は兎も角有象無象の一般信徒は帝国良くやったってなるよな
4908 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:10:48 ID:VBoMUqw6: 船増やして交易増やす以上、護衛艦も増やさなきゃいけないし
そっちにも大砲や魔法使いは必要になるから多少は雇用増えるんじゃね
4909 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:11:16 ID:boQMBU7W: 今回造った要塞砲を使った支城を造りたい。
4910 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:12:23 ID:9sVrlqX9: じゃから、魔法動力の帆船を推して見ている
普段は交易、いざというとき戦争用として

（後、大砲は今回みたいに野戦で死ぬからな）
4911 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:13:53 ID:gQ9Gug5q: >>4850　更新
残業で債券追加、談合で説得内容追加、ユカリ指示検討中

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（後半）行動案】　ストレス０　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　残業１）　関税同盟参加国と交渉、協同出資でＫＰＡを商船護衛に雇うことを提案
　　残業２）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続
　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　　　　　　　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、聖都が成果独占はおかしい、西方王侯不在時の治安が不安
　行動枠３）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　検討中
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　猫投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件を探る　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　
4912 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:14:34 ID:BOoFgmbN: ノブナガの反ガノン活動は

「西方が大軍で東方に侵略して来るらしいよ！東方は団結して脅威に備えなきゃ！
　まさかこんな時期に都督同士で戦争しないよなガノン君！？」

みたいな感じで、ガノンがどっか殴って威信回復しないように牽制するのをノブに陣頭立たせてやるのがいいと思う
4913 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:20:33 ID:VBoMUqw6: >>4912
それで纏まられても困らないか？
ノッブならこっち聖戦グダらせとくからそっちもいい感じにグダらせて
ってお願いするくらいでいいと思うぞ、手土産に仲良し関税グループにいれたげればノッブなら乗るやろ多分
4914 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:21:18 ID:boQMBU7W: >>4911
調査依頼でマリオ、ヒソカ領から商人などの移住の調査を依頼しました。
もし少なかったらトリを使った勧誘と移住してきた商人を提督や猫猫の部下にすることを検討してくれませんか
4915 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:21:57 ID:QL9ii5P3: 指示とかお願いは望む結果だけ指定して手段は任せた方がいいね

どうしても自分の思いついたアイデアで解決したくなる気持ちは死ぬほどわかるが
4916 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:22:40 ID:CNQ+nKpM: ヒソカが今回たいしたダメージ受けてないんだよなぁ
攻めてくると思います？
4917 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:23:29 ID:gQ9Gug5q: 談合はどういうことをしてもらうかでいいか
オルフェン、マリージョア、ＫＰＡ含めて利根川してもらえばいいよね
あと存在する王侯は、聖都除いてイスカリオテ、タチカワ、アクシズ、デスノ
この中で聖戦が本気ならイスカリオテは参加しそうだが他はどうかな
4918 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:23:43 ID:9sVrlqX9: >>4916
マリオやガノンにいくんじゃね？
ヒソカに声かけてマリオ殴ろうぜ！っていったら今なら乗ってきそう
4919 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:24:25 ID:gQ9Gug5q: >>4914
了解です
外務大臣指示っていくつ入れられたかな、海軍元帥指示でもいけるだろうか
4920 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:26:22 ID:9sVrlqX9: >>4919
海軍指示でいれるなら帆船を......魔法使いの雇用促進を
4921 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:28:28 ID:BOoFgmbN: 海軍指示で、予算投げて新しい交易船の開発、とかやるのもアリか
もうあるのか分からんけど、大魔法大砲で遊ぶよりは良いんじゃない？
4922 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:30:46 ID:gQ9Gug5q: 　役職指示（海軍元帥）　：　魔法で動く帆船の研究

こうかな？
4923 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:30:50 ID:pjqrNWsO: ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）はなんとか担保増やして
いい加減ハンドガン部隊をテストしたい
機動性のある大砲がないと反撃難しい
4924 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:31:26 ID:CNQ+nKpM: >>4918
マリオはどうだろうな
ヒソカ、敵が弱ってるから殴るってタイプには見えないが
4925 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:33:19 ID:zM1Zj8zc: とりあえず聖戦は今すぐ表立って逆らいはしないけど
真面目にやる気はないって共通見解でよろしいか？
4926 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:34:20 ID:G5y12GOd: >>4923
ハンドカノン部隊はもう金出せば設立出来んじゃね？
4927 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:34:49 ID:BOoFgmbN: >>4925
そんな感じだなぁ
4928 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:36:02 ID:gQ9Gug5q: こうかな

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　ハンドガン部隊で敵大砲を破壊する訓練（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（海軍元帥）　：　交易と戦争に使える魔法動力の帆船研究　▼1k
4929 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:39:04 ID:fpH5gl5O: ハンドガン部隊ってまだ作ってなくない？
4930 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:39:29 ID:GSqDi09/: 時間を稼いでる間にどうするか、ってのは詰めて行かなきゃいけないな

流石に信者1名、俺！な状況でウリ教を前面に出して戦うわけにもいかんしw

西側諸国のミカ教の浸透具合や内心ムカついてないかを調査して
こいつは引き込める！ってメンバーを裏で集めて結託していく感じかな

並行してウリ様教の地盤も固めて行こう、そろそろ宗教担当の新キャラ欲しい
4931 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:39:53 ID:ZIz7DBv+: >>4824
通過はご自由にはゼロ回答だよ。向こうは金出せ領地通らせろって言ってるんであって、聖戦の許可なんか求めてない
4932 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:40:41 ID:pjqrNWsO: 前回の別案だと

　行動枠１）ハンドガン部隊20名を雇用 ▼4000金/年（マナミ）
　　　　　　　敵の敵野戦築城を奇襲で妨害して、即座に撤退する一撃離脱の訓練をする
　　　　　　　獣人との協力や馬を用いて、今季のみ速力をもって離脱出来るようにする。（馬の調教なども込み）▼4000金

こんな感じで奇襲や拠点への攻撃、嫌がらせ、馬への調練を考えるとすごく金がｗ
調査依頼結果待ちな感じかも
4933 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:40:56 ID:BOoFgmbN: まだ作ってないな
逆に「大砲を移動しやすくするための研究」でも良いかもな
「移動しやすい大砲の研究」じゃなくてね。砲架とか作れれば楽
4934 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:42:38 ID:ZIz7DBv+: >>4880
それは拒否よりひどい宣戦布告
4935 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:44:46 ID:BOoFgmbN: 通過するのに条件つけてるだけだから、流石に宣戦布告でもないと思うけど
他所の軍隊を通過させろっていう方が宣戦布告に近い訳だし、保証を求めるのは自然な気も
4936 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:47:34 ID:ZIz7DBv+: 相手の立場になって考えよう。
4937 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:47:40 ID:3AE7mjVA: >>4935
それは認識がちょっとズレてる
向こうにとって今回帝国に伝えた内容は
「お願い」や「要請」じゃなくて「やって当然の義務であり名誉」だから

「ははっ！ありがたき幸せ！」って回答以外は全部喧嘩売ってる事になる
4938 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:48:22 ID:9sVrlqX9: ハンドガンを野戦で使おうとしてるのがそもそもの間違いなのでは
命中率くその重さ2～30kgの超ドン亀、射程も短い

命中率を上げて、速度もあげて、射程もあげねば！
速度は馬に乗ることで走るよりはマシにできるだろう（同じ騎馬には追い付かれるだろうし、多分騎射できんから、敵に騎馬いたら蹂躙されるので様護衛が必要だが）
命中率と射程は知らん、世紀単位で技術が違うからな......
4939 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:48:41 ID:6ThMzk26: 聖戦にケチをつけるとは何たる不敬か、寧ろ帝国が100万金を払うべきである、と言う流れで奴さんら激昂しそう(小並感)
4940 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:48:52 ID:ZIz7DBv+: おめーの聖戦とやらには献金する価値がねーんだよ馬鹿って意味になるんだよ
4941 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:49:49 ID:ZIz7DBv+: >>4938
投下で描写されたこと以外を前提にするのは間違いだぞ。魔法で強化されてるからまったくの別物
4942 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:49:56 ID:3AE7mjVA: 他所の軍隊？聖戦の名の下に集った聖戦士達はみんな東の悪魔を討つための同志だから身内だよ
帝国や嫁の領地が荒れてもそれは身内が冷蔵庫の中身食べるようなもんだから怒る方がおかしいよ
4943 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:50:09 ID:BOoFgmbN: そこまで高圧的な態度で言ってるとすれば、適当にグダらせて延期させる方が良いか

>>4938
命中率は魔法で底上げしてあるぞ
4944 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:51:04 ID:9sVrlqX9: 逆に考えるんだジョジョ......ドン亀でもいいや、射程が短くてもいいやと

魔法壁で防御力をあげた装甲車作ろう（提案
4945 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:52:08 ID:r+cXU4Iz: 偉大な聖戦に参加させて頂ける名誉のお礼としてお金を差し出さなきゃいけない立場だからな帝国

向こうからしたら
4946 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:54:44 ID:gQ9Gug5q: ハンドガンまだつくってなかったか、勘違いしていた
ユカリ指示は「大砲を移動しやすくするための研究」にします
4947 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:54:58 ID:lsHaRg4o: 西と戦うなら、東側と和睦して西の侵攻に備えよう！
4948 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:55:20 ID:9sVrlqX9: >>4943
対構造物にはなー<命中率
それでも20m級のモノ（巨大大砲）を狙って当てるには無理って言われてたはずよ

今も昔も野戦向きではないからな......散弾使わん限り、そして散弾（ブドウ弾）はかなり後の技術
4949 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:55:25 ID:KUB1Phzx: >>4946
荷車とかでよくね……？
4950 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:56:11 ID:BOoFgmbN: >>4949
それ用の荷車が実はまだ無い時代だったりする
4951 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:56:40 ID:gQ9Gug5q: >>4949
砲架を発明したいけど、上手い誘導の仕方かるかな
大砲を移動する専用の荷車研究とか？
4952 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:57:20 ID:EHD8rSi1: 運びやすく手持ち出来るようにしたのがハンドカノン部隊なんじゃないの？
4953 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:57:47 ID:mU2zlNUY: ないものは試行錯誤しかないよね
4954 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:57:56 ID:a8O/SduG: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/675
ここのミカイールのセリフと思しき物を考えると託宣で聖戦とアルバ君の破滅をお望みという可能性も（考えすぎか）
帝都を通過されるのは困るので輸送の船出すよ、船団の護衛も出すよ、でも戦争で弱ってるからちょっと時間くださいなではどうだろうね
4955 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:58:00 ID:ZIz7DBv+: >>4951
発明してどう使うの？
4956 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 11:58:17 ID:admin: >>2673
> 【調査依頼】
> 帆船はどのようなモノが存在するのか、またコストはどの程度か
>
> 意図：史実ではポルトガルやスペインなどが発祥のキャラベルやキャラックは存在するのかどうか
> 魔法動力船とかあるのかどうか

技術チートするスレじゃないから「普通の帆船がある」だけでいいです。
魔法動力はコストが見合わないので、個人でヨット遊びぐらいしかやりません。
4957 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:58:56 ID:gQ9Gug5q: >>4955
すぐに移動させて撃ちたいところに撃てるようにします
4958 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:59:15 ID:ZIz7DBv+: >>4954
やると言うとやれやれ言われ続けるから、一ターンしのいだらそのあと有利になる計画が別途必要
4959 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 11:59:28 ID:admin: >>2670
> 【調査依頼】
> ＫＰＡは関税同盟成立以降、帝国とオルフェンの船を襲っていますか？
> 意図：ＫＰＡによる被害をなくすには別途交渉が必要なのか確認したい

　ノー
4960 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:59:46 ID:gQ9Gug5q: 別途交渉はいらないか
4961 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:59:47 ID:ZIz7DBv+: >>4957
じゃなくて、いくつくらい生産して何に打つの？それにはいくら必要なの？
4962 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:00:34 ID:admin: >>2669
> 【調査依頼】
> 「お互い、商船の寄港を基準年の２０％アップにすると関税１０％引き。４０％アップなら関税２０％引き。倍増なら関税半額！」
> 船どれだけ増やしたら関税１０％引き。関税２０％引き。関税半額！になるのか？

　割とどうでもいいです。船を増産すればするほど帝国が儲かる条項なので。

　投資したいだけして儲ければいい。
4963 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:01:06 ID:iTTXgWWH: >>4954
やりますやります！準備しますね！（いつやるとは言ってない）
聖戦の打ち合わせのために西の皆さんと集まって相談しますね！（相談内容が聖戦とは言ってない）

こんなんでいいと思うよ、西側のみんなと口裏合わせてグダらせておけば
通過する兵隊が集まってなきゃ通過も何も無いし
4964 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:01:08 ID:BOoFgmbN: >>4948

それは>>2383やな
魔法壁から撃ってまともに当たるってのとは違うって話
ちょっと違う気もするが
4965 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:01:12 ID:admin: >>2672
> 【調査依頼】
> 西方王侯で戦争準備している兆候はあるか（兵隊の移動、戦略物資買い集め）
> 意図：聖戦を本気でする準備を始めているか
>
> 聖都で高位聖職者の追放、左遷はあったか
> 意図：政変が起きていて聖戦の遠因になっていないか

　ノー、ノー。
4966 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:01:58 ID:9sVrlqX9: 帆船は存在するが、魔法動力はコストがあわないか
戦争に限定すればコストパフォーマンスはある程度度外視できるのだが
4967 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:02:22 ID:BOoFgmbN: 聖都が勝手に言ってるだけの段階か・・・・
4968 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:02:32 ID:gQ9Gug5q: >>4961
今回付城破壊に使ったのと同じ数はほしいので4万金で80門ですね
撃つのは敵の城塞を攻める時と防衛用です
毎回戦艦から降ろしていたら海での戦いに使えないので
4969 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:03:25 ID:admin: >>2674
> 【調査依頼】
> 過去の聖戦で従軍した西方王侯と、彼らが得た物
> 意図：従軍しなかった国や、参加しても得る物が少なかった経験があるなら外交で味方にしやすいかも

>>2671
> 【調査依頼】
> 過去の聖戦について

　過去の聖戦全部設定しないといけないから、知りたいこと絞って頂戴。

　Ｑ：恩賞はありましたか？
　Ａ：あるときもあり、ないときもあり、だいたい教皇の好みで決定されます。

　Ｑ：どれぐらいの参加率でしたか？
　Ａ：儲かる戦争なら大勢参加、儲かりそうにないなら少なく参加、意義があれば多く参加、意義がなければ少なく参加。
4970 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:03:30 ID:BOoFgmbN: >>4968
あれは控えめに言ってもバカ火力だったから、ハンドガン20門でも十分だと思う
4971 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:05:43 ID:ZIz7DBv+: >>4968
維持費の計算してないよ。意図としては、それに金使ってガノンの巨砲妨害が間に合うのかを危惧してる。
戦略たてて、それに必要な装備を用意するべきじゃない？
4972 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:06:17 ID:UQ7G7Fx0: >>4946
なんというか、「とりあえず研究しておけばいつか役に立つかもしれない」
で研究するのやめた方がいいと思う

「こういうときに役に立つ」じゃなくて
「ここと戦う予定があるから、その時こういう状況になる事を予想した対策としてこの研究をする」にするべきだと思う

こんな事もあろうかと、は気持ちいいけど
4973 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:06:42 ID:gQ9Gug5q: うーん、ハンドガンの方がいいのかな
それならユカリは壁の研究が良いか（ハンドガン部隊を今つくるのはお金がない）
4974 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:07:21 ID:ZIz7DBv+: ハンドガンのほうがいいとは言っていない。
計画を立てずに趣味で兵器開発してたら負けると言ってる。
4975 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:07:27 ID:6VoW/v/h: ユカリが研究しても分からないだろうし研究するならばエヴァじゃないかな？
4976 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:07:57 ID:admin: こんなこともあろうかとは、もともと「きちんとそういう事態を想定して開発しておいた」だぞ。

使うかつかわないかとりあえず開発しとけば活躍するだろは「こんなこともあろうか」ではなく、「あれ？これ使えたんだラッキー」でしかないぞ。

で、何が違うかっていうと、「こんなこともあろうかかと」はそういう局面を狙って攻めることができるから、能動的で有利なんだぞ。
4977 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:08:21 ID:ZIz7DBv+: ガノンに勝つために移動できる艦載砲が必要と割り出したなら、どんどん研究すればいい。
4978 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:09:08 ID:6VoW/v/h: >>4974
エヴァとユカリに何を研究してもらうか体系立てて部分案作った方がいいんでね？多分、ただ口で言っても理想のものはできないと思うよ
4979 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:09:47 ID:BOoFgmbN: >>4971
既存のハンドガンに騎兵機動力をつければ、野戦築城を妨害しながら一撃離脱するのには使えるだろう
また、普通の城壁に対しても移動射撃出来れば城壁破壊も出来るんじゃないかなぁ。たぶんだけど

30kgとしても、重騎兵の鎧が20-50kgだから、重騎兵と同じ程度の速度にはなるだろう
軽騎兵には追い付かれるが、歩兵は出し抜ける程度だな
4980 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:10:03 ID:admin: 艦載砲の維持費はゼロじゃなくて、提督の持ち出しだからね。
どんどん大砲増やすなら維持費要求するというか自動でかかるようになるよ。

なんで黙って持ち出してるかというと、８０門ただでくれたからだ。
4981 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:10:12 ID:iTTXgWWH: ＞敵の城塞を攻める時と防衛用

これをいつ頃に想定してるか明確にするとみんなを説得しやすいと思う
いつかそういう時も来るだろうから、ってのは分かるんだけどね

個人的には魔法壁ちゃんがヒビはいってみんな不安だろうから
土嚢とか防御陣地を組み合わせた研究進めて
土嚢を乗り越えられる弱点をカバーできるようにした方が良いかなぁって思ってたり
4982 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:10:56 ID:9sVrlqX9: ん……火薬は存在するんだよな……擲弾兵とか作れば魔法壁と異様なまでに相性がいい様な気がするが
一応8世紀には爆弾っぽいギリシャの火（火炎瓶？）が存在するな……そしてローマ帝国と共に消失ｗ
それ以降となると17世紀まで存在はしないか

（全自動行進する人形に括りつけて特攻兵は無理か）
4983 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:11:08 ID:admin: >>4979

　移動射撃は無理でしょ。　乗って近づいて降りて座って撃って、また乗って逃げる。
4984 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:11:26 ID:ABmGT6/T: 港に設置した大砲は正にこんなこともを想定した備えだよね
4985 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:11:53 ID:BOoFgmbN: 「土嚢積めば一応行けるよ」はもうやったから、従士隊使って今から積み上げさせようかなと思ってたり
他に使い道もあんまり無いしね。治安維持ばっかりさせてもなんだし
4986 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:12:07 ID:6VoW/v/h: ハンドガン部隊について議論になるするなら全員魔法使いだって事を念頭に置いた方がいいと思うよ。彼らは俺らが思い浮かべる魔法を使っての戦術は大抵出来る
そりゃ杖降っただけで千人殺せるようにはならないだろうけど
4987 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:12:17 ID:boQMBU7W: 海上優勢が思った以上に万全で使いませんでしたが
4988 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:12:47 ID:admin: >>4982

　ギリシャ火は爆弾じゃない。

　それはそうと火薬に火をつければ爆発するから、爆発するものはみんな知ってる。（爆弾ではない）
4989 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:13:08 ID:pjqrNWsO: >>4980
大砲（鹵獲ぶつ含む）
帝都関税権（アルバ分）
の担保代金はいくらぐらいでしょ
あと帝都関税権（アルバ分）ってカスグラ金なのですか？
4990 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:13:08 ID:BOoFgmbN: こちらからの攻勢であそこまで一方的になるとは思わなかったからな・・・・

戦史に乗るレベルだろあれ。レパントの海戦ぐらいある
4991 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:13:39 ID:6VoW/v/h: >>4983
魔法で馬や身体強化しながらハンドガン強化して撃てないって事ですね。竜騎兵みたいなもんか
4992 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:14:06 ID:iTTXgWWH: 土嚢の弱点は「敵兵が近づいてきたらそのまま上られるぞ」だから

防御陣地とか壁の上に大砲並べて援護射撃するとか
そういうので壁に近づけなくすればカバーできると思うんだよね

ガノン達の勝ち筋は、魔法壁をぶっ壊して乗り込むか
壁を乗り越えて乗り込むかだから……

前者を土嚢、後者を陣地と大砲で防ぐ感じにできれば
4993 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:14:26 ID:9sVrlqX9: >>4979
>30kgとしても、重騎兵の鎧が20-50kgだから、重騎兵と同じ程度の速度にはなるだろう

戦場にほぼ裸でツッコめと言うのか……余程の精鋭部隊でもない限り超嫌がると思うぞ？
鎧込みな上でハンドガンを持って、と考えるべきかと思うが
貧民軍ならやってくれるとは思うが、その場合馬に乗れないからな……乗馬ってどれ位練習すれば行けるんじゃろ、1～2年？
4994 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:14:36 ID:fpH5gl5O: >>4985
初期に軍人に土木作業させたら相手はよく思わないって言われてたし貴族好感度下げてまでしたいかって言うとな
4995 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:14:52 ID:admin: >>4989
> >>4980
> 大砲（鹵獲ぶつ含む）
> 帝都関税権（アルバ分）
> の担保代金はいくらぐらいでしょ
> あと帝都関税権（アルバ分）ってカスグラ金なのですか？

　　大砲　　　　→欲しい人がいないから値段がつかない。　欲しい人は東方にいるけど値段つけていいのか。
　帝都関税権（アルバ分）　　２万金。
　カスグラ　　　　　　　　　　　　２０００金
4996 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:15:51 ID:6VoW/v/h: 魔法を覚える才能とそれが出来る環境がいるからハンドガン部隊は全員が全員貴族相当の家柄では？
4997 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:16:05 ID:BOoFgmbN: >>4992
もともと魔法壁は三重防壁なので、最初の一枚は土嚢積み上げた上で、第二第三の防壁で守れば良いよ
一枚目の防壁が、登れはしても大砲で破壊できなかったら、第二も第三もまず破壊出来ない

第一の防壁を登り切ったとしても、第二、第三は普通の垂直防壁だから登れない
4998 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:16:31 ID:gQ9Gug5q: 次スレの季節？
4999 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:16:44 ID:iTTXgWWH: >>4994
まぁ今は壁にヒビはいってビビりながら修復作業して疲労困憊になったの知ってるだろうから
「もうあんな心臓に悪い事したくねぇ！」って思いから反感は多少少ないと思うよ、多分ｗ
5000 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:17:05 ID:admin: 雑スレは８０００まで。容量もまだ１．３Ｍ
5001 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:17:11 ID:xSeFRQOF: 騎馬砲兵も竜騎兵も半生掛けて修練する精鋭の類だぞ
5002 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:17:43 ID:iTTXgWWH: >>4997
俺らはそうだけど、現地の皆さんは今までずっと破られなかった壁が１枚でも破られる（様に見える）
のクッソ怖いし士気にかかわると思うんだよねｔ…
5003 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:17:45 ID:9sVrlqX9: >>4988
擲弾兵でwiki見てたら、ギリシャ火をつめた擲弾があったそうで

爆弾化するのはもっと後ですからな……東洋では中華が作ってますが
何で作らなかったんだろう……硫黄が少なかったからか？それとも爆殺すると身代金が取れないからか？
5004 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:17:59 ID:gQ9Gug5q: あ、8000でしたか、ごめんなさい
5005 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:18:01 ID:pjqrNWsO: >>4995
あざっす

帝都関税権を手放すと何処に影響があるかわからなかった
収入）＋　35k金／年末　（皇子ブランド15ｋ、ｶｽｸﾞﾗ5ｋ、貴族徴税15k）
のどれでしょ貴族徴税？
5006 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:18:11 ID:BOoFgmbN: 竜騎兵は別に・・・・割と駄馬と雑兵の有効活用でなんちゃって騎兵作れないかっていうやつ
5007 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:18:29 ID:xSeFRQOF: 馬乗るだけとか弓撃つだけの雑兵ってのは戦国時代とかでもいた
ただ両方使えるのはブルジョワ&精鋭と言うか部隊レベルだと絶滅種
5008 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:18:50 ID:fpH5gl5O: >>4999
危機感持ったのが生きてくるか
5009 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:18:54 ID:9sVrlqX9: >>5002
進撃の巨人も一番外側の壁が破壊されたとき、身内で殺し合ったもんな（ネタ
5010 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:20:09 ID:admin: >>4997
> 一枚目の防壁が、登れはしても大砲で破壊できなかったら、第二も第三もまず破壊出来ない

　これはわからない。当たるのでは？？

→こっちへ撃つ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あたる→三の壁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三の壁
　　　　　　　　あたる→二の壁　　　　　　三の壁
　　　　　　　　　　　　　　二の壁　　　　　　三の壁
　　　一の壁　　　　　　二の壁　　　　　　三の壁
　　　一の壁　　　　　　二の壁　　　　　　三の壁
　　　一の壁　　　　　　二の壁　　　　　　三の壁
5011 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:20:20 ID:BOoFgmbN: >>5002
つっても破られないようにするための工事する訳だしねぇ。呑んでくれると思ってるけど
実際にヒビ入ったし、修復のせいで昼に防衛に参加出来なかったデメリットもあるし
5012 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:20:51 ID:admin: >>5005
> >>4995
> あざっす
>
> 帝都関税権を手放すと何処に影響があるかわからなかった
> 収入）＋　35k金／年末　（皇子ブランド15ｋ、ｶｽｸﾞﾗ5ｋ、貴族徴税15k）
> のどれでしょ貴族徴税？

　完全に手放すと従士団800名がクビになる。
5013 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:20:58 ID:fpH5gl5O: 民衆が不安に思ったり、ガノンが「帝都魔法壁を傷つけた」って主張したらそれを後押しすることになると思ったが、
ヒビ入ったことはもうバレてるから土嚢つんでもいいよね？
5014 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:21:35 ID:9sVrlqX9: >>5006
駄馬でも馬だから維持費はアンマリ変わらんぞ……並の人間２～３人分は喰う
後、ちゃんと調教して軍馬にしないと騎兵として使えないかと
5015 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:21:58 ID:BOoFgmbN: >>5010
上部にだけ当たっても、外部から侵入出来る破孔を形成するのは難しいのでは
命中率も悪いので、運よく上部に当たる確率も低いので、先に弾切れや根負けするかと
5016 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:24:02 ID:admin: >>5015

　＞破孔を形成するのは難しいのでは

　そんなことは言ってない。「破壊できるかできないか」でいうと当たるから前世並みの大砲なら破壊できる。
　壁が１Ｍ下がれば１Ｍ分攻めやすくなるし、弓兵が乗れなくなれば迎撃できなくなる。
5017 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:24:05 ID:gQ9Gug5q: 関税同盟中心に西方王侯を聖戦に参加しないよう誘おうと思ったけど、
みんな関税同盟入れてって（聖都イスカリオテ除く）言って参加させたら関税同盟の効果薄れる？
5018 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:24:30 ID:iTTXgWWH: >>5013
ええやろ、貴族軍の将軍も魔法騎士もベホマでへっとへとになって野戦で役立たずだったんだし
もうあんなのしたくないだろうから
5019 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:24:44 ID:6VoW/v/h: んー。今期は大人しく皇帝家具だけ担保にしてそれを猫猫ウェイバーに全力投資しつつリザルトを待って儲ければええのでは？なんか悲惨な未来しか見えない
5020 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:24:52 ID:admin: 　壁を完璧に破壊しなくても、防衛がいないか、攻める兵が防衛兵の防御効率を超えれば、
　アリみたいに這い上がるだけで落とせるんだぞ。

　
5021 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:25:17 ID:fpH5gl5O: >>5016
貧民志願兵の装備って回収して金にできます？
5022 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:25:28 ID:iTTXgWWH: じゃあ全部の壁に土嚢積んどこうぜ
全部の壁の間に防御陣地作っとこうぜ

ガノン君絶望すると思うｗ
5023 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:25:56 ID:admin: >>5017

　今の関税同盟のメリットは帝国が関税を一方的に下げられることなので。やればやるだけ儲かると思うよ。
　相手が受けるかどうかは別。
5024 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:26:01 ID:iTTXgWWH: >>5021
あれ元々倉庫でほこり被ってたの引っ張り出してきただけだから変わんないんじゃね
5025 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:26:50 ID:iTTXgWWH: 相手が受けるかどうかはトリのワイロアタックに任せよう
5026 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:27:15 ID:admin: >>5021
> >>5016
> 貧民志願兵の装備って回収して金にできます？

　してもいいけど、しないほうがいいと思う。
　
　３０００人分の中古だろ？　買うと３万金だから叩き売っても１．５万金にはなるか。
5027 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:27:20 ID:boQMBU7W: マリオ、ヒソカ領から商人たちは移って来ていますかね？

あんな危ないところ居たくないと思うんですが
5028 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:27:33 ID:9sVrlqX9: 調査依頼を出すまでも無く軽い質問で分かると思うんですが……
帝都の外壁って外観超綺麗？
具体的に言えば白鷺城と言われるような姫路城のように美しさを称えられるような外観？

その場合、土嚢積み上げるのは貴族や市民からしたら誇りを傷つけられてるようですっげー嫌がりそうだな
（なお、白鷺城こと姫路城は改築した際、「白くなり過ぎだ！灰色っぽい元の色に戻せ！」という苦情が来たそうな）
5029 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:27:34 ID:gQ9Gug5q: なるほど、それなら関税同盟中心にして反聖戦派でまとめるのがいいかな
5030 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:28:09 ID:fpH5gl5O: 金にはなるが貧民支持には替えがたいか
5031 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:28:23 ID:admin: >>5028
> 調査依頼を出すまでも無く軽い質問で分かると思うんですが……
> 帝都の外壁って外観超綺麗？
> 具体的に言えば白鷺城と言われるような姫路城のように美しさを称えられるような外観？
>
> その場合、土嚢積み上げるのは貴族や市民からしたら誇りを傷つけられてるようですっげー嫌がりそうだな
> （なお、白鷺城こと姫路城は改築した際、「白くなり過ぎだ！灰色っぽい元の色に戻せ！」という苦情が来たそうな）

　はい、魔法陣を書き込んであって綺麗です。普通の攻撃ならキズ一つつかないので帝都民は誇りに思っています。
5032 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:28:37 ID:gQ9Gug5q: 装備を持たせておけば帝都の危機には再集結しそう
……一領具足？
5033 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:28:40 ID:9sVrlqX9: >>5027
商人としての基盤を失うから、かなーり勇気が要る行為だけどなｗ

他国の商人株買えるような連中でない限り移動すら出来んけど
5034 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:29:39 ID:BOoFgmbN: 城壁に単純に厚みを持たせるという意味では、第二と第三の壁の間を埋めるっていうのも一応出来るけど
だいぶ大変そうなんだよな。それはそれで防衛力下がる面もあるし
5035 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:30:04 ID:iTTXgWWH: ……んっ、魔法陣書き込んであるのって内側だけ？

土嚢積み上げたらもしひびはいった時に即座にベホマできないとかある？
5036 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:30:09 ID:9sVrlqX9: あーそりゃ拙いわ

ん？もしかして魔法陣の書き込みが何らかで消えると弱体化する？
罅とか、土嚢とかで
5037 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:31:02 ID:admin: >>5027
> マリオ、ヒソカ領から商人たちは移って来ていますかね？
>
> あんな危ないところ居たくないと思うんですが

　１３時にまとめて回答するつもりで、今答えてるのは答えたくない質問なんですが、
　はい、いいえ。

　
5038 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:31:06 ID:iTTXgWWH: >>5036
いやでもエヴァが土嚢を積み上げて登られることはダメだっていってたけど
積み上げること自体は何も言ってなかったし……
5039 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:31:30 ID:admin: >>5035
> ……んっ、魔法陣書き込んであるのって内側だけ？

　外側だぞ。
5040 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:32:17 ID:admin: >>5036

　なんで魔法陣を埋め込んだ壁に土をかけたら魔法陣が消えるんだ。あ、なんか魔法陣がインクとか、砂で作ったと思った？
　石に彫り込んであるぞ。
5041 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:33:13 ID:iTTXgWWH: あー、ヤンキーが壁に落書きする感じのアレじゃないんだ
ならいいのか
5042 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:33:32 ID:admin: まぁ、だから修復が大変なんですが。
5043 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:33:41 ID:iTTXgWWH: 触媒ってのが顔料的なアレで書き直してんのかと思ってた
5044 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:34:01 ID:iTTXgWWH: それ一晩で治すとかそらへっとへとなるわ
5045 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:34:14 ID:9sVrlqX9: >>5040
掘り込んである溝に土が入り込んで魔法陣の効果が消えるかなーっと

＝凹＝のへこみ部分が土で埋まって＝＝＝となる？
大丈夫ならそこは良しだが……
5046 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:34:28 ID:admin: >>5043
> 触媒ってのが顔料的なアレで書き直してんのかと思ってた

　触媒は顔料的なアレで書き直してますが、石に彫り込んで触媒埋め込んでって感じかな？
5047 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:34:34 ID:BOoFgmbN: 問題は、土嚢詰んだら修復に問題が出るかどうかやな

王道を言えば、第一の壁の更に前に、斜堤を立てるのがベストなんだろうけど
支えになる構造物をまず作るとなると、更に面倒だからなぁ。出来るのかな？
5048 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:34:46 ID:admin: >>5045

　ないない。
5049 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:35:02 ID:iTTXgWWH: 入れ墨みたいな感じか
5050 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:35:23 ID:gQ9Gug5q: >>4911　更新
行動２微修正、ユカリ指示検討中（良い案あったらください）
ＫＰＡ共同雇用削除（ＫＰＡは関税同盟の船を襲ってないので）

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス０　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　　残業）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続
　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、聖都が成果独占はおかしい、西方王侯不在時の治安が不安
　行動枠３）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　流れた子の墓参り（アルバ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　猫投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼5k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件を探る　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼1k

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　
5051 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:35:26 ID:admin: >>5047

＞支えになる構造物をまず作るとなると、更に面倒だからなぁ。出来るのかな？

コストをかければいける。コストをかけるべきか考えたらいい。ほかに優先すべきものはないの？
5052 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:36:03 ID:iTTXgWWH: >>5047
その辺は質問より作中で研究させた方がいいかもね
5053 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:36:42 ID:pjqrNWsO: 魔法触媒ってどこに担保に出るんでしょ？
国内で借りれるんですかね？
5054 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:37:05 ID:BOoFgmbN: ぶっちゃけ金稼ぎが最優先であって、従士隊が勿体ないから土嚢でも積んで貰うかなって感じではある
従士隊でなんか金稼ぎ出来たらそっちでも良いんだけども・・・・
5055 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:37:18 ID:admin: 土嚢積めばいいとかも、延長７キロにわたって積み上げるんだぞ。
5056 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:37:53 ID:admin: >>5053
> 魔法触媒ってどこに担保に出るんでしょ？
> 国内で借りれるんですかね？

　え？聖都とか西方で需要があるけど何が知りたいの？
5057 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:38:03 ID:iTTXgWWH: なんせ魔法壁の修復作業とか今までメンテナンス程度しかやってなかっただろうし
戦争中に今回みたいに突貫で直したのとか初めてだろ多分

魔法壁の強度自体は限界まで上がってても、その辺のノウハウはあまりないはずだから
そこは研究すればより良い手段が出てくると思う

またベホマで疲れ切って出撃できないとか貴族も嫌だろうし
専門のベホマ要員を雇っておくとか
5058 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:38:41 ID:fpH5gl5O: >>5056
担保に出したら必要な時に質流れされてて使えなくなる可能性？
5059 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:40:25 ID:admin: 元ネタ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2d/Walls_of_Teodosio_II_scheme_en.svg

　最内壁の高さが１２ｍです。
5060 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:41:23 ID:BOoFgmbN: 総延長のまあ最低7割、出来れば全部に土嚢積まないと、逆に第一の壁が突破されやすくなるだけ
という可能性も結構あるから、すぐにはガノンさんも来ないだろうとは思いつつ、どこまでじっくりやれるか

工事の途中で来られると防衛上逆効果なんだよね
5061 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:41:35 ID:pjqrNWsO: >>5056
よしんば聖戦でいきなり帝都が攻められた場合に
ちゃんと取り返せるのか心配だった
5062 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:41:35 ID:admin: >>5059

　なんでこんなに大砲で狙いやすいかというと、第三、第二両方から弓矢を集中できるのです。
5063 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:42:25 ID:gQ9Gug5q: 出撃しにくいってことに何か対策はないものか
こちら側から架けられる橋つくるとか？
5064 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:42:29 ID:9sVrlqX9: 城壁が階建てに相当するとして約15m
土の比重は1立米で約2トンとして
15×7000×3（厚み仮定）=315000立米、630万トン
一人が掘って動かせる土の量を日1トン（と以前運河の計算の時に指摘されたので）
年200日労働として約3万人の動員がいる？
5065 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 12:42:50 ID:admin: >>5061
> >>5056
> よしんば聖戦でいきなり帝都が攻められた場合に
> ちゃんと取り返せるのか心配だった

　えっと、攻めてくるときは事前にわかります。
　西がだますつもりで担保取ったなら取り返せないと思いますが、新しく買えば？
5066 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:43:10 ID:ZIz7DBv+: 土嚢やめようぜ。コスパ悪いのさんざん説明されてるじゃん。
5067 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:43:15 ID:pjqrNWsO: これを破ろうとするガノン英雄だよねｗ
5068 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:43:29 ID:BOoFgmbN: >>5059
この構造だと、第一の壁を斜堤化しても、まあ下部は破壊されないにしても割と普通に結構な面積当たるな・・・・
5069 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:43:36 ID:ZIz7DBv+: >>5063
出撃しやすい必要はあるの？
5070 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:44:23 ID:gQ9Gug5q: >>5069
相手の付城や大砲をハンドガン部隊で攻撃するなら出撃するので
5071 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:45:09 ID:gQ9Gug5q: 修復する技術そのものは秘匿じゃないから（大規模高級なだけで）
買いなおしできるのか
5072 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:45:23 ID:YiXx1JwS: >>5066
コスパについて言及された？どこ？
5073 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:45:30 ID:ZIz7DBv+: みんなガノンに勝つための戦略考えて軍事検討してるー？
戦略なしの議論が多いようにみえるぞー！
何か新しいことしたいなら、それをすることでこう勝てるってビジョンを示せば建設的だぞ
5074 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:45:31 ID:9sVrlqX9: >>5070
港=船経由ででればいいのでは？
5075 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:45:35 ID:BOoFgmbN: 打って出やすいというのは攻城側も変な隙を見せにくいって意味で結構効果あるよ

跳ね橋とか用意しておくのはアリかもしれないな
5076 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:46:22 ID:gQ9Gug5q: >>5074
船から上陸だと後方になるから時間かからない？
5077 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:46:31 ID:ZIz7DBv+: >>5070
ハンドガンで城を攻撃すること前提の戦略はどこ？出てないと思うよ。
5078 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:47:25 ID:BOoFgmbN: >>5073
ガノンを確実に殺すという意味であれば、まず金策なりしないとにっちもさっちも

帝都戦を安定させるために、とりあえず妨害陣地で傭兵無しでも回る様にはなったので
あとは大砲対策をどうするかって感じ
5079 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:48:00 ID:9sVrlqX9: >>5076
その分奇襲し放題だよ、気付かれn......偵察使い魔がいるから気付かれるか？

個人的には付城なんか作らせるだけ作らせて、補給線ぶったぎる方が好みではあるのだがな
5080 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:48:06 ID:gQ9Gug5q: うーん、軍事関係は練り直しますね
5081 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:48:23 ID:BOoFgmbN: >>5077
別案に記載されていただろう。それを導入するかどうかという話じゃね
5082 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:49:45 ID:pjqrNWsO: あざっす
触媒、魔法巻物勘違いしてたｗ
買えるなら全然平気だねｗ
5083 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:50:27 ID:BOoFgmbN: >>5079
それも正しいんだが、海上優勢と補給線の襲撃戦力が揃ってないと破綻するのが面倒

ハンドガン部隊を使えば、それらが無くても付城破壊で成り立つって面はある
5084 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:50:30 ID:gQ9Gug5q: 　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、聖都が成果独占はおかしい、西方王侯不在時の治安が不安

成果独占云々に言及したら、「それなら俺らで聖戦しようぜ！」ってなるか
そもそも聖戦自体を絶対拒否、あくまで帝国が東方を飲み込むのを目指すのか
援軍として活用を考えるのかも決めてないな
今の戦略だと西方は友好維持で積極的に援軍もらうようにはしていなかったし
ここは聖戦自体なしのほうがいいか
5085 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:52:00 ID:pjqrNWsO: >>5073
とにかくこのターンで金稼げないと勝つイメージ欠片もわかないからｗ
5086 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:52:34 ID:6VoW/v/h: >>5084
最初から聖戦回避！って断固として動いた方がええね
5087 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:52:42 ID:zjyNeCWJ: 西方諸国に一人裏切り者がいるんすよ！
東方と内通して軍を引き入れようとしたデスノ伯がね！（ということにしてしまう）

まずはそこを攻めましょうよ！
5088 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:53:11 ID:6VoW/v/h: >>5087
オルフェンとの話し合い次第ではなんとかなりそう
5089 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:53:46 ID:gQ9Gug5q: 他にも「東方の代わりに聖戦のターゲットになりたくない」ってのもあるけど
どう行動案に書けばいいかな、趣旨は

・聖戦の戦費負担が嫌
・聖戦の道路になると治安維持が不安
・獲物（東方）に手出しされたくない
・聖戦拒否を口実に攻められたくない

なんだけど
5090 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:54:38 ID:BOoFgmbN: 結局、従士隊に何をやらせるか

どうも土農を積んでも、まあ無駄ではないにしても第二と第三の防壁との高低差がありすぎて
そこまで有用でも無いし、工事にかかる期間もコストも高そうだから駄目そうだ
5091 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:56:03 ID:gQ9Gug5q: デスノを生贄にする手はあるが、オルフェンが道路になるからなあ
妥協点として、

・デスノを生贄にする　名目は東方への裏切りでもなんでも
・デスノ討伐はオルフェンと帝国の共同？
・デスノ討伐による利権を聖都にも分けて飴にする

こうか
5092 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:56:26 ID:zjyNeCWJ: >>5088
こっちの都合がよいスケープゴートを仕立ててみんなで殴るのも方法としてはあるよね
5093 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:56:50 ID:iTTXgWWH: >>5089
よっぽどの狂信者でなきゃ
「儲からない戦争とかしたくない」は共通見解だと思うぜ
5094 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:57:44 ID:gQ9Gug5q: >>5093
東方には蜜と乳の流れる川があるから……
5095 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:58:04 ID:BOoFgmbN: 軍事研究は、大魔法大砲の運用研究とかでも良いかもしれないな
こっちからどっか攻めるのに流用できるはず。デスノの城とか
5096 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:58:10 ID:9sVrlqX9: むぅ、一番外側の壁の高さを3mと仮定して2mの厚みを持つとして
3mの高さで厚さ2mを敷こうとすると、3×2×7000=42000立米
半年（実働100日）で作ろうとすると日1トンの50立米/一人/半年だから......840名？一人20金で動かせるとすると16800金？
......行けるちゃ行ける微妙な金額だな
深さ3m、長さ2mの堀もついてくると考えるとそれはそれで（6mの壁になる）

なお、単純労働の話なので実際には2万金位は必要なはず（指導者とか技術者とか）
個人的に外観を傷付けるから好みではないが
5097 ：名無しさん：2020/05/03(日) 12:59:35 ID:zjyNeCWJ: >>5094
聖戦軍が東方で見た物は…帝国によって焼かれ、焦土と化したマリオ領だった！
5098 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:02:19 ID:gQ9Gug5q: こうかな

　【聖戦回避案】
　　・　デスノ伯を東方に代わる標的にしてオルフェンと帝国で討伐。利権をオルフェン、帝国、聖都で分ける
　　・　聖都には利権と引き換えに東方遠征自体をやめさせる
　
5099 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:02:35 ID:gQ9Gug5q: イスカリオテが問題か……
5100 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:03:41 ID:BOoFgmbN: デスノは出来れば帝国で総取りしたい面もあるからな
アクシズとかも取るなら、オルフェンと山分けして儲けるのも手ではあるが
5101 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:04:48 ID:w5h7ntfQ: デスノに聖戦向けるならデスノを異端認定する理屈と工作を用意せんといかんね
東方に魂を売ったことにするか？
5102 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:06:29 ID:gQ9Gug5q: それは同意なんだけど、帝国だけ儲けている（ように見える）と聖都に嫌がらせされるし、
どこかで妥協は必要だと思う（この案が妥協になれば、だけど）

上のデスノ生贄案だと、デスノ伯がイスカリオテの家臣から嫁とってるのが不安材料かな
5103 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:07:13 ID:ZIz7DBv+: ハンドガンで付城破壊には致命的な問題があるんだ。
まず帝国は兵力で優越できないので、歩兵で接近妨害されたら射程内に入れない。敵の方が兵士数で優越しているので、歩兵で接近妨害するのはたやすい

だから一撃離脱と言ってるのは把握してるけど、今回いですさんから指摘されたように、馬に乗ったまま射撃はできないので射撃時は降りる運用になる。打ちながら逃げることはできないよね。騎兵に襲われたら重さ的に逃げきれないのでナナチによる護衛も必須。
そしてハンドガンは小口径なので、海軍魔法大砲より威力と射程で劣る。なので200とか500とかいう数で何度も何度も攻撃しないとダメージがいかない。何度も攻撃するから攻撃地点を見破られやすくてカウンター砲撃をくらいやすい

こういう、拠点攻撃につかいにくい兵科に、拠点攻撃目的に40000金/年（200想定）も突っ込む価値があるのかって話なんだよ
それなら長射程と魔法誘導に特化した大砲に40000金突っ込んだ方が、費用対効果も高いし帝国側に死人も出ない。
5104 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:07:42 ID:boQMBU7W: 戦略案だと東からですし、今西は安定した方がいい
5105 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:08:38 ID:w5h7ntfQ: >>5102
嫁はオルフェン貴族からじゃなかったけ？
5106 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:08:53 ID:ZIz7DBv+: ただしハンドガンが使えない兵器だとは思わない。徒歩で高火力を必要な地点に運べる利点は正しいので、城壁に押し寄せてくる攻城櫓みたいな低耐久可動構造物を破壊するには最適だと思う。
5107 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:09:07 ID:6VoW/v/h: 突撃させるなら魔法騎士隊作って魔法を使った集団運用で
一撃離脱させた方が強そう
5108 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:09:58 ID:gQ9Gug5q: >>5105
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/4040
ここの4033のとこですね、イスカリオテの家臣から嫁もらってるようです
5109 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 13:10:04 ID:admin: 回答済み

女装皇子は図書館を守りたい（２）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2678
5110 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:10:07 ID:3pJoJMRK: >>5098
デスノをどうこうしようってのはやや一足飛びじゃないか？
東方邪教を倒せ、ってのがオーダーなのに
全然関係ないとこボコったから良いよね？はちょっと通じないと思う

前々からデスノはガブ教を信仰している異端だ！とか仕込んでたならともかく
5111 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:10:50 ID:BOoFgmbN: >>5103
野戦築城は石造りですらない木と土嚢で作る部類なので、20門もあれば十分だろう
攻撃地点は毎回変えれば良い。同じ場所から砲撃する理由が特に無い
夜襲をすれば接近妨害は至難。そもそもこちらを捕捉出来る可能性が大きく減る
カウンター砲撃は兵隊に大砲を当てるという事自体が技術的にナンセンスだから一切考えなくて良い
5112 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:10:52 ID:w5h7ntfQ: >>5108
勘違い済まん
5113 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 13:11:42 ID:admin: >>5111
> 夜襲をすれば接近妨害は至難。そもそもこちらを捕捉出来る可能性が大きく減る
　
　　夜襲できる練度がないと自滅するぞ。訓練しろ。
5114 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:12:33 ID:ZIz7DBv+: 聖戦のタゲを逸らしてどこか攻めたら、聖都の威信が高まって不利だと思う。
なのでオルフェン、マリョージアを巻き込んで聖戦そのものをポシャらせるのが正解だと思う
5115 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:13:23 ID:6VoW/v/h: 一旦防御のことは置いておいてさ。今後、東に攻め込むにあたり何が必要か考えるべきじゃないかな？
攻勢に使える奴なら相手の領地取れれば経済にも良いし
今、考えられてるやつってどうしたって壁に大砲設置とか
恒常予算かかるやつで不経済だろうし
5116 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:13:44 ID:BOoFgmbN: もちろん夜襲できるだけの訓練は必要なんだよなぁ

魔法大砲でやろうとすると、こっちの方が動かしにくいから、射程外に付城作られたら狙えないという問題がある
5117 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:13:51 ID:ZIz7DBv+: 攻め込む必要ないと思う。なんで攻め込む必要があるのかな？
5118 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 13:14:33 ID:admin: >>5116

　なんか今までの案は「今日戦争だから今日魔法ハンドガン部隊編成しました」みたいなのばっかりなんで。
5119 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:14:57 ID:BOoFgmbN: もちろん、戦力が整って敵に隙があれば攻めるべきだとは思うけど＞東方
5120 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:15:03 ID:gQ9Gug5q: みんなで聖戦に参加しません！って言うのがいいか
イスカリオテは攻めてきそうなんで、盾になるオルフェンに軍事支援が必要かな
アクシズやタチカワは北方獣人を手なづけてる以上、強く反対しないだろうし
あんまり西方にかかずらわっているとナナチが東方いこうぜって誘ってきそうだけど
5121 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:15:13 ID:pjqrNWsO: >>5103
拠点攻撃は基本こっちが有利な状態想定では？
あと騎馬砲兵的運用もあったけど問題あった？
野戦とかあと籠城から追い返した後の追撃戦での火力とか
5122 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:15:21 ID:6VoW/v/h: マリオの領地取ったりガノン殺すのに攻め込むのは必須だろ。寧ろガノン、マリオ殺すのは時期はともかく共通認識でそこに疑問持たれるとは思わなかったけど
5123 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:15:23 ID:3pJoJMRK: >>5115
正直今はあんま攻めたくないんだよな……金が無いから……
そして攻めるにあたって1番必要になるのが金だから
ぶっちゃけ金儲けするのが1番東を攻める準備になると思う
5124 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:16:43 ID:3pJoJMRK: >>5120
わざわざ宣言する必要あるかな？

やりますやります言っといてみんなで口裏合わせてぐだぐだしてればいいんじゃね？
5125 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:17:27 ID:BOoFgmbN: ５ターン後ぐらいのスパンで見ると、マリオやヒソカがガノンと分裂してないと難しいかな
そこでマリオとか落とせても、ガノンが今度はマリオ領の普通の城に籠る帝国軍に殴りかかって来るし
結構、条件が難しいのよね
5126 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:17:32 ID:pjqrNWsO: 今年戦争はないと信じてたのにｗ
ハンドガンはとりあえず運用テスト部隊作って
馬の調教やら野戦での研究用のイメージだったｗ
5127 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:17:39 ID:w5h7ntfQ: 攻め込むにはどうしても敵と野戦できるぐらいの兵力がいるなぁ
攻め込んだ方が相手に損害を与えてジリ貧にもって行く目もでてくるとは思うが
5128 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:18:24 ID:ZIz7DBv+: >>5116
威力を犠牲に射程距離を伸ばした大砲より遠くにから打って魔法壁へ届き、なおかつ魔法壁に有効な打撃を与えられる大砲っていくら払えばできるの？
ガノンの金は削りに削りまくってる現状だよ。
敵のリソースをけずりながら、敵がさらにリソースを割かないと勝てない状況を作れれば勝利なんだよ。
5129 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:18:55 ID:ZIz7DBv+: >>5122
なぜ必須なの？説明希望
5130 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:19:16 ID:6VoW/v/h: >>5123
それは思う。今は攻めれない、金と兵力ないしね
ナナチが今、万の軍勢揃えようと頑張ってるけど
ただ東方攻め出来る金が揃えられたら攻めた方が経済的にリターンあるだけマシだと思う
5131 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:20:52 ID:iW4fCaH0: ぶっちゃけ金儲けしつつナナチが勢力拡大するのが1番シンプルに東を攻めるパワーはたまると思うの

儲けた金を随時大砲やら船やらに変換しつつ
5132 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:21:00 ID:9sVrlqX9: 兵站を狙う案......人が通れるぐらいの地下道を張り巡らせる？
ベトナムのクチトンネルがあるから不可能ではないか？

壁から5km先まで高さ2m、幅80cmを10パターン掘るとして、1m辺り1,6立米、8万立米
掘れる量が50立米/1人/半年だから、1600人で後方に突如涌き出ることができるな
いや、ちょっとした計算
5133 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:21:33 ID:BOoFgmbN: >>5128
別に付城から魔法壁に届く大砲を撃てる必要はないんだぞ
前線陣地を確保出来れば圧迫には十分な圧力になるからね

魔法壁から長射程で大砲を撃っても、付城には当たっても敵の大砲に当たるかは微妙だしね
付城から出撃させた大砲部隊を、当たる距離で魔法壁に砲撃すれば良い
魔法壁から砲撃されても大砲には当たらないから気にしなくて良いという訳だな
5134 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:23:13 ID:6VoW/v/h: >>5129
えぇ…。答える必要も特にないと思うけど
寧ろ延々とガノンに攻められるのを待っていずれ死ぬの待つつもりだったの？
5135 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:23:17 ID:ZIz7DBv+: 長射程砲で近距離からの大砲攻撃を妨害して、ベホマ用物資を10回分備蓄して、利益は交易で確保して海上支配確立すれば、兵隊は金でも買えるから領地いらないじゃない。
なんでマリオガノン攻めのが必須なのかわからないんだ。
5136 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:23:39 ID:9sVrlqX9: 史実では射程を伸ばそうとして、延びるの結構先なんだよな......
5137 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:24:23 ID:gQ9Gug5q: >>5050　更新
行動２に聖戦先延ばし方針明記、ユカリ指示検討中（良い案あったらください）
内政大臣指示の投資金額微修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス０ → １　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　残業１）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続
　行動枠２）　関税同盟参加国中心に聖戦先延ばしの談合（聖戦しない前提）、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　→　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、出兵時の治安が不安
　行動枠３）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　流れた子の墓参り（アルバ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　猫投資▼5k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件を探る　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼1k

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　
5138 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:24:55 ID:pjqrNWsO: 帝国領土少なすぎてジリ貧じゃね？
普通にヒソカ、マリオ領ぐらいないと将来すぐ死んでしまいそうｗ
5139 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:25:08 ID:BOoFgmbN: >>5135

>>2383というレスを貰ってるから、長距離砲で大砲攻撃を妨害っていう構想自体が微妙なのよ
5140 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:25:08 ID:6VoW/v/h: >>5135
そんだけ揃えられたら普通にガノンマリオ殺してもあとは東方諸侯と仲良くなってりゃええやろwww
5141 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:25:28 ID:ghrNZbKY: 東を攻めるために今は攻めないで力を蓄えるフェイズって認識でいる

そして聖戦は力を蓄える邪魔だからぐだぐだ引き伸ばしつつ自然消滅させるか
言うこと聞かなくても問題ない状況に持って行きたい

勿論宗教絡みだから簡単じゃないのは分かってるが

差し当たり思いつくのはミカ教の影響を削っていく事
ウリ教をじわじわ広めて異端認定された時の混乱を減らす事
他の利益を与えて聖戦に対するモチベを薄まらせるあたりかな
5142 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:26:29 ID:BOoFgmbN: 今は頑張って交易投資してどうにか儲けてるけど、領地が増えれば1万兵分そっくり丸儲けだからな
20万金分はあるぞ
5143 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:26:32 ID:ZIz7DBv+: >>5134
マリオの領地奪って、どうやって魔法壁なしで守りきるの？
内政荒らして治安悪いから常に赤字だよ。
防衛戦には金がかかるよ、マリオ領なら魔法壁ないから落とすの楽ちんだからガノンはどんどん攻めてくるよ。
魔法壁ないから兵隊を同数にする必要があるから財政死ぬよ。

とてもガノン領攻撃なんてできないでしょ。
5144 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:27:18 ID:BOoFgmbN: >>5143
そんなことはみんな分かってるからいずれの話で合って今からじゃないよ
5145 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:27:45 ID:ZIz7DBv+: >>5140
ココに書いてある内容はたった15万金で達成できます。
15万金でガノンに勝てる計画プリーズ。
5146 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:28:21 ID:6VoW/v/h: >>5143
東攻めはナナチの勢力拡大とセットだからそこで兵力差についてとやかく言われても困る。前提からして違うというか帝国単体で兵力に負けることなんて誰でも知ってるやつ
5147 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:28:56 ID:ZIz7DBv+: >>5139
そりゃ大砲の生の命中精度しか出ないならそうだ。でも魔法で命中精度あがるんだからリソース突っ込めばいい。
5148 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:29:09 ID:BOoFgmbN: そもそも戦力差を埋めるためのナナチへの投資でもあるし、デスノ取ろうかって相談でもあるしな
5149 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:29:28 ID:9sVrlqX9: >>5142
戦後統治数年は荒れまくるから、殺す寸前まで搾り取るかピーチ姫をあやすように統治せんと兵士や金は出てこない......
5150 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:29:50 ID:boQMBU7W: >>5137

【部分案】
「トリに命じマリオとヒソカの所から船持商人を引き抜き、提督と猫猫の部下にする」をいれていただけますか

過去にトリはより多くの指示を完遂したので大丈夫だと思います
5151 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:30:33 ID:BOoFgmbN: >>5147
リソース突っこんで作った魔法大砲はもうあるぞ。精度がどれだけ上がるかは未知数だよ
夜襲の訓練なら、時間と費用があれば確実に出来るけどな
5152 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:30:56 ID:ZIz7DBv+: >>5146
攻めて勝てたとして守りをどうするの。ナナチは草原から引きはがして東方に定住させる計画？
5153 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:31:23 ID:6VoW/v/h: >>5145
もう最初から読み直してきた方がいいと思う。何のためのナナチ投資で何のための分断政策なのか
5154 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:31:39 ID:pjqrNWsO: いやそこは普通に攻めとれる実力があれば
ガノンも外交で孤立させられるしょ？
国内貴族をそっちに追い出して税を取り戻したっていいし
普通に勝てる力があるなら行くべきだと思うけど
5155 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:32:17 ID:ghrNZbKY: ステイステイ、建設的な意見交換じゃなくて相手を論破するための言い合いになってるぞ
いったん落ち着いて違うこと考えよう
5156 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:32:32 ID:lsHaRg4o: 東がヤバイから戦おう！←分かる
西がムカつくから敵対しよう！←分かる
メンドクサイから東西殴ろう！←分からない
5157 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:32:51 ID:Ywnk2u35: 商人の引き抜きはいらない
ストレスや手番使うほど魅力がない雑魚だから
5158 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:32:56 ID:BOoFgmbN: まあ、どの道ハンドガン部隊だろうと長距離砲だろうと、作るのはもうちょっと先の話になるからな
5159 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:33:17 ID:ZIz7DBv+: >>5158
それはそーだ。
5160 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:33:28 ID:boQMBU7W: >>5157
トリを使う案です
5161 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:34:40 ID:w5h7ntfQ: 東中つ海の制海権は将来的にも維持可能だろうから、ドカンとかなら占領して築城することで
橋頭堡とすることはできるかもしれない
慶長の役の倭城のイメージ
5162 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:35:21 ID:6VoW/v/h: >>5152
前提が違いすぎるというかマリオ速殺出来る戦力と経済力あるならそのままガノン殴り殺せるしその戦力あれば今まで外交分断政策してた東方諸侯取り込めてるやろ
5163 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:36:09 ID:ZIz7DBv+: >>5158
ただし、アルバ20歳で使うとして、研究失敗によるタイムロスを考えると19歳前半で大規模な予算投下しないと間に合わない恐れはある
5164 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:36:29 ID:gQ9Gug5q: >>5150
こんな感じでしょうか

　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件調査。　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ・ヒソカ領から船持商人引き抜き、提督と猫の部下へ

　
5165 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:36:58 ID:BOoFgmbN: ぶっちゃけ、普通の城塞を普通に破壊するだけなら鹵獲した大魔法大砲を研究すれば済む気はするけどな
5166 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:37:54 ID:boQMBU7W: >>5164
意見を採用していただき、ありがとうございます
5167 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:38:39 ID:9sVrlqX9: ライフリングがあって、初めて命中率は格段に上がるのだが......

発明自体はあるな、速射性と製造費を超犠牲にしてるが
解消されるまで300年は待たないといけない
5168 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:39:33 ID:zjyNeCWJ: 帝国の領土を回復してアルバ一世ガブリロクトノスとか名乗りたい（趣味）
5169 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:39:38 ID:ShVOmj3k: 命中は魔法であげてるから
5170 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:40:36 ID:ZIz7DBv+: >>5162
マリオが単独で帝国に攻められることはないから、マリオ＋ガノン＋都督1（カズオ想定）に勝てて、そのあとマリオ領に1万の兵力常駐させながら帝都に1万兵おいて、マリオ領復興投資に毎年2万突っ込んでびくともしないならいけると思う
5171 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:41:24 ID:+SMr/Nvf: >>5168
恐竜みたいで草
5172 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:41:37 ID:w5h7ntfQ: 帝国のアドバンテージは過去の魔法知識にあるんだから
それを使っていけば良いよね
どういう強化が必要なのかの仕様を考えればいいだけ
5173 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:42:06 ID:6VoW/v/h: というか聞いても答え返ってこなかったけどこれから先
延々とガノンマリオに殴られ続けるつもりだったの？遅かれ早かれいずれ大砲で魔法壁壊される未来見えてるのに？
仮にも引きこもるとしてもそれまでに稼いだ金と拡大したナナチ兵力でガノン派滅ぼせるやん
ナナチ兵力の拡大余地最低でも3万あるんだぞ
5174 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:42:21 ID:9sVrlqX9: >>5164
西の果てにいって交渉して、東の果てにいって調査して、中央付近で引き抜き......働かせすぎじゃね？w
5175 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:43:31 ID:boQMBU7W: >>5174
部下を使っているじゃない？
5176 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:44:12 ID:ZIz7DBv+: >>5173
殴る気がおきない戦力を用意すれば殴ってこなくなるんですよ。
戦力には魔法壁も含まれるので、東部領土を得ることで魔法壁によるアドバンテージを手放すのは非効率です。
5177 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:44:22 ID:pjqrNWsO: ぶっちゃけ案出して多数決なんだから
余裕出た時に両案でるだけじゃねｗ？
攻めるか守るかその時に決まるでしょｗ
5178 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:45:21 ID:gQ9Gug5q: >>5174
将軍格待遇で東西北の美女を口説ける機会に恵まれるからせふせふ
5179 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:45:37 ID:ZIz7DBv+: >>5177
それはすでにトラ3で通った道で、攻めるつもりでいるのと攻めさせないつもりでいるのでは外交の方針が全く変わってくるのです
5180 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:45:42 ID:zjyNeCWJ: 縦深がない国家って弱いからな…
史実ならヴェネツィア共和国とか
小説ならフェザーンでもいいけど

なんにせよ交易だけあればいい！航路と金さえあれば食っていける！ってのも将来を考えると負けフラグ臭しかしない
5181 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:46:19 ID:6VoW/v/h: まぁせやね。そもそも前提違いすぎて住み分けも案の合流も不可能だろうし話し合う意味も特にないか
5182 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:49:29 ID:20bNqq70: >>5173
魔法壁を壊せるだけの大砲を用意するためのリソースを削ってやれば
突破手段なくなるから攻めてこれなくなるよ

今回ガノンは突破出来なかったわけだから
魔法壁を壊すには今回以上のリソースを用意しなきゃいけない
帝国に負けて威信や何やらが減った状態で

その間に当然こっちも大砲増やしたり防御手段は増やしていくわけだから
ガノンが積み上げなきゃいけないリソース量はどんどん増えていく
5183 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:49:39 ID:w5h7ntfQ: 優勢になれば貴族や民会から「帝国の栄光を取り戻せ！」という圧力はありそうではある
5184 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:51:24 ID:6VoW/v/h: まぁ特に拒否する理由もないしな。その時になってナナチ兵力帝国兵力優勢ならそら滅ぼす
5185 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:53:06 ID:gQ9Gug5q: 船債券というか株式発行、船が増えれば触れるほどいいと思って毎年継続にしたけど
何かこれによって発生する問題はあるだろうか

　残業１）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続
5186 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:53:12 ID:JuBHxVlY: ガノンを負のスパイラルに蹴り落としてやらなきゃいけないんだよなこっちは

んで、ガノンが負のスパイラルから抜け出すための手段が他の都督と協力したりしてリソースを増やす事
それを妨害してやったり、ガノンが必要になるリソースの量を増やすのが実質ガノンへの攻撃になる

そんでガノンが落ち目になれば東のキチガイどもは喜んでガノンボコるよ
5187 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:54:33 ID:KASwHHgb: つかマリオ領を橋頭保にしたいなら聖戦発動させてマリオ領に聖都属領作らせればいいんじゃないの
どうせ単独で維持できないからこっちに泣きついてきて、聖都とは離れてるからこっちとずぶずぶになる
5188 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:55:04 ID:BOoFgmbN: >>5185
増やした分の儲けが他国に行くのが勿体無いのはあるが
どうせ関税収入と貴族税は増えるから別に・・・
5189 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:55:13 ID:gQ9Gug5q: あと候補で考えている行動は以下２つあります
ブランドはまだ先でいい気がする、布教ツールはどうかな、継続費用増やし過ぎても投資に回すお金が減るし

　行動枠●）　ウリ派布教ツール作成　経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）、聖歌（ソフィア）　▼1k/年

　行動枠●）　過去の流行をブランド商品に取込み、陳腐化防止（ソフィア）　▼1000金
　
5190 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:56:39 ID:ZIz7DBv+: >>5185
供給過少なので、特にないと思います。
5191 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:56:59 ID:V9NRUaYa: 食費のみを出すようにして海路で遠くの東に送ればいいと思います

>>5087
信長にそう言わせるのも良いかも
5192 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:57:05 ID:gQ9Gug5q: >>5188
>>5190
了解です、このままでいこうと思います
5193 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:57:34 ID:KASwHHgb: ガノン殴る時は足場になるし
西方全部で攻めるなら負担も少ない。
5194 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:57:41 ID:ZIz7DBv+: ブランドは陳腐化の兆候が見えてからでいいですね。具体的にはオルフェンでの売れ行きがバロメーターになります。
5195 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:57:47 ID:YePKboKo: 船舶需要が限界に達したらマオマオが何か言うだろうし
5196 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:58:22 ID:gQ9Gug5q: 布教ツールは布教戦略を詰めてからでいいか
とりあえず家族を巻き込むのはいいと思うけど……いや、布教戦略立てないままだと、
嫁がどんどん広めたら問題あるかな？
そこまで熱心になるとは限らないけど
5197 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:58:37 ID:YePKboKo: そういや聖都向けの商品開発とかあったね
5198 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:58:48 ID:m0EjJDXB: なんなら今アルバくんガノンに勝利した皇帝だから
アルバブランドイケイケやろ
5199 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:59:15 ID:pjqrNWsO: いや帝都にこさせた時点で負けじゃねｗ？
西方は絶対略奪するだろｗ
5200 ：名無しさん：2020/05/03(日) 13:59:24 ID:m0EjJDXB: >>5196
その辺相談できるキャラそろそろ欲しいわね
5201 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:00:08 ID:KASwHHgb: あと魔法壁はもう破壊されるか守れるかはガノン次第で予測は無理じゃろ

物理法則が歪まない限り攻撃のほうが防御より伸びるから魔法壁というリソースとやらを頼るのは危険だと思う。
5202 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:00:28 ID:+SMr/Nvf: 必要なのはロドリーゴみたいな奴なんだが、アイツみたいなのはこっちが強くないと尻尾振らないからな
5203 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:01:19 ID:ZIz7DBv+: >>5137
談合費用は1000ではなくもっと積んだ方がいいとおもいます。マリョージアへの工作が大事なので。

すいません、猫投資ってなんでしたっけ

ノブナガとは関税条約はむすびにいきませんか？
5204 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:02:59 ID:pjqrNWsO: そういや先延ばしの談合は良いけど
伸ばした後どうするのか考えたほうがいいかもｗ
聖都の情報が来てから考えるってことかな？
5205 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:03:40 ID:iTTXgWWH: 宗教キャラは生やすにしても性格とタイミングが難しいんだよな

狂信者でも困るけど、俗物すぎても利益が見込まなきゃ裏切るだろうし
5206 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:04:34 ID:ZIz7DBv+: >>5204
オルフェンマリョージアをウリ派に巻き込んで聖都とイスカリオテを孤立させましょう。
5207 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:05:01 ID:boQMBU7W: 新キャラ案

ヘカテー(灼眼のシャナ)

迷えるシスター

西方の厳しい戒律は守れるものではなく東方の緩い戒律では秩序が出来ない。人々を救える教えを探している。

シスターさん案
5208 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:05:22 ID:gQ9Gug5q: >>5203
猫投資はウェイバーが投資してくれって言ってるマオマオへの投資です
談合費用は積みました方が良いか……合計2000金くらい？
ノブナガ入れるの、西方王侯的にはＯＫかな……？

>>5204
基本先延ばしで味方（聖戦嫌派）を仲間にして、あとは聖都内で派閥対立煽れたらと思ってます
ジャンヌの内心調査で政治状況わかれば
イスカリオテと聖都が対象を帝国にする展開はあり得ると思うので、そこをどうかわすかですね
5209 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:05:36 ID:iTTXgWWH: >>5204
伸ばしてる間に聖都の影響力を削ぐ
伸ばしてる間に聖都の聖戦モチベを削る
伸ばしてる間に聖都と喧嘩しても平気になる

手段はともかく方針はこの辺？
5210 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:06:44 ID:ZIz7DBv+: >>5208
関税条約は同盟ではなく、帝国と各国が個別に結んでいるものですよ。
5211 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:08:04 ID:KASwHHgb: >>5199
実際に企画運営するのは帝国なんだから
略奪されないような運営をすればいいんじゃない？
5212 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:08:11 ID:gQ9Gug5q: >>5210
あれ、攻守同盟とごっちゃにしていたかな、ノブナガ勧誘を追記します
5213 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:09:04 ID:ZIz7DBv+: >>5208
マオマオ投資と造船投資は実質的に同じものなので、マオマオが供給と輸送に自由に裁量できるようまとめた方がいいとおもいます。

工作費用は2000がいいかな。それ以上は投資が縮小してしまう
5214 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:10:42 ID:gQ9Gug5q: マオ投資はマオが儲かると思って増産している商品への更なる増産投資じゃありませんでした？
造船と同じことになるのかな
5215 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:11:05 ID:iTTXgWWH: ＞帝都中流のリーダーはヒロシです。飲み会とか集会を開いて「税金は高いし、給料はキツいし、嫁が怒るんだよ」と愚痴って共感を集めています。

こっちは景気が良くなれば大丈夫、ある程度の愚痴はどうしたって出るから程度問題

＞帝都貧民のリーダーはキバオウです。飲み会とか集会を開いて「このままではアカン、だからこそこのままではアカンと思う！」と叫んで共感を集めています

小泉構文やめーやｗ　このままではアカンが何を指しているかが不明瞭
貴族の存在にムカついているのか、皇帝の方針が不満なのか、ただ貧乏なのが嫌だけど言語化出来ないのか
朝転んだのがムカつくのか、だいたいは何となく不満なんじゃないかな、トラ８で甘粕が統制する前の若手将校みたいに
5216 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:14:27 ID:gQ9Gug5q: >>5137　更新
行動枠２の予算1k追加（差し引きでマオ投資1k減）、外務大臣指示にノブナガ関税条約勧誘と商人引き抜き追加
調査レベル２にキバオウ追加

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス０ → １　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　残業１）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続
　行動枠２）　関税条約参加国中心に聖戦先延ばしの談合（聖戦しない前提）、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼2k
　　　　　　　　→　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、出兵時の領地治安悪化は王侯にマイナス
　行動枠３）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　流れた子の墓参り（アルバ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　マオ投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件調査、完全条約勧誘。　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ・ヒソカ領の船持商人を引き抜き、提督と猫猫の部下にする。
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼1k

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　キバオウ（具体的に何がアカンか）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　
5217 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:18:35 ID:BNJIQkR3: 「何がアカンのかはうまく言えないけどなんとなく不満」

ってのは厄介だからなぁ、何が厄介って集団の中でも不満の内容がなんとなく違うから
それぞれが勝手に不満を解消しようと訳の分からない爆発の仕方する可能性がある、陸軍みたいに
5218 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 14:19:08 ID:admin: >>5216
> 　　残業１）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続
　
　それ、アルバ君の利益って何？
5219 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 14:20:13 ID:admin: アルバ出資１万、出資者９万、利益１万でアルバくんに１千。

出資者なしアルバ投資１万、利益１千でアルバくんに１千。

残業する意味なに。
5220 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:20:19 ID:gQ9Gug5q: >>5218
船が増えて関税が下がります
5221 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 14:20:54 ID:admin: >>5216
> 　　調査枠１）　キバオウ（具体的に何がアカンか）

　キバオウ　「そらもうアカンからアカンのや、あんたもアカンと思うてるやろ」
5222 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:21:50 ID:+SMr/Nvf: 草
こいつめちゃくちゃ厄介なキャラなんじゃ？ｗ
5223 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:21:54 ID:BOoFgmbN: 債券で交易船が増産されれば、関税収入から貴族税が増えるのでは
5224 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 14:21:57 ID:admin: >>5220

１０文字で済むから書いておいて。
5225 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 14:23:47 ID:admin: >>5216

　＞船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続

　残業１：広く造船に出資を募る。詳細マオ。船を増やし関税を下げたい。継続。

　余計な事かかなくていいのでは。　
5226 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:23:48 ID:KASwHHgb: ぎゃくにいうとキバオウ個人がなんかエエカンジと思えば、なんでもエエカンジにしてもらえそう
5227 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:24:03 ID:Ih4Wt2wm: いや、なんとなくアカンと思ってるだけだから
「なんとなくこうすれば良い」ってのを与えてやればそればっかやると思うよw

ウリ教布教してみるか？
5228 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:24:51 ID:Ih4Wt2wm: あかん、新興宗教勧誘するキバオウはんが似合いすぎてて笑えてきた

めっちゃ怪しい
5229 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:24:56 ID:gQ9Gug5q: >>5225
了解です
5230 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:26:26 ID:+SMr/Nvf: >>5228
酒場でクダ巻いてて知り合った怪しい女の広めるカルトの勧誘手伝ってそう
5231 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:27:04 ID:BOoFgmbN: そういえば、リザルトでリヒテンさんとか「寄付を減らして欲しい」になってるけど

通ったのって貴族課税だよね？
5232 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:27:34 ID:uHe3nuyX: キバオウはんマルチ広めたりするの死ぬほどうまそう

騙して甘い汁を吸うとかじゃなくてマジで良い話だと思って広めそう
5233 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:28:35 ID:WzktgGz4: >>5231
あれは寄付だった、ってことにして欲しいんじゃない？
課税が定着する前に
5234 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:31:17 ID:pjqrNWsO: >>5221
ヤバい
なんか凄い既視感あるｗ
5235 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:31:33 ID:gQ9Gug5q: キバオウが言ってることは現代でたいていの人が思ってることと一緒？
今の政治はアカンと思ってる、何がアカンってそりゃアカンでしょっていうノリで
5236 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:36:24 ID:pjqrNWsO: >>5208, 5209
調査した情報で来期に動くと、了解です
来期大変そうねｗ
先延ばしできなかったらどうしましょｗ
5237 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:37:39 ID:+SMr/Nvf: 先延ばしにしない方法で今出てるのはデスノ身代わり案だな
5238 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:38:13 ID:60QV7d7t: 先延ばしは大丈夫だと思うよ
だって西の人達だれも準備してないし

話があるから集まってー、って帝国が呼びかけたら
帝国なんであいつあんなやる気あるの
ってなるレベルだと思う
5239 ：名無しさん：2020/05/03(日) 14:59:21 ID:gQ9Gug5q: ユカリ指示が思いつかない、従士隊の再訓練にすればいいかな
5240 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:02:39 ID:boQMBU7W: >>5239
大砲の移動方法の開発ではどうでしょうか

いちいちそりで動かすのも遅いですし
5241 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:03:49 ID:BOoFgmbN: 適正は微妙な気がするが、聖都向けの商品開発でもしてもらうか？
5242 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:05:12 ID:gQ9Gug5q: >>5240
移動研究は戦略的に必要なのかという指摘に対して回答が用意できなかったので
>>5241
マオマオウエイバつければいけるかな？
5243 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:05:33 ID:OENUoEHC: 商人の移住があるならスパイも交じってるよね
5244 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:06:20 ID:pjqrNWsO: ハンドガンの竜騎兵を目指すならそれの有効性の確認やテスト、訓練とかもありかも
これも必要か回答ないかもしれんｗ
5245 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:07:02 ID:+SMr/Nvf: キョン子でも大砲の移動に苦労してたし、永遠に引きこもる戦略ならともかく攻める予定あるならやったがいい
引きこもるなら要らない
5246 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:13:29 ID:60QV7d7t: 今帝国が弱いとこ、補強すべきとこを訓練したりしたら良いんじゃないかな
野戦とか
5247 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:15:06 ID:gQ9Gug5q: 従士隊の野戦訓練？　従士隊長指示枠とユカリ指示枠使えばいいかな
5248 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:16:27 ID:gQ9Gug5q: こうかな

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　役職指示（従士隊長）　：　【ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）】参照
5249 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:20:03 ID:BOoFgmbN: 野戦の練度は低いとは限らんぞ
5250 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:27:43 ID:gQ9Gug5q: この時点（１６歳くらい）だと練度低いけど、再訓練完了してるのかな？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/75
5251 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:34:01 ID:gQ9Gug5q: >>5216　更新　ユカリと従士隊についてはまだ検討中です
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）、役職指示（従士隊長）を従士隊訓練に変更
残業内容を修正、キバオウ調査削除

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス０ → １　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　残業１）　広く造船に出資を募る。詳細マオ。船を増やし関税を下げたい。継続。
　行動枠２）　関税条約参加国中心に聖戦先延ばしの談合（聖戦しない前提）、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼2k
　　　　　　　　→　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、出兵時の領地治安悪化は王侯にマイナス
　行動枠３）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　マオ投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件調査、完全条約勧誘。　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ・ヒソカ領の船持商人を引き抜き、提督と猫猫の部下にする。
　役職指示（従士隊長）　：　【ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）】参照
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼1k

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　
5252 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:36:26 ID:pjqrNWsO: 残業１を責任者ユカリにしてマオとチサメを補助にしてやらせるのはどうだろうｗ
5253 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:39:14 ID:RyluUtgW: 軍事脳のユカリでいけるか？ｗストレス溜まらないなら一番だが
5254 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:40:25 ID:gQ9Gug5q: 出資募るだけならウェイバーマオマオつければマオマオでいけるかな？
5255 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:40:51 ID:zjyNeCWJ: チサメ補助は普通にありだな
商業スキルあるし船の増加はカスグラにもシナジーありそうだし
5256 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:41:03 ID:pjqrNWsO: 正直残業を行動枠１にまとめれないかと考えたｗ
文字が短くなるとできそうな気がしてしまうｗ
5257 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:42:26 ID:gQ9Gug5q: こう？残業１は削除で

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　広く造船に出資を募る。詳細マオウエイバ千雨。船を増やし関税を下げたい。継続。
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　
5258 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:43:06 ID:pjqrNWsO: できれば行動枠使うなら中抜きさせてほしいよねｗ
せこすぎるかなｗ
5259 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:44:21 ID:8GFi/uS3: 従使は怠け者なんだっけ
5260 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:45:19 ID:RyluUtgW: この案だと波及効果で案の他の造船分もアルバ一部出資で残り大部分を他所の商人や外国貴族に出資してもらう？
5261 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:46:46 ID:RyluUtgW: スキルだが人増やせば効果増えるもんなんだろうか？
マオマオだけでいいんじゃね？チサメ引き抜いたらカスグラにちょびっと影響出そうだし
5262 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:56:05 ID:2rpXdKU0: ここから何か議論することある？いつもだと議論低調になったら妖精さんからツッコミ入って、締め切り一時間前に盛り上がるんだが
5263 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:58:18 ID:pjqrNWsO: >>5257
余計な事いって申し訳ない
枠使えば多分効果が強くなるに違いないから（他国の出資額がふえるとか）
ストレスを抱える価値はあるんじゃないかとは思います
残業枠で別に商品開発や営業活動に出るのもありかもしれないし
5264 ：名無しさん：2020/05/03(日) 15:59:03 ID:gQ9Gug5q: 宗教戦略について相談するとか
現状、まず嫁から広めることはだいたい賛成の人が多いと思う
あとはそこからどう広げるかで、嫁の実家、続いて重臣と貧民を同時に進めるか
5265 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:02:44 ID:gQ9Gug5q: >>5263
現在商品開発はマオに投資することで可能なのと、販路拡大は思いつかないんですよね
聖職者向け商品はここから関係悪化する可能性を考えたらまだいいかなと
腐敗聖職者ならそれはそれこれはこれで買いそうだけど
5266 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:04:33 ID:gQ9Gug5q: 残業でするかユカリでするかちょっと考えます
5267 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:17:23 ID:V9NRUaYa: ソフィアと嫁は会わせて話をさせれば
アルバ君の事と合わせてカミングアウトでちょうどいいかも
5268 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:19:55 ID:ZIz7DBv+: >>5264
嫁の次は貧民先でいいと思うよ
5269 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:20:06 ID:gQ9Gug5q: カミングアウト……は、するならガノンへの勝利が決定的になってからが個人的にいいかなと

そういえばキョン子の時には軍楽隊つくれなかったからつくってみたい（浪漫）けど、
戦果判定には特に影響はないかなあ？
防衛戦でも軍楽隊って役に立つんだろうか、まあお金かかりそうなんでまだまだ先になりそう
5270 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:20:44 ID:20T2+PC3: >>5251
関税が完全になっています。
商人の勧誘に予算はつけませんか？
5271 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:21:04 ID:ZIz7DBv+: >>5269
かかった費用ぶんの、戦力増加があると思うよ。
5272 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:22:11 ID:gQ9Gug5q: >>5270
ノブナガのとこですよね、手元分修正しておきます
予算は……あまりつけすぎたら投資分が減るのでどうしようか……
>>5271
お金に余裕作ってやってみたいですねー
5273 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 16:27:36 ID:admin: さどく

>>5251

特になし。
5274 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:28:59 ID:gQ9Gug5q: 従士隊は夜襲できる練度まで訓練したいな
でも従士隊って歩兵だし防衛用か
5275 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:30:08 ID:iTTXgWWH: カミングアウトって何するの？

信仰に目覚めましたって？ソフィアを嫁にする！とかはまず相手を惚れさせてからじゃないと……
5276 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:32:10 ID:gQ9Gug5q: >>5273
ありがとうございます

そういえば現状の内容だと関税条約って港のない内陸の王侯とは結べない？
河川用の船って使ってたりするのかな
5277 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 16:33:40 ID:admin: 船を作ってるから、寄港増やすと約束できるので、
内陸キャラバンには投資してないよね。
5278 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:34:53 ID:gQ9Gug5q: 内陸か……船よりは効率悪いかな？
まだ投資予知があるってことかな、護衛専門の傭兵団つくるくらいか
5279 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:36:18 ID:BOoFgmbN: 内陸への投資というと道路の整備とかになるのか？
5280 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:36:22 ID:gQ9Gug5q: そうなると、
　行動枠２）　関税条約参加国中心に聖戦先延ばしの談合（聖戦しない前提）、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼2k
　　　　　　　　→　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、出兵時の領地治安悪化は王侯にマイナス
で他の西方王侯誘っても、イスカリオテ交渉余地なさそうだし、乗ってくれるのはオルフェンＫＰＡマリージョアのみ？
5281 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:39:02 ID:GweMYaPp: その三国が乗ってくれるだけで十分では、帝国に来るのを邪魔できる位置だし
5282 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:39:10 ID:qU90QM8S: >>5278
距離が近ければ効率はいい。あと複数の関所を通らないとさらにいい。
いちばん有利な相手は、デスノですw
5283 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:39:49 ID:qU90QM8S: >>5280
タチカワとアクシズは交渉の余地ありますよ。
5284 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:41:19 ID:gQ9Gug5q: デスノは苦しい時期に自重してくれたらズッ友になれたのに（）
5285 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:45:01 ID:gQ9Gug5q: >>5251　微修正
商人引き抜きに予算1k（造船単発より差し引き）、ノブナガ勧誘の誤字修正
船出資公募は残業でいきます

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス０　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（マオウエイバ）
　　残業１）　広く造船に出資を募る。詳細マオ。船を増やし関税を下げたい。継続。
　行動枠２）　関税条約参加国中心に聖戦先延ばしの談合（聖戦しない前提）、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼2k
　　　　　　　　→　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、出兵時の領地治安悪化は王侯にマイナス
　行動枠３）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　マオ投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼5k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件調査、関税条約勧誘。　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ・ヒソカ領の船持商人を引き抜き、提督とマオの部下にする。　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　【ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）】参照
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼1k

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　
5286 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:47:49 ID:GweMYaPp: ナナチへの援軍って毎回予算ついてなくてもできているが、どこから兵士出てるんだろ
5287 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:48:58 ID:2rpXdKU0: パトロールしなくなったらキバオウはんが何かやらかさないか期待
5288 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:49:39 ID:8GFi/uS3: オルガは戦略決める立場なのか？
5289 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:50:29 ID:gQ9Gug5q: >>5288
オルフェンの国としてのスタンスが知りたいんですが、マッキー調べても戦略でそうにないかと思って
マッキー調べた方がいいですかね？
5290 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:51:34 ID:8GFi/uS3: オルガはあくまでおめつけ役じゃないかなぁ
5291 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:52:46 ID:gQ9Gug5q: 調査依頼で重臣しらべておけばよかったかな……誰か他の人か
ラスタルがいるらしいんでそれっぽいんだけど作中では未出なんですよね
5292 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:54:12 ID:8GFi/uS3: そもそもオルフェンの政治体制から調べるべきか？
5293 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:55:23 ID:gQ9Gug5q: 反聖都っぽい情報が出ているオルフェンは調査依頼で詰めてからにして、
今回はイスカリオテ王にします
5294 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:58:20 ID:qU90QM8S: >>5289
オルフェン重臣とすればいいですよ
5295 ：名無しさん：2020/05/03(日) 16:59:22 ID:gQ9Gug5q: そうか、そこはふわっとでいいですね
5296 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 17:06:24 ID:admin: >ナナチ援軍費用？

おじちゃん、毎回貴族から兵借りてるでしょ。費用は貴族もち。
5297 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:08:59 ID:GweMYaPp: アルバ君は貴族虐め過ぎじゃない……？
5298 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:09:52 ID:BOoFgmbN: 勝ってるからええやん
5299 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:11:08 ID:gQ9Gug5q: 貴族は有事の際に働く条件で特権与えられているから……（近年の有事連続から目を逸らす
5300 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:14:46 ID:gQ9Gug5q: 今の貴族税（というか寄付）は20％なので、15％にする条件で寄付の恒常化（正式な税金化）を
すれば好感度上がるだろうか
5301 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:15:28 ID:BOoFgmbN: そもそも前世で貴族に任せて言うとおりにしてたら掘られて吊るされたからね

基本的に嫌いだし信用してないし自分の言うとおりに死ぬほど働けって気持ちはありそう
5302 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:16:26 ID:bu4ehJlp: 布教寄りの案もだしておこう

【全員に査読希望】
案の内容
聖戦の提案を機に民衆や貴族の間に正統教ウリ派の布教を行います(嫁→貧民→カストロ→民会)
船債権の発行を民会でも取り上げて出資者を募ります

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス０ → ２　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫夫妻）　毎年継続
　行動枠２）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）
　行動枠３）　貧民兵に西方教の横暴について訴えつつ、代わりに正統教ウリ派を布教する。(民会への仕込み)
　　　残業)　カストロコミュ。正統教ウリ派を布教したいので力を貸して欲しいと頼む▼1ｋ(民会への仕込み)
　　　残業)　民会を開き、西方教の横暴について訴えつつ、代わりに正統教ウリ派の布教と船債権への投資を募る。
　　　　　　　　・訴えるポイント：西方教(ミカ)も東方教(ガブ)も優しくないし、自分勝手すぎる。これなら元の正統教の方が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリエール様やラフィール様が居て、戦争よりも文化や医療を推奨してくださって断然そちらの方がよかった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　むしろ2神使を称えればより帝国が栄えるのは直近の災害や戦争を見れば確定的に明らか(大砲と医療)

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　マオ投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　上記の投資と前期の勝利をてこに信用を回復させ債権の発行を貴族や民衆に募る
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）。
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。関税同盟内で聖戦を回避する流れを作る。▼0.5k
　　　　　　　　　　　　　　　マリージョアの関税同盟への勧誘(トリ継続中)

　役職指示（従士隊長）　：　【ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）】参照
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼0.5k

　調査指示（レベル２）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
5303 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:16:30 ID:2rpXdKU0: 戦利品の分前はナナチくれてるでしょ、きっと
5304 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:18:39 ID:KASwHHgb: 前世で一番悪いのはアルバ君のように思えるけどｗ
5305 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:18:50 ID:bu4ehJlp: ナナチへの援軍費用？兵站費用は貴族持ちだった・・？
5306 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:19:19 ID:UWO6THxu: >>5300
得すれば好かれるし損すれば嫌われると思うよ
朝三暮四は意味ない
5307 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:20:35 ID:qU90QM8S: 貴族いじめすごいなアルバくんw
5308 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:21:53 ID:GweMYaPp: 貴族のカストロに民会への仕込みは難しいと思う、民会ならヒロシとキバオウじゃない？
まだウリ派をいきなり広めるのは早いと思うけどなあ
5309 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:25:01 ID:qU90QM8S: ウリ派は、まず確実に受け入れてくれることがはっきりしているところからだね。嫁本人と貧民志願兵だ。
5310 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:26:21 ID:9sVrlqX9: ふと思った事
ノブナガ・ヒソカに友情価格で硫黄を売らないか？
此方は船で火の島まで行けば無料でとり放題な訳で、船の維持費（年間2000）を上回れば利益になる訳で
東方は陸路で運んでる筈だから非常に高価な筈……？
んで、近隣（イマガワやマリオ）に戦争吹っかけて貰うと嬉しい

ついでに（これから重要度が増すだろうから）マリージョアに採掘権買い取る契約して置くと後々便利かも？
5311 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:26:49 ID:bu4ehJlp: >>5308
カストロかヒロシか
みんな疲弊してる今が布教のチャンスかなと思ったので今布教を行うのがこっちの案ですね
5312 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:27:26 ID:UWO6THxu: カストロ「かしこまりました！下民どもの不埒な集会を蹴散らしてまいります！」

こうなるよね？
5313 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:27:48 ID:qU90QM8S: >>5310
ガノンが威信回復のために討伐しにくるけど、どうする？
5314 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:28:50 ID:GweMYaPp: >>5311
いや貴族のカストロ、しかも謀略するようなタイプでもないカストロが民会に仕込みって無理があるよねという
5315 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:29:31 ID:K5i6jX82: 戦うのが仕事の人に
「戦いとか良くないよねー」って初手で行くのはどうかと思う
5316 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:29:49 ID:qU90QM8S: >>5311
ウリ派って現世利益を求める助け合いの宗教だよね？
布教するには助け合いしたほうが説得力増すんじゃない？つまり予算をつける。

まあ布教の順番間違えてると思うので投票はできないけど…
5317 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:30:23 ID:9sVrlqX9: >>5220
ん？船債権で作った船の一部アルバの利益にしないのか
やべ、投資先として超有望になる
5318 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:31:47 ID:bu4ehJlp: >>5314
貧民で言えばキバオウ、貴族だったらカストロが声がデカいから扇動かけるには良いと思いました
5319 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:32:56 ID:Y17j6Qsz: 正直順番飛ばし過ぎだと思う
5320 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:33:13 ID:GweMYaPp: >>5318
民会に出るのは平民なので、「民会への仕込み」にカストロが出るのは変かなと
上級貴族に広めたいならありだと思う
5321 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:33:49 ID:qU90QM8S: >>5318
ところで宗教広める行動案なのに、既存の国内宗教組織になんの手も打ってないのはどういう意図ですか？
5322 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:34:06 ID:9sVrlqX9: >>5313
そうなったら万々歳じゃないか
東方の内乱は支援しよう、東方内部で殴りあう分には此方に利益がある
国家的にはガノンの戦力が削れて美味しいので、武器や食料を流し込んでもメリットはある
5323 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:34:58 ID:2rpXdKU0: 先延ばしにするのに全力で臣民のミカ派への敵意煽ったら不味いんじゃ？
5324 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:35:39 ID:qU90QM8S: >>5322
んで、どういう状況を望むのかってことよ

相当なリソースを割かないとノブナガがガノンに負けて、東方軍10万が帝都に攻めてくる史実展開になるけど
5325 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:36:33 ID:bu4ehJlp: >>5316
現世の利益は今回は船債権の提案ですかね
5326 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:37:51 ID:qU90QM8S: ガノンが血で血を洗う戦争の果てに10万の兵をあつめて帝都に来るより、
ガノンの威信ががグダグダになって4万しか連れて来れないほうが有利だろ？
5327 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:38:13 ID:gQ9Gug5q: >>5325
船債券についてはいですさんからご意見もらってまして、内容が問題ないなら

5225 返信：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/03(日) 14:23:47 ID:admin [389/392]
>>5216

　＞船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続

　残業１：広く造船に出資を募る。詳細マオ。船を増やし関税を下げたい。継続。

　余計な事かかなくていいのでは。　
　
5328 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:38:58 ID:qU90QM8S: >>5325
助けを求めてるじゃんw
そりゃ助け合いだけど、助け合いを広めるには、まず自分が相手を助けないとだめだよ。
5329 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:39:32 ID:KASwHHgb: バトルマニアのヒソカとゴクウは前回勝ったこっちをターゲッティングしていて（もう一人変態がいたかな）
ノッブは勝ち目があるとか採算が取れるとかじゃないと動かないんじゃない

そもそもノッブやヒソカは別に硫黄に困ってないっしょ
１０００丁単位で鉄砲を上げるとかじゃないの、動かしたいなら
5330 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:39:48 ID:bu4ehJlp: >>5321
宗教組織に接触する案は初期から通らないまま今まできたので
嫁→貧民→民衆貴族→なし崩しで神官へいくのかなと考えてました。
どこで神官に接触するのがいいかな？
5331 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:40:20 ID:pjqrNWsO: とにかく投資に金をつぎ込む案

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算0k（年末）

　担保に借金　△80k
　　帝都関税権（アルバ分）半分　　１万金。（従士に半分借金もしくは遅配）
　　ユヅキ領　　　　　２万金
　　マクダウェル領　　２万金
　　魔法壁維持用の　触媒＆魔法巻物　１万金
　　マオの船　１万金
　　皇帝家具　１万金

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（マオウエイバ）
　行動枠２）　関税条約参加国中心に聖戦先延ばしの談合（聖戦しない前提）、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼2k
　　　　　　　　→　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、出兵時の領地治安悪化は王侯にマイナス
　　残業１）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）
　　残業２）　ユヅキ、マクダウェルに頭下げに行く（１年後に利益と必ず返すことを約束する、戦争があれば臨時徴税で返す）
　行動枠３）皇帝顔見せ営業、友人に借金の申し込み（マッキー）。婚約者いるなら顔合わせ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ハンドガンを竜騎兵運用するための研究▼0.5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　広く造船に出資を募る。詳細マオ。船を増やし関税を下げたい　継続。アルバ投資額残金全て
　　　　　　　　　　　　　　マオ投資▼　＋▼2k/年、造船▼＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件調査、関税条約勧誘。　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ・ヒソカ領の船持商人を引き抜き、提督とマオの部下にする。　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　従士に１年我慢してもらうよう説得（チサメ補佐）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼1k

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
5332 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:40:38 ID:qU90QM8S: >>5330
うん、だから順番踏もう？
嫁にも貧民にもウリ派浸透してないよ
5333 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:41:56 ID:bu4ehJlp: >>5328
帝都も守ったし、貧民兵にお金も撒いたし、聖戦は回避に動いてるし、直接金をまく以外にも動いてるとおもうんだけどなぁ
5334 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:42:19 ID:9sVrlqX9: >>5324
ノブナガとガノンの間にキメツやゴクウがいるから早々直接は来れない筈
ヒソカやカズオを使ってちょっかい掛けるのも良い
何よりすぐに負けない為に支援すればいいだけでは？
5335 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:43:28 ID:zjyNeCWJ: 全ツッパ案か…いい思い切りで正直好き
5336 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:43:37 ID:KASwHHgb: つーか史実だと皇帝教皇主義で、それで聖都と対立しているわけだから
帝国の聖職者は全部アルバ君の部下じゃないの

天皇と神主みたいなものでは
5337 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:43:39 ID:nYmD39TF: 私はウリ様を信じているものです
って人に優しくされて初めてウリ様を信じてる人達は良い人達だなぁ
ってなるんだぜ
5338 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:45:11 ID:9sVrlqX9: >>5329
ノブナガは分からんが、ヒソカは立地的に困ってる筈よ
ガノンかリス（もしくは帝国）領土を通らないと硫黄手に入らないから
5339 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:45:55 ID:KASwHHgb: そもそもヒソカは硫黄を使って何をするの
5340 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:45:58 ID:R5UElSE5: ヒソカは帝国から貰った硫黄で帝国に大砲撃ってくるタイプだと思う
5341 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:46:53 ID:bu4ehJlp: 民会で浸透させるのもまだはやいか、ふむ
5342 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:47:17 ID:KASwHHgb: だよね。
ヒソカはガノン経由で硫黄を手に入れるし
ガノンはヒソカに海で帝国に負けてほしくないからガンガン流すよね
5343 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:49:06 ID:9sVrlqX9: 時に商人引き抜き案はヒソカとマリオを積極的に敵に回す案でいいのかな？
それなら海軍に受け身になる前（陸と一緒に攻めてくる前に）に、積極的に港及び軍艦を襲わせた方が良いと思うけど
5344 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:49:14 ID:6VoW/v/h: 全ツッパ案って用は領地に代官おきまくるってことだけどそこは認識してるよね？してるならいい
5345 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:50:16 ID:GweMYaPp: >>5344
戦争になったら臨時徴税して返済するって書いてるから認識してると思う
5346 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:51:14 ID:9sVrlqX9: ヒソカはバトルマニアなので、魔法壁から出ない限り
積極攻勢されない限り帝国と戦うのは嫌がるんでないかね、今までの描写を見る限りは
今回ガノンが負けて統率力ゆるんだし、帝国の支援があるとなるとまたガノンと敵対しそうだけど
5347 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:54:17 ID:w6B9FpCJ: ゆうて帝都に押し寄せるガノンが壁にヒビ入れてるの見てるししゃーなしやろ
ガノンに投降したほうがマシ、背中からブスリ、ってやられると不味いが
5348 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:54:27 ID:boQMBU7W: >>5343
今回もうやった
5349 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:54:27 ID:KASwHHgb: ヒソカの対ガノン戦をスルーヒソカ東方スライダー＋１
ヒソカの船港湾を攻撃　　　　　　ヒソカ東方スライダー＋１
ヒソカに敵として魅力的な勝利　ヒソカ東方スライダー＋１

くらいに考えて＋3か4くらいスライダーを帝国に動かせば中立や味方になってくれるかもしれないね
5350 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:55:31 ID:bu4ehJlp: >>5302の更新　カストロコミュを消してひろしコミュへ

【全員に査読希望】
案の内容
聖戦の提案を機に民衆の間に正統教ウリ派の布教を行います(嫁→貧民→中流→民会)
船債権の発行を民会でも取り上げて参加者を募ります

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス０ → 1　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫夫妻・チサメ）　毎年継続
　行動枠２）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリ・エヴァ）
　行動枠３）　貧民兵に西方教の横暴について訴えつつ、代わりに正統教ウリ派を布教する。(残業への仕込み)
　　　残業)　ひろしコミュ。中流層にコミって西方教の行いに疑念を持たせて、そこにウリ派を布教する。
　　　残業)　民会を開き、西方教の横暴について訴えつつ、代わりに正統教ウリ派の布教と船債権への投資を募る。
　　　　　　　　・訴えるポイント：西方教(ミカ)も東方教(ガブ)も優しくないし、自分勝手すぎる。これなら元の正統教の方が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウリエール様やラフィール様が居て、戦争よりも文化や医療を推奨してくださって断然そちらの方がよかった

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　マオ投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　上記の投資と前期の勝利をてこに信用を回復させ債権の発行を募る
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）。
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。関税同盟内で聖戦を回避する流れを作る。▼0.5k
　　　　　　　　　　　　　　　マリージョアの関税同盟への勧誘(トリ継続中)

　役職指示（従士隊長）　：　【ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）】参照
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼0.5k

　調査指示（レベル２）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
5351 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:56:38 ID:6VoW/v/h: 1800締め切りなのでここに置いてる場合ではないぞ
5352 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:57:13 ID:9sVrlqX9: >>5348
やるなら中途半端に受け身ではなく、徹底的にやらんのかという意味だよ
攻勢だとこちらの損害少ないしな
5353 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 17:57:23 ID:admin: 案の締め切りまじかー
5354 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:57:58 ID:6VoW/v/h: 守ってたほうが損害多いしね
5355 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:58:30 ID:9sVrlqX9: む、これは時間が足りないか
5356 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:59:03 ID:iTTXgWWH: まじ、ああ、間近ね
5357 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:59:08 ID:boQMBU7W: >>5352
KPA がやる
5358 ：名無しさん：2020/05/03(日) 17:59:38 ID:6VoW/v/h: 昨日から時間はあったよw!
でも他になんか作りたい案あった？
5359 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:01:25 ID:9sVrlqX9: >>5357
そういう案にはなってないのだが……（オートで襲う可能性はあるが、KPA単独だと戦力的にマリオと互角だぞ）
後、KPAはヒソカを襲撃できん

ま、時間来たからしゃーないか
5360 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:02:10 ID:pjqrNWsO: >>5331　微修正

とにかく投資に金をつぎ込む案

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算0k（年末）

　担保に借金　△80k
　　帝都関税権（アルバ分）半分　　１万金。（従士に半分借金もしくは遅配）
　　ユヅキ領　　　　　２万金
　　マクダウェル領　　２万金
　　魔法壁維持用の　触媒＆魔法巻物　１万金
　　マオの船　１万金
　　皇帝家具　１万金

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（マオウエイバ）　投資額残金全て
　行動枠２）　関税条約参加国中心に聖戦先延ばしの談合（聖戦しない前提）、他の西方王侯も誘う（トリニ）　▼2k
　　　　　　　　→　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、出兵時の領地治安悪化は王侯にマイナス
　　残業１）　子供命名：吹雪（艦これ）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有。子づくり。（ユカリエヴァ）
　　残業２）　ユヅキ、マクダウェルに頭下げに行く（１年後に利益と必ず返すことを約束する、戦争があれば臨時徴税で返す）
　行動枠３）　マッキーに会いに行く（皇帝顔見せ営業、借金の申し込み）。婚約者いるなら顔合わせ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　ハンドガンを竜騎兵運用するための研究▼0.5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　広く造船に出資を募る。詳細マオ。船を増やし関税を下げたい　継続。
　　　　　　　　　　　　　　マオ投資▼　＋▼2k/年、造船▼＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件調査、関税条約勧誘。　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ・ヒソカ領の船持商人を引き抜き、提督とマオの部下にする。　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　従士に１年我慢してもらうよう説得（チサメ補佐）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼1k

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（聖戦実行の真意、本気で東方を攻めるのか、政治アピールか）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
5361 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:02:39 ID:6VoW/v/h: もう時間過ぎたゾ
5362 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:03:09 ID:GweMYaPp: せつこ時間や
5363 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:03:13 ID:9sVrlqX9: >>5360
18時締切だが、本スレに張った？（汗
5364 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:03:39 ID:6VoW/v/h: まぁ、もういいんでね？
5365 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:03:44 ID:bu4ehJlp: 布教を今後毎ターンしっかりやっていければなんとかなるかねぇ？
5366 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:03:56 ID:pjqrNWsO: はってないっす
修正してる間にじかんすぎちまったｗ
5367 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:04:49 ID:KASwHHgb: あるある
5368 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:06:22 ID:bu4ehJlp: あるある
5369 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:06:22 ID:9sVrlqX9: どうでもいいことだが……
船債権、多分世界で一番効率がいい投資先になった筈？

本来一回の航海限りの利益分配が、永続でもらえるからなｗ
5370 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:06:29 ID:mU2zlNUY: 次はそういうときは延長希望出しておこうｗ
5371 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:09:36 ID:pjqrNWsO: そうしますｗ
悲しいので一応張らしてもらったけど
まあ無理ならそれでｗ
5372 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:29:30 ID:boQMBU7W: >>5369
味方を金で買うと考えれば
それにそこらは猫猫が調整してくれるし
5373 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:33:11 ID:9sVrlqX9: >>5372
これ国内向けで海外は関係ないよ？多分＜味方を金で買う
交易が活性化するから関係あるのかね……
それはさておき、自前の船はもっともっと欲しいのであーる
5374 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:34:28 ID:qU90QM8S: 債権者がアルバブランドを買えば、売上が伸びて上納が増えるからおけ！
5375 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:36:33 ID:GweMYaPp: 貴族の収入はどうなるんだっけ、関税下がるが流通増えるのでプラマイゼロかプラス？
5376 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:36:57 ID:boQMBU7W: >>5373
貴族と中流層に金をばらまく
5377 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:38:23 ID:9sVrlqX9: 今金余裕あるのって貧困層……
貴族は無い筈？

>>5375
トントンかやや+やね
債権購入組は完全に+になる筈、戦争で船が沈んだりしない限り
5378 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:40:32 ID:bu4ehJlp: 貧困層と貴族の戦争に参加した連中は報奨金の分はお金持ってるかな
5379 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:40:34 ID:KASwHHgb: そいえば船の保険会社ってないのかな、まだ
5380 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:41:17 ID:GweMYaPp: それなら貴族死なないか
5381 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:41:55 ID:mU2zlNUY: 大航海時代からじゃなかったっけ＜保険
5382 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:42:38 ID:9sVrlqX9: いや、紀元前から似たようなのはあるぞ
5383 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:42:39 ID:pjqrNWsO: 関税安くなって物が安くなって
皆幸せになるんじゃねｗ
5384 ：名無しさん：2020/05/03(日) 18:45:12 ID:9sVrlqX9: あー保険「会社」となると……14世紀から一応あるな
ギルドが行ったモノだが、ベネツアで
15世紀にはスペインが中心に

この世界だと帝都がやってるんじゃないかな？
5385 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:13:50 ID:w5h7ntfQ: 投げ銀とかはもうあるんだっけ？
5386 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:18:16 ID:9sVrlqX9: >>5385
似たようなのは存在するが……（というか今回の船投資がそれの源流）
船は担保にゃ余りならん（日中貿易と比較にならん位高確率で沈むからな）
5387 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:20:59 ID:BOoFgmbN: いうて今回の世界観だと地中海が主な海っていう範疇で喜望峰回る感じじゃないし安定してんじゃない？
5388 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:27:40 ID:9sVrlqX9: 地中海は複数の海賊がひしめき合ってるからな（本来は）
国に喧嘩売るバルバリア海賊とか
5389 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 19:32:12 ID:admin: イカ娘がはびこってるからな。
5390 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:33:42 ID:BOoFgmbN: それは恐ろしい。魚人対策も必要か
5391 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:33:46 ID:zjyNeCWJ: イカ娘を絶滅させれば海は平和に…
5392 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:34:39 ID:gQ9Gug5q: きっと人間の男から子種もらってるんだな
5393 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:35:01 ID:9sVrlqX9: 魚人って……
船底に穴開けられるだけで人類は死ぬんだが……
爆雷尾様なものが出来るまでどうしようもないのでは
5394 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:37:47 ID:6VoW/v/h: >>5393
魔法壁技術のちょっとした応用やろ
5395 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:38:34 ID:zjyNeCWJ: 波動防壁かな？
5396 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:38:35 ID:BOoFgmbN: >>5394
なるほど！
5397 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:39:15 ID:9sVrlqX9: >>5394
なるほど！魔法壁のちょっとした応用か！

……どんなんやねんｗ
5398 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:49:41 ID:9sVrlqX9: >聖戦士をドンドン帝国に送り込んで
ふむ……職業訓練して植民地に送り込めば非常に良い相乗効果を生みそうだな
5399 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:51:10 ID:tG3sd93Q: 魚人の服ってどうなってるんだろう
それとも体の一部なんだろうか
5400 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:51:53 ID:9sVrlqX9: >>5399
脱がしてみよう！
5401 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:56:53 ID:zjyNeCWJ: イカ「皮膚と一体化している服が…。血が…。」（死）

異文化交流の悲劇
5402 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 19:58:20 ID:admin: >>5399
> 魚人の服ってどうなってるんだろう
> それとも体の一部なんだろうか

　服は脱げるけど、帽子をとると死ぬよ。
5403 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:59:04 ID:6VoW/v/h: なんてわかりやすい弱点なんだ…
5404 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:59:28 ID:ZIz7DBv+: カッパか
5405 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:59:29 ID:mU2zlNUY: 河童かな？
5406 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:59:35 ID:gQ9Gug5q: ゆっくり的な生命体なのか
5407 ：名無しさん：2020/05/03(日) 19:59:56 ID:BOoFgmbN: 帽子に主要な内臓が入ってる奴じゃん
5408 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:03:20 ID:bu4ehJlp: 皿が割れると死んでしまうのか
5409 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:17:17 ID:VP8TYJEt: >>5393
火薬樽を水中で・・・
5410 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:17:33 ID:9sVrlqX9: 魚人は幾らなんだろうか……奴隷として売ってないかな
5411 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 20:28:29 ID:admin: >>5410

マリージョアの　シャボンディって島で売っているに違いない。
5412 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:33:34 ID:9sVrlqX9: >>5411
むぅ、100万か、高いな……いや、物価を考えたら100金か？（人間が50万ベリー）
人魚と書いて任侠と読む人魚族も居そうだな……
5413 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:39:12 ID:qhJaOa8/: やだなぁ職業安定所ですよ
5414 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:39:44 ID:bu4ehJlp: 魚人を買う事でマリージョアの好感度と魚人の好感度がアップするって？
5415 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 20:44:24 ID:admin: 魚人を買うのは天竜人ムーブだろｗｗｗｗ

魚人に絶許されうよｗｗｗ
5416 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:45:03 ID:tG3sd93Q: 奴隷を買って好感度を稼げるのはなろう主人公だけ
5417 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:46:25 ID:ZHynS3Gh: 逃せば放生会みたいに徳が積めるかもしれん
5418 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:47:58 ID:6ThMzk26: よし、トリを派遣して直接口説かせよう(ネタ100％)
5419 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 20:48:13 ID:admin: >>5417
> 逃せば放生会みたいに徳が積めるかもしれん

　アルバ　「さぁ、森にお帰り」
　魚人　　「海にかえしてくれなイカ？！」
5420 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:48:38 ID:0ml7/cIA: くさくさのくさ
5421 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:51:07 ID:06BSWxEf: 間違えて淡水に放り込みそう
5422 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:51:51 ID:a8O/SduG: 草
5423 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:51:59 ID:VwvZg+BI: 海にトリくん派遣したら久々にボロボロで帰って来そうだな
5424 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:54:31 ID:Y2x4rS5a: 草
5425 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:58:49 ID:5iKDIQnS: 草
5426 ：名無しさん：2020/05/03(日) 20:59:55 ID:9sVrlqX9: 良し、キャラを取りあえず作って置こう

【新キャラ案】
　　　　　　　　 . : ¨￣￣＞､
　　　　　　　／: : : : : ／¨ ｰ＜.iヽ.
　　　　　 /　　　　／　: : : : : : :i: : ＼
　　　　 /: : : : . ./.z∠_./　　　: |: : : : i
　　　　/: : : : : :// /: :.ｲ: : :_/. .｜　 : :|
　　　 .′: : : : i/ｧzL./ !: : /「｀T !: . 　 |
　　　 |イ:..:.:..: {! 翅ｼ｀ L:_L_| /| l : : : . !
　　　　 }:.:./＼l　　　　翅iﾅj/: : : : ﾘ
　　　　小{:. :.ﾄ､　　　　　　　ノ_..: : .: :/
　　　ハ: : :｜｀　　... ＿_ フ＿.:イ /
　　　.′| : : :|　　　　 |:.￣|: : .:/ ′
　　　l. :∧: : :!　　　　 |:.:.:.|: : :{
　　　!./　ヽ. :l　　　　　　|:.:.:l: :/ |
　.　 !/　　　＼　　　　　｜:ﾉｲ:. : !
　

　NAME：瀬戸燦(瀬戸の花嫁)
　AGE：12　　　SEX：　女
　SKILL：歌　任侠　魚人

　【前歴史】
　中つ海海魚類連合瀬戸組組長の娘
　人と魚人との仲を取り持とうと東奔西走していたが、帝国と東方、西方の争いで海が荒れ、ドサクサでKPAに浚われ奴隷に落とされた
　そのことに怒り狂った父、瀬戸豪三郎が中つ海を通る船という船を沈めまくり、帝国海軍が壊滅した遠因の一つとなった
　人魚としとしても、人間としても少しずれた考えを持つ
5427 ：名無しさん：2020/05/03(日) 21:01:04 ID:w5h7ntfQ: 魚人とやるときは産んだ卵に精子かけてまわるんだろうか？…
5428 ：名無しさん：2020/05/03(日) 21:01:46 ID:gQ9Gug5q: スレイヤーズ！……いや、最近だと異種族レビュアーズか
5429 ：名無しさん：2020/05/03(日) 21:02:02 ID:0ml7/cIA: 魚人を買って娶ればワンちゃん？？？？
5430 ：名無しさん：2020/05/03(日) 21:05:26 ID:9sVrlqX9: >>5427
何かの卵が出てきましたね・・…ｗ
5431 ：名無しさん：2020/05/03(日) 21:14:27 ID:8wzXTI6U: アルバくんが皇帝汁を？
5432 ：名無しさん：2020/05/03(日) 21:46:47 ID:Qw9AH0uJ: コーセルテルの竜術士だと闇竜はめっちゃ時間かかるんだとか
5433 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:38:17 ID:hzDlxI6f: しかし関税収入が頼りとかまるで満州帝国みたいだぁ（直喩）
5434 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:40:44 ID:BOoFgmbN: 所得や消費が捕捉出来ないなら関税しかない
5435 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:42:14 ID:hzDlxI6f: 徴税機構が整ってないんだよなー、トラ３の時は文官雇用しまくって作ったんだっけ？
5436 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:42:49 ID:pjqrNWsO: そもそも徴税する権利が手元にないのではｗ？
5437 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:46:45 ID:hzDlxI6f: 一応臨時徴税してるから権利はあるでしょ
システマティックというか、税金に関する細かい仕組みや制度はないって感じ
だが制度作って文官生やす時間なんて全くないから金欲しかったら今まで通りだな
5438 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:54:00 ID:w5h7ntfQ: 関税頼りなのはアフリカ諸国でも良くあることだっけ？
まぁ人頭税と並んでわかりやすくとれる税ではある
5439 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:56:42 ID:BOoFgmbN: 徴税機構に突っ込むのは割とチート感あるから難しいのだよな
5440 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:57:36 ID:6VoW/v/h: 発想としてはそれほど突飛ではないんじゃね？
5441 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:00:14 ID:w5h7ntfQ: 複式簿記とかもまだなさそうだしな…
5442 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:01:20 ID:zjyNeCWJ: というか元ネタの東ローマ帝国なら元々は徴税機構とか特化した官僚団とかいてもおかしくない

フランク王国や神聖ローマ帝国の首都が移動してたのは徴税機構が未整備だったから首都ごと移動してたわけだし
5443 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:24:17 ID:gQ9Gug5q: あとガノンの邪魔する外交って何ができるかな
5444 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:25:48 ID:BOoFgmbN: リスと交渉出来ねえかなとは思ってるけどな
ナナチの圧力が一番怖いのはあいつだし、港もある
5445 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:28:41 ID:gQ9Gug5q: リスにはかなり圧力かけやすいな
付城を破壊したこと知ってたら籠城すれば獣人に有利だと断定できないし
5446 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 23:35:11 ID:admin: デスノ滅ぼすのなんの仕込みもしてないから、ただの唐突な提案にしかならないと思うな。
5447 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:57:54 ID:gQ9Gug5q: ハンドガンって海軍の魔法大砲一門と同じくらいの威力なのかな
つまり、ハンドガンあれば攻城砲不要なんだろうか
5448 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:58:43 ID:ZIz7DBv+: 投下読み直してこよう
5449 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:00:21 ID:hMbVWxuo: ハンドガンは野戦用だよ
攻城戦用じゃない
5450 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:00:37 ID:+bbhMlZN: 聖戦士って帝都を略奪しにくるんでしょう?（偏見
5451 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:00:40 ID:R+niy/I7: ハンドガン一門の威力は普通に魔法大砲一門よりは弱いだろう
十門あればだいたい同じとみてるけど
5452 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:01:53 ID:YgHcOG8E: 結局自分もハンドガンが何なのか分かってない！
対戦車砲？歩兵砲？野砲？近代～現代で言うとどんな役割の方なの？
5453 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:02:58 ID:AeDXh8Wi: 大鉄砲の分類でコレを魔法で強化して運用してる感じじゃね？
5454 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:04:18 ID:HiSxI02j: 東西同時に攻められたら不味いので、西を外交で足止めしつつ東を迎撃がいいかな
5455 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:05:49 ID:sbCUSZ+2: こげなやつじゃろか
ttps://dic.pixiv.net/a/%E5%A4%A7%E7%AD%92
5456 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:06:19 ID:9LE3L8Q/: 思ったより関税収入伸びなかったのがヤバいね
収入目標が崩壊したままだｗ
5457 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:06:33 ID:YgHcOG8E: 大筒…？これは何だろう、グレランや迫撃砲みたいなものなのだろうか？
動画見たら平射もできるからグレランか？でも焙烙火矢も装填できるからロケラン？
5458 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:07:17 ID:n0gD67tR: 崩壊しているのに状況だけがどんどん悪くなってくねw
5459 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:11:58 ID:R+niy/I7: ガノンは戦力増えてないから実質的には微妙なライン
5460 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 00:13:47 ID:admin: 状況は加速度的によくなってるよ。あと２年で滅亡が本来だぞ。
5461 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 00:14:01 ID:admin: 史実では今頃ユカリもエヴァもいないぞ。
5462 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:14:20 ID:HiSxI02j: 臨時徴税しないと金が足りないか
5463 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 00:14:39 ID:admin: さらに史実では交易収入もないぞ。
5464 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:15:11 ID:AeDXh8Wi: ナナチも居なかったしね
5465 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:15:17 ID:sbCUSZ+2: 史実の状況厳しすぎｗ
5466 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:15:48 ID:HiSxI02j: 志願兵3000が装備持ってたら再招集で装備費用浮くんだけど、職人になるって言ってたし
種銭用に売ってるかな
5467 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:16:36 ID:R+niy/I7: 微妙なラインだが臨時徴税は不要だと思う
ただ、ナナチ援軍は2000-4000ほど欲しい気もする

もちろん、多ければ多いほど良い訳だが・・・・
5468 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:16:41 ID:Pdqe96fl: ムカつくからブン殴ってやろうかって発想がある事自体贅沢よね
5469 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:17:12 ID:9LE3L8Q/: そういや担保に出した触媒も取り戻さないといけないから
１万1千ぐらい必要だなｗ
5470 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:17:31 ID:Pdqe96fl: >>5466
忠誠44だし家宝にしてんじゃね？
5471 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:18:00 ID:HiSxI02j: 予算は14500金
5472 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:19:16 ID:HiSxI02j: 聖戦軍が迫っているなら、東方軍の西側上陸はないか……？
5473 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:20:40 ID:R+niy/I7: 無いとは思うが、聖戦軍が無くても南側じゃ成功の公算も無いからやらないだろう
5474 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:20:48 ID:AeDXh8Wi: 魔法の壁ちゃんが東西に欲しい
5475 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:22:36 ID:R+niy/I7: ケイブリスは正直、ここで帝都に来るとは思えん
どっちかっつーと、談合工作もあったのに金熊を煽って、ナナチに返り討ちにされた事にビビってると思う

原作キャラも考えればそっちの方を気にする。ガノンに言い訳もたつ。リス領が獣人に抜かれたらハイラルまで抜かれる
5476 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:23:04 ID:9LE3L8Q/: とりあえず西方国家の想定兵力や海軍量
前回の聖戦の詳細（帝国が金払った？）を調査依頼したほうがいいのかな
どっかデータ出てたっけ？
5477 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:23:33 ID:sbCUSZ+2: 金があれば建設できるんじゃね（ほぼ無理）
5478 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:32:56 ID:HiSxI02j: ナナチに敵の首都を荒らしてもらって撤退に追い込むのは、相手が警戒してると難しいな
補給費多めに用意して、城以外の村々を焼き払ってもらう？
地の利がないとマイナス補正きついので、行動枠使って調査させたうえで
5479 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:34:58 ID:AeDXh8Wi: タチカワとアクシズは獣人を差し向けることで止めれはしそう
5480 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:38:55 ID:hMbVWxuo: 貴重な野戦戦力の獣人を分散させるのはな、カスグラに5000は残しておきたいし
そこから西と東に分けるのは厳しい
5481 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:40:25 ID:9LE3L8Q/: オルフェンはタチカワが最大の問題みたいだから
そっちを攻めさせるように動ければこっちの味方にはなってくれそう
獣人部隊と大砲部隊作って直撃できないかな
5482 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:43:19 ID:HiSxI02j: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3413
これは、タチカワに西の盾になってほしいけど関係悪いのは困ったなってことだから
タチカワにダメージいきすぎてもオルフェン的にはマイナス？
西方王侯は中立が多いから、あんまりヘイト買いたくないんだが外交でなんとかならないものか
5483 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:44:41 ID:R+niy/I7: タチカワはオルフェンが動かなければ動けないだろう。そしてオルフェンはやる気無し
マリージョアもやる気は無いので、まあ艦隊をちょっと送って貰えれば向こうの面子もたつ
聖都とイスカリオテだけが面倒ではあるが・・・・

イスカリオテの態度は見えないが、聖都だけはどうにも対処策が見えにくい
東方の対処しなきゃならん時に、普通に西側領土取るつもりで来ようとしてるからな・・・・
5484 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:46:15 ID:HiSxI02j: オルフェンも西側が来たら素通しする予定、デスノはこの機会に帝国に嫌がらせしたいだろうしな
最低でも聖都＋デスノの兵はあるか
5485 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:48:42 ID:HiSxI02j: 読み返したけど西側王侯の兵力については調べてないか
5486 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:00:15 ID:LWgqbLhX: 所で目安箱や瓦版やりませんか？
娯楽に飢えているだろうし、アルバ君の意見や帝国の状況を国民に伝えたいんですよね
5487 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:02:49 ID:0K6ndgCR: それだけ識字率があるなら新聞でいいんじゃないかな
5488 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:02:55 ID:sbCUSZ+2: ヒソカ、マリオも１～２万だから独立領主系はベースはどこもそんなもんで聖都も１～２万、
オルフェン、マリージョア、イスカリオテがその３倍位って所だろうか。
5489 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:25:21 ID:0K6ndgCR: グーテンベルグの活版印刷が1445
おそらく今が1450前後だから丁度チートじゃないし宗教改革にピッタリ
5490 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:41:53 ID:R+niy/I7: 【調査依頼】聖都　→　気持ち良く東方と戦して気持ちよく勝ちたい。聖戦軍が東方へ行く手段を帝国に用意させたい

オルフェン　→　聖戦自体にやる気は無いが、聖都に表立って逆らいたくないから、何か面子を立てて欲しい

マリージョア　→　同上

イスカリオテ　→　？？？？

独立諸侯　→（おそらく）そんなに乗り気じゃない。オルフェンと帝国に挟まれてる立地上、帝国と関係悪化しても
　　　　　　　　　あまり良い事は無い（と思っているはず？）。東方の領地も維持出来ない（はず）
　　　　　　　　　特にアクシズは、ナナチと繋がってる帝国が立地上怖い（はず）

こんな感じだと思うので、10万金支払いとか帝国領土通過とかさせずに、聖戦軍をさっさと海路でマリオ領にでも
放り込んでしまえば良いんじゃないかなぁと今の所思っている
5491 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:48:19 ID:R+niy/I7: たぶん、ジャンヌの反応見る限り「10万金を払え」は絶対条件じゃない

あくまで「東方へ遠征するための費用として」要求しているに過ぎないので、他の手段で
東方へ遠征出来るのであれば特に問題がある訳ではないはず

とはいえ、聖戦軍をマリオ領まで送り届けるのにいくらかかるんだ？
5492 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:00:13 ID:Pdqe96fl: 自分が儲かればそれでいいだろうから
ジャンヌにダイレクトワイロ渡す？
5493 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:02:59 ID:0K6ndgCR: 次はもっと要求されるパターン
5494 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:03:33 ID:SYPCWAVO: >>5491-5492
「儲けたい」のと「帝国より目立ちたい、いい恰好したい」ってのがあるみたいだけど、どうする？
5495 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:09:41 ID:0K6ndgCR: 活版印刷で実際の事実関係を広める（聖都対応に関わらず、ウリ布教に使えばいいと思う）

親帝国派でマリオ領を殴る
親帝国派で異端にでっち上げてデスノ領を殴る
全員でマリオ領を殴る

親帝国派で聖都を殴る
5496 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:14:38 ID:0K6ndgCR: デスノ殴るならガノンと内応がいいかな（前後して帝国に攻撃を仕掛けている）

実際にノッブとずぶずぶなのは帝国っすけどね
5497 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:15:19 ID:R+niy/I7: 【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）アルバブランド、聖都向け商品の開発
　行動枠２）魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設▼2000金/年
　　　　　　　魔法壁の上に乗せて隠蔽し、敵が「こちらの弓矢の射程外」に野戦築城した時に砲撃したり
　　　　　　　分解→組立による速やかな砲の移動を訓練する
　行動枠３）ケイブリスに交渉。ナナチの戦力を背景に、帝都遠征に参加しない事を求める
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：
　役職指示（内政大臣）　：増税はしない
　役職指示（軍事大臣）　：戦時に貧民兵3000兵を徴収する準備
　役職指示（外務大臣）　：聖都、教皇へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（マオマオ）
　　　　　　　　　　　　　　　　→10万金は出せないが、聖戦軍が東方へ向かう手段は用意する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝国が帝都で東方軍を引き付けている間に、聖戦軍はマリオ領へ揚陸して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ領を制圧する戦略

　役職指示（海軍元帥）　：

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

とりあえず叩き台
アルバブランドの件でコネがあるから教皇に直談判して、10万金の請求は止めて貰って
聖戦軍をマリオ領に突っ込ませるのが骨子
5498 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:18:33 ID:F2kUXPCE: なんか一点ものの家具とか作って持っていくか……
5499 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:30:45 ID:0Ve3pkDj: 全部つっぱねる、全部殴るは無理だと思うんだよな
ガノンはもうキレてるし金渡したらその金でこっち殴ってくる仲

聖徒や西はまだ金でなんとかなる
なるが満額支払いはふざけんな殺すぞレベルだから
なんとか割り引かせるなり、領内通るときはナナチに頼んで一万の獣人兵で囲みながらお行儀よく通行させたり工夫がいるよね
5500 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 02:32:07 ID:admin: 3491 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/04(月) 02:21:47 ID:MTbyx7SG
【調査依頼】
聖戦の主力として送られて来そうな貴族の次男三男達って一般的に神聖皇帝の権威や命令に従ってくれそうなのか、辺境の弱小国王と見下したり気位の高い山賊の様なメンタルなのか。
金を払うなら平均で一人あたりどれくらいで言うことを聞いてくれそうか。帝国での従者や傭兵の雇用費と同じくらいなのかどうか

人によるとしか……
5501 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:33:15 ID:R+niy/I7: マッキーとオルガの考えが違ってて、イノケンさんとセージュンの考えも違ってたし
ジャンヌとオルタの考えもたぶん違ってると思われる

イスカリオテもだな。君主は宗教キチだけど重臣はやる気ないパターンがありえる
その逆もありえるな
5502 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:34:44 ID:l6bx8gMc: とりあえずパッパの教えに従って

喧嘩するかもしれない相手は密偵使ってチェックチェックだ

なんなら帝都大聖堂のトップの弱み握って交渉させてもいい
5503 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 02:34:54 ID:admin: >>5495
> 活版印刷で実際の事実関係を広める（聖都対応に関わらず、ウリ布教に使えばいいと思う）

　聖都が大ウソついてるけど、誰も信じてくれなかったのが今回だぞ。
新聞で配ったから信じてくれるわけじゃないぞ。
5504 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:35:49 ID:R+niy/I7: 調査指示を見た感じ、ジャンヌは「帝国が東方遠征のための手段」を用意しない事を
問題視して異端がどうのと言ってるだけで、10万金の要求は絶対じゃないと思うんだよな

オルタの方は、普通に金をせびって旨味のある領地を切り取りたいとか思ってそう
5505 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:37:04 ID:1PKWc4ms: 信じなかったって言うか
ジャイアンとのび太が口喧嘩してたらみんなジャイアンの味方になっただけや

マキえもんはズッ友ダョ…
5506 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:38:07 ID:ALkC8nWg: 足こっちで用意しますー

って船に詰め込んでピストン輸送したら費用安くなっかな？
5507 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:40:11 ID:R+niy/I7: >>5506
そこなんだよな
カスグラ輸送とかその辺はコストかかんなかったからどうなのかなと
たぶん提督が払ってるんだろうなぁとは思うんだが、頼って良いなら頼りたい
5508 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:47:50 ID:/OAcDh93: とりあえず達成条件を整理したい
ジャンヌの目的は、自分が呼びかけた聖戦で聖戦士が集まってかっこよく東を倒して目立ちたいわけだ

そんでジャンヌもどき達は適当に領地荒らして金が欲しいわけだ

10万よこせってのはあくまでジャンヌが「よくわかんないけどかっこよく勝つならこれくらいいるんじゃない？」
って出した丼勘定な数字だと思う

なので、帝国は移動手段なり食料なりを出来る限り節約出来る方法で援軍を東に送って戦わせて
勝てばジャンヌは満足

ジャンヌもどき達にはワイロ渡して納得させる
ってのを合計でどこまで安く出来るかかなぁ

もちろん戦いが長引くと戦費かかるから出来る限り短期決戦で
5509 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:49:14 ID:/OAcDh93: ターゲットとしては……マリオあたりを倒せば一定の戦果になるんじゃないかな
海沿いだから運びやすいし
5510 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 02:50:55 ID:admin: 戦略では西に援軍もとめることになってたっけ？
5511 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:52:48 ID:YKy+lTXC: ぶっちゃけ要らんねけど呼ばなきゃあっちのメンツが立たないって言うし……
戦わないでピクニックだけして帰るからお金あんまり要らないよ
って言ってくれるなら是非そうして欲しいくらい
5512 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:55:37 ID:n2eGCzcO: 基本的に魔法壁や大砲で粘りながら
帝国とナナチでじわじわマリオとかを潰していくつもりだったから
急に戦力増えてもどこに当てるか悩むんだよな

どうせやる気ねぇから最前線で突っ込んだりしてくれないだろうし
5513 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:56:56 ID:n2eGCzcO: クレーマーだらけのツアー旅行ガイドになった気分だぜ
5514 ：名無しさん：2020/05/04(月) 03:09:13 ID:AeDXh8Wi: 貧民兵ってもう解散しちゃってるのかな？
5515 ：名無しさん：2020/05/04(月) 03:12:32 ID:n1TG+ZYo: 解散してんじゃない？金払ってないし
金払って呼べば親の死に目でも駆けつけるとは思うけど
5516 ：名無しさん：2020/05/04(月) 03:18:23 ID:AeDXh8Wi: >>5515
表見ても乗ってなかったしやっぱそうか、ありがとう
5517 ：名無しさん：2020/05/04(月) 03:30:12 ID:SYPCWAVO: >>5513
ガイドの案内通り旅行出来ればそれで満足…してくれるかな？そのクレーマー
5518 ：名無しさん：2020/05/04(月) 04:10:13 ID:AeDXh8Wi: 【全員に査読希望】
案の内容
魚人を帝国に組み込み、海軍と連携して聖都の軍とイスカリオテの軍をを海に葬って
ナナチに頼んでタチカワとアクシズを領地に釘付けにして、参加国を絞って聖戦出来るようにします

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5

　行動枠１）　魚人と交流して帝国の一部に組み込む。▼1ｋ
　　　残業)　イカちゃんと遊ぶ
　行動枠２）　ナナチに頼んでカスグラの防衛とアクシズとタチカワの後方荒らして出兵できない様にしてもらう▼1.5ｋ
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読して印刷して配れるようにして民会で配る▼1ｋ
　　　残業)　民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、正統教ウリ派を布教する

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵3000+近衛150+従士隊の訓練を行う(メアリ、ランス、胡桃)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：増税する。大砲の量産化を進めてもらう(マナミ)▼5ｋ
　役職指示（軍事大臣）　：貧民兵3000兵を徴収する準備と貴族軍での大砲の導入を進めてもらう
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して船便は用意するので来るまでは実費で来てもらう▼5ｋ(沈める船の補填分も含む)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　 KPA+マリージョア+オルフェンには正式に帝都の聖戦への参加を打診する。オルフェンにはデスノを見張っててもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガとケイブリスに攻める予定を伝えておく
　役職指示（海軍元帥）　：魚人に協力してもらい、イスカリオテの船と聖都の兵の乗った船を沈めてもらう。波が荒くて助けられませんでした！

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　イスカリオテの王、デスノの王、マリオ

・戦争の方針
聖都、イスカリオテ、タチカワ、アクシズを戦争前に戦線離脱させて
帝都、オルフェン、KPA、マリージョアで帝都の聖戦を行う

西方はオルフェンとナナチに任せて東方を残りで攻める
5519 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:16:02 ID:knT8NGNu: >>5518
ナナチだって手番重ねたから、援軍になってくれているわけで、
ただでさえ交易船ガンガン出してる帝国にはいい感情ない魚人がいきなり味方してくれると考えるのは危険じゃないかな？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2898

魚人と仲良くしようというの自体は選択肢としてはありだとは思うけど
今回、それを前提に戦略を組むのはリスク高いよ。
5520 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:24:44 ID:sbCUSZ+2: >>5518
・魚人の事が解らなすぎるので、交渉窓口がどこか、交渉可能なのか等を質問して回答貰ってはどうかな。不確定要素が多すぎてリスキーな案に見えます。
・ゆかり指示の訓練は貧民兵はもう解散してるので予算を付けないといけないかもしれない
・魔法壁維持用触媒、魔法巻物は質流れさせたくないので借り換えか利息を払うなどしたほうがいいかも
5521 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:47:25 ID:05TMqtwX: >>5497
いいと思うというかワイのやりたいことにかなり近い
ナナチの1万2千の援軍は必要かも
5522 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:51:12 ID:lJOX2DGm: >>5497
海軍指示で船の研究はいかが？
5523 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:52:18 ID:R+niy/I7: またカスグラの防衛もあるから、調査依頼の回答待ちなところもあるけどナナチ援軍は6000貰えればと思ってる
金熊の流れから見るに、東方が煽れる獣人族は4000が限度なので、14000-6000で8000がカスグラにいればまあ盤石だろうと
5524 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:55:08 ID:05TMqtwX: 後はケイブリスとはもうちょっと踏み込んでも良いかもしれないけどビビリだからガノンの手前関税同盟とかしてくへんやろうしね
5525 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:57:19 ID:6ULHncg1: 【議論用】

まずは東方との戦争について考える

①帝都魔法壁を打ち破るには大魔法砲が必要
②大魔法砲を運用するには防御設備が必要

→防御設備を破壊すれば敵の攻撃は頓挫する
　→帝都魔法壁全域をフォローでき、かつ敵の大砲より長射程の大砲があればよい
結論：マナミに鹵獲大砲の長射程化改造を頼み魔法壁上で移動砲台化

次に西方について考える

①名誉を求めている
②聖都が怖い

→帝国を攻めるのがかっこ悪いという状況、帝国とたたかうよりかっこいい戦争
　　or聖都が納得する言い訳がなければ攻めてくる

→援軍の何が問題か
　→好き勝手にやられること
　　→少数なら問題ない

議論のたたき台にしてください
5526 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:00:16 ID:05TMqtwX: 後、ヒロイン指示のユカリエヴァ悩んでると思うけど
これは今後どうしたいかを考えてからやな
ずっと籠城してるつもりなら籠城戦のことを考えてやるべきだしいずれガノン達の城を落とすつもりなら攻城戦、野戦の準備かな？
魔法砲の分解組立はいいと思う。ただこれやるならマナミにガノンの鋳造方法研究させてもいいかも？？
5527 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:01:07 ID:HiSxI02j: 東方軍は今回も補給不足で撤退させるのがベターかな

１．本拠地に兵を残しているので、獣人による略奪は困難（地の利判定で-40）

２．付城を建てられる前に妨害するか、建った後に撤退させるか
　　前回は魔法大砲で壊したので、今回は何らかの対策をとってくるはず

３．大魔法大砲を撃つ前に妨害するか、撃たせるか
　
5528 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:03:35 ID:05TMqtwX: >>5527
作られる前に魔法砲での迎撃かなぁ
そういった意味でも>>5497は好き
5529 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:06:26 ID:HiSxI02j: >>5528
ガノンは帝国が魔法大砲使う場合の対策してくると思うけど何があるかな？
5530 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:07:20 ID:lJOX2DGm: 攻城戦、野戦の研究ってそんなに劇的に捗るんじゃろうか……史実的に劇的に進化したかという意味で

後、野戦すると被害が大きくなるので嫌だな（数が互角なら同じぐらいダメージが入る、人口の差で同じダメージだと此方が負ける）
万単位を毎回動員するので、兵站線を徹底的に破壊する方が良いと思うがいかがか
城作っても１ヶ月と持たないで逃げ帰らせることができるが（追撃戦なら被害少なくて美味しい）
5531 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:09:17 ID:HiSxI02j: 土嚢積みまくる……のは時間がかかるか

大魔法大砲ってあくまで帝都魔法壁特攻用につくってるので、こちらが運用するのは
どこまで効果があるんだろう？向こうは付城壊れても資材で修復すればいいし
ただこちらは修復に金も人員も必要で戦力大幅ダウンするからやられるとキツい
5532 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:09:41 ID:R+niy/I7: ただ、前回はなんだかんだで80門の大砲でやられてるし、大魔法大砲が帝国に鹵獲されたのも
ガノンは認識してるから、弓矢の射程外だけど大砲の射程内、という位置に付城を建設するかは
微妙なラインではあるんだよな

たぶん、城壁から届く大魔法大砲の更に射程圏外に付城を建てて、そこから大砲部隊と護衛の
部隊を出撃させて、的の大きさの違いで命中率で有利に立ち、チキンレースしてくるんじゃないかと
5533 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:12:48 ID:lJOX2DGm: >>5531
いや、そうでもないが……
どのレベルの土嚢を積むんだ？

一番外側の壁に3ｍの高さ、厚さ2ｍの土嚢を7ｋｍに渡って積むとすると約2万金＆半年で出来るが
土嚢を積む計算式は此方>>5096
5534 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:13:19 ID:6ULHncg1: >>5532
長射程改造は必須ですな
5535 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:14:18 ID:05TMqtwX: まぁ方針というか戦略は変わらないんじゃねえかな
仮にガノン達がハイラルやドカン襲われるんじゃないかと警戒して兵を残せばそれだけ城攻めしてくる圧力減るし
全員連れて来れば警戒してようがガラ空きなのでナナチ達で略奪できるし
5536 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:14:41 ID:HiSxI02j: >>5533
ああ、敵が土嚢積んでこちらへの対策にするのはあるかな、という意味です
時間かかるしなさそうだけど
5537 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:16:15 ID:lJOX2DGm: 長距離射程って魔法をどうすれば伸ばせるんじゃろか……

手っ取り早いというか、やりやすいのは大砲に魔法壁を付けて強度を増して、火薬の量を増やす？
石弾だと、火薬量を増やしてしまうと壊れるから金属弾にする必要があるか
5538 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:16:37 ID:sbCUSZ+2: 土嚢とか積んでおいても野戦軍は向こうのほうが多いからこっちが攻撃始めても野戦軍が突っ込んできて被害が出るんだよな
5539 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:17:39 ID:R+niy/I7: まあ、今回はKPAもマリージョアも上手くすれば援軍みたいな感じで来るはずだから
中つ海の海上優勢は揺らがないと思うので、先にナナチ援軍を6000送って貰ってから
敵が付城建ててる間に後方から兵站襲撃なりして貰う感じにするかね

東方軍は3万程度だろうから、後方や兵站を脅かされれば付城や長陣は難しいはず
5540 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:19:51 ID:lJOX2DGm: >>5536
十分あり得るけど？
7kmの城壁だから異常に時間が掛かるだけで
前面100ｍ程度の付け城ならすぐできるもの＜土嚢

3*2*100＝600立米
1200人が１日肉体労働すれば3ｍ厚み2ｍの土嚢詰みあがるよ？
城作る事に比べれば土嚢詰む方が早い
5541 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:21:28 ID:HiSxI02j: 面倒になるなー
5542 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:22:12 ID:05TMqtwX: >>5540
簡単に出来るんなら今までやってない理由ないやろ
やってないってことは出来ない理由があるって事や
5543 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:24:09 ID:lJOX2DGm: >>5542
今まで大砲が無かったから土嚢を積む必要性が無かっただけとも考えられるが

そもそも常識的に考えて敵の目の前で築城の時点で……墨俣以外でそんな話あったっけ？
5544 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:24:13 ID:R+niy/I7: 付城に土嚢積んで大砲対策ってのは結構あり得る話だなぁ

大砲が動かしにくくなるという欠点はあるけど、事前に必要量の土嚢を積んでおいて
魔法壁を射程に収める位置に大砲を移動させたら、どんどん土嚢を周りに積み上げて
こっちの大砲に対抗するっていうのは実際有効
5545 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:25:30 ID:HiSxI02j: そういえば前回までの戦いで帝国が大砲を地上でバンバン売ってきたことはなかったか
5546 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:25:47 ID:R+niy/I7: >>5543
向こうは何だかんだで数だけなら圧倒的だから、こっちが打って出れば野戦で破るし、籠ってれば
力尽くで土木工事してくるって可能性は結構あると思うよ
5547 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:27:16 ID:sbCUSZ+2: 野戦陣地は常にやってるんじゃないかな、こっちが引きこもってるから出番がないだけかも知れない
出番がないから慢心して今は作ってないかも知れないけど。だって野戦陣地だってこっちから攻めたら数が少ないこっちが余計不利だからやりたくないし
5548 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:27:37 ID:lJOX2DGm: >>5546
いや、数が圧倒してる軍でも、敵の目の前に城を作った事例を墨俣以外で知らんわけだが
他にあんのかなと
あるならあるで、それの攻略法や仕方を調べれば何か抜け穴あるかなと探せるが
5549 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:28:05 ID:R+niy/I7: まあ、後方が脅かされれば付城どころじゃないから、帝都での戦術レベルでは事前にナナチ援軍を
送ってもらって、ガノン軍の後方に海路で襲撃かけてもらって、戦略的には聖戦軍をマリオ領に
放り込めば何とかなるとは思うんだけども
5550 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:28:33 ID:05TMqtwX: 今の議論ってナナチ達を呼ぶ、呼ばない聖都軍を入れる入れないで変わるからまず各人ごとそれを決めた上で議論するべきじゃねって気づいた
5551 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:29:40 ID:lJOX2DGm: んー中世ヨーロッパの軍の兵站、商人頼り

……あれ？前回マリオとヒソカから商人引っこ抜いたよな
いや、まぁ、海の商人だから影響は其処まででもないが……兵站滅茶苦茶弱ってんじゃね？
ガノンが地元から引っ張ってくるとかなら別だろうが、それはそれでコスト上がるし
5552 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:29:47 ID:05TMqtwX: >>5549の方針にはみたいにな。究極的には後方で獣人や聖都軍勢が暴れ回ればそんな長い期間の籠城は必要ないし
5553 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:36:00 ID:R+niy/I7: 一応の課題だったし、クルミとメアリには妨害陣地から味方は即座に打って出られるような設備を整えて貰うか
5554 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:37:26 ID:05TMqtwX: 　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲の分解等も含めた攻城戦や陣地移動で使うための運搬方法の研究（マナミ）▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ

やりたいこと纏めるとこんな感じ？？
5555 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:38:59 ID:sbCUSZ+2: >>5552
良いと思う。
聖都に行ってカネがないので足だけで勘弁してください、敵がまた攻めてくるって言ってるので敵が防壁攻めてる内にマリオ領を攻撃してください、
余裕があったら敵を後ろからやっつけちゃってください、不利になったらマリオ側の港に来れば撤退支援しまっせとかで何とかならんかな
5556 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:42:14 ID:bBwGbF1g: メシ代出せって言ってるから出さなかったら西側略奪するんじゃない？
5557 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:42:45 ID:R+niy/I7: 海軍指示は多少予算投げて大量輸送に適した船の開発とかして貰うか
5558 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:46:13 ID:R+niy/I7: >>5556
海路でマリオ領に放り込もうかとは思っている。それなら西側に来ないから略奪は出来ない
とはいえ、海路上でも途中の飯代は必要かもしれないから、その辺は微妙なライン
一応、海路なら陸路よりかなり早いから、飯代は節約できるはず

費用を提督に持ってもらうという処理になれば楽ではあるが、ターキンにどれだけ予算投げるべきか
5559 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:47:27 ID:05TMqtwX: 陸路で来ようとしたら途中と領地で略奪しそうやな
略奪を我慢するなんて事この時代に出来るはずもない
5560 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:48:04 ID:bBwGbF1g: >>5558
聖都が想定してるのが10万金だが、いったい何人来るんだろうな
5561 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:48:53 ID:HiSxI02j: 海路で運ぶならオルフェンの港を使わせてもらいつつ、聖都から直葬したい
5562 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:49:17 ID:lJOX2DGm: 13世紀で肉体労働してるブルゴーニュの漁師が1日3kgのパンを喰ってるから
同じ肉体労働の兵士も3kg喰うとして、1万人に付き30トン/日の消費が必要
毎回2～4万人引き連れて来てるから60～120トン日
小麦の比重がリットル当たり軽いので0.5ｋｇなので、これを基準にすると
120～240立米

25ｍプール、4コース（1コース2ｍ）深さ1ｍで25×8＝200立米
プール分位の食料を毎日消費……
城を作っても兵站を徹底的にぶった切れば1週間持たないかな？
5563 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:49:34 ID:HiSxI02j: 少数精鋭の聖戦士100だけ帝都で接待観光したら帰ってくれないかん……
5564 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:50:35 ID:lJOX2DGm: >>5561
それオルフェンが怒るんでないの？
5565 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:51:09 ID:HiSxI02j: >>5564
最低限の補給で船から降ろさなければなんとか……？
5566 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:51:52 ID:HiSxI02j: 補給妨害の成功率高めるために事前にできることは何かないだろうか
地形調査……は要らないか、地元周辺だし
5567 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:54:22 ID:R+niy/I7: 調査指示は、デスノ領を取るのに備えてデスノを調べておくべきかもしれん
5568 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:55:14 ID:bBwGbF1g: >>5567
つ>>5446
5569 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:55:24 ID:lJOX2DGm: >>5566
暇つぶしに考えてみたクチトンネル>>5132
壁から5ｋｍの距離に10パターンの穴を仕込むギリギリ馬も通れる……筈？
重量馬は無理だけど

後は船で輸送だな……10kmも移動させれば普通は気付かん…………気付かんと良いなぁ
偵察用の使い魔飛ばしてるだろうから捕捉はされるか……機動力の差でギリギリ何とか？
5570 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:56:52 ID:HiSxI02j: やはり船を使うのがいいか
偵察用の使い魔はこっちもその使い魔を邪魔する手段あるだろうし気にしなくていいんじゃないかな
5571 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:58:29 ID:sbCUSZ+2: >>5562
それは極端な例だけど小麦粉100gあたりおおよそ370kcalだから半分の1.5kgで5500kcal位はとってそう
反面、徴発した農民兵なんかは粗食を強制されていそうでもある
5572 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:58:32 ID:R+niy/I7: >>5568
だからこれから仕込みをするために、まず調査しようかなって話よ
今回の戦争終わったらね
5573 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:58:53 ID:bBwGbF1g: >>5572
なるほろ
5574 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:00:35 ID:lJOX2DGm: >>5571
人はパンのみにて生きるにあらず
と言いますから、パン以外の食べ物を入れると考えてこんなもんかなーっと思ったりする
酒もあるし
5575 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:00:49 ID:sbCUSZ+2: >>5570
襲撃しやすいように地形を調べて隠蔽込みで道を作ったりしとくのは良いかもね
撤退用に隘路を作っておいて複数の殺し間を用意するとかも有効かも
5576 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:01:32 ID:R+niy/I7: >>5497修正【全員に査読希望】

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）アルバブランド、聖都向け商品の開発
　行動枠２）魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設▼2000金/年
　　　　　　　魔法壁の上に乗せて隠蔽し、敵が「こちらの弓矢の射程外」に野戦築城した時に砲撃したり
　　　　　　　分解→組立による速やかな砲の移動を訓練する
　行動枠３）ケイブリスに交渉。ナナチの戦力を背景に、帝都遠征に参加しない事を求める
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲の分解等も含めた攻城戦や陣地移動で使うための運搬方法の研究（マナミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射程化研究（マナミ）
　役職指示（内政大臣）　：増税はしない
　役職指示（軍事大臣）　：・戦時に貧民兵3000兵を徴収する準備
　　　　　　　　　　　　　　　　・ナナチ援軍6000を事前に帝都に受け入れ（ランス、チサメ）
　　　　　　　　　　　　　　　　・妨害陣地から自軍・友軍は速やかに出撃出来る設備（跳ね橋とか）と訓練を整える（クルミ、メアリ）
　役職指示（外務大臣）　：聖都、教皇へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（マオマオ）
　　　　　　　　　　　　　　　　→10万金は出せないが、聖戦軍が東方へ向かう手段は用意する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝国が帝都で東方軍を引き付けている間に、聖戦軍は海路でマリオ領へ上陸して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ領を制圧する戦略

　役職指示（海軍元帥）　：ナナチ援軍を帝都に輸送。大量輸送用の船の開発を指示
　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　ガノン（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　イスカリオテ（聖戦に対するやる気や帝国への評価。デスノとの関係の実際）
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ（帝国がデスノに侵攻するための大義名分探し、デスノの弱点、イスカリオテとの関係の実際）

こんな感じだけど、なんか全体的にどう動くかがとっちらかってて見えにくか
戦略方針として書き直そう
5577 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:02:56 ID:sbCUSZ+2: >>5574
確かに水分取らないと生きて行けないし水や酒はかさばりますもんね
5578 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:04:32 ID:R+niy/I7: >>5576
しまった。これだと行動枠２とユカリ指示でやってる事が同じだ
5579 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:10:01 ID:05TMqtwX: >>5578
二重効果あると思うけど他にやりたい事あるかい？
将来含めてもな。俺は将来東方、デスノ含めての攻城戦は確実にあると思うから運搬案作ったけど
5580 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:13:10 ID:lJOX2DGm: >>5576
むぅ、幾らぐらいかかるのか……

時に貧民兵に兵站線をぶった切る為の穴を掘らせるのはどうか？
高さ2m幅2ｍの洞窟を5パターン掘るとして、一つに600人、1日400人働かせるとして
1ｍ辺り4立米、1人が1日掘って運べる土が0.5立米、日50ｍ掘り進めて、約半年150日の労働で7.5kmの補給線ぶった切る為の抜け穴を作る事が出来る（机上の空論上）

敵が1ｋｍ先に城を築いても5ｋｍ以上離れた処に略奪軍が出現するとは考えまい……しかもその穴が複数あるとは
5581 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:13:20 ID:sbCUSZ+2: >>5578
芸術家を青田買いしてパトロンになってウリイール教のために使うのはどうかなっ（趣味枠とか色々）
借金の借り換えと魔法壁触媒なんかの買い戻しも必要かも
5582 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:16:02 ID:R+niy/I7: >>5579
上に出てるような、ガノン軍の後方を攻撃しやすくなるような準備に手番を使うってのもアリかなと思ってる
5583 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:17:50 ID:R+niy/I7: >>5581
予算は145000だから、魔法壁触媒10000は結構高いんだよな
全体の予算配分から見比べて捻出が必要だと思う。ナナチ援軍の世話にもコストかかるかもしれんし
いやまあ、たぶんナナチは自腹で来てくれると思うんだけど
5584 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:18:27 ID:05TMqtwX: 　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方砲の技術分析。運搬しやすい砲をこちらでも作れるように技術研究（マナミ）

かな？
>>5582
どんなんやろ？具体的にはちょっと思いつかない
5585 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:20:11 ID:lJOX2DGm: 後思うんじゃけど……東側そろそろ木材資源枯渇してねぇかなｗ
城2回連続で立ててるから
今年城作れるんじゃろうか……

戦争が確定（＝進撃してきたら）戦場によーく雨を降らせておいてぬかるませないかな？
何、数日雨を降らせるだけで水たまりなど十分できる
いやーガノンさん、地面が濡れてる処で野営とか大変っすね
っと士気を攻撃しないかなと
対抗魔法？いや、軍が到着する前の下準備だから無理じゃないかな
5586 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:23:46 ID:sbCUSZ+2: >>5583
厳しいか。利息分の10%、1000を払って待ってもらうとか、マオに頼んで買い戻し、再度質入れで借金するとかはどうかな
5587 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 09:24:56 ID:admin: 3495 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/04(月) 07:53:24 ID:9LE3L8Q/ [3/5]
【調査依頼】
帝都大神殿の上層部の人物像、規模、地位が知りたい

　AAくれ。
5588 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:26:20 ID:R+niy/I7: >>5586
担保を利息の一部で手元に戻して、結局使ってしまうのだと信用がね・・・・
修復は後でやっても良いので、いっそ今回は無い方が良いかなと

まあ、たぶん敵軍が来るの来季だろうってのもあるけど
5589 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:28:41 ID:sbCUSZ+2: >>5588
ん？買い戻さないと質流してしまうのでは？なんか俺勘違いしてる？
5590 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:29:22 ID:05TMqtwX: ローマの神官っぽくてある程度寛容ぽそうなの
マルタ（fgo）？
5591 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:29:32 ID:R+niy/I7: 男が足りなくてマナミさんとか血迷いだしてるから神官長はユーノくんとかよくない？

でもあの子、由乃でメイン級やったか
5592 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:30:55 ID:05TMqtwX: >>5591
神官長に押し付ける気なのは草。ある意味皇帝以上にあかんでしょw
5593 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:31:28 ID:R+niy/I7: >>5589
担保だから質流れはしないはず
こっちが利息等払いきれなくなれば質流れする
どっちにしろ買い戻さないと手元には戻ってこないと思う
5594 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:32:15 ID:sbCUSZ+2: マナミさんに・・・女装でアルバくんと趣味の合いそうなブリジットとか？ハス太君なら図書館とも相性が
5595 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:32:28 ID:lJOX2DGm: んー……土壁である程度以上大砲は防げるんやんな？
大砲を用意した出城を作って防衛もありじゃないかな……

それ以前に、第四の壁を土壁で作ればいいのか？
帝都より広く10ｋｍとして、幅2ｍ、深さ3ｍの空堀+出た土で土壁製造
1200人（半年）で作れるが……貧民軍を動員したら余裕かな
之なら壁が破壊されるリスクを減らせるが（んで、帝都を攻撃されてないと言い張れる？張れる？税収が減るのは少し緩やかになりそう？）
5596 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:32:53 ID:sbCUSZ+2: >>5593
ああ、利息はオートでいいのかな。流れないなら良いんだ
5597 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:33:13 ID:05TMqtwX: 年寄り系ならダンブルドアとか思いついたけどどっちかというと魔法学校の校長やな
5598 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 09:33:32 ID:admin: >>5591

　はい、ユーノ決定。
5599 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:34:06 ID:lJOX2DGm: 白井黒子（とある魔術の禁書目録）でレズッケがあって女装アルバ君を性的に狙ってるとか？<帝都大神殿
5600 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 09:34:20 ID:admin: >>5583

　ケタ間違えてる。
5601 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 09:36:50 ID:admin: 3496 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/04(月) 08:01:19 ID:9LE3L8Q/ [4/5]
【調査依頼】
貧民兵3000は職につけたか
食事代(15000)もしくは手弁当で戦えるか知りたい

　またそういうできるできないと、やってよろこぶかどうか関係ないこと聞く。
5602 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 09:39:01 ID:admin: >>3490
> 【調査依頼】
> ・聖戦軍、および東方軍が帝国に到達するのは今ターン中？次ターン中？

　今ターンこれるけど、今ターン来るかは別の話。

>
> ・聖都・イスカリオテの軍団を海路でマリオ領に輸送するのにかかるコスト

　船を取り上げられる商人の好感度。

　　
5603 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:53:25 ID:9LE3L8Q/: >>5601
すません
食事代払わないと貧民兵が消滅するか聞きたかった
5604 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:54:07 ID:lJOX2DGm: 消滅はしないだろうけど、弱体化はするよね……
元々手弁当で参加するつもりだったから
5605 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:56:10 ID:R+niy/I7: なんか遅滞はすべきか

商人の好感度は勿体無いなぁ。でも逆に、商人優遇な政策やってるから
好感度の払わせる余地があるとも言える

臨時徴税するわけにもいかないしな
5606 ：名無しさん：2020/05/04(月) 09:58:27 ID:R+niy/I7: マリオ領で反乱扇動とかは考えたんだよな。ちょうどマリオ領から商人引き抜いたし
各地にコネがあるはずだから遅滞にはなるかな
5607 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:03:52 ID:admin: 　～第一次調査報告～　（本締め切りは１３時です）

女装皇子は図書館を守りたい（２）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3500
5608 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:05:12 ID:admin: >>5603
> >>5601
> すません
> 食事代払わないと貧民兵が消滅するか聞きたかった

　食事代払わなくてもすぐに消滅しませんよ、あなたもそうでしょう。
5609 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:06:30 ID:vSalHsNt: 食費が払われないと今の会社から消失はするw
5610 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:08:42 ID:R+niy/I7: 遅滞は必須かなぁ。せめてマオマオ達になんか手当てしてやらんとアカンし
でも今季まではまだ金が無いし、せめて来季まで粘りたいところ

単純に商船の機会損失になるから交易収入も減りかねないんだよな・・・・
5611 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:10:04 ID:lJOX2DGm: >>5610
減りかねんというか、0になるのでは
関税同盟も不快に思うでしょうね......
5612 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:13:55 ID:9LE3L8Q/: 中世の貧民は手弁当で戦争行ったら次の季節には死んでると思ってたｗ
5613 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:15:22 ID:admin: 　うーん、船の代金を払っても関税と上納金は減るな。商売できないから。

　一応船代を１人あたり金１０とか考えたけど。そもそも何人来るか確定してないからコスト試算できないね。

　１万人分で金１０万金出すとかいう？
5614 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:16:04 ID:admin: >>5612
> 中世の貧民は手弁当で戦争行ったら次の季節には死んでると思ってたｗ

　働けない日数によるから、３日で終わるなら気にしないかな。
5615 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:17:58 ID:05TMqtwX: どのみちそんな額どう足掻こうが徴税しない限りは出せないから無理やな。死んでくれ。ガノンと聖都が悪い
5616 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:18:29 ID:R+niy/I7: さすがに年間で商船を運輸用途に拘束する訳じゃないから、０にはならないと思うんだけど、ちょっと厳しいんだよな

普通に帝都で受け入れて、払った金は帝都で消費させてってのも考えないではなかったんだけど、どうするかな
5617 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:19:11 ID:admin: 参加登録した人も
>>5613
>
> 　うーん、船の代金を払っても関税と上納金は減るな。商売できないから。
>
> 　一応船代を１人あたり金１０とか考えたけど。そもそも何人来るか確定してないからコスト試算できないね。
>
> 　１万人分で金１０万金出すとかいう？
>

これは西方本国から東方直通の場合で、
海峡わたるだけなら金１でいいかな。
5618 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:19:36 ID:admin: >>5617
一人当たり金１で海峡渡すだけ。
5619 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:20:42 ID:admin: だいたい帝都の貧民たちは敵が攻めてきたら集まって石投げて帰るだけのつもりで登録したのに、
半年みっちり訓練穴掘りさせたいとかいうからカネを払うことになってるわけで、敵が攻めてきたら石なげて夜は家に帰ってね。なら別に負担では。
5620 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:22:02 ID:R+niy/I7: 海峡というと、帝国西側領土沿岸からマリオ領までって感じで行ける？
それなら１～２万金で行けるか

あとは経済政策。一応、帝都に聖戦軍が来て飲み食いするのは特需ではあるんだよな
インフレターゲット政策でもやるか？
5621 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:24:18 ID:admin: >>5620
> 海峡というと、帝国西側領土沿岸からマリオ領までって感じで行ける？

そうそう、南部湾と北部湾
5622 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:25:21 ID:lJOX2DGm: ガレーに100人積める
ガレーの時速は櫂と海流と風で6～7ノット、11～13km
日7時間移動できたとして、77～91km
帝都から約2000kmとして往復40～50日、半年で3往復
1隻辺り300人、1万人移動で33隻必要......片道は物資満載で商売するとしても1万人移動に15隻分の商売を持っていかれると考えるときついな
5623 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:27:13 ID:R+niy/I7: >>5622
さすがに船の移動は24時間でよくね？船員が寝てる間も船が止まってる必要は無いし
海流と風向き次第な面もあるけど
5624 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:29:25 ID:lJOX2DGm: >>5623
ガレー船だから超重労働よ？
全力稼働したら30分でガス欠するほど燃費は悪いから24時間稼働は不可能
5625 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 10:29:30 ID:admin: >>5623

　船員が寝たら船は止まるぞ。
5626 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:30:11 ID:n1TG+ZYo: シフト制を導入するか……
5627 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:31:01 ID:R+niy/I7: なんと、止まってしまうか・・・・・

うーん・・・・貨幣改鋳しようにも、兌換貨幣だろうから普通に通貨の価値が落ちるんだよね
証券でやると軍票みたいな事になるか？
5628 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:31:10 ID:lJOX2DGm: >>5626
船でシフト制なんか無理だw

ガレーはしょっちゅう反乱起こるから、無理強いさせるとすぐなくなるぞ
5629 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:31:14 ID:X82Y6Ism: >>5619
現代の感覚だと五輪のボランティアに応募したらガッツリ訓練させられて
開会式でオーケストラやダンスみたいな集団芸やらされたみたいなものですなｗ
5630 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:32:05 ID:lJOX2DGm: >>5629
某体育大学生「歩くだけと聞いていたのに、こんな変態起動をさせられるだなんて」
5631 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:33:53 ID:n1TG+ZYo: >薄汚い西方の人間は帝都に入れず船で東に送りました

やっべおじいちゃん同じ事してる
5632 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:33:57 ID:lJOX2DGm: 帆船だったらシフト制も可能だが......帝国が保有する船ほとんどガレーなのよね
商船は知らん、一応キャラックなどは歴史上存在するが
5633 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:36:12 ID:nisv5JIG: とりあえずユーノくんが危険なオモチャをロリに使わせて悦ぶロリコンだと判明したから
アルバくんの娘もいやらしい目で見る気だな貴様

ってイチャモンつけつつ乗っ取りにかかるか
ついでに何作ってるか聞きたい
5634 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:37:04 ID:R+niy/I7: 何も通貨で払う必要は無いか。市場価格10万金分のアルバブランドを増産させて、それで10万金分を捻出すれば良い
商品本位制といくか！
5635 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:37:13 ID:s0w3r+C6: >>5629
まぁお給料でて就活の武器になりまくってるから文句は出ないよね……w
5636 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:37:15 ID:lJOX2DGm: >>5620
まともに金払ってくれるならな<帝都で飲み食い
しかし、その食料西方から買い込む必要あるだろう（普段から食料輸入してるから余剰ないはず）から帝都に金が落ちるかというと......
5637 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:38:14 ID:s0w3r+C6: どうせ食料とか買わなきゃいけないなら
せっかく組んだ仲良し関税グループ内で買うかぁ
5638 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:38:44 ID:05TMqtwX: ご先祖さまと同じでええな
5639 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:39:32 ID:h54G0y+z: 西の奴らの帝都での飲み食いは全額俺ら持ちでしょ
だからダイレクトに戦場にぶち込みたいんだ
5640 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:40:48 ID:9Ld63qV4: >>5638
ウダウダ文句言いやがったらあの時みたいに東の蛮族の中に孤立させて殺してやると言うメッセージですね
5641 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:41:42 ID:X82Y6Ism: >>5635
皇帝陛下直々の指揮の元で邪教の兵を蹴散らしましたとか面接で言われたら採用不可避ですねｗ
5642 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:42:25 ID:lJOX2DGm: そういえば、西方の連中何人ぐらいくるんだ？
1万か10万かによって全然違うが......

そもそも1万の食費だけで半年で10万飛ぶんだが......1ヶ月で1,7万ほど
5643 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:45:38 ID:05TMqtwX: >>5642
リヒテン「払うわけないだろ」
5644 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:46:53 ID:R+niy/I7: ）市場価格１０万金分のアルバブランド・帝国物産等を増産。聖戦軍を帝都で受け入れて増産分で
　聖戦軍の兵站費用を賄う。兵站の買い付けは帝都で帝国主導で行う。詳細はマオマオとウェイバー

これでどうだろう？たぶん乗数効果が狙えるから、むしろ儲かるんじゃないかと思うんだが・・・・・
5645 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:47:50 ID:lJOX2DGm: あ、違うか
喰うだけなら10枚だから半年で5枚で5万
1万人/月/8.3ｋ

同じぐらい東西で人が集まる事を考えると地図の上にある都市すべてで食料が高騰しそうだな
5646 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:49:32 ID:lJOX2DGm: >>5644
１０万金分って現代で言えば100億円だぞ……需要を喰い尽くす気がするのだが
5647 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:50:49 ID:wzwE8UND: とりあえずマリージョアはメンツが立つ最低限を海路からかな
オルフェンはこっちが顎足代いくら出すかだと思う
問題はイスカ

目に見える範囲にナナチ含めた帝国軍の数がイスカの兵隊より多ければ早々狼藉は働きにくいとは思うが
まぁ輸送手段次第

なんなら陸路と海路分けて運んでやってもいい
オルフェンなら飯代出せば領地荒らしたりはしないだろ、友好路線行きたいみたいだし

んで信用ならない連中は船で送れば必要な船の数も減るかな
マリージョアは飯代出すから船は自前で頼むとか
言わなくても船は自前かなあそこは
5648 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:51:25 ID:R+niy/I7: >>5646
まあ正確には１０万金分である必要は無いんだ
新モデルの開発も並行してやって・・・・という感じでどうにかかな
5649 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:53:41 ID:3Bbk5AkI: オルフェンがお行儀よく帝都を通過してくれるならオルフェンは通していいねよね別に
デスノとかの小さい独立連中は、そいつらより多い兵隊で囲んで移動させたら良いから貧民兵でもなんでも使って水増しすれば良いかな

イスカとマリージョアは船で輸送良いと思う
5650 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:54:07 ID:lJOX2DGm: というか
現在ブランドの売り上げが28ｋ
100ｋ分の増産は……無理が無いか？
現在の市場の4倍弱
5651 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:55:34 ID:5TflRW/E: モノ作りまくって渡しても
絶対ジャンヌそんなに必要ないから余ったのを周りに売りまくってアルバ家具売れなくなるぞ
5652 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:56:15 ID:05TMqtwX: 現在政治に無理のない範囲でのできる借金は全部した上での収入だからな。ここから劇的に増えることは今後領地を増やしてそこからの収入を当てる以外にはもう無理だな
5653 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:56:16 ID:R+niy/I7: 海峡での海路航行で１万金、あと物産の増産で兵站代を一部支払って、末端価格と原価の差が1/10として
1万金以下、か？そこに新モデルの開発で新たな需要を喚起して・・・・

で、何とかかなぁ
5654 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:57:13 ID:R+niy/I7: KPAに聖戦軍運んでもらおうかとも考えたんだけど、普通に仲悪いだろうからなぁ
5655 ：名無しさん：2020/05/04(月) 10:57:51 ID:VfIHHrgy: 移動中ずっとじいちゃんのお説教つきの船旅
5656 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:00:13 ID:R+niy/I7: 「需要食いつぶすんじゃないか」っていうの凄い分かるから難しいな
やっぱりやめるか
5657 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:00:43 ID:IVZOu+1a: 一応、東西間で相手が動員していることを知っているかを確認したい。
不幸な事故で決戦なんて双方嫌だろうし
5658 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:01:52 ID:VfIHHrgy: こっちとしては「もう聖戦(帝国攻め)なんてこりごりだよ～」
ってなってくれたらベストなんやが
5659 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:04:24 ID:TwrDEBnv: >>5657
つーか聖戦軍はある程度かっこいい戦果がないとジャンヌが納得しないだろうから
ガノンが引きこもって長引く方が帝国には辛い

聖戦軍はガノンが出てこなきゃいつまでも帝国の金で飲み食いしてりゃいいんだし
西から援軍呼ぶならむしろヒソカとか焚きつけて積極的に正面からぶつけた方がいい
5660 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:06:10 ID:R+niy/I7: 格好良く戦って格好良く勝たないと帝国に八つ当たりしてきそうだから、なんか勝てる感じにはしてあげたい
なのでマリオ領に迂回侵攻させてあげるので、退却して来るガノン軍との戦争頑張って
5661 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:06:48 ID:xKMS8HKb: 半端に送った聖戦軍がガノンにボコられてガノンの威信が回復するのもめんどくせーから

ここはもう高い金で傭兵雇ったと割り切ってガノンをボコボコにする方向がいいんじゃないかな
今まで帝国のネックだった野戦でガチンコするための兵隊が手に入ったと思って
5662 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:07:35 ID:lJOX2DGm: 本スレの質問……
1万人を移動するのに100隻の船を動員して2ヶ月弱
2ヶ月分の食費、16.6ｋ
2ヶ月分の損益（トラクエの場合年間2万Dの交易キャパがあったから、約4ｋの400ｋ？）
が取りあえず船での兵站コストかね？

船の損益は商人の忠誠心で補っても良い
5663 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:09:13 ID:aQdduZC8: ガノンくん前回はいいとこなしだったけど(ヒビ入れたくらい？)
今回はどれくらいの戦力引き連れてくるのやら
5664 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:09:36 ID:R+niy/I7: >>5661
それも一つの手なんだよね。幸い、大魔法大砲があるからナナチ援軍込みなら敵の殿軍は怖くないし
殿軍ぶっ殺したらガノン軍を追撃して、聖戦軍と挟撃ってのも悪くない
5665 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:09:59 ID:lJOX2DGm: これ仮に聖戦が成功した場合、領地誰のになるかで大揉めするよな……
そこそこの戦果で終わらせた方が良いと思うぞ、勝利をいい張れるが、領地を取れないようなレベルで、領主はやりたくないと思う損失を被って

勝っても負けても罰ゲームじゃねーか！？
5666 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:10:53 ID:05TMqtwX: どうせ維持できないから数年後にネコババすれば？
5667 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:11:04 ID:R+niy/I7: >>5665
大丈夫だ・・・・マリオ領は俺らが散々荒したから誰も欲しがらないぞ★
ジャンヌは格好良く戦えば満足で、後の始末なんか考えまい・・・・
5668 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:12:33 ID:05TMqtwX: いやとった領地は聖都のものって言ってる。ただどうせ維持できない
5669 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:12:35 ID:aQdduZC8: ぶっちゃけ誰も欲しがらんだろう帝国挟んだ向こう側の領地なんて

今回帝国を嘘つき呼ばわりして帝国がムカついてるくらい察してるだろうから
仮にマリオの領地手に入れても周り敵ばっかだぜ
帝国も別に味方じゃないぜ
5670 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:13:04 ID:lJOX2DGm: ちなみに陸路をくる場合、海路と同じ距離2000ｋｍと仮定すると
1万人が1日に行軍できる距離はローマ兵で2～30ｋｍと言われている
66～100日、食費だけ考えて16.6～25ｋ（1万人分）
実際には宿泊費用なども入るだろうからその倍ぐらいかな？
5671 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:14:15 ID:wIoQUwqf: マリオ領取りましたーとか言っても儲からないからジャンヌは世話できなくて投げ出すか
帝国にお前がお世話しろ、収益だけよこせ
って言ってくると思う
5672 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:14:18 ID:6ULHncg1: >>5668
帝国に維持しろと言うに違いない
5673 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:15:16 ID:lJOX2DGm: いや、盛大に勝った場合な「毎年やろうぜ」と言われかねんぞ？
帝国が全て持ち出しで金出してくれるからな
略奪できるし、領地増えるしでデメリットがほぼ無い

負けたら負けたでガノンの威信が回復する

なので、程々に痛み分け程度に戦力を削り合ってくれるのが一番ベスト……一番難しいじゃねーか！？
5674 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:15:35 ID:M6ytfrXx: 絶対いつか火あぶりにしてやるからなジャンヌ

ガノンの方がまだ好感度高い
5675 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:16:14 ID:lJOX2DGm: >>5674
アルバ君「それは無い」

前世での嫁の末路や自分の末路的に
5676 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:17:04 ID:05TMqtwX: >>5672
する必要あるか？まぁしないなら帝国に攻めてくるかもしれんな
5677 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:17:18 ID:6INub9hn: 毎回ガノンが魔法壁に大砲撃つまでは帝国ボーっと見てるだけだから
このタイミングで西からの援軍に突撃してもらえば魔法壁ちゃん撃たれずに済むんじゃないかな
5678 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:17:24 ID:9LE3L8Q/: とりあえず最良としては聖戦軍と東方が共倒れになってくれることが一番だから
送るだけ送って共倒れになったところを獣人軍で救援
時間稼いでウリ教で国内まとめ上げるの方向を考えるといいのではｗ？
5679 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:18:05 ID:05TMqtwX: >>5678
かなぁ
5680 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:18:11 ID:jC/CFTbi: >>5675
じゃあガノン殺さないのか？
5681 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:18:36 ID:R+niy/I7: ガノン君を信じろ。聖戦軍と泥沼の殺し合いをしてくれるさ
最悪、聖都に金をせびられるぐらいは許容範囲内

ガノン軍はド派手に負けてくれれば、マリオ領の管理とかを帝国に投げられても安定して
管理出来る余地があるし、行政に手を入れて乗っ取ってしまっても良いしね
5682 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:19:37 ID:dkb+lXxG: とりあえず今んとこ帝国とナナチで毎回なんとかなってるから
そこに援軍がプラスされたら強いのは確かなんだよな

くっついてくるオマケが邪魔すぎるだけで
5683 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:20:19 ID:lJOX2DGm: そういえば今のところ東方軍は鉄砲撃ってないんだよな……正確には目立った戦果無いんだよな
西方軍を通すとその真価を発揮するのか？
鉄砲がないと、鉄砲の前の最新兵器のクロスボウ部隊が西方に居る+大砲は野戦にはほぼ無意味
なので東方蹂躙されて終わりそうだが
5684 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:21:59 ID:05TMqtwX: ぶっちゃけ聖都無視してもこっちが殴られないようにすむウルトラCがあれば即採用したいくらいだがそんなもんはねえからなんとか利用出来ないか考えてるわけだしな
5685 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:23:09 ID:sky4oFGl: 基本的に東への侵攻には帝国は兵隊出す必要無いんだよな
帝国が活躍するのムカつくから金だけだせって言われてるんだし

なので基本は帝国は帝国を守って、その間に東に船で送ってやるから勝手に聖戦してろでいいかな
領地で留守番してる兵隊と戦わせれば双方いい感じに削れるやろ
5686 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:25:12 ID:o1iyVoPY: >>5683
まともに野戦してないからな俺ら
防御陣地くんと魔法壁ちゃんに任せてる

そのせいで毎回必ず先制で魔法壁ちゃんが大砲食らってデータ取られるんだが
5687 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:25:22 ID:lJOX2DGm: 数と質次第だがな……口減らしの側面を持たせた軍だといない方がマシ（武装その辺のこん棒な方々）

10万とか押しかけられたら兵站を維持できん
月間8.3万も金が吹っ飛ぶ

仮にガノンが3万を動員したとして
帝国が1万、+西方が3万位がちょうどいい……それ以下だと帝国兵に被害が増えるし、それ以上だと兵站がシャレにならなくなってくる
3万でも月2.5万だからな、食費だけで
5688 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:26:50 ID:lJOX2DGm: >>5686
魔法壁の前に新しい第四の壁作るか？
土壁と空堀なら割と簡単にできるぞ
5689 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 11:28:05 ID:admin: >>5670
> ちなみに陸路をくる場合、海路と同じ距離2000ｋｍと仮定すると
> 1万人が1日に行軍できる距離はローマ兵で2～30ｋｍと言われている
> 66～100日、食費だけ考えて16.6～25ｋ（1万人分）
> 実際には宿泊費用なども入るだろうからその倍ぐらいかな？

>>3504
> 【調査依頼】
> 聖戦軍が１～２万だとして、彼らが帝都沿岸までたどり着くために費やす現実的な兵站コスト

　１万人あたり２５ｋ金（食うだけ）～５０ｋ金（宿も手配）

　こうだな。

>>3505
> >>3504
> 略奪しながら来るから無料じゃね？

　もちろん。聖戦に協力しないなんて異端だから許されないね。
5690 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 11:28:48 ID:admin: >>3503
> 【調査依頼】
> 東方は西方が動員していることを知っているか。
> 西方は東方が動員していることを知っているか。

　知ってることを知ってるかどうかなんて調べられないけど、調べればわかるぐらいわかりやすいと思っていい。

　調べる気があればわかる。　調べる気がない人は関係ない。
5691 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:29:12 ID:o1iyVoPY: はー塩まきたい
5692 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:29:32 ID:05TMqtwX: あ。せっかく宗教権威としてKMPの神殿長いるしお爺ちゃんの指揮下に入って貰ったらどうかな？どうせ教皇来ないし建前上お爺ちゃんより身分下のやつらしかこないなら
積極的に指揮権奪って戦ってくれる？
5693 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 11:30:06 ID:admin: >>5692

なんでやカナリア関係ないやろ
5694 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:30:18 ID:sbCUSZ+2: >>5688
元ネタだと魔法壁の20mくらい前に幅２０ｍ深さ１０ｍ位の堀と1.5mの胸壁があるから、その前にまた２０ｍくらい開けて似たようなの掘る感じ？
5695 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:30:30 ID:o1iyVoPY: >>5692
あいつ追放されとる
5696 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:30:34 ID:05TMqtwX: 間違えたwww
5697 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:31:01 ID:07lNQ/BX: カナマジプリティ教は異端だわ
5698 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:31:05 ID:R+niy/I7: 最低限でも25000金か・・・・マリオ領への舟渡し代も込みで45000金？
10万金よりは安い。半値以下

マリオ領への舟渡しは、拘束期間も短くなるから影響は少ないとして、最悪我慢して貰うしかないかも
5699 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:31:25 ID:Q+Ug5340: 選ばれし13人の信徒じゃん
5700 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:31:30 ID:05TMqtwX: >>5695
政治的に追放されても権威と階級そのものは奪われた訳ではないと思うけど実力あれば従えられる？
5701 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:31:45 ID:9LE3L8Q/: 【全員に査読希望】
案の内容
東西共倒れを狙う
ウリ教準備

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5

担保に出した触媒を取り戻す▼11ｋ
海峡輸送費▼

　行動枠１）　ソフィアと古い聖書を解読
　行動枠２）　KPAとオルフェンと談合　トリ補佐▼5ｋ
　　　　　　　KPAトップと信仰について話す
　　　　　　　（ミカ信仰の肝を聞くウリ派に転向もしくは妥協点を探す。できれば大主教的な存在を目指す）
　　　　　　　オルフェンに聖戦の協力を要請（戦争の方針のように動くよう協力を要請　対価は考慮中ｗ）
　行動枠３）　帝都の大神殿を布教、説得する（できれば解読した聖書を元に説得する。）エヴァ、トリ補佐▼5ｋ
　　残業）　民衆を集めて演説（行動枠３の結果次第で神殿トップにも協力させる）
　　　　　　　聖都の間違いと帝国の正しさ国内浸透する
　　　　　　　ついでに聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事も伝えて協力を要請

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：ハンドガンを使用した竜騎兵研究（運用方法、馬の影響や敵拠点の壁がどの程度で壊せるか）▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射程化研究（マナミ）▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税100k
　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍での大砲の導入を進めてもらう
　役職指示（外務大臣）　：聖都から１０万金の要求：払わない（個別に賄賂払って異端を回避する。海峡まで来たら船で送る）▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　オルフェンから聖都に従うように勧告：従う（海峡まで来たら船で送る）
　　　　　　　　　　　　　マリージョアから聖都に従うように勧告：従う（海峡まで来たら船で送る）
　　　　　　　　　　　　　ガノンから２万金の要求：払わない
　　　　　　　　　　　　　関税同盟を再打診（西方諸国）▼5ｋ
　
　役職指示（海軍元帥）　：長距離射程化大砲をテスト▼1ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ領襲撃のサポート

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　イスカリオテ（聖戦に対するやる気や帝国への評価。デスノとの関係の実際）
　　　　　　　　　　　　　　　タチカワ（オルフェンとの対立問題、解消について）
　　　　　　　　　　　　　　　デスノ（内輪もめの目を探す）

戦争の方針
帝都でガノン軍を受け止めて聖戦軍にマリオ領占領させる。
聖戦軍と東方軍決戦を誘って横合いから獣人軍で殴りつける

帝都で籠城(常備軍3000+民兵3000+獣人10000) 戦況、西方諸侯の動きを見て獣人部隊に敵を襲わせる
カストロ防衛(常備軍1000+獣人4000) リスも牽制させて出陣を見送らせる
5702 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:32:00 ID:YFm5AIVW: 東でみんな死んでくれたら半額で済むのに
5703 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:32:25 ID:lJOX2DGm: >>5694
や、もっと離せば良いんじゃね？
1km位先にとか……20ｍ程度で大砲飛んでこないなら良いんじゃが、この時代でも400ｍ位飛距離あるよね？
軍事的には良く分からんが……私に出来る事は発想と計算だけなので

あ、個人的には坑道掘って後ろから兵站ぶった切りたいです
5704 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 11:32:32 ID:admin: 　Q　：　帝国　「西方がいったい何人なんのつもりで来るのかわからないから対応のしようがない！」
　A　：　西方　「帝国がいったいなんのつもりでどうしたいのかわからないから対応のしようがない！！」
5705 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:33:35 ID:lJOX2DGm: >>5698
へい、1万人程度渡しても殆ど意味ないぞ＜45000金でやすい
帝国兵入れて2万だからな……ガノン単独でもあっちの方が上

見殺しにするなら別だが
5706 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 11:34:13 ID:admin: 　ジャンヌ　「帝国は援軍を欲しがってますから補給出しますよ」
　ジャンヌ　「帝国は援軍を欲しがってますが補給はださないとかウソつきですよ」
　ジャンヌ　「帝国は聖戦に協力しないようですよ」
5707 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:34:55 ID:YFm5AIVW: そうか、幹事役の聖都がグッダグダだから誰かがまとめなきゃいけないのか

外交でお前らはこのルートで何人出せとか言わなきゃいけないのか

マリージョアさんが言うメンツが立つ人数ってナンボよ
5708 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:35:39 ID:YFm5AIVW: アルバくん「やっぱ火あぶりでいいよ」
5709 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 11:35:39 ID:admin: >>5701
> 【全員に査読希望】
> 　行動枠２）　KPAとオルフェンと談合　トリ補佐▼5ｋ
> 　　　　　　　KPAトップと信仰について話す
> 　　　　　　　（ミカ信仰の肝を聞くウリ派に転向もしくは妥協点を探す。できれば大主教的な存在を目指す）

　前も言ったけど、教団できてないのにガンギマリさん呼んだらその人が主導するけどそれが目的？
5710 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:35:58 ID:05TMqtwX: 神殿長の権威ってどれくらいなんだろ。政治的に追放されたのはわかるけど枢機卿と同等？
5711 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:36:29 ID:AxMP/6Q2: ただの海賊でしかないし権威なんてないだろ
5712 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:37:08 ID:lJOX2DGm: >>5707
極端な話、「俺、総勢一名参陣!」でもいいわけよ
5713 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:37:54 ID:R+niy/I7: >>5705
挟撃すれば倍数ぐらいでもいけるっしょみたいなノリはある

それとは別に、去年がゴクウ込みで35000だったし、マリオ領荒した影響や大魔法大砲の補充もあるから
30000程度だと思うんだよね。敵軍
ナナチ援軍6000、帝国7000、聖戦軍10000なら23000だしまあまあだろう。向こうは兵站攻撃で士気も落ちてる予定
とはいえ確実を狙うならこっちも30000揃えたいんだが・・・・・
カスグラを空にする訳にもいかんし、ナナチから6000以上の兵を引き抜くのは厳しい

増税したくないんだよなー。最低限で聖戦軍1万の25000金のみだけにしたい
5714 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:38:28 ID:H4ExdU51: >>5712
それメンツ立ってる？寝てない？
5715 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 11:39:20 ID:admin: >>5692
> お爺ちゃんより身分下のやつらしかこないなら
　
>>5710
> 神殿長の権威ってどれくらいなんだろ。政治的に追放されたのはわかるけど枢機卿と同等？

　そもそも帝国には現役皇帝がいて権威だけなら教皇以外の上だぞ。
　じゃあアルバのいうことヘイヘイ聞きますかってことで。
5716 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:39:32 ID:lJOX2DGm: >>5713
いや、土地の補正でナナチヤバかったみたいに無理でしょ＜挟撃で数倍
5717 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:39:43 ID:WGm90cf2: 合計1万になるように調整してお前は何人出せって外交するかぁ
信用ならない奴らは少なめにして
5718 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:41:39 ID:R+niy/I7: >>5716
閃いた！今から調査依頼でマリオ領の地形調べて補正減らせば良いんじゃね？
挟撃は裏崩しになるから結構プラス補正乗ると思うよ。殿軍5000残すなら、敵軍本体は25000だし

というか、これ以上の負担は厳しい。また10万金徴税もなぁ・・・・・
5719 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:41:40 ID:lJOX2DGm: >>5714
極端な話だけどな～

１０万出そうが100万出そうが、負けたらメンツは立たない、勝てば立つ訳で
1人でも出してれば「聖戦に参戦した！」という名目は出来る

Q：ぶっちゃけどれ位が相場？
A：相場なんてない
5720 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:42:14 ID:lJOX2DGm: >>5718
略奪しやすい場所とかは既に調査済みでアレだった筈よ
確か
5721 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:43:28 ID:9LE3L8Q/: >>5709
転向させる前段階のつもりだった
一応ユーノをその後に転向させて教団を作った後に最終的に仲間になってくれないかなとｗ
5722 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:44:36 ID:R+niy/I7: >>5720
あれで負けたのはナナチがマリオ領のマリオ軍を捕捉出来るかであって、略奪自体は滞りなかったはずよ

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2215
5723 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:44:36 ID:RuswnowW: 地形補正は知ってる知らないもあるだろうけど
そもそも守る側が有利ってのもあるだろうから
5724 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:46:00 ID:AtYDxj8+: >>5721
正しいミカ様の信仰を広める手伝いしかしてくれないと思うぞ

ウリ様？異端
5725 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:47:13 ID:R+niy/I7: 分かるんだけど、負担がな・・・・

聖戦軍2万兵だと西側への兵站負担で50k、舟渡で20kの70k金になってしまう
100k金負担よりはマシだが、重いんだよなぁ・・・・・
5726 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 11:48:45 ID:admin: Q　：　メンツのたつ人数は？
A　：　活躍できてほかの王国と比べて舐められない程度。

　　　　ほかの王国はどれぐらいだしますか？
　　　　ほかの王国がどれぐらい出すかで決めます。
5727 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:49:04 ID:9LE3L8Q/: >>5724
話せばわかるｗ
ＫＰＡをいまさら敵にできないし
5728 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:49:09 ID:lJOX2DGm: マリオ領で、敵地で兵站を略奪以外で維持できない状況で、同数のマリオと西方がぶつかって勝てるのは難しそうだが
そうなると西方軍が一方的に蹂躙される？

うん？
5729 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:51:02 ID:R+niy/I7: 逆に、聖戦軍にみんなはどれぐらい来て欲しい？
5730 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:52:30 ID:6ULHncg1: >>5729
3000もいれば十分
5731 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:55:26 ID:sbCUSZ+2: そうなると参加人数は聖都次第だろうか

>>5703
ウルバン砲は1.6kmほど飛んだみたいだ。あまり離れてると防衛が大変かもしれない
補給線襲撃用の坑道もいいとおもう
5732 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:55:39 ID:lJOX2DGm: それはそうと、帝都の橋渡しに金1枚というのはべらぼうな値段だなと思った

マリオ領土まで200kmと仮定して
ガレーで約2日、南提督が20隻持ってるから2000人
残り80隻を往復4日動員するだけだから……
5733 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:55:42 ID:R+niy/I7: 3000兵ぐらいを普通に傭兵みたいな感じで受け入れてってのは可能か
ただ、これだと半年置くとすると6万金になるのが痛いな

別に、ガノン達が来た後に来させて、さっさと突撃させちゃえばいいってのも可能だけど
5734 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:56:58 ID:kBNG/1p0: 合計1万人くらいになればいいかな

ぶっちゃけおみそなんだよ援軍……
5735 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:57:15 ID:R+niy/I7: 提督達のガレー船って商船としては機能してないのかね。それなら船代ケチりようもあるけど
5736 ：名無しさん：2020/05/04(月) 11:59:02 ID:IVZOu+1a: 聖都がgdついているから主導権は取れるな
5737 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:00:38 ID:9LE3L8Q/: 聖戦軍は大体２万位欲しいね
5738 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:00:47 ID:lJOX2DGm: >>5731
ウルバン砲はカスタムメイド兵器っぽいから東方は持ってないかも……
あれ？16世紀位からようやくｋｍ単位の飛距離とどっかで見た気がするんだが、勘違いだったか
5739 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:01:23 ID:lJOX2DGm: >>5735
どのみち戦争中は商船として機能させれんよ
5740 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:05:56 ID:L37m/QBc: 多分帝国が「ほら！グダグダしてないで聖戦するぞ！お前はこんだけ兵隊出して！」
ってケツ叩けば

ジャンヌ「帝国は聖戦したがってます」
って言うと思うよ逆転裁判みたいに
5741 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:17:12 ID:R+niy/I7: >>5576修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０→１

　行動枠１）アルバブランド、聖都向け商品の開発（マオマオ）▼1k金
　行動枠２）魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設（マナミ）▼2k金/年
　　　　　　　魔法壁の上に乗せて隠蔽し、敵が「こちらの弓矢の射程外」に野戦築城した時に砲撃したり
　　　　　　　分解→組立による速やかな砲の移動を訓練する
　行動枠３）ケイブリスに交渉。意図は【戦略方針】参照（トリニ）▼1k金
　残業枠１）雇った東方商人のツテを使い、マリオ領に反乱を扇動。意図は【戦略方針】参照（マオマオ）▼5k金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲の分解等も含めた攻城戦や陣地移動で使うための運搬方法の研究（マナミ）▼1k金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射程化研究（マナミ）▼1k金

　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税△30k金（ウエバ）

　役職指示（軍事大臣）　：妨害陣地から自軍・友軍は速やかに出撃出来る設備（跳ね橋とか）と訓練を整える（クルミ、メアリ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照

　役職指示（外務大臣）　：聖都、教皇へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（トリニ、マオマオ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　→談判内容は【戦略方針】参照

　役職指示（海軍元帥）　：大量輸送用の船の開発を指示。他は【戦略方針】参照▼1k金
　調査指示（レベル２）　　：　・帝国大神殿
　　　　　　　　　　　　　　　　　・ガノン軍の兵站線など、後方を襲撃するために帝国東側の地形等を入念に調査
　調査指示（レベル３）　　：　・ガノン（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・イスカリオテ（聖戦に対するやる気や帝国への評価。デスノとの関係の実際）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・デスノ（帝国がデスノに侵攻するための大義名分探し、デスノの弱点、イスカリオテとの関係の実際）

【戦略方針】
■聖戦関連
・教皇へ海路での東方遠征協力を打診し、代わりに10万金の兵站費用負担を回避。聖戦軍の規模は10000兵　（▼兵站負担25k金）
・帝国が帝都で東方軍を引き付ける間に聖戦軍を海路で帝国沿岸からマリオ領に上陸させ、マリオ領を占領させる
　→西方勢力を帝国と東方の緩衝に
・気持ちよく東方と戦って勝てそうな戦略を提示する事で聖都の機嫌を取り、西方との友好を強化
■対東方関連
・ナナチ援軍を6000兵、事前に帝都に輸送。カスグラ防衛も含めてナナチ本隊を北方に8000残す（トリニ、ランス、チサメ）
・貧民軍3000の徴収を準備。戦時に参陣して貰う手筈を整える
・大魔法大砲を魔法壁の上に設置して隠蔽する。敵が騙されて大魔法大砲の射程圏内で野戦築城すれば砲撃
・ナナチ援軍を中核に、沿岸等から敵軍後方の兵站線を脅かすなどして敵軍の撤退を促す
・敵の撤退と同時に敵殿軍を撃破して敵軍本体を追跡。後方マリオ領の聖戦軍と挟撃して敵軍本隊撃破を目指す
・ケイブリスにはナナチの圧力を用いて帝都攻めに参陣させない工作
・マリオ領に反乱を扇動し、敵軍の帝都到着を秋冬（次ターン）まで遅滞
■海軍関係
・ナナチ援軍6000兵を事前に帝都に輸送
・KPA、マリージョアと協力して、中つ海での海上優勢を確保。淡つ海ではヒソカ艦隊の監視と警戒
・帝国西側領沿岸から対岸のマリオ領へ聖戦軍を輸送。商船として機能していないガレー船での輸送を計画
5742 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:18:48 ID:lJOX2DGm: >>5741
処で……兵站破壊や強襲用の穴掘らん？
5743 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:20:29 ID:R+niy/I7: >>5742
帝都から敵後方へ直通のか・・・・
しかし、海上優勢は絶対的だから、沿岸から迂回すれば同じ事が出来ると思う
5744 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:22:34 ID:+kqdymZg: >>5742
コスパが悪すぎると思う
5745 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:24:27 ID:lJOX2DGm: >>5743
沿岸からも考えたのだが、偵察鳥がいるから船は捕捉されてるかなと思ってな
5746 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:24:38 ID:YST4Rdtz: 南にモグラ人とかいねーかな
土竜だし
5747 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 12:25:39 ID:admin: >>5746
いても今から呼んで活用するのは無理。

手番は先読みして使って、逆に言うと今何か思いついたから活用は無理。
5748 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:27:15 ID:05TMqtwX: >>5741
方向性としてはとてもいいと思う。ただどう足掻いても金を節約してることには変わりないので友好強化は難しいかも？維持か微減？
5749 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:27:36 ID:R+niy/I7: >>5745
まあ、沿岸からの襲撃は予想できても、沿岸から後方を狙うのを防がれないように、調査指示レベル２で
東側の地形調査とか入れてるから、補正でなんとかなるかと
5750 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:28:48 ID:R+niy/I7: >>5748
まあ破綻さえしなければ・・・・・

国内経済をなるべく守るのを最優先にしたい気持ち
5751 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:28:55 ID:lJOX2DGm: つまり、どんな種族がいるか調査しておく必要があるか
帝国が傭兵として呼んだら来てくれる種族とか
5752 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:30:48 ID:vBO9uq7e: >>5741
東でやっていけないから逃げてきた商人はコネないだろうし
東にコネがあるような商人は東とも商売してるだろうから厳しいんじゃないかな？

基本方針はいいと思います、壁の上に大砲置きたい
5753 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:32:20 ID:vBO9uq7e: 残業枠はマリオ領の扇動よりも、調査で得たユーノくんのロリコン疑惑を使って帝国大神殿の乗っ取りに手番使うのはどうだろう
5754 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:34:40 ID:R+niy/I7: 今期に敵に来られると準備が足りないかもしれないから、ユーノくんは後かなぁ
5755 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:36:15 ID:sbCUSZ+2: ユーノくんはマッド魔法ニストなのかマッド性癖ニストなのか
5756 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:43:00 ID:05TMqtwX: 両方じゃないか？
5757 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 12:55:33 ID:admin: 最終

女装皇子は図書館を守りたい（２）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3509
5758 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:58:35 ID:X82Y6Ism: >>5753
ホモで無いなら寛容な精神でユーノの性癖を認めて幼女と子供作らせるのがウリ神の教義にあってない？
5759 ：名無しさん：2020/05/04(月) 12:58:54 ID:cVOwCRXB: >>5758
子供作れねぇじゃん幼女
5760 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:22:07 ID:Aji340ND: 神殿長が大っぴらに子供を作れないから、成人していないロリに走った可能性
5761 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:22:20 ID:9LE3L8Q/: >>5741
てきとーな突っ込みでごめんね

行動枠２使わなくてもよくない？軍務大臣枠やユカリ枠で賄えない？
行動枠２使わなくてもよくない？リスに圧力なら作戦指示だけじゃダメ？
マリオ領の反乱工作がよくわからない　次ターンに遅らせる理由は？

あと聖戦軍の規模を決めるために手を打った方がいいのでは？
5762 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:22:23 ID:6ULHncg1: >>5741
調査指示レベル2はすでに回答済みです
ほかの調査に切り替えては

あと、戦争の時期を後に回す意図がわかりません
5763 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:34:23 ID:HiSxI02j: お借りして作成

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０　予算14.5k（年末）

　借金返済して触媒＆魔法巻物を戻す　▼11k

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が10000兵になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　残業）　腐敗聖職者向け商品の開発（マオ）　▼1k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　敵にわからないよう魔法壁の上に設置、「こちらの弓矢の射程外」に築城した時に砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1k
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税　△31k
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　聖都へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（トリニ、マオマオ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細は【戦略方針】参照（聖都・オルフェン・マリージョアへの外交回答含む）
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　大量輸送用船の開発を指示。他は【戦略方針】参照　▼1k

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　帝都大神殿長（為人、弱点）
　　調査枠２）　帝都大神殿幹部（為人、野心）
　　調査枠３）　帝都大神殿ロリ（為人、野心）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係の実際）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係の実際）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　教皇と交渉し、聖戦軍1万兵を海路でマリオ領に送る（メシアシ代▼25k）
　・　帝都が東方軍に攻められている間に、聖戦軍はマリオ領を占領する（西方勢力を帝国と東方の緩衝地帯に）
　・　楽に目立てる戦略を提示し、聖都の機嫌を取り、西方との友好を強化
■対東方関連
　・　事前にナナチ軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　・　大魔法大砲を魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃
　・　ナナチ軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍の撤退を促す
　・　敵の撤退と同時に追撃。マリオ領の聖戦軍と挟撃して敵軍本隊撃破を目指す
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
■海軍関係
　・　ナナチ軍6000兵を事前に帝都に輸送
　・　KPA、マリージョアと協力して、中つ海での海上優勢を確保。淡つ海ではヒソカ艦隊の監視と警戒
　・　帝国西側領沿岸から対岸のマリオ領へ聖戦軍を輸送。商船として機能していないガレー船での輸送を計画

　
5764 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:37:09 ID:IVZOu+1a: >>5741
魔法壁の触媒の買い戻しがありません、危ないですよ
5765 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:38:42 ID:HiSxI02j: 貧民兵を再徴収したら貧民烈士キバオウはんが来るんだろうか
5766 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:40:52 ID:HiSxI02j: もう一手、モブジャンヌに賄賂送って懐柔した方がいいかな
5767 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:41:24 ID:9LE3L8Q/: >>5763
関税同盟参加に手番使ってもいいかも
いっしょに戦争するんだからなかよくしろよなあってｗ
5768 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:42:25 ID:1FNLOQ+M: >>5759
幼女でも子供はできるよ
5769 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:43:14 ID:IVZOu+1a: >>5767
賛成です
5770 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:44:09 ID:R+niy/I7: >>5761
一応、時間稼ぎした方が魔法大砲軍の練度上げや聖戦軍とのタイミングを合わせやすい
リスへの圧力はそれなりに大事なんで枠を個別で使おうかと思った
でもジャンヌの方に切り替えてたりしても良いかもしれない
ユカリ枠に入れてアルバ君の枠を節約しても良いとは思うが・・・・

>>5764
あった方が良いのは確かなんだが、あんまり担保を買い戻したり、それに合わせて増税額増やすのは避けたい
一応、敵が長陣したり付城に篭れない対策はしたから、今回はヒビ入ったままでも良いかと思った
士気にかかわるといえばそうなんだけどな。微妙なところ
5771 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:45:25 ID:R+niy/I7: ああ、聖戦を通じてマリージョアやイスカリオテに関税同盟参加を促すのは良いかもな
5772 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:46:16 ID:HiSxI02j: >>5767
今こう変更しようかと考えてるんですが

　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年
　　　↓
　行動枠３）　聖都重臣に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼●k

関税同盟に誘うって言うのは、行動枠１に内容追加するのではなく残業でするということでしょうか
5773 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:46:29 ID:9LE3L8Q/: あと国内の景気なんざ知るかｗ
俺は海外でアルバブランドで儲けるんだよーと
臨時徴税して投資するスタイルはどうだろｗ？
5774 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 13:47:01 ID:admin: ＞3510 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/04(月) 13:34:39 ID:1FNLOQ+M
＞【調査依頼】
＞魔法で雨を降らすコスト

　魔法使い一人
5775 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:48:00 ID:R+niy/I7: >>5773
国内景気が下がると貴族の関税収入とアルバ君の貴族税が下がるし国内支持も落ちるから
ちょっとそれは厳しいな
5776 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:50:09 ID:R+niy/I7: まあ、東西両軍の動員タイミングが合うなら、反乱扇動して時期を合わせなくても良い

ただ、時期を合わせないと空振りになって変な費用かからないかが心配
5777 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:50:55 ID:9LE3L8Q/: >>5772
すません
行動枠１でもいいかもしれないですね
自分は残業もしくは行動枠２をユカリ枠に移動して
一緒に戦争するとこ全部にトリ営業させるイメージでしたｗ

ウリ派の経典ははやく作った方がいいと思うので残業してもいいんじゃないですかね
追い詰められてばっかりだしｗ
5778 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:52:30 ID:R+niy/I7: 反乱扇動は金もかかるだろうし、変に嵌まりすぎても全体の戦略バランスが崩れるか
5779 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:52:56 ID:HiSxI02j: モブジャンヌへの賄賂（1kと仮定）は枠とお金使うほど効果あるかな……？
ストレス０だし大事な局面だから残業２つしてもいいとは思うんですが
5780 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:55:15 ID:R+niy/I7: 残業2は個人的には構わないと思うが、好みだろうな
5781 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:56:29 ID:HiSxI02j: 修正考えてみます
5782 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:57:26 ID:9LE3L8Q/: >>5775
ぶっちゃけ１７さい秋冬リザルトみてると
国内ほっといて外で売った方がマシなのではと思うんだよねｗ
国内支持は生贄に捧げるものとするｗ

　貴族徴税：　　　経済悪化で貴族の関税収入が減少▼5?
　アルバブランド：投資により国外向けの販売が増加＋10ｋしましたが、経済悪化で国内向けの販売が減少▼5ｋ
　借金を1ｋ（医薬ｷﾞﾙﾄﾞ6ｋは年末決算に参入）しました、年末利益が＋1.5?でした。残金は500金です。
5783 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:58:08 ID:9LE3L8Q/: 関税同盟が広がるならマイナスも多少抑えられると思うし
5784 ：名無しさん：2020/05/04(月) 13:59:51 ID:R+niy/I7: 10万金はだいぶ景気に悪影響だし、10万金徴税で投資はかなり危ないと個人的には思うな

継続投資はしているのだし
5785 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:01:40 ID:6ULHncg1: 報償金が無いのは座りが悪いな
5786 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:02:39 ID:HiSxI02j: >>5774
質に入れた巻物を取り戻すのって何kでしょうか
11kを想定してましたが
5787 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:03:16 ID:admin: >>5786

　１１ｋですね。
5788 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:03:37 ID:HiSxI02j: ありがとうございます
5789 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:03:50 ID:SYPCWAVO: >>5763
ふと、仮に聖戦軍が東方一部占領に成功して「来年以降の経費もよろしく(^^)」ってしてきたらムカつくなー、とか思いました
…その時は「ごめーん、補給も救援も間に合わなかった（ﾃﾍﾍﾟﾛｯ）」で東方に料理して貰えばいっか！
5790 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:05:01 ID:R+niy/I7: 報償金か。前は略奪品でふんわり3万金ぐらい儲かったんだっけ？
1万金ぐらいは事前に報償金に予約しても良いが
5791 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:07:00 ID:HiSxI02j: >>5763　修正
マリージョアの関税条約勧誘、残業追加

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → ２　予算14.5k（年末）

　借金返済して触媒＆魔法巻物を戻す　▼11k

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が10000兵になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアを関税条約に勧誘
　　残業１）　腐敗聖職者向けブランド商品の開発（マオ）　▼1k
　　残業２）　聖都重臣に賄賂を渡して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼1k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　敵にわからないよう魔法壁の上に設置、「こちらの弓矢の射程外」に築城した時に砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1k
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税　△32k
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　聖都へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（トリニ、マオマオ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　詳細は【戦略方針】参照（聖都・オルフェン・マリージョアへの外交回答含む）
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　大量輸送用船の開発を指示。他は【戦略方針】参照　▼1k

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　帝都大神殿長（為人、弱点）
　　調査枠２）　帝都大神殿幹部（為人、野心）
　　調査枠３）　帝都大神殿ロリ（為人、野心）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係の実際）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係の実際）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　教皇と交渉し、聖戦軍1万兵を海路でマリオ領に送る（メシアシ代▼25k）
　・　帝都が東方軍に攻められている間に、聖戦軍はマリオ領を占領する（西方勢力を帝国と東方の緩衝地帯に）
　・　楽に目立てる戦略を提示し、聖都の機嫌を取り、西方との友好を強化
■対東方関連
　・　事前にナナチ軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　・　大魔法大砲を魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃
　・　ナナチ軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍の撤退を促す
　・　敵の撤退と同時に追撃。マリオ領の聖戦軍と挟撃して敵軍本隊撃破を目指す
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
■海軍関係
　・　ナナチ軍6000兵を事前に帝都に輸送
　・　KPA、マリージョアと協力して、中つ海での海上優勢を確保。淡つ海ではヒソカ艦隊の監視と警戒
　・　帝国西側領沿岸から対岸のマリオ領へ聖戦軍を輸送。商船として機能していないガレー船での輸送を計画
　
5792 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:07:11 ID:9LE3L8Q/: >>5784
解るんだけど収入目標が崩壊したままなんだよねｗ
関税同盟で大して収入が増えなかったから
やっぱ直接投資しないと収入追いつかない気がする
まあ予想外の事態で普通に徴税する可能性が高いんですけどねｗ
5793 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:07:22 ID:admin: >>5791

長い。
5794 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:09:51 ID:1FNLOQ+M: >>5789
言わない理由がない
5795 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:10:42 ID:HiSxI02j: 少し離席しますが、文章量ダイエットしてみます
5796 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:12:01 ID:R+niy/I7: まあ、アクセルふかしながら踏むブレーキは最小限にしたいし、支持下がるのも怖いので・・・・
5797 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:15:15 ID:9LE3L8Q/: あとイスカリオテと聖都は関税同盟だめなんだっけ？
5798 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:16:15 ID:admin: >>3512
> 【調査依頼】
> 魚人への接触方法

　手番つかって。
5799 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:16:25 ID:admin: >>5797
> あとイスカリオテと聖都は関税同盟だめなんだっけ？

　トリの発言読み直して。
5800 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:16:49 ID:8y/RtN24: 報奨金をだすのって今回は聖都側よね？
5801 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:17:09 ID:R+niy/I7: >>5797
今回で聖戦に協力するなら行けると思う

そういや、マリオ領の攻撃は聖戦軍にやってもらうのだから、調査依頼で集めた情報を
聖戦軍に渡す、とか書いた方が良いのかな？
5802 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:17:17 ID:LL0ELoqu: >>5800
名誉ある聖戦に参加出来ただろ
5803 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:18:11 ID:admin: >>5791
　
　最大限うまくいって、３－４万の敵軍を聖戦１万と貴族４０００、貧民３０００、ナナチ６０００の２万３０００で、しかも敵地に踏み込んで挟撃したから勝てるの？

　計算間違ってない？
5804 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:19:28 ID:f4jOUh8i: マリョージアにも断られてるので引き続き賄賂配布が必要　
5805 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:20:13 ID:admin: 西方は１０万は送れるのに、帝国の都合で1万に減らされて、しかも倍近い敵と戦わされるが「>楽に目立てる戦略」は吹きすぎでは？
5806 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:21:15 ID:1FNLOQ+M: >>5800
投下をよく見るんだ
帝国がお願いしますから参戦してくれって宣伝されてる
5807 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:21:50 ID:R+niy/I7: 微妙なラインなのよね。敵は内政傷ついてるしケーちゃんは脱落として帝都に来るのが
3万ぐらいだとして、殿軍5000残して25000が本隊と読んだけど

戦術的に確実を期すなら聖戦軍2万が欲しいのも本音
5808 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:22:29 ID:Y0caClS2: 徴税した30000を丸ごと賄賂に使った方が早いのでは
5809 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:22:58 ID:rYaPh7rU: 食料費とかいくらかかったか全部覚えておいてやるからな
5810 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:23:08 ID:f4jOUh8i: 3万相手に野戦で勝ちたいなら5万用意しないと無理でしょ
5811 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:23:43 ID:1FNLOQ+M: >>5810
楽勝をきすなら3倍は必要でしょう
5812 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:23:44 ID:R+niy/I7: >>5808
ガノンくんが聖都に変わるだけだからさすがにちょっとな

ううむ、6万金ぐらい徴税して2万兵にした方が良いか。もともとそういう意見もあったし
5813 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:23:45 ID:admin: 　「挑戦的だが、勝てば英雄になれる戦略」として提示するならわかる。

　微妙なラインなのに「楽に勝てる戦略」だって言ったらキレられるぞ。
5814 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:23:51 ID:JzJ6NrIw: あーもう核ミサイル撃ちたくなってきた(メガテン
5815 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:24:47 ID:05TMqtwX: 実際、聖都が帝都に攻めてこれる目算ってどの程度あるんかな。まぁ陸路でイナゴしながら来てオルフェンも素通しして直撃？魔法壁を貫けるかは知らない。大砲もないし無理かな
5816 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:24:51 ID:2RNJHO+x: ぶっちゃけそんな大金あるなら帝国超強化して全部殴り殺して回りたい
5817 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:25:17 ID:9LE3L8Q/: 関税同盟は聖都や他の国は
嫌いな人に言われると嫌がるものなのです。
聖戦断ったからダメでした
でいいんだよね
さらに賄賂で関係改善すれば行ける可能性があるのでは？
5818 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:25:27 ID:admin: >>5816
> ぶっちゃけそんな大金あるなら帝国超強化して全部殴り殺して回りたい

　うん、外交に振り回されて頑張って敵国強化案つくって自殺してるようにしか見えない。
5819 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:26:19 ID:f4jOUh8i: >>5815
攻めるのは簡単。勝てるかどうかはわからないけど西部領土は死ぬ
5820 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:27:54 ID:1FNLOQ+M: いいえて妙ですな

今回聖戦は勝っても負けても帝国は得るものがなにもなく、翌年以降にも負債を残すものですから
しないのが一番なんですよね
5821 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:27:55 ID:05TMqtwX: 気持ちよく聖都を一方的に滅ぼして教皇が絶望して死ぬ様を見たいのであって
別に苦労して殴り合いたい訳ではないんだ
5822 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:28:15 ID:admin: >>5815

　なんでオルフェン通るんだ

■西方情勢地図

　☆帝都
　凸帝国属領

: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧
: : ／　　　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧／
: :{　　　　　壱　∧∧∧∧∧∧　　【Ａ】∧∧∧∧∧∧∧∧　／　:
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : :
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
: :{　　　①　　↑→→→→→→→→→【Ｄ】→→→凸→→→☆
: :{　　　　　　↑　　＿　　　　【Ｔ】　　　　　　　　∧∧　　　　／＼
: :{壱　　　　↑　／: : :）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧＿凸／: : : : ::{
: :{　　　　　↑　( : : : /　　　　　　　　　　　　　　弐／ : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　【Ａ】　アクシズ（獣人が毎年略奪に来る）
: :{　　　【聖都】） : :ヽ＿＿＿　　②　　　＿＿ / : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　【Ｄ】　デスノ
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :）　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　【Ｔ】　タチカワ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　　　｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{　　　　_ノ: : : : : : (【Ｋ】): : : : : : 【東中つ　　　　　　　【Ｋ】　ＫＰＡ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :L　弐/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : (　③): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : ￣~ : : : : : : : : : : : :　＿＿ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 　　　　　　　　オルフェン王国（②、弐）
: : : (　参) : : : : : : : : : : : : : : : : （　　参) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : :　￣~: : : : : : : : : : : : : : ＿＿）　　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : : : : : : : : :＿＿＿＿＿ノ　　　　　　　　＼　: : : : : : : : : : : : : : : : :
＿＿＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5823 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:28:50 ID:Y0caClS2: 割り切ってニ正面作戦で東西とも殴り殺そう
5824 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:29:11 ID:Oi5bidyn: もう嫌われていいや、賄賂贈る金で大砲増やして来るならこいやニイタカヤマノボレがスゲー魅力的に見えてきた

帝国のミカ信者も教皇を名乗る腐れ坊主は俺たちに飢えて死ねと命じてきた！
神がこんな事を言うはずがない！って大爆発してやるかな……ＫＰＡはニコニコで乗ってくるだろ
5825 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:29:14 ID:Apwgajjo: >>5818
スレ民はカズオと同類だった？w
5826 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:30:10 ID:9LE3L8Q/: 西と完全に喧嘩するなら東に金払うことにｗ
その上交易収入がどっか行くというｗ
5827 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:30:25 ID:R+niy/I7: 一応、東方軍相手に帝都で耐えつつ、聖戦軍1万を後から普通に援軍として迎え入れて
その瞬間にさっさと東方軍を倒してて手仕舞って副案もあるにはあるんだよね

ささっとやって貰うなら駐留費用とかかからん訳だし
5828 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:30:29 ID:05TMqtwX: >>5820
共通見解だと思うけど無理だと思って匙投げたんだと思う
5829 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:31:07 ID:yNomKfF3: ちょっと今用意できる資金で大砲どんだけ揃えられるかな？

西側を守れるなら喧嘩しても別にいいんだよな
帝国が聖戦の対象になったとして誰がどんだけ本気で責めてくるんだ？
5830 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:31:56 ID:R+niy/I7: >>5829
西側領土は普通に取られるから嫁の実家は死ぬ
5831 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:31:58 ID:Apwgajjo: >>5827
数で負けてんのに手仕舞できんの？
5832 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:32:05 ID:05TMqtwX: 攻めてきたら西側領土が守れないのが問題やな
野戦を余儀なくされる。勝てればいいが
5833 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:33:01 ID:a38brtvi: デスノ占拠してリングにしちまうか？
5834 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:34:54 ID:VhihDyGT: >>5832
普通にやったら勝てないね。帝都攻めるなら聖戦軍が一万ですむわけがない
5835 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:35:48 ID:R+niy/I7: >>5831
東方軍を翻弄するだけなら既存の兵力で足りるからね
敵が3-4万として
貧民3000、従士と親衛隊950、貴族軍4000、ナナチ援軍6000で、13950
ここに聖戦軍10000-20000が加わって23950-33950

沿岸などの側面は取れるから、戦術的にはかなり有利だしまあこんなもん
それやるなら、マリオ領に反乱扇動して敵軍減らしてもいいかも
5836 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:36:18 ID:aCVEUXP5: ……しばらく利根川で放置しといて
その間に西側の防備整えない？
5837 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:36:19 ID:05TMqtwX: 本音を言うと聖都はムカつくので何一つ言うことを聞きたくないし今すぐ殺してやりたいがそんな実力はないのが問題。
今、出来る限りの投資を借金して行っても大した儲けにはなっておらんし毎年１０万程の収入は領地取ってそこから取らないと無理かな
5838 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:37:11 ID:9LE3L8Q/: 東に金払って停戦して
イスカリオテと聖都だけ喧嘩できるよう外交を整えて
獣人軍と大砲で戦争するのは無くはないけど
KPAが敵になりそうなんだよねｗ
5839 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:37:33 ID:admin: 何度も言ってるけど大して儲かってないのは臨時徴税で経済破壊しまくってるせいであって、投資が非効率なのは臨時徴税で経済が破壊されてるからだぞ。
5840 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:39:27 ID:Y0caClS2: 臨時徴税しないと死ぬし…
5841 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:39:58 ID:R+niy/I7: ですよね。だから本当に臨時徴税はやりたくない！

イスカリオテの態度が読めないし、一応聖戦はやっとかないと西方との関係がなぁ

東方軍を帰らせるだけなら今回も出来ると思うんだけど
なので、何度もガノンが帝国つつくから西方まで出てきたって演出もしたいし
5842 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:40:56 ID:admin: >>5840

負けるの遅らせてるだけで勝利に近づいてないよ。
5843 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:41:15 ID:37pcxO2d: 本当に徴税しないと死ぬのか？
5844 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:42:37 ID:R+niy/I7: 別に今回も東方軍跳ね返すだけなら簡単
聖戦の扱いが課題なのと、いい加減にガノンにデカイ政治的失態をつけたい
それに聖戦軍を利用したくはあるのよね
5845 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:43:09 ID:37pcxO2d: また「これしかない、こうするしかない、仕方ない」の思考の泥沼に落ちているのだろうか
5846 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:11 ID:ERZyj3Tn: 聖都に命令されるのは帝国が弱いからで
帝国が強くなればいいんだよな…
5847 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:18 ID:9LE3L8Q/: 一応前回での借金の当てはまだあるんじゃないｗ？
5848 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:20 ID:Y0caClS2: 最初の戦いで徴税癖つけたのがいけなかった？
5849 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:46 ID:R+niy/I7: 帝都まで聖戦軍が1万兵、メシ代だけで来るなら1万金ですかね？
それならまあ、来期の利益を多少犠牲にすればなんとかなる
5850 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:45:18 ID:05TMqtwX: 臨時徴税を行わず少ない兵力で外交戦略戦術駆使して華麗に数倍の敵に勝てるならやってたけど少なくとも思いつかなかったしな。思いついたならやってる
5851 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:47:44 ID:admin: >>5850

　冷静に過去のカネの使い道考え直そう。
5852 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:47:48 ID:R+niy/I7: とりあえず、聖戦軍日帰りツアー案に組み替えるか
5853 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:47:54 ID:lJOX2DGm: いですさんはドSなお方（知ってた
5854 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:48:53 ID:HiSxI02j: 西側の領地を担保にして、あとは聖戦軍拒否
西側攻められたら担保にとった商人に任せる……？
5855 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:49:46 ID:wZ3qyBBI: >>5854
嫁と絶縁したいの？
5856 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:50:38 ID:HiSxI02j: 金の使い道
防衛じゃなくて攻勢に回すべきってことかな
5857 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:51:16 ID:lJOX2DGm: >>5852
そういえば1万人だと……片道25～50ｋだが、往復だと50～100ｋなんだよな
兵站コスト

聖都が「帝都が弁当と足代全部出してくれるぜ！」って言いふらしてるのに対して
帝国が公式に「○×人まで、手弁当で来るなら良いよ」とかいわんかね……嘘つき呼ばわりされても余り関係ないし
5858 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:53:26 ID:05TMqtwX: 守ってる方がコスト高いなんて分かるけど
スレ内でも攻めることそのものに反対してる勢力はおるし
難しいところやな
5859 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:53:37 ID:iD5fBJjo: 俺らもガノンみたいにケイブリスやマリオに
「攻められたくなかったら金よこせや」って言っていいんじゃないかな？

ＫＰＡとナナチがいるからこいつら相手なら強気に出ていいと思うんだが
5860 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:53:45 ID:lJOX2DGm: ふむ？雨を降らせるコストは魔法使い１人なのか
戦場レベルで振らせれるなら事前に降らせておきたいが……
5861 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:54:23 ID:R+niy/I7: 財政的に言って2万兵の聖戦軍を受け入れるのは兵站負担の実費だけでも無理筋なんだよね
アルバブランドを数万金分増産して、ケインズするっていう手も一応あるんだけど
5862 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:54:59 ID:lJOX2DGm: >>5861
2万どころか1万でも不可能だよ……
5863 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:55:44 ID:Aji340ND: >>5857
公式にというか裏で消極的な国に収容可能人数言って回るのはアリだと思うよ
積極的あるいは帝国荒し目的の連中は無視するだろうけど
5864 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:55:57 ID:VhihDyGT: >守ってるほうがコスト高い

いや魔法壁使えるんだから守る方がやすいだろ「今は」。
攻める方が安いなら、攻めて勝つ兵力構成とその費用出して安いこと証明してから言ってくれよ
5865 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:56:35 ID:9LE3L8Q/: 聖戦軍と戦うこと考えてもいいかもね
東西戦争さえて美味いとこ拾うよりは難易度低いと思うしｗ
5866 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:56:57 ID:R+niy/I7: 別に東方軍を退散させる目算はだいたいついてるから、聖戦軍はお気持ち参戦でも良いのだよねぇ
5867 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:57:25 ID:lJOX2DGm: >>5863
それは盗賊としてぶっ殺して良いんじゃねぇかな
5868 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:57:48 ID:R+niy/I7: >>5865
東西を敵に回して難易度低いってのは無いでしょ
5869 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:57:50 ID:HiSxI02j: 戦争せずに外交で聖戦軍を来させない方法って何かないか
……仕込みしていないから無理か
5870 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:58:23 ID:iD5fBJjo: >>5867
それを許容出来ないなら初めから敵として扱った方がいいよ
どうせ聖戦に協力しない帝国が悪い事になる
5871 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:58:52 ID:lJOX2DGm: 今回の聖都が勝手に聖戦を言ってるからウザいんであって

帝国発祥の聖戦を大々的に発表すれば良いのではないだろうか？
5872 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:59:07 ID:05TMqtwX: >>5864
なんかムカつくから嫌だというか逆に君が守る方が攻める方より安いってこと証明すれば？
5873 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:00:09 ID:Y0caClS2: >>5871
帝国より聖都（の力）の信用が高いからなあ
5874 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:01:59 ID:lJOX2DGm: >>5873
一国で足りないなら、KPAなど複数国で宣言したら？
関税同盟を巻き込めればなおよしだが
5875 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:03:39 ID:HwQPrjuw: 聖戦を1ターン送らせて今期でデスノをスケープゴートに仕上げる工作をする
↓
来期で帝国独自の対デスノ聖戦を発動。オルフェンやKPAなどとも共同して出兵するとか？（10秒で考えた案）
5876 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:03:41 ID:rZNSbU7J: 帝国が聖戦名乗って何が変わるの？
5877 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:03:52 ID:HiSxI02j: うーん、既に仕込んでいることを使って聖戦を回避する方法ないか
ほとんど東方でやってたからなあ
北方獣人暴れさせるくらい？ただそれで何がどうなるかっていうと
5878 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:03:53 ID:R+niy/I7: 関税同盟で聖戦の宣言っていうの良いと思うけど、さすがに西方軍にちょっと来て貰わないと
面子が立たない面もあるんじゃないかな。全体で5000兵ぐらい貰えたらいいけど
5879 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:04:21 ID:9LE3L8Q/: >>5868
言い方悪くて済まん
東西を数万単位で戦争させて両者共倒れして
一人利益をむさぼるの狙う
もしくは東西戦争で自分が利益を得ることに比べるとってこと
戦争を自分でコントロールするのと
他人を操ってコントロールするのどっちが難しいかというと
5880 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:05:42 ID:6ULHncg1: >>5875
次の為に今から仕込んだ方がいいかも
5881 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:05:47 ID:admin: >>5872

　ムカついたなら返信しないで無視。
　
5882 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:05:55 ID:Aji340ND: >>5874
帝国および現関税同盟にそれらの国を動かす力が無いから関税同盟に加わらなかった訳で
それ以上にハードル高い聖戦がらみで、それで動く可能性は低いだろうなぁ
5883 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:06:12 ID:lJOX2DGm: >>5876
聖都が好きかって言ってる聖戦を無視できる

帝国にある程度優位に外交を勧めれる
5884 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:06:44 ID:05TMqtwX: 聖都は帝国西都を落とす事を視野に入れてるって事は忘れたらいかんな。兵力を各国が出すかどうかは別の話として
攻めて来る未来もありえる、その未来を回避したいから聖都を使おうかって意見も出てる
5885 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:06:45 ID:R+niy/I7: まあ西方諸侯は面子さえ立てば良いのだから、全体で5000ぐらい、最後に来て貰えば良いや
ガノン君の残す殿軍をブチ殺してウェイウェイする感じで

それなら聖戦軍が5000兵もあれば十分でしょ。殿軍なんて残して10000に満たないんだろうし
5886 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:07:58 ID:lJOX2DGm: >>5885
5000でも25～50ｋ掛かるからな……報奨せびられて更に50ｋってところかな
んで、来年以降も……

1000位でいいんじゃね？
5887 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:08:31 ID:HwQPrjuw: 帝国が背信者（ということになっている）を討とうと兵をあげるのを聖都も黙ってはいられないと思う
慌てて相乗りして来るか独自の出兵を再度唱えるかだろうけど独自出兵なら帝国はすでに動いているから勝手にやってくれで言い訳は効く
5888 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:09:12 ID:9LE3L8Q/: たしかに戦力極小を頼むことが一番角がたたないのかな
それを納得させるために外交と賄賂攻勢するのがいいのかね
もしくは賄賂で戦争を遅らせる止めれるならｗ
5889 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:09:20 ID:HiSxI02j: 大貴族のみで構成された少数精鋭を頼む……？
5890 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:10:08 ID:05TMqtwX: フサリアかな？
5891 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:10:12 ID:HwQPrjuw: 帝国「一番いい戦力を頼む」
5892 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:10:19 ID:Aji340ND: 聖戦費用調達として帝国で免罪符を発行して西方諸国で売ろうw
5893 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:10:26 ID:9LE3L8Q/: でも聖戦を宣言する
で戦力千とかだと聖都のメンツが立たないよねｗ
5894 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:11:14 ID:VhihDyGT: >>5872
自分に試算させていいの？
守りが7万で攻めが13万5千と見積もるけど。

守り7万は前回の防衛費用。貧民兵向けの装備はもうあるので3万引く。
攻めは敵の4万の野戦軍に勝つために6万の兵が必要で、帝都常備兵とナナチで1万すでにあるので、5万の兵を半年維持するのに雇用費金10万
。マリオ領は内政死んでるし焦土化も考慮して補給費用金2万。大砲の運用費で金1万。KPA雇用費で金5000。

なお、この試算には半壊したマリオ領を維持する費用は含まれていない。
そんなにかかるわけないというならそちらの試算を出してくれ。
5895 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:11:33 ID:lJOX2DGm: >>5893
他の国が出す人数次第でメンツは決まる
だからAが100しか出さないなら他も100程度

逆にAが1万出したら他も1万出して来る
5896 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:11:55 ID:HiSxI02j: そうなると、今回のガノン撃退の名誉をまるごと渡す、か
5897 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:12:38 ID:9LE3L8Q/: いや
聖都の面子は別じゃね？
うちらの言葉は千しか集められないんですわ
って恥なのではないかとｗ
5898 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:12:47 ID:HiSxI02j: >>5893
帝国と北方獣人も聖戦軍に加算して、それらすべてを統括し指揮し勝利したのは聖戦軍ということで……
5899 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:13:34 ID:bGnZ6hTn: なんか奇策に寄って迷走してる気がするぞ？
5900 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:13:44 ID:05TMqtwX: まぁ１０万出せるのに帝国の都合で呼ばないってのがネックだからな。そりゃ少ない兵力で東方とぶつけて対消滅させようとしたら難しい。ただマリオ、ガノン領攻めさせる案はある程度現実的かもね。勝てるといえば勝てる
西方連合がそのあと敵に回らん限り
5901 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:14:12 ID:Aji340ND: >>5896
いっそガノンの首刈れるほど集めてしまうという手もあるぞ
討ち取れれば東方は一息つける
5902 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:14:20 ID:lJOX2DGm: >>5897
それはそれでいいんじゃない？
寧ろ、帝国の金で帝都のメンツが立った方がデメリットデカいと思う……毎年要求されんぜ？
5903 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:15:24 ID:GVQBuLKl: >>5893
帝国がその分、兵を出してガノンを倒せれば問題が解決するぞ！
5904 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:16:26 ID:lJOX2DGm: >>5901
>>5900
無理無理、そんな金がねぇよ
1万で50～100ｋだぞ？往復だけで
確実に勝利を目指すなら3～5万は欲しくて、そうなると150～500ｋだぞ……臨時徴税しても足りねぇよ
5905 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:16:36 ID:HiSxI02j: >>5901
その場合は補給費分臨時徴税しないといけないので
5906 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:17:59 ID:9LE3L8Q/: >>5898
そういやそうかもｗ
聖都の旗だけいただければ神の加護あらん
それでわが軍は無敵でもいいのかｗ
5907 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:21:22 ID:05TMqtwX: >>5904
聖都が最低限求めてるのは「それ」なのよね
聖都から少ない兵力を呼ぶor呼ばないで面子を立たせて
かつ勝たせる可能性のある策…
難しいな。「とにかく速度が欲しいから最精鋭●万集めて至急送ってくれ」？
5908 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:21:31 ID:6ULHncg1: >>5897
カッコいい勝利が欲しいので勝てば問題ない
5909 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:21:37 ID:9LE3L8Q/: まあ勝ったとして渡して納得する成果をまた考えなきゃいかんのだろうけど
5910 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:22:11 ID:fg+dfqi0: いっそ金が無いので金融通してくれってジャンヌに言うとかどうかね
金が余ってて名誉に植えているから
派手に勝利させてあげたら乗ってきそう
5911 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:22:41 ID:6ULHncg1: >>5907
少数で買った方がカッコいい、と言えば良いのでは
5912 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:23:39 ID:admin: そもそも、ガノンが攻めてくるー、聖戦がくるー、いろいろ要求されるーって受け身になってるから混乱しているのであって、

そもそも何をしたいのか。目的は何なのか。当方と戦うなら今季の目標は何なのか。
聖戦を断るなら目標は何か、聖戦を受け入れるなら今季の目標は何なのか。

目的考えずに手段ばっかり考えてるから迷走してるんだよ。戦略だってば脳内のアマカスに聞け。
5913 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:23:47 ID:lJOX2DGm: いですさんも言ってるが
英雄になれる戦略
とか聞こえのいい響きをすれば納得する

夢に国の住人なので
5914 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:23:49 ID:f4jOUh8i: ・聖戦軍を帝都に呼んでもてなす
・ガノン軍が攻めてくるので頑張って聖戦してもらう
・聖戦軍のおかげで邪悪な東方の侵略を撃退できたというハクをつけてお帰りいただく

これでどうかな？
5915 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:24:19 ID:admin: 手段の相談するの一切やめて、長期戦略に基づいて、「今季の目的」をきちっと整理したほうがいいぞ。
5916 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:25:06 ID:tEG60y6f: いっぺんメンタルリセットしよう
5917 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:25:39 ID:f4jOUh8i: 戦略の相談をしたいので案締め切りの大規模延長をお願いしたいです
5918 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:25:55 ID:05TMqtwX: >>5894
そんなもんでええのか。ひたすら守り続けて７万×5～10年より13万×1年の方が得やな。ありがとう
5919 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:25:55 ID:admin: >>5917
> 戦略の相談をしたいので案締め切りの大規模延長をお願いしたいです

　私もそう思う。
5920 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:26:20 ID:HiSxI02j: 今季の目的は
・ガノンの威信破壊
・ウリ派成長の仕込み
かな
5921 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:27:08 ID:admin: 　
　※まず２時間延長。

　　　５月４日　２０時締め切り　２０：１０：００－２０：１５：００投票
5922 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:27:38 ID:VhihDyGT: >>5918
マリオ領攻めとったら今後10年戦争しなくてよくなる戦略だしてね。
5923 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:27:51 ID:9wB7U/0c: >>5914
いいんじゃないですかね？
5924 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:28:12 ID:6ULHncg1: >>5920
西方との関係強化も追加で
5925 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:28:16 ID:05TMqtwX: >>5920
ガノンがこれだけ負けてなんで攻めてこれるのか考えた方がええかも。兵隊損なったり領地荒らされてもガノン達視点だと厳しいけど払える範囲なんじゃないか？
5926 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:29:40 ID:HiSxI02j: >>5925
元々豊かな領地＋借金じゃないかな？
帝都と違って利権が分散してないかもしれないし、そこは追求しても仕方ないような
5927 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:30:01 ID:HiSxI02j: 今季の目的
・ガノンの威信破壊
・ウリ派成長の仕込み
・西方との関係強化
5928 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:30:46 ID:f4jOUh8i: ちょっと離席。戻ってきたら戦略目標についてまとめてみます。
5929 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:31:37 ID:admin: 　×　ガノンは金貨の湧き出るツボを持っていてどれだけ内政破壊しても効かない

　〇　ガノンの動員兵力見ろ
5930 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:31:59 ID:05TMqtwX: でも今、帝都で引きこもりつつマリオ領やヒソカ領荒らしてるのってガノンの威信を破壊しつつマリオやヒソカ達が兵を出せなくなるまで追い詰めようって事だろ？
でも変わらず攻めて来るってことはコッチが思ってるよりダメージ少ないのでは？
5931 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:32:50 ID:R+niy/I7: ゴクウ頼って3.5兵だからだいぶ減ってはいる
5932 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:35:16 ID:tEG60y6f: 今季の目的はそれ短期目標じゃないか？
5933 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:36:08 ID:f4jOUh8i: ちょっと離席が先になったのでさわりだけ。

だいぶ内容が古くなってますが、
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/4396
の戦略にもとづいて話をします。
方針は西方に友好国を作り援軍を得られるようにすることと、
東方は戦争で解決するという方針です。
これにこれまでの投下で語られた内容を含めることで、東方と西方の安全保障戦略についてまとめてみたいと思います。
5934 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:36:36 ID:/5KiLJga: ガノンは俺たちみたいに呼び集めた他の都督の費用払ったりしなくていいから羨ましい
今川も兵糧おくったりしてくれるし
5935 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:37:28 ID:f4jOUh8i: このスレはトラ3じゃないので、長期目標は「自国の生存」と「国民の幸福」ということになります。
自国の生存とはすなわち安全保障なので、国民の幸福を頭のすみに入れつつ安全保障戦略を練りたいと思います。
5936 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:37:43 ID:GVQBuLKl: ガノンは全力動員は出来ていないよね！
ただ、それでも戦意は無くなっていない…
5937 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:38:09 ID:R+niy/I7: >>5741修正
【全員に査読希望】
※来年の利益分まで割り込んだ案になっており、今季には資金がマイナスになる予定
　予算規模は合計▼19k～26.5k金
　行動枠３何にするか。ウリ教関係か？

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）アルバブランド、聖都向け商品の開発（マオマオ）▼1k金
　行動枠２）聖戦の実行を理由に、関税同盟にマリージョア、イスカリオテを勧誘▼1k金
　　　　　　　→その場で聖戦軍に関する談合。詳細は【戦略方針】参照
　行動枠３）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲の分解等も含めた攻城戦や陣地移動で使うための運搬方法の研究（マナミ）▼1k金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射程化研究（マナミ）▼1k金

　役職指示（内政大臣）　：徴税はしない

　役職指示（軍事大臣）　：・妨害陣地から自軍・友軍は速やかに出撃出来る設備（跳ね橋とか）と訓練を整える（クルミ、メアリ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設（マナミ）▼2k金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　・他は【戦略方針】参照

　役職指示（外務大臣）　：・聖都、教皇へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（トリニ、マオマオ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・ケイブリスに交渉（トリニ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・マオマオと提督達が雇った東方商人の伝手を使い、マリオ領に反乱扇動▼5k金
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑二項とも、意図は【戦略方針】参照

　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照
　調査指示（レベル２）　　：　・帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　・ガノン（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・イスカリオテ（聖戦に対するやる気や帝国への評価。デスノとの関係の実際）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・デスノ（帝国がデスノに侵攻するための大義名分探し、デスノの弱点、イスカリオテとの関係の実際）

【戦略方針】
■外交関連
・教皇へ賄賂の新作アルバブランドを渡して10万金の兵站費用負担は回避。聖戦軍の規模は5000兵を帝都へ受け入れ（▼5k～12.5k金ほどの負担？）
・関税同盟を通じて聖戦軍を5000兵規模にするための多数派工作
・東方軍を帝国軍で翻弄し疲弊させておき、聖戦軍は到着後すぐに出撃して東方軍を撃破する
　→面子が立つ程度で少数の聖戦軍に、帝都東側に残った東方軍を撃破させて西側の機嫌を取る
・ケイブリスにはナナチの圧力を用いて帝都攻めに参陣させない工作
・マリオ領に反乱を扇動し、マリオ軍を帝都攻めの東方軍から離脱させる
■戦争関連
・ナナチ援軍を6000兵、事前に帝都に輸送。カスグラ防衛も含めてナナチ本隊を北方に8000残す（トリニ、ランス、チサメ）
・貧民軍3000の徴収を準備。戦時に参陣して貰う手筈を整える
・大魔法大砲を魔法壁の上に設置して隠蔽する。敵が騙されて大魔法大砲の射程圏内で野戦築城すれば砲撃
・敵軍が自軍大砲の射程圏外に付城を築いたら、そちらは聖戦軍到達まで放置
・ナナチ援軍を中核に、沿岸等から敵軍後方の兵站線を襲う
・敵軍を可能な限り、兵站破壊などで聖戦軍の帝都到達までに撤退させる。ただし敵殿軍と付城は聖戦軍到達まで放置
・聖戦軍が到達後、大魔法大砲や必要なら提督達の魔法大砲を動員して付城を破壊。聖戦軍と共に敵殿軍を撃破する
■海軍関係
・ナナチ援軍6000兵を事前に帝都に輸送
・KPA、マリージョアと協力して、中つ海での海上優勢を確保。淡つ海ではヒソカ艦隊の監視と警戒
・海上優勢を活かして沿岸などから敵軍後方へ揚陸迂回を支援
5938 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:38:51 ID:admin: ガノンが困ってなくて攻めきれる自信があるなら賠償金よこせって言わないよね。

なんで言ってるの？
5939 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:39:58 ID:HiSxI02j: 帝国と戦争しても儲からないから？
5940 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:40:00 ID:05TMqtwX: そこから更に減らすようにしたいんだよね。少なくとも近隣東方領主たちが中立を貫くなら10万近くを毎年払うより10万払ってマリオ領落として動員兵力減らしたほうが得…？2万対3万弱なら帝国寄りになる諸侯も増えるだろうし
5941 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:40:03 ID:R+niy/I7: ケイブリスへの交渉に金はいらないかもしれない。脅迫しに行くので
5942 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:40:39 ID:BsK87f51: 弱気の姿勢を見せるとヒソカとかカズオあたりから噛み付かれるから？
5943 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:40:52 ID:R+niy/I7: 攻めきれないからだと思う。今期は東方軍を追い返すだけなら難しくないはず
5944 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:42:06 ID:05TMqtwX: 今更引けないからってのはありそうだね
5945 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:42:43 ID:BsK87f51: マリオとかケイブリスはガノンに協力したら潰す
って脅しかけて良い時期じゃないかな？

ナナチの圧力やＫＰＡと一緒にやった海賊行為はかなりキツいと思うんだが
5946 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:43:38 ID:6ULHncg1: >>5937
反乱ではなくパニックにすれば良いのでは
聖戦の情報を使えば簡単です
5947 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:44:32 ID:R+niy/I7: マリオ領に反乱扇動するよりはマリオを直接脅した方が安上がりかもしれない。上手く行けばだけど
談合するんでも良いのかな。脅迫っていうより。マリオは来たくないだろうし
5948 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:44:45 ID:05TMqtwX: >>5945
ケイブリスはガノンに殺されると怯えてるから追い詰めすぎてもよくはないと思う。マリオは攻めても良いかな
5949 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:45:39 ID:f4jOUh8i: 【西方安全保障戦略】
■西方の脅威　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
○聖戦軍
○イスカリオテ
○デスノ
○タチカワ
○アクシズ
○オルフェン
○マリョージア

■脅威への対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染めて、イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】
5950 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:45:47 ID:9wB7U/0c: マリオ領とヒソカ領で反乱を促すのはええな
5951 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:45:52 ID:f4jOUh8i: >>5949
意見をお願いします。
5952 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:46:37 ID:admin: 思い付きの手段はさておき、今季は何を目標とすべきか考えたほうがいいよ。

手段は考えるの楽だから盛り上がるけど、目的見失ってたらなんの効果もないぞ。
5953 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:47:26 ID:R+niy/I7: ヒソカ領はそこまでダメージ与えてないから微妙かも知れない
でも、素通りとはいえ、獣人部隊がヒソカ領を通過した過去もあるから、不安は煽れるかもね
5954 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:48:13 ID:05TMqtwX: >>5953
この場合ヒソカはよろこぶのが問題やな。ヒソカ領で反乱誘発するならええかも
5955 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:48:29 ID:f4jOUh8i: >>5949
オルフェンとマリョージアが聖戦に反対できないのは、
反対すると相手がイスカリオテと組んで聖戦軍で攻めてくるからです。

なので、オルフェンとマリョージアを和解させることができれば、
聖戦軍を無力化することができます。
5956 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:49:02 ID:HiSxI02j: 東方は分断、最終的には武力で飲み込む
西方は分断、ウリ派で染める

こうか
5957 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:49:43 ID:f4jOUh8i: >>5956
西方は、分断と言うよりは、オルフェンとマリョージアに手を結ばせれば勝ちです。
5958 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:50:22 ID:R+niy/I7: 【今季の目標】
主目標：臨時徴税しない程度に聖都の面子がたつようにして、西側と友好関係の維持

副次目標：ガノンの威信破壊のため、東方軍の撃退
　　　　　　　　→可能ならなるべく短期に、出来れば敵主力を撃破したい
5959 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:51:16 ID:R+niy/I7: >>5955
宗教的に外聞が悪いってのも大きいと思うけどね。国内世論にも影響あるし
5960 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:51:17 ID:05TMqtwX: オルフェンとマリージョアがなんで喧嘩してるかっていうと海上貿易上の利権がぶつかってるからだよな
関税貿易条約誘っても受けてくれんしな
5961 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:51:56 ID:f4jOUh8i: >>5960
なので、なんとか両方が儲かる仕組みを作らなくちゃいけませんね。
5962 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:52:12 ID:HiSxI02j: >>5957
最終は帝国の生存
できれば東西とも名実ともに帝国がトップに立つ形でまとめる
あとは手段、でいいかな
宗教で取り込むにしろ武力で征服するにしろ
5963 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:52:24 ID:f4jOUh8i: 離席しますー。
5964 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:54:53 ID:BsK87f51: >>5960
マリージョアは、良い話だけど聖戦シカトした帝国の仲良しグループに入るわけにはいかない
って理由だから
5965 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:55:41 ID:9LE3L8Q/: 海上貿易上の利権ぶつかってたんだ
わかってなかったｗ
具体的には？
5966 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:55:43 ID:um1aHIbp: >>5958
それは手段じゃないか？
5967 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:56:00 ID:05TMqtwX: 少なくともマリオ領を攻め落とせる兵力を用意できればその分、マリオの兵力分減る訳だから次もガノンを殴れる
…聖都を呼ぶなら攻略目標や戦略を提供すべきか
5968 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:56:42 ID:HiSxI02j: >>5962
のためには東方はｇｄｇｄで争い続けてほしい、ガノンの威信破壊継続
ただ別の都督が第二のガノンになったら意味はないので常にｇｄｇｄにさせる仕込みは必要
特定の都督に偏らない支援なり経済的互恵関係（関税条約）

西方も聖都の威信が高まるのはよくない
聖戦軍もわかりやすい形で談合っぽく終えたい（腐敗ぶりのアピール）
5969 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:57:27 ID:R+niy/I7: >>5967
それが修正前の案だったんだけど>>5818って言われたので練り直してる
5970 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:58:08 ID:05TMqtwX: >>5964
>>5965
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3427

全部ではないけどこれも理由の一つかな。利権争いしてる
5971 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:59:09 ID:R+niy/I7: 商船のナワバリで揉めてるならシェアを増やせば解決するので関税下げればOK
5972 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:00:06 ID:HiSxI02j: >>5791　修正
聖戦軍1000人による帝都観光ツアー（接待）

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０　予算14.5k（年末）

　借金返済して触媒＆魔法巻物を戻す　▼11k

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案
　行動枠２）　聖都重臣に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設（マナミ）　▼2k/年
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税　△10k
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待。東方軍撃退の名誉は聖戦軍に渡す（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
5973 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:01:29 ID:05TMqtwX: >>5969
聖都呼んでマリオ、ガノン倒せば次の敵、聖都軍が強化されるって事やな
5974 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:04:36 ID:R+niy/I7: >>5972
聖都重臣よりはジャンヌに直接賄賂渡した方が良いと思う
>>4105で、アルバブランドでのコネがあるから
5975 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:04:37 ID:HiSxI02j: >>5968
だと名誉を渡す、と細かく書かなくていいか
方針示せばトリュが調整するし
5976 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:05:36 ID:HiSxI02j: >>5974
ジャンヌが多くてモブか教皇か混ざってたｗ　修正します
5977 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:06:36 ID:R+niy/I7: 1000人を接待して戦わせず返すっていうの、流石に通るんだろうかっていう気はしないでもない
一番負担少ないのは確かなんだけど

東方邪教と刃も交えずに名誉だけ貰うとか恥ずかしくないのか？腐敗してるから良いのかな？
5978 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:08:04 ID:R+niy/I7: まあ、接待だけでかえって貰えば、付城破壊するタイミングとかいちいち悩まなくていいのか・・・・・
5979 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:11:45 ID:X82Y6Ism: >>5974
教皇に賄賂贈るのは信仰の強度が下がりそう＆アルバ君の人格形成に悪影響がありそうなのですが
何とか別の形にできませぬか…
5980 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:12:26 ID:f4jOUh8i: >>5971
そうですね。帝国オルフェンマリョージアKPAで4カ国関税同盟結んで、
オルフェンとマリョージアが帝国に輸出しまくって儲ければ、
両国はシェア争いをする必要がなくなります。
5981 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:13:40 ID:R+niy/I7: >>5979
腐敗してるやつをさらに腐敗させてもアルバ君の心は別にって思う
直接会う訳じゃないし・・・・・
モブ重臣の方が打算強そうで騙しにくそうなんだよね・・・・
5982 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:15:01 ID:6ULHncg1: ぜひ最強の盾　大魔法壁
　　最強の矛　大魔法砲
　　最強の矢　大獣人王

を見て欲しい
5983 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:18:13 ID:HiSxI02j: 戦略を鑑みて、他にどうにかできないものか……
5984 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:19:53 ID:GVQBuLKl: >>5977
下ッ端を接待しても、上が納得しないとダメじゃん
上の人達が納得しないと…
5985 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:21:35 ID:M2LYv1im: モブジャンヌは多分たくさんいるぞ
5986 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:21:59 ID:6ULHncg1: >>5972
エヴァに大砲の長射程化の研究をさせていませんが大丈夫ですか？
敵は大砲を更新することも考えられるので入れておきたいのですが
5987 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:22:08 ID:R+niy/I7: モブだからね
5988 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:25:48 ID:f4jOUh8i: >>5949　更新

【西方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
■基本方針
　西方には魔法壁で守れないユヅキ領とマクダウェル領が隣接している。
　なので、基本的に戦争をしない戦略をとるべき。

■西方の脅威と対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染める。イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】

■やるべきこと
1．オルフェンとマリョージアのシェア争いをなすくため、帝国が両国の輸出品を買いまくる。
　　【手段】帝国の加工生産品供給能力を拡大する。帝国の船腹を増やす。
　　　　　　→たくさん投資しよう。

　　【手段】帝国、オルフェン、マリョージア、KPAで四カ国関税同盟を結ぶ。
　　　　　　→関税を下げると儲かるしシェア争いの必要がなくなることをマリョージアに理解させる
　　　　　　→関税条約の影響でシェア争いの必要がなくなることをオルフェンに理解させる
　　　　　　→KPAに用心棒をさせると交易の安全性が高まり儲かることを両国に理解させる

2．帝国、オルフェン、マリョージア、KPAの4国をウリ派に染める。
　　【手段】ウリ派を両国に布教する。
　　　　　　→まずウリ派を国内に広める。ウリ派を民も支配者も歓迎できる宗教にする
　　　　　　　→国内で信者を増やして実績を作る。
　　　　　　　→国内ミカ派トップを何らかの方法で攻略する。

　　　　　　→各地の神殿にかわる信仰のシンボルを設定する（たとえば聖書とか）

　　　　　　→宗教的リーダーを手に入れる
　　　　　　　→4カ国でいちばん宗教にこだわっているKPAのイノケンを攻略する
　　　　　　　　　→帝国に保存されている聖書原典を見せて、現状のミカ派の考えが間違いであることに同意してもらう
5989 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:27:17 ID:f4jOUh8i: >>5988
意見クダサイ。
5990 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:30:29 ID:HiSxI02j: 特に異論はないかな
デスノが面倒だな、今のままだと武力で吸収じゃなくて放置後に土下座してきたのを受け入れることになりそうだけど
5991 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:32:26 ID:9LE3L8Q/: 大体は理解してたと思いたい
けど結局収入を用意できなくてどうにもって感じでｗ

ウリ様可愛いやったー
↓
ガノン倒す
↓
倒せる戦力必要
↓
必要戦力を得るには
・相手を弱体化（必要戦力源）
・味方を用意
・自力で用意
↓
・収入が必要

で分裂させるにもこっちが弱すぎて難しい→離反工作考えろ？
戦争相手が増えたｗ→弱いって嘗められてるからねｗ
味方少ない→モモチは癒し
収入は戦争でなかなか増えないと言った感じで→相手も消耗してる、アイデア頑張れ

で今期は何を重視しようｗ
5992 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:34:16 ID:HiSxI02j: >>5986
うーん、残業してアルバ君が部隊つくったほうがいいかな？
5993 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:35:13 ID:6ULHncg1: >>5992
軍事大臣案件では？
5994 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:35:19 ID:R+niy/I7: アルバ君のストレスが今は０だから割とお好みやね
本来は１０まで貯めてぶっ倒れるので
5995 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:36:28 ID:M2LYv1im: >>5988
マリージョアとかが関税同盟に乗って来ないのは、正しくても嫌いな奴に言われたらムカつく
だから説得より好感度稼ぎが重要だと思います
5996 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:36:42 ID:9LE3L8Q/: >>5988
現状できてない理由をあげるとかどうでしょ？
5997 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:39:22 ID:f4jOUh8i: >>5995
トリに賄賂追加で積めばいいですね。
5998 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:39:44 ID:f4jOUh8i: >>5996
東方の検討に移りたいので、できてない理由はお任せできますか？
5999 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:43:14 ID:HiSxI02j: 巻物買い戻さない方がいいかな、どうするか……
6000 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:45:15 ID:R+niy/I7: 安全策取るならあった方が良いんだけどね

兵站破壊と魔法壁とのチキンレースになる
6001 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:46:53 ID:HiSxI02j: 臨時徴税しないと買い戻す金ができないからなあ
ここは冒険のしどころか
6002 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:47:11 ID:M2LYv1im: 追加で買ったらどうですか？
6003 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:48:41 ID:HiSxI02j: 買うのって借金返済＋利息より安いんです？
6004 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:49:19 ID:6ULHncg1: 大砲の長射程化が前提ですが飲めなくはないリスクですね。
6005 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:53:18 ID:9wB7U/0c: >>5988
デスノだけは攻め込める準備をしておきたいな
6006 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:06:38 ID:9LE3L8Q/: >>5988
■西方の脅威と対策
にKPAがないっすね
6007 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:07:00 ID:f4jOUh8i: >>6006
埋めてくだせえ
6008 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:08:53 ID:HiSxI02j: >>5972　更新

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → １　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案（トリニ）
　　　残業）　教皇に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6009 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:10:41 ID:9LE3L8Q/: >>6007
どうも書くの難しくてｗ
修正したの上げるので問題あったらまた直してくださいｗ
6010 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:10:42 ID:R+niy/I7: マリオとかつっついてみるかどうかが課題やな。やれば正面戦力減らせると思うけど
まあ、正面から戦わないならどうでも良いかもしれん
6011 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:12:21 ID:r4KWoVk/: 今出てる以上のこと（西方を適当にあしらう）思いつかんな、他に「こうやれば」ってある？
6012 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:15:11 ID:05TMqtwX: 聖都は帝国の西部も狙ってるしその気になれば帝都を異端にして討伐するって理解してるんだけど千人ほど幹部集めて接待漬けにしたら満足してくれるのかな…？
してくれなかったらラウンド2よね
6013 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:16:07 ID:9wB7U/0c: >>5518の更新
【全員に査読希望】
案の内容
イカちゃんと仲良くなる・オルフェンとマリージョアの和解の場を設ける・聖書の翻訳・民会で布教
大砲の量産化と長距離射撃化・魔法壁に大砲の設置・聖戦の準備

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5

　行動枠１）　提督達から魚人(イカちゃん)の居場所を聞いて交流して仲良くなる▼1ｋ
　行動枠２）　オルフェンとマリージョアの和解の場を設け、改めてマリージョアを関税同盟へ誘う。
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読してウリ派として翻訳し印刷して民会で配る▼1ｋ
　　　残業)　民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、ウリ派を布教する。
　　　　　　　聖戦士と言う滞在者が増えるので彼らへの商売を積極的に行って貰い、金を回収してもらう。

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方の大砲を元に量産化とばらして持ち運びしやすい大砲を作る(マナミ)▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：増税する△10ｋ。金の無くなった聖戦士向けの仕事斡旋(ｶｽｸﾞﾗ)を整備しておく
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁に大魔法大砲2門と量産大砲を10門配備する▼5ｋ
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して聖戦の段取りをつける▼3.5ｋ(賄賂)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　　聖戦士1万受け入れ、帝国なら1万入れば勝てるのでそれ以上は実費で頼む▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ、ノブナガ、ケイブリスに今期の戦争の予定を伝えておく
　　　　　　　　　　　　　　　　引きぬいた商人を使い、マリオ、ヒソカ領で帝国に寝返らせるための反乱の仕込みを進める。▼2ｋ
　役職指示（海軍元帥）　：KPA、オルフェン、マリージョアの艦隊と共同でマリオの襲撃を行う
　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガ、キメツは叩かない。淡海はヒソカの港を襲撃

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿長
　調査指示（レベル３）　　：　デスノ(デスノ攻めの大義名分を探す)
　　　　　　　　　　　　　　　　　イカちゃん()
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）

・戦争の方針
聖戦軍に戦ってもらう
マリオ、ヒソカへの襲撃で東方の戦力を減らしてから戦って適当に勝てるようにする
ナナチにカスグラ防衛と北方の統一を進めてもらう
6014 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 17:19:08 ID:admin: >>6008
> 　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。

　相手は指定なし？
6015 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:19:18 ID:f4jOUh8i: >>6012
懐柔するなら名誉を与える必要があると思います。
6016 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:21:05 ID:f4jOUh8i: 【東方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/3

　兵力は各都督1万～無理して2万。ガノンは2万程度動員可能。
　都督の数は南方モブ都督まで含めて15
　海軍戦力は淡海30、中つ海65程度

■基本方針
　東方の領土は魔法壁に接しているため、荒らされる領土がない。
　そのため西方と違って戦闘回避は絶対の選択ではなく、
　魔法壁の守備力を活用する戦略がとれる。
（なお、大口径の大砲を大量に撃ち込まれたら負けることには留意するべき）

　基本的に戦争が起きないようにするためには、
　相手が「攻め込んでも絶対勝てない」と思う戦力を用意すればよい。
　そのため東方対策としては、こちらの戦力を増やし、相手の戦力を削る戦略をとる。

■戦力を増やす方法
　敵に攻撃を断念させるには、できるだけ「見せつける兵力」、つまりいつでも使える兵力をたくさん持っておくことが重要。　
　ガノンが4～6万の軍隊を編成できるとして、
　帝都で守るならこちらに3万＋大砲妨害手段、
　帝都以外で守るなら7万の兵力があれば攻撃は絶対失敗するので攻めてこない。

【見せつける兵力の増加】
　○交易で儲けまくって常備兵／徴兵を保有する（見せ兵なので常備／土地から生える農兵のほうがよい）
　○市民がいつでも兵士に化けるようにする
　○魔法壁が大砲で破壊されないようにする【攻め込まない場合に限る】

【追加兵力の増加】
　○ナナチを強化して援軍にきてくれる状況を維持する
　○西方と友好を深め、第三者でも「援軍がくる」と確信できる状況を作る
　○交易で儲けまくって常備兵／徴兵を保有する（見せ兵なので常備／土地から生える農兵のほうがよい）

■こちらの戦力を減らす方法

→つづく（検討中）
6017 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:21:35 ID:LWgqbLhX: 所で今の帝国の税収はいくらなんだろう
後ガノンの騎兵の割合とかありましたっけ？
騎兵が少ないなら籠城でも騎兵で嫌がらせが出来る
6018 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:29:16 ID:R+niy/I7: マッキーと、聖戦軍の中の位が高い人？
誰が来るか分からん。砂ワニは直接来るのかしら？
6019 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 17:31:57 ID:admin: >>6018

　帝国　「誰が来るのかわからん」
　西方　「誰が呼ばれてるのかわからん」
6020 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:33:02 ID:R+niy/I7: >>6017
貴族の取ってる税収はたぶん150k金とかその辺だと思う
常備軍が4k兵なので、1兵30金×4kで120k金
更にアルバ君に貴族税20k金払ってるので足して140k金
雑費もあるだろうが、まあ150k金付近かなぁって
6021 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:33:37 ID:9wB7U/0c: 他の国のトップもでばってくるか？聖都のトップが出てくれば、トップは出てきそうな気はする
6022 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:36:09 ID:9wB7U/0c: >>6017
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3459
これが前期の収支かと
6023 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:36:56 ID:6ULHncg1: 雰囲気で聖戦しているｗｗｗ
6024 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:37:01 ID:R+niy/I7: ああ、とりあえず呼ぶだけならこっちで指定して良いのか
マッキー、イノケンさん、砂ワニorケムリン、イスカの偉い人、エリス（アクシズ）
この辺かな。聖都の人も呼んでも良いかもね
デスノはハブっていく。キアラはどうでも良い。呼んでも良いし呼ばなくても

でも、呼んでおいてオルフェンのためにいざという時に見捨てる方がマッキーの
好感度高まるだろうし、呼ばない理由も無いから呼んでおくか
6025 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:38:45 ID:R+niy/I7: ジャンヌ本人呼ぶか？イノケンさんと会わせたら面倒そうだし押しが強そう
モブ重臣でいいか
6026 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:39:55 ID:KXUxxBvb: そもそも聖都は兵隊出すのか？
呼びかけだけして帝国の金で西の諸侯が戦って成果は私のものってアレじゃなかった？
6027 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:41:12 ID:f4jOUh8i: 目的を整理せずに手段を検討しても意味が無いので、目的の整理に協力してくれー
6028 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:41:25 ID:9wB7U/0c: トップが出張るとメンツのラインが難しくなるか？悩ましい
6029 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:46:44 ID:R+niy/I7: >>6016
敵の兵力を減らす方策がまだ無いな
マリオやケーちゃんを脅して脱落させる事は可能だろう

ノブに南で反ガノンやらせようとしたが、あいつ日和見しやがった
ある程度状況が動かんとノブは動かんだろうな
6030 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:49:56 ID:05TMqtwX: マリオかヒソカを帝国が落とすなりして直接的にがノンの動員兵力減らさない限りはノブナガは無理
マリオはガノンは帝国より強いと思って従ってるだろうし
直接なぐってやらん限りか従いそうもない？
6031 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:50:52 ID:LWgqbLhX: >>6020
>>6022
どうもありがとうです、Kが見慣れないからなんの意味か分からなかったので
6032 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:52:36 ID:R+niy/I7: 内政ヤバくて、これまでの数年で得た戦果が魔法壁にヒビだからなぁ
そろそろ泣きが入ると、前の戦争の頃に思ってたんだが、まだ来るとは思わなかった

一回交渉してみてもいいかもね
6033 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:53:10 ID:f4jOUh8i: >>6029
■敵の戦力を減らす方法
　以下のような方法が考えられるが、都督の性格や地政学的立地に応じて個別に考えなければならない。

・敵の財政を攻撃して傭兵を雇えなくする
・領地の治安を不安定にして警備兵を離せなくする
・近隣の領主との関係を一触即発にして兵を手放せなくする
・ガノンの招集に応える都督を減らす

　以下の分析により、最大限離間に成功したとしてもガノン＋2都督、
　合計4万の兵力は来るものと考えたほうがよい。

【離間不可能っぽい都督】
　◆大都督ガノン　→　本人。
　⑤都督カズオ　　→　帝国が超強くなったら殺しにくるそうなので、あきらメロン
　②都督マリオ　　→　帝国の攻撃をもっとも多く受けているため

【戦闘狂な都督】
　①都督ヒソカ　　→　面白い戦いができるなら参戦してくる。帝国との戦いがつまらなければ出てこない
　⑥都督ゴクウ　　→　性格分析していないがヒソカの同類の気配がする。
　⑨都督イマガワ　→　ノブナガと戦争したい。ノブナガが健在なら従わなさそう。

【利益優先な都督】
　⑧都督ノブナガ　→　交易利益と領地安堵で取り込むことができる。
　　　　　　　　　　　ただしガノンに殴られて土下座すると、ノブナガとイマガワの合計2万が攻撃部隊に加わる。
　③都督ケイブリス→　ギリゼロで日和見。ガノンにいいわけが立つうちは中立させられる。
　　　　　　　　　　　だがガノンの経済力が充実し、領地を自前の兵で守りつつ傭兵をたっぷり雇えるようになると、
　　　　　　　　　　　ケイブリスも動員される。
　⑦都督ムザン　　→　地理的にガノンに殴られて土下座する可能性がもっとも高い。
　　　　　　　　　　　生存欲求が強く、ノブナガと並んで領地安堵の効果が高そうな都督。

【責任感のある都督】
　④都督フハイ　　→　北からの陸路攻撃が可能な状況を維持していれば分離できる。
6034 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:53:34 ID:9LE3L8Q/: >>5988　更新

【西方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
■基本方針
　西方には魔法壁で守れないユヅキ領とマクダウェル領が隣接している。
　なので、基本的に戦争をしない戦略をとるべき。

■西方の脅威と対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染める。イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】
○KPA　　　 →　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【イノケンを改宗させる方法が必要】

■やるべきこと
1．オルフェンとマリョージアのシェア争いをなくす
　　【手段】帝国が両国の輸出品を買いまくる。
　　　　　　→貿易を均衡するため、たくさん投資し帝国の加工生産品供給能力を拡大する。
　　　　　　→帝国の船腹を増やす。
　　　　　　
　　【手段】帝国、オルフェン、マリョージア、KPAで四カ国関税同盟を結ぶ。
　　　　　　→関税を下げると儲かるしシェア争いの必要がなくなることをマリョージアに理解させる
　　　　　　→関税条約の影響でシェア争いの必要がなくなることをオルフェンに理解させる
　　　　　　→KPAに用心棒をさせると交易の安全性が高まり儲かることを両国に理解させる

2．帝国、オルフェン、マリョージア、KPAの4国をウリ派に染める。
　　【手段】ウリ派を両国に布教する。
　　　　　　→まずウリ派を国内に広める。ウリ派を民も支配者も歓迎できる宗教にする
　　　　　　　→国内で信者を増やして実績を作る。
　　　　　　　→国内ミカ派トップを何らかの方法で攻略する。

　　　　　　→各地の神殿にかわる信仰のシンボルを設定する（たとえば聖書とか）

　　　　　　→宗教的リーダーを手に入れる
　　　　　　　→4カ国でいちばん宗教にこだわっているKPAのイノケンを攻略する
　　　　　　　　　→帝国に保存されている聖書原典を見せて、現状のミカ派の考えが間違いであることに同意してもらう
6035 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:55:18 ID:Aji340ND: デスノは呼ばなくても勝手に来て勝手に荒らしていきそうではある
6036 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:57:22 ID:f4jOUh8i: >>6033
■やるべきこと

1．ノブナガと友好を保ち、ノブナガがガノンに攻められないようにする。
　ノブナガが健在である限りイマガワはノブナガを攻撃するので、
　1都督に手番を使うだけで2都督2万の兵を分離できてコスパがよい。

2．北方の騎兵の数を増やす
　これだけでケイブリスとフハイをガノン軍から分離できてコスパがよい。

あとはムザン、ヒソカ、ゴクウ対策が必要【アイディア求む】
6037 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:59:32 ID:9LE3L8Q/: >>6020
あれ
貴族の集団10kで生きてくの無理じゃねｗ？
6038 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:01:30 ID:R+niy/I7: >>6037
分からん。領地経営とかの雑費はもっと多いのかもしれん
160kとかそれぐらいはあるのかも？
6039 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:04:36 ID:9wB7U/0c: >>6036
ヒソカは反乱とか内応を仕込んで
無惨は放置
ゴクウはボコるしかないのでは？？
6040 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:06:03 ID:Aji340ND: >>6039
ヒソカはもうこっちと戦う方に興味を見いだしてるからきついんじゃね？
6041 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:07:56 ID:GVQBuLKl: 西も東も敵ばかりで辛い…
なんとかならないかなぁ
6042 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:08:06 ID:9wB7U/0c: >>6040
ヒソカのモブ部下(あるいはモブ住人)に裏切らせる方を考えてた
ヒソカ本人を寝返らせるのは確かにきついっすね
6043 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:09:23 ID:lJOX2DGm: ん？ヒソカこっちと戦うことに興味見いだしてたっけ？
6044 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:11:31 ID:R+niy/I7: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2658

ここの回答見る限り、ヒソカが喜んでて戦いたいのは事実
細かい機微はわからん
6045 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:11:48 ID:9LE3L8Q/: マリオはガノンの単体戦力に優れば工作によって裏切りそうだけどｗ
人となりは調査してるんだっけ？
6046 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:12:38 ID:R+niy/I7: マリオは一回調査してんだけど、詳しい事はよく分からん
内政が厳しいのは事実
6047 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:12:41 ID:lJOX2DGm: （マリオやガノンがやられて）大喜びでしたともとれるが......
今のところヒソカと一度もやりあってないんだよな
6048 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:13:44 ID:9LE3L8Q/: 元々ヒソカってガノンと戦争して訳たし
戦闘狂なら対等ぐらいになれば工作次第で裏切りそう
6049 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:13:50 ID:R+niy/I7: 別に西は敵になった訳じゃないぞ
要らないお中元出して金をせびろうとしてくる迷惑なやつってだけで
6050 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:14:28 ID:f4jOUh8i: >>6039
放置してるとガノンが動員兵力増やすために殴りにくるわけです
じゃあどうしろっていい方策が浮かばないんですよね。
6051 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:15:31 ID:GVQBuLKl: ガノンの方が強いのに、ガノンに反旗を翻す意味が無いよね？マリオも、ヒソカも…
6052 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:16:14 ID:f4jOUh8i: >>6051
そうですね。帝国が魔法壁の外で戦ってガノンに勝たない限り、
マリオが帝国側につくことはないはずです。
ヒソカについては内心がまだよくわかんないですね。
6053 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:22 ID:lJOX2DGm: >>6051
ヒソカは......戦争したいという理由があるからな
6054 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:32 ID:KXUxxBvb: でもガノン単体で出せる戦力ってもう2万かそこらだろ？
6055 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:40 ID:LWgqbLhX: そういえば戸籍と国勢調査はしてるのかな
どんな国なのかわからないから具体的な内政とかの案だせんのだ
民主国家だったという事は戸籍なりがあったはず
経済に影響しない貧民を根こそぎ動員した場合の兵数したいな
マスコミ作って市民の義務としての軍役したりとか
6056 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:18:48 ID:Aji340ND: ヒソカは全力で戦って殺されることに関心があるから
ガノンは殺してくれなかったから不服で、殺してくれそうな相手として現在帝国がロックオンされたのだと
6057 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:19:11 ID:R+niy/I7: それカズオじゃね
6058 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:19:38 ID:f4jOUh8i: >>6056
それってカズオじゃなかったでしたっけ。
ヒソカ降伏のところ読み直してくるかな
6059 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:20:30 ID:Aji340ND: カズオだったかな？
勘違いだったらスマン
6060 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:21:30 ID:9wB7U/0c: >>6050
キメツはしいて言えば医療支援を続けてどこかで帝都に招待するとかで懐柔していく
ゴクウはまず調査3LVを行ってそこからかな…？
6061 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:09 ID:f4jOUh8i: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6587
ヒソカ
だって、帝国はカメみたいに閉じこもるばかりでつまらないじゃない？
それならガノンさんの方が強いし、戦ってて楽しいかなって。

ガノン
では何とかしてやる。
6062 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:14 ID:R+niy/I7: ゴクウはこっちの工作が一番届きにくい位置だからな
あまり気にしてもしゃーない気もする

途中参加って事は、そこまでガノンべったりではないと思うけどね
6063 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:32 ID:f4jOUh8i: というわけで、ヒソカは帝国との戦争が楽しいから喜んでるみたいですね。
6064 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:24:34 ID:f4jOUh8i: >>6060
キメツを薬で懐柔するのはいいんですが、
懐柔して仲良くなるとガノンがキメツに攻めてくるわけです。
そこをどうするのか案が浮かばないんですよね。
6065 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:26:12 ID:knT8NGNu: >>6016
>>6034
東方西方の安全保障の前提を整理しちゃったほうが外交戦略がはっきりして
取れる手段、取れない手段がぶれないと思います。

外交基本方針
・帝国は少なくとも魔法壁に頼らずに守れる兵力７万を確保できるまで東方には拡大しない
・西側についてはオルフェン、マリージョア、KPAとは敵対しない
　（デスノ征服は状況に応じてありうる）

上記の基本方針を達成するには、農耕による税収拡大は不可能なので
交易中心の経済拡大、同盟相手のナナチの拡大が必要

こう整理しておくと、先日のノブナガの土地の安堵や
西方諸侯との外交の際に方針がぶれなくて済むんじゃないかな。
6066 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:27:34 ID:9LE3L8Q/: 結局金がないのが全てだからなｗ
せめて帝国でナナチあわせて２万位で遠征できればデスノに勝てれば
オルフェンに信頼してもらって
聖戦なんぞしるかかかってこいできたわけでｗ
そしたら東方も好きに交渉できるんだけどなあｗ
6067 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:29:13 ID:9wB7U/0c: >>6064
キメツは海岸線なので提督あるいは関税同盟で支援できる体制があれば支援は出来るようになるかと
関税を下げてもらって医療の輸出を増やす話を何回か持っていけば乗ってくれるといいなって(今までの使者アタックを思い出しながら)
6068 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:30:18 ID:f4jOUh8i: >>6065
とてもいいと思います。
あとは安全保障の完成のために必要な手段をとるのと、
安全保障戦略の破綻につながる行動をとらないことが大事ですね。
6069 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:32:10 ID:05TMqtwX: 少なくとも篭り守るだけじゃなく何処かの段階で征服が必要って事やな
6070 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:32:26 ID:knT8NGNu: >>6066
そうなんですよ。
経済力さえ確保できれば、最終的に勝てるんです。
だから、金儲けの障害になることは極力避けないといけない。

外交方針を決めて、やっちゃいけないことと譲歩できることを分けましょう。
6071 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:33:57 ID:R+niy/I7: うむ、タチカワはオルフェンの圧力で、アクシズはナナチの圧力で封じられるので
デスノは実際狙い目なのだ。今期の調査指示であら探ししたいところ
6072 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:34:30 ID:9wB7U/0c: >>6065
兵力7万には予定同盟国ナナチ、オルフェン、KPA、マリージョアも含むのかな？
6073 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:34:49 ID:05TMqtwX: デスノは欲しいねぇ。オルフェンと接しても外交上の摩擦は少ないし
6074 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:38:02 ID:7vfoPSmG: デスノ殴ったらなんでオルフェンに信頼されるんや？
6075 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:39:01 ID:knT8NGNu: >>6072
オルフェンの軍を呼ぶにはオフェンの安全を保障してあげないといけない。
マリージョアも同様。

ガノン側から見て、断念させる戦力が必要なわけですから、
含めてもナナチとKPAじゃないでしょうか。

正直なところ、デスノにしろ東西の拡大については後回しでいいんじゃないかな。
拡大の可能性はあるけど、リスクを伴うから「現状ではできない」でOK

そういう状況を作るために何をしなくちゃいけなくて、何が出来るかのほうが大事かと
6076 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:40:16 ID:f4jOUh8i: >>6074
逆に警戒されますね。
帝国は旧領奪還をお題目に掲げているので、
「ついに強くなった帝国が西方に攻めてきたぞ！　俺たちの領土を奪い返すつもりだ」
って思うコトになります。
6077 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:42:40 ID:ppCVU7+A: >>6063
帝国は野戦してくれないから楽しくないのでは？
6078 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:43:10 ID:05TMqtwX: それこそ外交交渉や普段の態度次第としか言えんな
6079 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:46:27 ID:knT8NGNu: 帝国が各国に舐められてるのは、弱いから
なので財政を高めて、軍事力を上げれば、
今回のように聖都じゃなくて帝国が嘘ついてると思われなくなる。

実際、ジャンヌの反応見ても、帝国が強いと思ってるんじゃなくて、
帝国に撃退されるなんて、東方が雑魚だと思ってる。

帝国を殴るのはめんどくさいなって西側諸国が思わせるのが大事
6080 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:46:56 ID:6ULHncg1: 西との交渉もっと活性化するべきですね
6081 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:49:42 ID:9LE3L8Q/: ウリ派に鞍替えするにも戦力がないと無理だと思うけど
その金がないｗ
外交でうまくやるにしても聖都側の戦力が高すぎてｗ
6082 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:49:52 ID:R+niy/I7: 独立諸侯はイスカや聖都との関係が悪いオルフェンにとってめんどくさい背後の
潜在敵だから、友好国が独立諸侯減らしてくれればそれなりに喜ぶでしょ

もちろん危険視もされる。それは両立しうる
6083 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:50:28 ID:f4jOUh8i: >>6065
こうなりました。ツッコミください。

●外交基本方針●
　・帝国は少なくとも魔法壁に頼らずに守れる兵力７万を確保できるまで東方には拡大しない（この兵力には西方の兵は含まない）
　・西側についてはオルフェン、マリージョア、KPAとは敵対しない
　　（デスノ征服は状況に応じてありうる）

●基本方針達成のための手段
○収益の獲得
　・農耕による税収拡大は不可能なので、交易中心の経済拡大、同盟相手のナナチの拡大が必要
　・船舶と製造業に多額の投資をする必要がある
　・交易利益の維持のため、海上優勢を引き続き確保する
　　軍船への投資、KPA、イスカ、マリョとの友好が必要
　・ノブナガとムザンを東方との交易窓口に使い、東方市場を獲得する。

○オルフェンとマリョージアを聖戦から切り離す
　・4カ国関税同盟の締結に向けて交渉を加速させる。（資金や手番を投入）
　・ウリ教を成長させて両国をミカ教の影響から切り離す。

○ガノンによる都督支配を完成させない
　・ノブナガと友好を保つ。（ノブナガ、イマガワの2都督を拘束できる）
　・北方の兵力を強化する。（ケイブリス、フハイの2都督を拘束できる）
　・ムザンと友好を保つ。（本人のみ1都督を拘束できる）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●基本方針達成のため、やってはいけないこと
○収益の獲得のために
　・帝都に臨時徴税をかけて、内需を縮小させたり商人の移住を妨げることをしてはいけない。
　・KPAを敵に回してはいけない。
　・オルフェンとマリョージアを対立させてはいけない。
　・関税条約の成立が遅れることをしてはいけない。
　・ノブナガの交易利益を侵害しない。
　・ムザンの生存をおびやかさない。
　・ナナチを帝都に拘束しすぎてはいけない（北方の部族攻略を進めるため）

○オルフェンとマリョージアを聖戦から切り離す
　・オルフェンとマリョージアの対立の種を増やしてはいけない。
　・オルフェンとマリョージアの帝国へのヘイトを増やしてはいけない。
　・聖戦でオルフェンとマリョージアが利権を得てはいけない。

○ガノンによる都督支配を完成させない
　・ガノンがムザンを潰す口実を与えてはいけない。
　・ガノンがノブナガを潰す口実を与えてはいけない。
　・ノブナガの交易利権を侵害してはいけない。
　・ムザンの生存を脅かしてはいけない。
6084 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:51:52 ID:05TMqtwX: だからオルフェンには日頃から利益渡しつつ外交上、礼儀上も仲良くすればデスノおとしても警戒されると同時に仲良くやろうとも思われる。そういうもんだよね
6085 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:52:22 ID:QI8R4XuG: 実際西って東より強いのか？
6086 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:53:19 ID:f4jOUh8i: >>6085
西で戦えば西のほうが強く、東で戦えば東のほうが強いでしょう。
データをみたところ総兵力はほぼ互角です。
6087 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:53:58 ID:R+niy/I7: >>6084
そうそう。オルフェンと仲良くして、オルフェンから見た帝国が
「危険は少し感じるがメリットも大きいので
婚姻同盟もあるしまあ・・・」
となるのを狙う訳だな
6088 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:54:37 ID:LWgqbLhX: 東の国が大兵力で何度も来てるのは
それだけ東が裕福なんだろうか
6089 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:54:55 ID:6ULHncg1: >>6085
弱い腹を見せているから殴られると痛い
6090 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:55:40 ID:f4jOUh8i: >>6088
東はガノン一強で、西はオルフェンイスカリオテマリョージアが三国鼎立してるからですね
6091 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:55:55 ID:05TMqtwX: >>6088
たぶん、臨時徴税かけまくって住民を養分にしてるのでは
6092 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:56:44 ID:lJOX2DGm: >>6086
ん？そんなデータあったっけ？

陸戦力・海戦力の数という意味でか＜互角
練度で負けてるだろうからあまりあてには出来ない気がするが
6093 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:07 ID:f4jOUh8i: >>6092
総兵力が同じなら、補給が有利で地の利があるほうが勝ちます。
多少の練度の違いは問題にならんです
6094 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:39 ID:9LE3L8Q/: そういやデスノってガレー持ってるんだね
どこに港があるんだろ
6095 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:41 ID:HiSxI02j: 聖戦に呼ぶのはこれがいいかな

■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（オルフェン・マリージョア・聖都・イスカリオテ）を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。
　
6096 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:44 ID:9wB7U/0c: >>6083
ケイブリスの扱いが中途半端なので引き込む意見が多いなら引き込んでもいいんじゃない？
ケイブリスのいる場所も港があるから交易には重要だし、これまでもそこそこ手をかけてたし

それとも倒して港ゲットしたいって意見が多ければそれでもいいわけだし
6097 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:02 ID:knT8NGNu: >>6083
乙です。

＞軍船への投資、KPA、イスカ、マリョとの友好が必要
イスカじゃなくて、オルフェンですか？

＞ノブナガとムザンを東方との交易窓口に使い、東方市場を獲得する
ノブナガはムザンを競争相手としているので
二人を競わせるか、ノブナガだけに絞ってズブズブにするかで戦略変わりますが、
競わせる戦略なので、ここではっきり書いてしまっていいと思います。

＞聖戦でオルフェンとマリョージアが利権を得てはいけない
利権を得てはいけないというよりも、帝国と仲良くするほうがメリットが多いい状況にする、かな
6098 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:29 ID:LWgqbLhX: >>6090
少なくとも誰も表立っては逆らわない程度には覇権国家なのか

>>6091
帝国市民が文弱になってるのと、東は戦国時代で農民が実践経験豊富な兵士なのではと疑ってる
6099 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:37 ID:05TMqtwX: そういう意味でも>>5937は支持。デスノ侵略の布石は打ってあるしね
6100 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:00:23 ID:f4jOUh8i: >>6097
イスカじゃなくてオルフェンです。まちがえた。
6101 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:00:52 ID:lJOX2DGm: 後、東は火砲大国、今のところ籠城戦なので一切活躍が無いが鉄砲を持ってる（設定上）
大砲は野戦では意味が無いので割愛する

西はクロスボウが遠距離の主力なので、鉄砲と殴り合ったら多分負ける
儀式魔法がどんなものかによる、帝国の儀式より弱いっぽいが
6102 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:00:56 ID:R+niy/I7: >>5937は似たような案あるから出すか迷ってるのだが
そっちはデスノ調べてないんだっけ？
6103 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:01:27 ID:admin: 総合データ物置
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22

間違ったまとめ張るのやめてー
6104 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:01:59 ID:admin: なんで内陸国がガレー持ってるんだよ
6105 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:02:19 ID:HiSxI02j: >>6008　更新
聖戦に呼ぶ西方王国をオルフェン・マリージョア・聖都・イスカリオテに修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → １　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案（トリニ）
　　　残業）　教皇に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（オルフェン・マリージョア・聖都・イスカリオテ）を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6106 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:02:33 ID:R+niy/I7: そうか。内陸国はガレー無かったか
間違えてしまった
6107 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:02:55 ID:f4jOUh8i: >>6097
ノブナガとムザンでは2都督を拘束できるノブナガのほうが価値が高いので、
ノブナガを重視する戦略に変えて張り直します。
6108 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:02:56 ID:9LE3L8Q/: >>6083
なぜ７万なの？
6109 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:03:27 ID:9LE3L8Q/: ですよねーｗ
6110 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:03:32 ID:admin: >>6106

やーい、埼玉海軍ー。
6111 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:03:46 ID:HiSxI02j: マッキーに援軍いらないって言ってたのに聖戦に誘うの変かな？
6112 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:03:47 ID:knT8NGNu: 正直、デスノは鶏肋じゃないかなぁ
邪魔ではあるんだけど、オルフェンに上げて
聖都のヘイトをオルフェンに擦り付けてしまうというのもありだと思います。

デスノにリソース使うより、帝都に投資したほうが利益でかい。
6113 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:03:59 ID:QI8R4XuG: うーん、結局昼間に言われた
外交頑張って苦労して敵を育てる方針から抜け出せないなぁ
6114 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:04:46 ID:LWgqbLhX: 聖戦のためのお金貯めてますよ外交でいいのでは？
6115 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:04:59 ID:f4jOUh8i: >>6108
ガノンが4～6万の野戦軍を編成できるため、これに野戦で勝つには7万の兵力が必要ということです。
勝てる兵力があれば敵は攻めてこないので、防衛戦にかかる費用を節約できます。
6116 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:05:33 ID:f4jOUh8i: >>6112
オルフェンとの関係が悪化すると戦略が崩壊するので、NGだと思います。
6117 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:05:47 ID:9LE3L8Q/: 時間稼いで
オルフェンとマリージョアを関税同盟に参加できれば
状況は結構変れそうだから
こっちがより育てば問題ないんじゃないｗ？
6118 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:06:17 ID:R+niy/I7: 4万でいいと思う。ガノンくん頑張ってゴクウつれてきて35000だったし
正直ビックリした
6119 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:06:38 ID:f4jOUh8i: >>6083間違いを修正

●外交基本方針●
　・帝国は少なくとも魔法壁に頼らずに守れる兵力７万を確保できるまで東方には拡大しない（この兵力には西方の兵は含まない）
　・西側についてはオルフェン、マリージョア、KPAとは敵対しない
　　（デスノ征服は状況に応じてありうる）

●基本方針達成のための手段
○収益の獲得
　・農耕による税収拡大は不可能なので、交易中心の経済拡大、同盟相手のナナチの拡大が必要
　・船舶と製造業に多額の投資をする必要がある
　・交易利益の維持のため、海上優勢を引き続き確保する
　　軍船への投資、KPA、オルフェン、マリョとの友好が必要
　・ノブナガを東方との交易窓口に使い、東方市場を獲得する。

○オルフェンとマリョージアを聖戦から切り離す
　・4カ国関税同盟の締結に向けて交渉を加速させる。（資金や手番を投入）
　・ウリ教を成長させて両国をミカ教の影響から切り離す。

○ガノンによる都督支配を完成させない
　・ノブナガと友好を保つ。（ノブナガ、イマガワの2都督を拘束できる）
　・北方の兵力を強化する。（ケイブリス、フハイの2都督を拘束できる）
　・ムザンと友好を保つ。（本人のみ1都督を拘束できる）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●基本方針達成のため、やってはいけないこと
○収益の獲得のために
　・帝都に臨時徴税をかけて、内需を縮小させたり商人の移住を妨げることをしてはいけない。
　・KPAを敵に回してはいけない。
　・オルフェンとマリョージアを対立させてはいけない。
　・関税条約の成立が遅れることをしてはいけない。
　・ノブナガの交易利益を侵害しない。
　・ナナチを帝都に拘束しすぎてはいけない（北方の部族攻略を進めるため）

○オルフェンとマリョージアを聖戦から切り離す
　・オルフェンとマリョージアの対立の種を増やしてはいけない。
　・オルフェンとマリョージアの帝国へのヘイトを増やしてはいけない。
　・聖戦でオルフェンとマリョージアが利権を得てはいけない。

○ガノンによる都督支配を完成させない
　・ガノンがムザンを潰す口実を与えてはいけない。
　・ガノンがノブナガを潰す口実を与えてはいけない。
　・ノブナガの交易利権を侵害してはいけない。
6120 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:07:35 ID:05TMqtwX: デスノを取るメリットは人的資源かな。こればっかりは逆立ちしても難しい、商売で金稼いでも帝都には数万しか居ないんだものナナチが3万稼いでくれるとして残り4万を帝都人口で賄うのは厳しい
6121 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:08:36 ID:R+niy/I7: 領地一個取ったら30万金以上だし、オルフェンとかは説得できる余地あるからデスノは
取りたいと思ってるけどなぁ
1万兵×30金だから単純計算で30万金

これより利益高い投資ある？
6122 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:08:51 ID:f4jOUh8i: >>6118
帝国が外征できるくらい強くなれば、
カズオが殺してくれよーって1万連れてくるんですよ。
6123 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:09:25 ID:HiSxI02j: 聖戦軍に呼ぶのは仲よくしたいオルフェンマリージョアにして（イスカリオテ混ざると談合壊れるかも）
聖都は呼んだ方が良い？
6124 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:09:25 ID:f4jOUh8i: >>6120
帝都人口が足りないなら増やせばいいんじゃないですかね。10万くらい。
6125 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:09:43 ID:knT8NGNu: >>6105
>■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（オルフェン・マリージョア・聖都・イスカリオテ）を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）

帝国軍＋獣人だけで東方と戦うなら、聖戦軍が目立てなくてジャンヌの目的を達成できないと思います。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3382
接待というなら、聖戦軍がかっこよく戦うのが大事。
6126 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:06 ID:f4jOUh8i: >>6123
ああ、オルフェンとマリョージアだけ呼ぶのは面白いかな。通るかどうかわからないけど。
6127 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:20 ID:9LE3L8Q/: >>6115
うーん
別に７万に固定しなくても
相手も消耗するし、外交状況次第だと思うけど
そもそも７万て無理じゃないかなｗ
6128 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:25 ID:R+niy/I7: >>6124
無理じゃね？どうやるの？
6129 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:41 ID:f4jOUh8i: >>6125
はい、同意します。活躍の場を与えないと、聖戦完了！　って喜んで帰ってくれないと思います。
6130 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:46 ID:HiSxI02j: >>6125
戦闘に参加させないと駄目かー
6131 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:11:19 ID:LWgqbLhX: デスノを攻めると婚姻関係のイスカリオテと
イスカリテオが影響を及ぼしている聖都が出てきますよ
6132 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:11:35 ID:05TMqtwX: >>6124
キャパシティ超えそう。それ商売に従事してない人間って事だよな…？
6133 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:12:18 ID:HiSxI02j: こうかな

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（オルフェン・マリージョア）を依頼（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　聖戦軍は追撃戦に参加、東方軍撃退の名誉を持って帰ってもらう。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6134 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:12:25 ID:f4jOUh8i: >>6128
仕事増やして医療を充実させて住宅投資すれば増えますよ。
6135 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:12:34 ID:R+niy/I7: >>6131
×出てくる
○出てくる「かもしれない」

そのあたりを実際どうか調べるのよ
6136 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:12:49 ID:HiSxI02j: これ追加しました

　・　聖戦軍は追撃戦に参加、東方軍撃退の名誉を持って帰ってもらう。
　
6137 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:13:02 ID:R+niy/I7: >>6134
50年後だな・・・・
6138 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:13:45 ID:f4jOUh8i: >>6137
たぶんいまの戦略を遂行すると、10年くらいでこうなると思います。
6139 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:13:53 ID:knT8NGNu: >>6130
接待ゴルフに呼んでおいて、プレーさせずに観戦だけじゃ
いくら宴会あっても不満足でしょう。

獲物を前に差し出して、かっこよく活躍させて
「わー、聖戦軍は流石だな。かっこいい！」って囃し立てれば満足して帰ります。

活躍するためにもっと兵力呼ぶから、帝国金払えってなりますよ。
6140 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:14:23 ID:9wB7U/0c: そういやもう20時近いのか…
6141 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:14:45 ID:HiSxI02j: >>6139
なるほど、方向はあくまで接待、接待としての名誉ですね
マッキーで鍛えたキャバ嬢力が活きる
6142 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:15:02 ID:GVQBuLKl: >>6125
戦って勝つことが重要なので、活躍云々はどうでも良いと思う
報告で持ち上げれば良いだけで…
だから、大勝利して目に見える成果があれば、誰も文句は言わない
6143 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:15:41 ID:05TMqtwX: う～ん。4万の兵隊をこちらで用意するとしてその内約に個人ごとに齟齬あるな。数万の人口の帝都をこれから10万に増やしつつ徴兵しても問題ない余剰人口を2～3万用意する…。アカン。土地いるわこれ
6144 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:15:53 ID:lJOX2DGm: >>6121
とったところで聖都のものになるのでは
6145 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:16:11 ID:f4jOUh8i: >>6142
こんなのに喜んで参加する連中ですよ、八百長で名誉配っても納得しませんよ
ていうか「戦闘には参加させない」って行動案にしても勝手に出て行くと思うｗ
6146 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:16:54 ID:9LE3L8Q/: >>6105
トリにもっと賄賂費を渡した方がいいのではｗ？
どれぐらいか妥当か正直解らないけど
6147 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:17:00 ID:R+niy/I7: >>6138
20ターン閉じ籠るのは無理筋だと思うよ
デスノ調べて、やれるかどうか確認するのを捨てる代案がそれはちょっとな
6148 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:17:50 ID:9LE3L8Q/: なぜ普通に戦わせないのかｗ
守って追撃戦でなぐってもらっちゃいかんのかなｗ？
6149 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:18:00 ID:R+niy/I7: >>6143
そうだった。都市人口10万人増やすのに100万人分の土地が必要だもんね
6150 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:13 ID:05TMqtwX: >>6149
食わせる飯がまず必要だもんね…
6151 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:18 ID:HiSxI02j: 予算計算間違えてた、修正します
6152 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:31 ID:R+niy/I7: 追撃戦に参加させるのは自分も考えてたけど、連れてくる兵力が問題

5000ぐらいかなと思ってたし1000じゃ流石に格好がな
3000ぐらいにならんかな
6153 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:50 ID:f4jOUh8i: >>6147
デスノ領攻略して、外交問題引き起こさない方法考えて、
得られる徴兵可能兵力は1万なので残り2万の確保方法両立させて、
そこまで計画立てられるならいいのでは。

自分はその労力で交易の規模増やして、
給料20の雑兵1万を年間20万Dで常備兵にするほうが楽な気がします。
6154 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:20:09 ID:knT8NGNu: >>6143
>>6149
帝都の人口が増えると、帝国が輸入しなくちゃいけない食糧が増えます。
そうすると、食糧生産しているオルフェン、マリージョアからの輸入が増えます。
6155 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:20:50 ID:f4jOUh8i: >>6150
帝国はこれからアルバブランドの輸出超過になるので、
むしろ食料は輸入することで金の偏在を防げるんですよ。
販売戦略にも書いてあります。
6156 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:20:54 ID:9LE3L8Q/: ７万については外交関係や武装上の有利や作戦等を全部捨てて
真っすぐ殴り合うのは流石にどうだろと思うｗ
殴りに行って経済を破綻させるとかあるやんｗ
守らなくて帰ってもいいし
こっちが脅して金せびってもいいｗ
6157 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:21:08 ID:R+niy/I7: >>6154
チート無いからオルフェンとかの供給不足で詰む
6158 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:21:23 ID:LWgqbLhX: 話をぶったぎるようですが
今の状態で南にも植民都市を作って竜人兵を収穫するのはどうでしょうか？
以前よりも余裕がありますし、彼らを海路で輸送して略奪させたりとか
6159 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:21:29 ID:HiSxI02j: >>6105　更新
行動１と聖戦軍接待費用修正
戦争方針に聖戦軍の戦闘参加追加

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → １　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼2k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案
　　　残業）　教皇に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼（戦利品はＫＰＡ）、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（聖都・オルフェン・マリージョア）を依頼、基本接待で楽しんでもらう（戦闘参加はあり）（メシアシ代▼5k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　聖戦軍は追撃戦に参加、東方軍撃退の名誉を持って帰ってもらう。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6160 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:22:21 ID:f4jOUh8i: >>6157
東方と西方からの輸入で足りないとは思わないけど、
足りないならカスグラに植えればいいじゃないですか。
6161 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:22:44 ID:f4jOUh8i: >>6158
南方海岸はマリョージアと東方都督の縄張りです。
6162 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:22:49 ID:05TMqtwX: >>6154
そりゃ今の時代みたいに大量の化学肥料使ってドカ盛りで養えてるなら問題ないでしょうけどどうしたって余剰作物には限りあるんやで
6163 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:22:53 ID:R+niy/I7: >>6155
経済膨らませたってオルフェンたちが10万人分の輸出用農業生産高を10年で上げるのは無理
それはチートレベルだから
6164 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:23:23 ID:knT8NGNu: オルフェン、マリージョアからすると穀物輸出が増えれば、
帝国からの輸入品が増えても、収支が大きく偏らなくなるし、
関税での利益で潤うから、帝国との関係を悪化させるデメリットが増えます。

足りないものを自国で賄おうとすると、貿易収支が偏るので、
積極的に足りないものは友好国から輸入しようとするのが相手に利益を渡すことになります。
6165 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:24:08 ID:f4jOUh8i: >>6164
そのとおりですね。
6166 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:24:26 ID:R+niy/I7: >>6160
北方に100万石分の農地開拓は無理筋。ナナチも草原へってキレる
6167 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:24:26 ID:GVQBuLKl: >>6145
喜んで参戦するやつなんて、描写されていないけど…？
オルフェンもマリージョアも義理で参戦するだけだし

聖都は聖戦でやって来るから、メンツ的に分かりやすい勝利を
求めるのが当たり前だよね？
援軍を少数にするのは、そこをどうするのか？を知りたいわ
そんなケンカを売るくらいなら断った方がいいと思う
6168 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:24:47 ID:LWgqbLhX: >>6161
東方都督の資金源を断ちたい
今の海軍ならぶった切れる
6169 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:25:29 ID:9wB7U/0c: >>6013の修正と更新

【全員に査読希望】
案の目的と内容
イカちゃんと仲良くなる
聖戦で適当に勝って負けて帰っていただく
ウリ教の布教
大砲の充実(大砲の量産化と長距離射撃化・魔法壁に大砲の設置・聖戦の準備)

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5ｋ

　行動枠１）　提督達から魚人(イカちゃん)の居場所を聞いて交流して仲良くなる▼1ｋ
　行動枠２）　聖戦を機にオルフェンとマリージョアの和解の場を設け、妥協点を話し合い、改めてマリージョアを関税同盟へ誘う。
　　　　　　　　帝国と関税同盟が提供できるもの：輸入の増加、海上の安全
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読してウリ派として翻訳し印刷して民会で配る▼1ｋ
　　　残業)　民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、ウリ派を布教する。
　　　　　　　聖戦士と言う滞在者が増えるので彼らへの商売を積極的に行って貰い、金を回収してもらう。現世利益！

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方の大砲を元に量産化とばらして持ち運びしやすい大砲を作る(マナミ)▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：増税する△10ｋ。金の無くなった聖戦士向けの仕事斡旋(ｶｽｸﾞﾗ)を整備しておく▼0.5
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁に大魔法大砲2門と量産大砲を10門配備する▼5ｋ
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して聖戦の段取りをつける▼3ｋ(賄賂)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　　・参加国、デスノ以外
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖戦士1万受け入れ、帝国なら1万入れば勝てるのでそれ以上は実費で頼む▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ、ノブナガ、ケイブリスに今期の戦争の予定を伝えておく
　　　　　　　　　　　　　　　　引きぬいた商人を使い、マリオ、ヒソカ領で帝国に寝返らせるための反乱の仕込みを進める。▼2ｋ
　役職指示（海軍元帥）　：KPA、オルフェン、マリージョアの艦隊と共同でマリオの襲撃を行う
　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガ、キメツは叩かない。淡海はヒソカの港を襲撃

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿長(現状の方針、西方教、好きな物)
　調査指示（レベル３）　　：　デスノ(デスノ攻めの大義名分を探す)
　　　　　　　　　　　　　　　　　イカちゃん(コミュ後の動き)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）

・戦争の方針
聖戦軍に戦ってもらう
マリオ、ヒソカへの襲撃で東方の戦力を減らしてから戦って適当に勝てるようにする
ナナチにカスグラ防衛と北方の統一を進めてもらう
6170 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:25:58 ID:f4jOUh8i: >>6168
そうして南方の資源を帝国が直接確保すると、
帝国がマリョージアで買い付ける資源が減りますよね？
そうするとマリョージアとのwin-win関係が崩れて戦略が崩壊するんですよ。
6171 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:26:07 ID:R+niy/I7: >>6164
問題はそこじゃなくて、15世紀の農耕の技術的限界だよ
6172 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:26:30 ID:HiSxI02j: >>6167
何人くらいがいいですかね
ただ臨時徴税すると経済にダメージがいくし、
拒否してもすぐには攻めてこないかもしれないので、拒否して今回は東方に備える？
6173 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:13 ID:R+niy/I7: >>6172
3000-5000もあれば面子はたつと思うけども
6174 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:16 ID:LWgqbLhX: >>6170
マリョージアと共同でならトリのワイロ攻勢で何とかなると思うのですが
6175 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:21 ID:9wB7U/0c: >>6168
南方の海岸で攻めれるところが残りはイマガワとか神城とかで
そっちに手を出すと東方からの戦力の増加がどうなるかだなー
6176 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:29 ID:f4jOUh8i: >>6167
自分は、援軍にも活躍の場が要るといっているだけで、
人数を何人にするのが適切だという話しはしていないです。
6177 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:47 ID:knT8NGNu: >>6162
>>6163
確かに一利ありますので、まず調査依頼出しますよ。
どれぐらいの余剰生産力があるのか。
どうせ今すぐは領土拡大は無理ですし、今年の行動案には影響ないから。
6178 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:28:22 ID:HiSxI02j: >>6173
5000でオルフェンマリージョア聖都イスカリオテ読んで、メシアシ代分は臨時徴税しかないか……
6179 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:28:59 ID:f4jOUh8i: >>6174
数年後にハンコを押した奴が、損をした商人たちの圧力で解任されて斬首されます。
そしてマリョージアは反帝国の国になります。

解決策としては、マリョージアが南方交易で得ている利益を超える賄賂を毎年だし続ければなんとかなります。
しかしそんな額を出すのは無理だと思います。
6180 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:30:33 ID:HiSxI02j: 接待にするなら補給費多めが必要？臨時徴税10kして、
予定だった費用加えて15kでいいかな
6181 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:30:49 ID:f4jOUh8i: >>6177
いや、そもそも帝都の人口が増えるのは職人と商人が移住してくるからですよ
つまり他国で食い扶持が減るわけですから、
そのぶんが船で運ばれてくるだけで、世界人口は変わってません。
だから食料の供給が崩壊することもないわけで。
6182 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:32:10 ID:f4jOUh8i: >>6180
臨時徴税なしでなんとかできませんかね？
「臨時徴税があった」という事実そのものが、
通貨の流動性を下げて不景気の原因になるので。
6183 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:32:15 ID:05TMqtwX: 大体、1万石あたりで養える兵士の数が250人だとしよう。オルフェンは3万から4万の兵隊がいるわけだから
100万石越えの大国だな。マリージョアも似たようなもんか
で、仮にそいつらから食料を買って3万～4万の兵士を養うとしたら大凡同規模の100万石が必要って言えば分かる？まぁこれは足軽計算だから弱兵ならもっと安く済むかもね
6184 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:32:52 ID:9LE3L8Q/: なんか仮定の話をずっとしててもしょうがないのではｗ？
状況によるで済むと思うんだけどｗ
6185 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:34:24 ID:9LE3L8Q/: コンスタンティノープルになるのは嫌じゃってことで
領地を求めてる訳だと思うしｗ
6186 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:34:39 ID:HiSxI02j: >>6182
大砲研究2kをなくして、外交賄賂4kを2kに削れば聖戦軍メシアシ代9kになるのでギリギリ？
6187 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:34:43 ID:9wB7U/0c: >>6180
呼ぶ人数と1人頭いくら払うかに寄るから頭が痛いね
聖都とイスカリオテの分だけ払えばいい気はする
6188 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:35:20 ID:R+niy/I7: >>6182
来季の資金が減るのを覚悟すれば出来ると思うよ
5000兵で、帝都にしばらく駐留しない前提で兵站負担12.5k金が相場だから
それぐらいなら借金して来季の利益を割り込めば払える筈
6189 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:35:53 ID:HiSxI02j: 現在の想定

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍5000人（聖都・オルフェン・マリージョア・イスカリオテ）を依頼、基本接待で楽しんでもらう（戦闘参加はあり）（メシアシ代▼15k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6190 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:36:21 ID:9LE3L8Q/: 借金することを考えるとかどうだろ？
6191 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:13 ID:HiSxI02j: この状態で領地の兵士使えなくなるのはきついので、
マオマオの船担保にしたら1k借金できる
6192 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:14 ID:knT8NGNu: >>6169
魚人からは船出すのやめろって言われると思います。
当然、それは飲めないので、台詞安価で意図した効果が望めない可能性があります。

交流して仲良くなるというよりは、仲良くするための妥協点を探るというほうが
コミュの方針が安価に左右されなくて良いんじゃないでしょうか。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2898

>民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、ウリ派を布教する
>聖戦士と言う滞在者が増えるので彼らへの商売を積極的に行って貰い、金を回収してもらう。現世利益！
臨時徴税を伝えるのが目的なのか、ウリ派布教が目的なのか
目的を２つもつと効果が薄れるので、「民会を開いて、ウリ派布教する」でいいんじゃないかな。
その過程で、西方教への不満は溜まると思いますよ。
6193 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:17 ID:9LE3L8Q/: 結局何もかもうまくいくことはないと思われるので
臨時徴税は仕方ないのでは？
どっかで余剰金が必要になるさｗ
戦争するんだし
6194 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:28 ID:R+niy/I7: 「兵站費用10万金を払え」っていう聖都への回答にはどう対処するか考えはある？

ワイはもうジャンヌに談判するわ。ガンバレよトリくん
6195 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:38:02 ID:f4jOUh8i: >>6186
大砲の長射程化研究は▼5000ないと効果が無いように思うので、削るのもありですね。
6196 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:38:37 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　／:;／／::::::::::::::::'ァ:ﾌ:::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　i::::::ﾊ´⌒ﾐ　　　　ｨ＝ﾐ｀i:::::i´l::::::::::::::::∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::/::::.　　　､　　　　　/:::::|ｲ::::::::::::､:::::::.　　　　　　　　はい、大目的とか手段とかどうでもよくて。
　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::::::::人　 ┌‐ ┐　ノィ::::;::::::::::::::::::ｉ;::::∧
　　　　　　　　　　　　　／:::/:┌ : : =＞ゝ＿'　ィ/:::::/､:::::::::::::::::!':::::::::.
　　　　　　　　　　　　　　　／::/::/:::::i : : : : : : : : ﾊ　　 /:::::/: : :＞､::::::; ∨:::::i　　　　　　　　　今期は　　　東どうしたい
　　　　　　　　　　　　／::::::::!:::i::::/|: : : : : : : :/_　／:::／ : : : : : : :＼　 i:::::::|
　　　　　　　　　／::::／;:‐!:::|´　;＼: : : : :｜／:::／: : : : : : : : :＞:^;　!::::::|　　　　　　　　　　　　　　　　西どうしたい
　　　　　､＿,. ｬ≦:::::::/:::/ : !:::|　　}i |＼ : : ／:::／: : : : : : ;.:＞'"　　i |｜:::/
　　_　　　　　　　ｉ::::::::::::〈: : :{＼,　 !ﾍ＼:＞':::／,:． -‐≦/　 /　　　 | !/／　
　∧ヽ-､ _　　　　,.　-‐　´ ∨: :＼＿|　＼ヽiW::/＞ー "／　 .. 　　　＼＿
　　＼ヽ｀ヽ‐　　　　　　,.．＼／::::::::｀≧x''":/-‐ " ＜　　 i　　　　　／: : : >　　　　　　　　　　　※今季できそうなことに限る。ガノンジャンヌ殺すとかジ全部征服とか適当なこと言わない。
　　,＝ '　　, ...　　―　"＼l　／::::::::::::γ⌒ヽ/ ¨´　　　　　　､_　　　／: : : : /　
　　￣￣　　　　　　　　　 i::::::::::::::_/　　｀´　　　　　　　　　ﾊ｀¨´: : : : :／＼　　　　　　　　　　案主は全員回答してください　↓１５分

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　今期

　　　　　東どうしたい：
　　　　　西どうしたい；　　　　　　　　　
6197 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:38:54 ID:9wB7U/0c: >>6192
おっとありがとう、修正かけておきます
6198 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:38:54 ID:HiSxI02j: >>6194
ジャンヌに賄賂1kでなんとか
もっと欲しいけどこれ以上は徴税しないと
6199 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:39:43 ID:R+niy/I7: 東　ガノン撃退。できれば威信破壊のために殿軍5000ぐらいは破りたい
西　友好。聖戦はやったっていう手前を作る事で、揉めないようにしたい
6200 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:40:25 ID:f4jOUh8i: 回答するのは案主だけかな？
6201 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:40:49 ID:admin: >>6200

ほかの人も歓迎。
6202 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:40:50 ID:9LE3L8Q/: あれそもそも触媒取り戻さないの？
砲撃されたらすぐに吹っ飛ぶのでは？
6203 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:40:50 ID:HiSxI02j: 　　今期

　　　　　東どうしたい：退却させてガノンの威信破壊
　　　　　西どうしたい；友好路線継続のまま聖戦軍来ないでほしい
6204 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:42:26 ID:MAW7FMfZ: 今季

東どうしたい:ガノンの威信削ったり弱ってきてるマリオ殴ったりしてガノンの使える戦力を減らしたい
西どうしたい:援軍とか要らないから大人しくしててほしい、交易したい
6205 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:42:53 ID:R+niy/I7: >>6202
ヒビ入っただけだから、一日二日じゃ吹き飛ばないと思う
５～１０日続けば厳しいかも？
ただ、こっちも兵站破壊するからチキンレース
6206 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:43:15 ID:knT8NGNu: >>6203
これと全く同じ
6207 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:43:52 ID:f4jOUh8i: 　　今期

　　　　　東どうしたい：戦争費用を払いたくない。賠償金も払いたくない。
　　　　　西どうしたい；可能な限り金をけちり、聖戦軍には聖戦したつもりになってお帰りいただく
6208 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:44:19 ID:admin: >>6203
>>6204

　帝国が来てほしいと頼んでいるので、彼らが来なくてすむ方法を考えるクマ。
6209 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:44:33 ID:9wB7U/0c: 　　　東どうしたい：消耗してほしい、あるいは停戦したい
　　　西どうしたい；イカちゃんと交流したい、マリージョアを関税同盟に入れたい　　　　　　　　　
6210 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:45:03 ID:admin: >>6207
>>6199

　聖戦軍をコントロールする方法を考えるクマ。
6211 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:45:37 ID:05TMqtwX: ……普通に辞めました。大丈夫そうです。お騒がせしましたでええか？
6212 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:46:10 ID:HiSxI02j: 帝国は聖戦頼んでないってことを西方の民衆に触れ回る？
いや、正式な大使に手紙持たせるか
6213 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:46:36 ID:lJOX2DGm: >>6211
某国「帝国の為に用意したこの兵士はどうしてくれるんだ！嘘つき目！賠償を要求する！」
とか言われそうだが

最低でも外交的ペナルティはあるかと
6214 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:46:40 ID:admin: 　　　　　,　＝､
　　　　　i '〉〉ゝ)　　　　ニ　 ::≫
　　　　　∨ _ /,ィ´≦´　　／
.　　　　 Y　 i　　　　　　∥
　　　　　 |　　,　　　　　 ζ
　　　　　 |　　′　, ⌒ヽ￣:::へ
　　　　　 |　　 i／:::::;::::::::::::::ヽ:::::＼
　　　　　 |　／::::::::/::::::!:::::::::ﾊ::､:::::::ゝ
　　　　　　!<_/､:::_/:ー:」､＿i::-:'｣、:::}
　　　　　　∨　 ∨:i,z=ﾐ　　ｨ=ミi::/Ti　　　　はい、じゃあ案の最初に「東どうしたい、西どうしたい」って入れて、
　　　　　 , 〉＿;'!::::ゝ　　 '　　ノｨ::::!:!
　　　　 <: : : : :|:::人　ﾏ　ﾌ　/::::::∧　　　　　　本当にそういう案になっているかちゃんと考えるクマ。　最終延長。
　　　　　　ヽ_; :从:::::::＞ー ≦:::::i:::l:::ヽ
　　　　　　 ∧　 i:::::::ﾊ: ヽ⌒::}＞!:::!::::∧
　　　　　 /:::ﾍ　 T:::!::i､: ﾍ:::/∧iW;ヽ:::∧　　　　５月４日　２１時締め切り　２１：１０：００－２１：１５：００投票
.　　　　 /:::::::::}　 ∨;ﾉ＼_,Xノ　i ､: ∧:::∧
　　　　 /:::::::::::i 　　i: 　　 X　　|　!　　>、i
6215 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:47:03 ID:admin: >>6211
> ……普通に辞めました。大丈夫そうです。お騒がせしましたでええか？

　はい、西方諸国の反応予測つくって。
6216 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:47:13 ID:admin: >>6212
> 帝国は聖戦頼んでないってことを西方の民衆に触れ回る？
> いや、正式な大使に手紙持たせるか

　はい、西方諸国の反応予測つくって。
6217 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:47:39 ID:MAW7FMfZ: すんません聖都さん頼んでたけどあれキャンセルで！

って言ったらええんか？賄賂持って
6218 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:47:50 ID:admin: >>6209
> 　　　西どうしたい；イカちゃんと交流したい、マリージョアを関税同盟に入れたい　　　　　　　　　
>

　イカは手番使って。ナナチと同じぐらい必要だと思ってくだされ。
6219 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:48:06 ID:admin: >>6217
> すんません聖都さん頼んでたけどあれキャンセルで！
>
> って言ったらええんか？賄賂持って

　はい、西方諸国の反応予測つくって。
6220 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:48:07 ID:lJOX2DGm: >>6212
帝国と聖都の信用度の差で嘘つき呼ばわりされるらしい
他国からすれば聖都の言ってる事を信じる方が利益あるし

だから、飯代・足代こっち持ちで戦争するより利益を叩きつければ他国は納得する……かなぁ～？いくら出せばいいんだそれ
6221 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:48:08 ID:9LE3L8Q/: >>6205
あれ
ひょっとしてまた自分勘違いしてるかなｗ
魔法で強化してるから固いんだと思ってたｗ
魔法あってヒビ入るなら
なければ１日で吹き飛ぶと思ってたんだけど
6222 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:48:16 ID:MAW7FMfZ: トリくん、触手プレイに興味ないかい？
6223 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:49:05 ID:admin: >>6221

　ヒビがちょっと入ったから魔法陣全部無効HP０じゃないぞ。
6224 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:49:41 ID:lJOX2DGm: >>6221
そもそも城壁の時点で大砲に対して結構な防御力を持ってるから……
数発は軽く耐える筈、そして大砲の命中率は良くない
6225 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:50:00 ID:R+niy/I7: そうなのか、良かった
>>6221の推察も一理あるかもと思ったけど大丈夫そう
6226 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:51:56 ID:9LE3L8Q/: >>6223
また勘違いっすね
すいませんｗ
触媒使って壁強化してるんだとばっかりｗ
壁強化は永続で治すのに触媒みたいな感じってことすね
6227 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:51:57 ID:HiSxI02j: こうかな

反応予測>>6216

聖都　：　聞かなかったことにして帰す
イスカリオテ　：　聞かなかったことにして帰す
マリージョア　：　聞かなかったことにして帰す
オルフェン　：　聞かなかったことにして帰す
デスノ　：　聞かなかったことにして帰す
タチカワ　：　聞かなかったことにして帰す
アクシズ　：　聞かなかったことにして帰す
ＫＰＡ　：　聞かなかったことにして帰す
6228 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:52:01 ID:lJOX2DGm: >>6225
ただ魔法壁は帝国の顔であり、誇りであるので……聖都軍が居る時に罅入ったりしたらヤバくね？

個人的に第四の壁（空堀と土壁）を作る事を推してみたいが
6229 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:52:27 ID:HiSxI02j: 安価先間違えました、すいません
6230 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:53:41 ID:admin: >>6226

　触媒使って魔法壁強化してますよ。

　すでに触媒は埋め込んでいて、担保に出したのは補修用の予備ダゾ。
6231 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:54:15 ID:admin: >>6227

　帰して終わり？だったら目的達成だね。誰も来ない。
6232 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:54:22 ID:MAW7FMfZ: 帝国が聖戦頼んでたけどお腹痛くなったからやっぱキャンセルお願いします！
って言った場合の反応予想

聖都:はー？偉大な聖戦を何だと思ってるんですかー？誠意見せなさい誠意を(タカリ)
マリージョア:あー、俺ら行かなくていいのな？(めんどくさい予定が消えた)
オルフェン:帝国観光キャンセルか、残念(わりと乗り気だったら予定キャンセル)
マッキー:大丈夫？お薬飲む？(優しい)
イスカ:ここ分からん、どんな系列作品のAAだったっけ
その他諸侯:……(関わりたくない)

こんなんかなー？
6233 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:54:25 ID:TgwfL395: オルフェンとマリージョアは聖都の身勝手さを知ってるから事情を話せば分かってくれそう
あとはイスカリオテだけど、上層部に賄賂送って上手く言いくるめるとか？
6234 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:54:35 ID:HiSxI02j: 賄賂でなんとかするならこうか

教皇に賄賂10k出して永遠に延期してもらう

反応予測

聖都　：　またせびろう
イスカリオテ　：　ムカ
マリージョア　：　よかった
オルフェン　：　よかった
デスノ　：　クソッ
タチカワ　：　よかった
アクシズ　：　よかった
ＫＰＡ　：　フン！（察した）
6235 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:55:30 ID:admin: >>6232

　投下読み直そうか。
6236 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:56:17 ID:MAW7FMfZ: ダメか、慣れないことするもんじゃなかったな
6237 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:56:27 ID:9wB7U/0c: ガノンを聖戦が来るのを条件に停戦持ち込んで5ｋ位ジャンヌに貢いでぱぱっとおわり！
6238 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:56:48 ID:admin: >>6236

ダメじゃなくて投下読もう。
6239 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:57:09 ID:HiSxI02j: イスカリオテの香ばしい連中は勝手に聖戦軍義勇兵が来そう
6240 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:58:30 ID:9wB7U/0c: イオク様率いるセブンスターの面々だっけか
6241 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:58:41 ID:9LE3L8Q/: >>6205
普通に取り戻した方がいいのでは？
相手を引き寄せるための作成でもないなら
チキンレースまでしなくともｗ
6242 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:59:19 ID:OBotcDQD: イスカは情報少ないから予想しにくいな
6243 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:00:09 ID:HiSxI02j: >>6241
取り戻したら賄賂や外交に使う費用が……臨時徴税なしだと難しい
巻物11kに対して通常使える予算は14.5k
戦争外交に使えるのは3.5k
6244 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:01:09 ID:g2DDpGLt: あれ？ジャンヌって帝国が目立って調子こいてるから自分も
ってなってるから、帝国が頭下げてごめんなさい聖戦許してくだちぃ

ってペコペコしたらそれでそこそこ気が晴れそう？
6245 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:01:35 ID:HiSxI02j: 検討中、教皇に10000金賄賂で聖戦を無期延期してもらう案

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　教皇に賄賂を渡して聖戦を永遠に延期してもらう（トリニ）　▼10k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼（戦利品はＫＰＡ）、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6246 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:02:07 ID:lJOX2DGm: >>6244
権威を下げると交易に支障が出るぞ
帝国は権威のみで生きてるからな、今は
6247 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:02:07 ID:R+niy/I7: >>5937修正
【全員に査読希望】
※予算総額▼21k金
　来年の利益分まで割り込んだ案になっており、今季には資金がマイナス（借金）になる予定

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０→１

　行動枠１）聖戦の実行を理由に、関税同盟にマリージョア、イスカリオテを勧誘▼1k金
　　　　　　　→オルフェンも呼んでその場で聖戦軍に関する談合。詳細は【戦略方針】参照
　行動枠２）聖都向けアルバブランドシリーズを開発▼1k金
　行動枠３）原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲の分解等も含めた攻城戦や陣地移動で使うための運搬方法の研究（マナミ）▼1k金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設（マナミ）▼2k金/年

　役職指示（内政大臣）　：徴税はしない

　役職指示（軍事大臣）　：・妨害陣地から自軍・友軍は速やかに出撃出来る設備（跳ね橋とか）と訓練を整える（クルミ、メアリ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・他は【戦略方針】参照

　役職指示（外務大臣）　：・聖都、教皇へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（トリニ、マオマオ）▼合計13.5k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・ケイブリスにガノンへ援軍しないよう要求（トリニ）
　　　　　　　　　　　　　　　　・ＫＰＡにマリオ艦隊とマリオ領沿岸海賊を依頼。戦利品はＫＰＡ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑三項とも、詳細は【戦略方針】参照

　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照
　調査指示（レベル２）　　：　・帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　・ガノン（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・イスカリオテ（聖戦に対するやる気や帝国への評価。デスノとの関係の実際）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・デスノ（帝国がデスノに侵攻するための大義名分探し、デスノの弱点、イスカリオテとの関係の実際）

【戦略方針】
■外交関連
・教皇へ賄賂の聖都向けアルバブランドシリーズを渡して10万金の兵站費用負担は回避（賄賂▼1k金分）
・聖戦軍の規模は5000兵を帝都へ受け入れ（兵站負担▼12.5k金分）
・関税同盟を通じて聖戦軍を5000兵規模にするための多数派工作
・東方軍を帝国軍で翻弄し疲弊させておき、聖戦軍は到着後すぐに出撃して帝国軍と共に東方軍を撃破する
　→面子が立つ程度に少数の聖戦軍に、帝都東側に残った東方軍を撃破させて西方の機嫌を取る
・ケイブリスにはナナチの圧力を用いて帝都攻めに参陣させない工作
■戦争関連
・ナナチ援軍を6000兵、事前に帝都に輸送。カスグラ防衛のためナナチ本隊を8000残す（トリニ、ランス、チサメ）
・貧民軍3000の徴収を準備。戦時に参陣して貰う
・大魔法大砲を魔法壁の上に設置して隠蔽する。敵が騙されて大魔法大砲の射程圏内で野戦築城すれば砲撃
・敵軍が自軍大砲の射程圏外に付城を築いたら、そちらは聖戦軍到達まで放置
・ナナチ援軍を中核に、沿岸等から敵軍後方の兵站線を襲う
・敵軍を可能な限り、兵站破壊などで聖戦軍の帝都到達までに撤退させる。ただし敵殿軍と付城は聖戦軍到達まで放置
・聖戦軍が到達後、大魔法大砲や必要なら提督達の魔法大砲を動員して付城を破壊。聖戦軍と共に敵殿軍を撃破する
■海軍関係
・ナナチ援軍6000兵を事前に帝都に輸送
・KPAと協力して、中つ海での海上優勢を確保。マリオ艦隊に攻勢。淡つ海ではヒソカ艦隊の監視と警戒
・沿岸などから陸兵の敵軍後方へ揚陸迂回を支援

似たような案があるから出すかは不透明だけどいちおう
6248 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:03:09 ID:R+niy/I7: >>6245
ジャンヌちゃんが第二のガノンになるだけでは？聖戦はやったほうがいいと思ふ
6249 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:03:32 ID:9jGoe4f5: >>6246
ガノンシバいたらまた戻るからええんちゃう？
6250 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:03:50 ID:admin: >>6247

　文字数ダイエットお願い
6251 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:03:53 ID:HiSxI02j: >>6248
ブランド商品を買わせまくって……無理か
聖戦したほうがいいかなあ
6252 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:04:20 ID:admin: >>6245

　後半の文字数減らせる。
6253 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:04:40 ID:admin: 投下を踏まえて西方の反応予測考えようね？
6254 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:05:25 ID:HIvUDU64: 今季やりたい事に聖戦したいってほとんど出てないのに聖戦しようとする案ばっかでる
やりたくない事はやらない方がいいのでは？
6255 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:06:22 ID:x4mpGJDJ: 第一のガノンぶっ殺してレベル上げてから第二のガノンぶっ殺したらええんちゃうんか？
6256 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:06:53 ID:lJOX2DGm: 聖都は聖戦の相手が東方だろうが帝国だろうがいいわけだから
帝国にたいして聖戦を呼び掛けるよね......その場合、戦力が集まるかというと......手弁当だから来るか？デスノは来そうだが、他は
6257 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:06:58 ID:knT8NGNu: >>6232
聖都は拒否したら、場合によっては帝国を討伐すると言ってます。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3387

なので、聖都にメリットを提示できれば、拒否しても回避できる可能性はあります。
6258 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:07:03 ID:HiSxI02j: 西方は本音ではしたい国は少ない（不明だがイスカリオテくらい？）
それはそれとして帝国より聖都を表向き信用している

聖都が延期するって言ったら延期しそうだけど、うーん
6259 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:07:08 ID:9LE3L8Q/: やっぱり聖都にかかってこい
相手になってやるがしたいな
今更遅いけどｗ
6260 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:07:24 ID:TmWQVq2U: 第一のガノン倒した後の帝国相手に今と同じような態度は取らないんじゃないかな
6261 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:08:57 ID:admin: 第一のガノンたおせたら、第二のガノンも倒せるだろうけど、そもそもはじまりの大地から出てませんし、最初の祠をクリアしてませんよね？？
6262 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:09:06 ID:mYuMEZoK: >>6256
帝国荒らして得る利益が聖都の物なら義理だけ
取り放題なら近場はそこそこやる気出すんじゃないかな
6263 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:09:40 ID:p460XmZq: 早くハッサン仲間にしたい
6264 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:09:52 ID:9wB7U/0c: >>6192の更新

　東どうしたい：消耗してほしい、あるいは停戦したい
　西どうしたい；イカちゃんと交流したい、マリージョアを関税同盟に入れたい

【全員に査読希望】
案の目的と内容
イカちゃんと仲良くなる
聖戦で適当に勝って負けて帰っていただく
ウリ教の布教
大砲の充実(大砲の量産化と長距離射撃化・魔法壁に大砲の設置・聖戦の準備)

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5ｋ

　行動枠１）　提督達から魚人(イカちゃん)の居場所を聞いて交流して仲良くなる妥協点を探す▼1ｋ
　行動枠２）　聖戦を機にオルフェンとマリージョアの和解の場を設け、妥協点を話し合い、改めてマリージョアを関税同盟へ誘う。
　　　　　　　　帝国と関税同盟が提供できるもの：輸入の増加、海上の安全
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読してウリ派として翻訳し挿絵を入れて印刷して民会で配る▼1ｋ
　　　残業)　民会を開いて、ウリ派を布教する。徴税の話がでたら、西方教のせいにする。

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方の大砲を元に量産化とばらして持ち運びしやすい大砲を作る(マナミ)▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：徴税する△10ｋ。(金の無くなった)聖戦士向けの仕事斡旋(ｶｽｸﾞﾗ)を整備しておく▼0.5
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁に大魔法大砲2門と量産大砲を10門配備する▼5ｋ
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して聖戦の段取りをつける▼3ｋ(賄賂)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　　・参加国、デスノ以外
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖戦士1万受け入れ、帝国なら1万入れば勝てるのでそれ以上は実費で頼む▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ、ノブナガ、ケイブリスに今期の戦争の予定を伝えておく
　　　　　　　　　　　　　　　　引きぬいた商人を使い、マリオ、ヒソカ領で帝国に寝返らせるための反乱の仕込みを進める。▼2ｋ
　役職指示（海軍元帥）　：KPA、オルフェン、マリージョアの艦隊と共同でマリオの襲撃を行う
　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガ、キメツは叩かない。淡海はヒソカの港を襲撃

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿長(現状の方針、西方教、好きな物)
　調査指示（レベル３）　　：　デスノ(デスノ攻めの大義名分を探す)
　　　　　　　　　　　　　　　　　イカちゃん(コミュ後の動き)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）

・戦争の方針
聖戦軍に戦ってもらう
ケイブリス、ノブナガには理由をつけて籠っててもらう
マリオ、ヒソカへの襲撃で東方の戦力を減らしてから戦って適当に勝てるようにする
ナナチにカスグラ防衛と北方の統一を進めてもらう
6265 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:13:15 ID:knT8NGNu: >>6247
ガノンがこれで戦争勘弁してやるって金額が20kなのに、
聖都の要求100kに対して、教皇個人への賄賂1kは少なくないですかね。
せめて5kぐらいは入れておいたほうがいいと思います。

あと外務大臣への指示は戦略方針参照の文字だけでダイエット出来ます。
6266 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:13:36 ID:lJOX2DGm: >>6264
聖戦士1万受け入れ▼10k

食費半分以下だけどいいの？&帰る金がないから西方荒らされる可能性あるけど
6267 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:16:51 ID:R+niy/I7: >>6265
あれは「聖都」の政治判断からの要求だから、ジャンヌ個人への賄賂で
「聖都」の政治判断をゆがめて貰おうという考え

賄賂ってもともとそういうものだからいけると思う。1k金は個人としては大金
帝都ブランドにハマってる教皇にアルバブランド新作でっていう強みもある
6268 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:16:52 ID:admin: 自分の行動案の「結果」の予測ちゃんとしてねーー。
6269 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:16:52 ID:9wB7U/0c: >>6266
金に困るだろうからカスグラで稼げるように内務大臣に指示をかけてあります、一部はそっちに流れるかと
6270 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:19:19 ID:lJOX2DGm: 帝国を知るものにとって、城壁は帝国の顔であり、誇りであり、象徴な訳だが......

西方の連合軍がいる状態で、東方と殴りあいは不味いぞ、壁に皹が入る時点で
西方軍が来る前追い返してないと、帝国の威信に関わるのでは
6271 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:19:29 ID:admin: >>6269
> >>6266
> 金に困るだろうからカスグラで稼げるように内務大臣に指示をかけてあります、一部はそっちに流れるかと

　武器持って聖戦しにきたんだけど、カスグラで何やって稼ぐの？？街づくり？ブランド品づくり？
6272 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:19:45 ID:HiSxI02j: >>6245　更新

　反応予測：>>6234
　東どうしたい：ガノンの威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍来させない、友好路線継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０→１　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　教皇に賄賂を渡して聖戦を永遠に延期してもらう（トリニ）　▼10k
　　　残業）　腐敗聖職者向けブランド商品の開発、聖都へ売り込み（マオ）　▼1k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲を攻城戦・陣地移動用に分解・組立する研究（マナミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼（戦利品はＫＰＡ）、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都・オルフェン・マリージョアへの回答　：　教皇から延期宣言
　　　ガノンから２万金への回答　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦争方針】
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。敵後方から兵站線破壊、撤退させ追撃。
　・　残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛と、ケイブリスへ圧力をかける（トリニ、ランス、チサメ）
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6273 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:19:47 ID:9LE3L8Q/: 想定通りに動かなかった場合も
考えたほうがいいのかな
凄い長くなるかなｗ
6274 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:20:05 ID:LWgqbLhX: 食料の増産も布にアルバ君ブランドのファッションショーもしてないな
6275 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:20:44 ID:lJOX2DGm: >>6269
？？？......他国の軍人になにさせんの？（汗

100%山賊して帰ると思うのだけど......
6276 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:20:51 ID:R+niy/I7: >>6247更新
【全員に査読希望】

東どうしたい→ガノン撃退。できれば威信破壊のために殿軍5000ぐらいは破りたい
西どうしたい→友好。聖戦はやったっていう手前を作る事で、揉めないようにしたい

※予算総額▼21.0k金
　今年利益△14.5k金
　来年の資金が-6.5k金（借金）になる予定

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）聖戦の実行を理由に、関税同盟にマリージョア、イスカリオテを勧誘▼1k金
　　　　　　　→オルフェンも呼んでその場で聖戦軍に関する談合。詳細は【戦略方針】参照
　行動枠２）聖都向けアルバブランドシリーズを開発▼1k金
　行動枠３）原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲の分解等も含めた攻城戦や陣地移動で使うための運搬方法の研究（マナミ）▼1k金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設（マナミ）▼2k金/年

　役職指示（内政大臣）　：徴税はしない

　役職指示（軍事大臣）　：・妨害陣地から自軍・友軍が速やかに出撃出来る設備（跳ね橋とか）と訓練を整える（クルミ、メアリ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・他は【戦略方針】参照

　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照▼合計13.5k金

　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照
　調査指示（レベル２）　　：　・帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　・ガノン（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・イスカリオテ（聖戦に対するやる気や帝国への評価。デスノとの関係の実際）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・デスノ（帝国がデスノに侵攻するための大義名分探し、デスノの弱点、イスカリオテとの関係の実際）

【戦略方針】
■外交関連
・教皇へ賄賂の聖都向けアルバブランドシリーズを渡して100k金の兵站費用負担は回避（賄賂▼1k金分）
・聖戦軍の規模は5k兵を帝都へ受け入れ（兵站負担▼12.5k金分）
・関税同盟を通じて聖戦軍を5k兵規模にするための多数派工作
　→面子が立つ程度に少数の聖戦軍に、帝都東側に残った東方軍を撃破させて西方の機嫌を取る
・ケイブリスにはナナチの圧力を用いて帝都攻めに参陣させない工作
■戦争関連
・ナナチ援軍を6k兵、事前に帝都に輸送。カスグラ防衛のためナナチ本隊を8k兵残す（トリニ、ランス、チサメ）
・貧民軍3k兵の徴収を準備。戦時に参陣して貰う
・大魔法大砲を魔法壁の上に設置して隠蔽。敵が大魔法大砲の射程圏内で築城すれば砲撃
・敵軍が自軍大砲の射程圏外に気付いた付城は聖戦軍到達まで放置
・ナナチ援軍を中核に、敵軍後方の兵站線を襲う
・敵軍主力を聖戦軍の帝都到達までに撤退させる。敵殿軍と付城は聖戦軍到達まで放置
・聖戦軍が到達後、必要なだけの砲火力を集結して付城を破壊。聖戦軍と共に敵殿軍を撃破する
■海軍関係
・ナナチ援軍6k兵を事前に帝都に輸送
・KPAと協力して、中つ海での海上優勢を確保。マリオ艦隊に攻勢。淡つ海ではヒソカ艦隊の監視と警戒
・沿岸などから陸兵の敵軍後方へ揚陸迂回を支援
6277 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:21:01 ID:admin: >>6273
> 想定通りに動かなかった場合も
> 考えたほうがいいのかな
> 凄い長くなるかなｗ

　必ず想定通りになる！って思いこむより、
　想定どおりに動かない理由考えて潰して、想定通りに動くようにフォローいれてあるほうが完璧な案になるでしょ。
6278 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:22:06 ID:admin: >>6276

反応予測おねがい。
6279 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:22:10 ID:knT8NGNu: >>6245
永遠に延期は無理だと思います。
極力引き延ばすぐらいならいけるかな

聖戦軍と言う形じゃなくて、聖都だけかっこよく威信を高める展開なら乗ってくるんでしょうが
ちょっと思いつかない。
6280 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:22:20 ID:R+niy/I7: ガノン君がめっちゃ粘って帝都東側から逃げなかったら、聖戦軍の駐留費がかさんでしまうのが痛み
6281 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:23:29 ID:HiSxI02j: 延期にあたっての障害は、聖都ノブ重臣とイスカリオテがせっつくことなので、この二つに賄賂で根回しがいるか
6282 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:24:05 ID:lJOX2DGm: >>6280
駐留費もだけど、壁に対する信仰が消えるのが多分一番痛いんじゃないかな？
6283 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:25:44 ID:05TMqtwX: 今の帝国の最大兵力が5千だから大体石高計算としては20万石か。オルフェンやマリージョアは凡そ100万石以上で
仮にオルフェンマリージョアから余剰穀物を輸入して3万の兵士を養おうと思えば200万石相当の国から余剰穀物80万石必要…？？
6284 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:26:15 ID:9wB7U/0c: >>6271
家具作るなり船作るなり、生産するなり、来期あるであろう経済政策次第かと
6285 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:26:30 ID:admin: >>6283
> 今の帝国の最大兵力が5千だから大体石高計算としては20万石か。オルフェンやマリージョアは凡そ100万石以上で
> 仮にオルフェンマリージョアから余剰穀物を輸入して3万の兵士を養おうと思えば200万石相当の国から余剰穀物80万石必要…？？

　いろいろ間違ってると思うよ。

　まずなんで商業と農業の生産性が一緒なんだ。
6286 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:27:11 ID:HiSxI02j: >>6272　更新

　反応予測：>>6234
　東どうしたい：ガノンの威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍来させない、友好路線継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０→１　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　聖都重臣、イスカリオテに賄賂を渡して聖戦をできるだけ延期してもらう根回し（トリニ）　▼4k
　行動枠２）　教皇に賄賂を渡して聖戦をできるだけ延期してもらう（トリニ）　▼6k
　　残業１）　腐敗聖職者向けブランド商品の開発、聖都へ売り込み（マオ）　▼1k
　　残業２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。大砲の移動（分解→組立）を訓練。
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲を攻城戦・陣地移動用に分解・組立する研究（マナミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼（戦利品はＫＰＡ）、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都・オルフェン・マリージョアへの回答　：　教皇から延期宣言
　　　ガノンから２万金への回答　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦のやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたくないこと、イスカリオテとの関係）

【戦争方針】
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。敵後方から兵站線破壊、撤退させ追撃。
　・　残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛と、ケイブリスへ圧力をかける（トリニ、ランス、チサメ）
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6287 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:27:28 ID:lJOX2DGm: >>6284
いや、だからなんで他国の兵士を働かせようとしてんの......？
帝国が「全部うちが持ちます」っていって呼び寄せてるのに
6288 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:27:29 ID:HiSxI02j: ストレスは２の間違いです
6289 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:27:47 ID:R+niy/I7: >>6278
オルフェン → まあええで
マリージョア → イスカがいいならまあ
イスカ → ？？？(面子は立つとは思うはず)
ジャンヌ → ワイロ貰ったし聖戦やるしまあええかorもっと熱くなれよ！いけるとこまで行こうぜ！お前の金で！

リス → 了解する。敵対獣人をカスグラに送ってくるかもだけど4000ぐらいが限度だから問題なし

こうかな。イスカとジャンヌが読めない
6290 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:28:23 ID:05TMqtwX: 商業でいくら稼ごうと穀物には限りあるからですかね
兵士一人あたり一石でいいってなら話は別っす
6291 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:28:55 ID:admin: >>6286
行動案の順番違うんじゃないです？あとデスノは捏造するのしないの？
6292 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:28:55 ID:knT8NGNu: >>6286
＞　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
＞他は【戦略方針】参照

戦略方針ってあなたの案には書いてないので、戦争方針の間違いじゃないでしょうか
6293 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:29:51 ID:HiSxI02j: 順番違うかな
6294 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:30:10 ID:HiSxI02j: 先に商品つくべきか
6295 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:30:26 ID:9wB7U/0c: >>6275
まっとうな仕事振ればいいと思うんですけど
1万人分10ｋは出すけど他は実費でたのんでるんだからそれ以外の費用は他国でもってくれ(るといいな)
6296 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:30:59 ID:HiSxI02j: >>6292
修正します
6297 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:31:18 ID:HiSxI02j: こうかな

　　残業１）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。大砲の移動（分解→組立）を訓練。
　　残業２）　腐敗聖職者向けブランド商品の開発、聖都へ売り込み（マオ）　▼1k
　行動枠１）　聖都重臣、イスカリオテに賄賂を渡して聖戦をできるだけ延期してもらう根回し（トリニ）　▼4k
　行動枠２）　教皇に賄賂を渡して聖戦をできるだけ延期してもらう（トリニ）　▼6k
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年
6298 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:31:49 ID:9wB7U/0c: >>6287
全部持ちますと言う案にみえるのか、修正してきます
6299 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:32:36 ID:R+niy/I7: いかん、急用ができた
似た案あるからそっちでよろしくたのむ
6300 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:32:54 ID:HiSxI02j: >>6286に対しての反応予測>>6234につっこみ希望
6301 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:33:15 ID:admin: >>6290
> 商業でいくら稼ごうと穀物には限りあるからですかね
> 兵士一人あたり一石でいいってなら話は別っす

※数字は間違ってます。

　農業人口１００万で兵１万雇えるとき、
　商工業人口１０万で兵１万雇えるとするね？

　だったら余剰穀物は１１万人分でいいのよ？？
　農業より工業が工業より商業の生産性が高いから、商業国家強いんだぞ？
6302 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:33:16 ID:knT8NGNu: >>6297
残業１は兎も角、残業２は賄賂よりも先にしたほうが間違いなくいいですね。
6303 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:34:42 ID:lJOX2DGm: >>6295
50k中10kは出すって意味か......
ケチとか嘘つきと言われそうだが......

いや、だから他国の兵士よこの人ら？
食い詰め物なら別だけどさ......貴族とかも混ざってるよ？
呼んだけど金ないなら働いて帰ってね、分かりましたってなるかな......
6304 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:36:37 ID:knT8NGNu: >>6289
オルフェン、マリージョア、イスカは本来帝国が全部金出すってなっていたのが
一部しか金払ってもらえないので、持ち出しが増えるから「なんで帝国が金払わないんだよ」って不満抱えると思います。
6305 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:37:00 ID:HiSxI02j: >>6286に対しての反応予測↓につっこみ希望

教皇に賄賂6k、聖都重臣とイスカリオテに4k出して聖戦延期してもらう

反応予測

聖都　：　またせびろう
イスカリオテ　：　ムカ　→　以降せっつく
マリージョア　：　助かったわ
オルフェン　：　よかった
デスノ　：　クソッ
タチカワ　：　うん？結局いつするの？
アクシズ　：　うん？結局いつするの？
ＫＰＡ　：　フン！（察した）
6306 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:37:02 ID:lJOX2DGm: 仕事に呼ばれていきました
給料が不足して帰りの電車賃がありません
雇い主はバイトして帰れといってます

キレる
6307 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:38:33 ID:HiSxI02j: >>6305
タチカワ、アクシズはキャラバンに投資して友好関係結んでこっち側につけたい
聖都イスカリオテに金を流す分はブランド強化して収益で回収する

威信は下がりそうだけどそれによってどんなことになるか読めない
6308 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:38:46 ID:knT8NGNu: >>6305
だいたいそんな反応かな。
あえて言うなら、聖都が「金だけじゃなくて、名誉も立つようにしてほしい」って言ってくる可能性があるぐらいですか。
6309 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:38:50 ID:9wB7U/0c: >>6303
まぁそうなんだけど、うちらも養えなくて貴族を解雇→家具職人に転向とかあったから
またねらえないかなーと思ったんだけど、ここはやめておくか
6310 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 20:39:50 ID:admin: >>6309

　別に聖戦士は解雇されて帝都に来るわけじゃないです。
6311 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:40:54 ID:SrTvU3iZ: 過激派が聖戦士になるんだっけか
6312 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:41:54 ID:lJOX2DGm: >>6309
自衛隊を解雇して、一般職の斡旋と
在日米軍を戦地に連れていって、現地解散しますので帰ってください、費用がない？仕事斡旋しますね
これぐらい違いそう......
6313 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:42:14 ID:HiSxI02j: 思いついた聖戦士のＡＡ（出るか不明）

サコミズ・シンジロウ（聖戦士ダンバイン／リーンの翼）

古武士然とした真正の聖戦士にピッタリかなって
　
6314 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:43:35 ID:9wB7U/0c: >>6310 >>6312
そっかー、修正しておきます
6315 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:43:53 ID:HiSxI02j: >>6286　更新
行動の順番入れ替え

　反応予測：>>6305
　東どうしたい：ガノンの威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍来させない、友好路線継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０→２　予算14.5k（年末）

　　残業１）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。大砲の移動（分解→組立）を訓練。
　　残業２）　腐敗聖職者向けブランド商品の開発、聖都へ売り込み（マオ）　▼1k
　行動枠１）　聖都重臣、イスカリオテに賄賂を渡して聖戦をできるだけ延期してもらう根回し（トリニ）　▼4k
　行動枠２）　教皇に賄賂を渡して聖戦をできるだけ延期してもらう（トリニ）　▼6k
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲を攻城戦・陣地移動用に分解・組立する研究（マナミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦争方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼（戦利品はＫＰＡ）、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都・オルフェン・マリージョアへの回答　：　教皇から延期宣言
　　　ガノンから２万金への回答　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　ゴクウ（今後の戦略）
　　調査枠３）　イスカリオテ（聖戦のやる気、帝国への評価）

【戦争方針】
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。敵後方から兵站線破壊、撤退させ追撃。
　・　残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛と、ケイブリスへ圧力をかける（トリニ、ランス、チサメ）
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6316 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:45:48 ID:9wB7U/0c: >>6264の修正

　東どうしたい：消耗してほしい、あるいは停戦したい
　西どうしたい；イカちゃんと交流したい、マリージョアを関税同盟に入れたい

【全員に査読希望】
案の目的と内容
イカちゃんと仲良くなる
聖戦で適当に勝って負けて帰っていただく
ウリ教の布教
大砲の充実(大砲の量産化と長距離射撃化・魔法壁に大砲の設置・聖戦の準備)

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5ｋ

　行動枠１）　提督達から魚人(イカちゃん)の居場所を聞いて交流して仲良くなる妥協点を探す▼1ｋ
　行動枠２）　聖戦を機にオルフェンとマリージョアの和解の場を設け、妥協点を話し合い、改めてマリージョアを関税同盟へ誘う。
　　　　　　　　帝国と関税同盟が提供できるもの：輸入の増加、海上の安全
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読してウリ派として翻訳し挿絵を入れて印刷して民会で配る▼1ｋ
　　　残業)　民会を開いて、ウリ派を布教する。徴税の話がでたら、西方教のせいにする。

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方の大砲を元に量産化とばらして持ち運びしやすい大砲を作る(マナミ)▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：徴税する△10ｋ。
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁に大魔法大砲2門と量産大砲を10門配備する▼5ｋ
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して聖戦の段取りをつける▼3ｋ(賄賂)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　　・参加国、デスノ以外
　　　　　　　　　　　　　　　　・規模は一万人でその内10ｋ分は負担するが他の実費は自己負担で頼む▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ、ノブナガ、ケイブリスに今期の戦争の予定を伝えておく
　　　　　　　　　　　　　　　　引きぬいた商人を使い、マリオ、ヒソカ領で帝国に寝返らせるための反乱の仕込みを進める。▼2ｋ
　役職指示（海軍元帥）　：KPA、オルフェン、マリージョアの艦隊と共同でマリオの襲撃を行う
　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガ、キメツは叩かない。淡海はヒソカの港を襲撃

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿長(現状の方針、西方教、好きな物)
　調査指示（レベル３）　　：　デスノ(デスノ攻めの大義名分を探す)
　　　　　　　　　　　　　　　　　イカちゃん(コミュ後の動き)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）

・戦争の方針
聖戦軍に戦ってもらう
ケイブリス、ノブナガには理由をつけて籠っててもらう
マリオ、ヒソカへの襲撃で東方の戦力を減らしてから戦って適当に勝てるようにする
ナナチにカスグラ防衛と北方の統一を進めてもらう
6317 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:46:00 ID:HiSxI02j: あ、問題は帝国の信用さがることもあるか
地道に外交して関税条約結べるよう頑張るしかないが、聖戦軍が来るよりはマシ
6318 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:47:45 ID:HiSxI02j: 聖都は「帝国から援軍求めたのに延期してって言われた」って発表するだろうし
ただこれを防ぐ手段は思いつかない、延期のためには不可避だと思う
6319 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:47:50 ID:knT8NGNu: >>6315
臨時徴税なし、聖戦時間稼ぎでその間に財政強化しようって案ですね。
支持します。
6320 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:49:07 ID:HiSxI02j: 聖都が帝国を悪者にする形で延期（あくまで延期工作が上手くいったとして）、
これを外交だけでなんとかするのは難しいな
予算が100ｋあったら札束ビンタするんだけど
6321 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:50:39 ID:R+niy/I7: 聖都工作に10k金か

多すぎる気もするが、まあええか。細部違う案があっても邪魔やろ
6322 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:50:50 ID:9wB7U/0c: 賄賂に10ｋ
あるいは聖戦に10ｋ
うーん大砲作りたい
6323 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:51:05 ID:05TMqtwX: >>6301
100万人で1万人は100万人で穀物食べながら余剰穀物で1万人の兵隊を養う。商業人口10万人で1万の兵隊は余剰穀物を他国から買って11万人養うって事ですね、凄く大雑把に言えば。世界中から商売してるから今の帝都は西方世界で大凡500万人分の余剰穀物から少しづつ分けてもらってるのかな？
6324 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:51:37 ID:HiSxI02j: 教皇に賄賂6k、聖都重臣とイスカリオテに4k出して聖戦延期してもらう

西方王侯反応予測

延期に成功したとして、聖都が「帝国から援軍求めたのに延期してって言われた」
と発表する可能性が高いため、西方王侯からの信用は下がると予測

聖都　：　またせびろう
イスカリオテ　：　ムカ　→　以降せっつく
マリージョア　：　助かったわ　で、結局いつするんだ？
オルフェン　：　よかったね　で、結局いつするんだ？
デスノ　：　クソッ　じゃあ結局いつするんだ！
タチカワ　：　うん？結局いつするの？
アクシズ　：　うん？結局いつするの？
ＫＰＡ　：　フン！（察した）
　
6325 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:52:58 ID:9LE3L8Q/: >>6315
マリージョアとの関税同盟に参加要請はしない？
6326 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:53:06 ID:R+niy/I7: ん？聖戦軍はこさせないと駄目じゃね？
6327 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:53:59 ID:HiSxI02j: >>6325
行動枠でマリージョアとかかわってないのでないですね
外務大臣枠で淹れておきましょうか？ただ賄賂で延期、信用下がるかなと予測しているので成立は困難かなと
6328 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:55:08 ID:9LE3L8Q/: >>6327
聖戦断ったよりは信頼度あがらないですかねｗ？
金に余裕あるなら賄賂攻勢していいと思うんですが
6329 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:56:25 ID:HiSxI02j: >>6328
聖都の賄賂は削りたくないので、次回以降資金に余裕ができたら賄賂攻勢ですね
6330 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:56:46 ID:lJOX2DGm: 誰も反応がないのだが
西方連合がいる状態で城壁に皹ってまずいよね？まずくない？
6331 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:57:12 ID:HiSxI02j: >>6326
徴税せずに聖戦軍来させず済ませる案なので
そこが同意できないなら別案で……申し訳ないです
6332 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:57:17 ID:9LE3L8Q/: >>6327
そういや聖都に一緒に頼むのはダメかなｗ
もうかれば次もっとキャッシュバックしますんで
ゲへへとｗ
6333 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:57:49 ID:05TMqtwX: 増税しなかったら収入は多分増えるんじゃないかな？
6334 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:58:30 ID:9LE3L8Q/: >>6330
不味いと思うけど金を優先するならしょうがないかなと
そもそも戦争時の国内がおさえられないのでは
という疑惑はあるｗ
6335 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:58:49 ID:R+niy/I7: >>6331
来季の資金を犠牲にして、徴税せずに借金で賄う案を出したよ。聖戦はする
魔法触媒買戻しを入れた
6336 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:59:58 ID:R+niy/I7: >>6330
ワイの案は一応、西方連合が到着したらすぐに打って出る案にしてある
ガノン君がクソ粘りしたら費用が悲しい事になる
6337 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:00:39 ID:9wB7U/0c: >>6330
俺は打たれにくくするために大砲の長距離かと
魔法壁に大砲10門を配備して、打ち合いで負けない様にしてはみたけどどうだろね？
6338 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:01:39 ID:HiSxI02j: 徴税せずに何とかなるなら取り下げた方がいいのかな？
6339 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:02:36 ID:SYPCWAVO: （各案の違いが分からない、というか今出てる案が分からない…ぶっちゃけ投票出来る時はいつもだけど）
6340 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:02:56 ID:05TMqtwX: 何とかなるかどうかは結果見てみないとたぶん誰もわからない
6341 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:04:18 ID:lJOX2DGm: >>6337
命中率が両方クソだから、大砲には当たらんのよな……
だから打ち合っても結局罅が

前線砦を作るのはどうなんじゃろ？
6342 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:04:22 ID:R+niy/I7: 今季の利益が145000だから、徴税せずに乗り切れれば10k金ぐらい借金しても来年の収支が上がって
多少は使える予算が残るぐらいにはなると思うんだよね

あくまで予想だけどね
6343 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:04:25 ID:9LE3L8Q/: >>6336
来年の資金が-17.5k
これってどういう処理に？
勝手になんか担保にだして借金するの？
6344 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:05:49 ID:R+niy/I7: >>6343
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3469
こういう処理になると思う

来年の収支範囲内なら、元本を払って終わりだと思う
6345 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:06:51 ID:9wB7U/0c: >>6341
大砲というか向こうの野戦陣地さえ崩して後退させれば向こうの大砲の射程じゃ届かなくなるといいんだけどなー
6346 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:07:44 ID:lJOX2DGm: >>6345
陣地が無ければ大砲が打てないという訳じゃないから多分無理……というかほぼ無理？
6347 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:08:32 ID:lJOX2DGm: 後、戦前に雨を降らせるという案はあかんかったかｗ
6348 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:09:16 ID:knT8NGNu: >>6339
徴税せずに、賄賂送って聖戦を延期してもらう案
徴税して、10kだけ戦費負担して、残りは参戦国に自腹負担してもらう案
徴税せずに、賄賂送って、参加兵力を5kに抑えてもらう案。
6349 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:09:58 ID:SYPCWAVO: >>6348
サンキューガッツ！
6350 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:10:34 ID:9wB7U/0c: >>6348
二案めも賄賂3ｋ.5送ってるんやで
6351 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:10:36 ID:f4jOUh8i: >>6341
当たるか当たらないかは、照準魔法使いに投資したうえで研究しないとわからないね。
6352 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:14:02 ID:lJOX2DGm: >>6351
命中誤差10ｍ以下の大砲って……いつ位に出来たんじゃろ？
20世紀に入ってもあるのか？

威力などはまだ分かるが、命中率を魔法で上げる方法って何があるんだ……？
魔力による誘導？魔法壁の展開でレールを敷く？
6353 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:15:01 ID:05TMqtwX: >>6352
鳥の目とかを使っての観測測量とか？
6354 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:15:28 ID:knT8NGNu: >>6350
案の骨子にはあんまり関係ないかなと思ったので
賄賂書かなくてすみません。
6355 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:16:42 ID:R+niy/I7: ううむ、延期させる方の案が通ったか

どうなるか・・・・・
6356 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:16:45 ID:f4jOUh8i: >>6352
いや海軍魔法大砲で、魔法で命中率向上させたでしょ。投下読み直してくれや。
6357 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:17:13 ID:9LE3L8Q/: 延期できるなら
できるかなあってことだけでｗ
6358 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:17:17 ID:lJOX2DGm: >>6353
いや、それをしたところで……というか、射程が視界内だから余り意味ない様な
弾道計算は一応概念があるが、パソコンなどが開発されないと計算速度が間に合わんだろうし

というかだ、軍事はあまり詳しくないんだが
そもそも大砲の命中率というか着弾誤差って何ｍ位あるんだ？
6359 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:17:25 ID:nsmyBXV9: >>6352
間接照準射撃ならWW1級の野砲が最大射程7ｋｍで半数必中界が50ｍ以内
直射だと滑腔砲のナポ砲辺りが跳躍射撃で1.3ｋｍ先の戦列に当たるくらい
6360 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:19:23 ID:R+niy/I7: まあ15世紀の技術水準をワープするのは無理だから、出来て直射砲撃の範囲内だと思うよ
無限にコストかければ出来るかもしれないけど
6361 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:19:49 ID:9wB7U/0c: 帝都の防衛でまた徴税するかしないかの安価が発生しそうなきがする
6362 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:20:08 ID:f4jOUh8i: だいたい百発百中である必要なんてなくて、
10発撃って1発あたる大砲を10門並べれば、確率的には一斉射で一発あたるし、
ずれた弾が弾丸置き場や火薬置き場、倉庫なんかにぶち当たれば撃ってられなくなるでしょ
6363 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:21:07 ID:9wB7U/0c: 今の大砲の命中率は魔法効果でフレーバー船から船への攻撃を命中させれる程度だったかな
6364 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:21:51 ID:R+niy/I7: この時代だと一日に１０発撃てるか怪しいとかある。そして確率的には100発撃って当たるか怪しいという
これでも命中率を高く見積もり過ぎかもしれないレベル
6365 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:22:25 ID:admin: >>6342
> 今季の利益が145000だから、徴税せずに乗り切れれば10k金ぐらい借金しても来年の収支が上がって
> 多少は使える予算が残るぐらいにはなると思うんだよね
>
> あくまで予想だけどね

　何度も言ってるんだけど、１４．５キロは　１４５キロじゃない。
6366 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:23:24 ID:HiSxI02j: 単位が見慣れなくて（前に間違えた）
もう全部Ｄ（ダカット）がわかりやすいのではｗ
6367 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:23:46 ID:R+niy/I7: また桁を間違えた
6368 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:24:13 ID:f4jOUh8i: >>6363
たぶんフレーバーは予測変換だったと思うけど、そういうこと。
提督たちがあたんねーあたんねーと言ってたものが当たるようになったという実績がある。
6369 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:24:38 ID:admin: １４．５千金のほうが見やすい？？
6370 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:25:06 ID:lJOX2DGm: >>6363
２０隻４０門で同数対決で２隻しか轟沈できなかったからな……
１発で轟沈する訳じゃないから複数発喰らってると考えると命中率はそこそこなのか？

確かガレーで最大級が60ｍ程、通常3～40ｍで良かったっけ？
動く速度は駆け足程度だから余り気にしなくていいが
6371 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:25:14 ID:f4jOUh8i: 日本人なんで万がわかりいいと思います。
自分はネトゲやるからkmbでもわかるけど、これだけみんな惑わされてるから。
6372 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:25:19 ID:R+niy/I7: 感覚的には見やすいですね。kがキロだと一瞬分からない人もいると思うので
6373 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:25:33 ID:admin: １．４５万金
１４．５千金
１４．５ｋ金

14500金はダメ。文字数削減。
6374 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:25:54 ID:HiSxI02j: 見やすいです
10kで10000金っていうのがピンとこなくて
6375 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:26:24 ID:knT8NGNu: k→1000に換算しなければ、間違えないんじゃないかな
0.5k→500に直そうとするから桁間違えるのでは
6376 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:26:39 ID:p460XmZq: ff11で覚えたわ1000を1kって呼ぶの
6377 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:27:23 ID:9wB7U/0c: >>6376
わかる
6378 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:27:57 ID:admin: どれがいいか決めて
6379 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:28:02 ID:lJOX2DGm: 私はアラド戦記かな……
Mとかの単位が分かり難くてしゃーなかったが
6380 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:28:20 ID:f4jOUh8i: 欧米だと、1億を表現するのに

100,000,000

って表現する。
だから最後の000を取っ払ってｋをつけるのがわかりやすいんだよね。
000を2組とっぱらうとm（ミリオン）になる。
6381 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:28:35 ID:R+niy/I7: 千金かなぁ
万金は規模的にまだ早いからかえって混乱しそう
6382 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:29:25 ID:HiSxI02j: 千金ですね
千金単位でお金使うことが多いので
6383 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:29:31 ID:n0gD67tR: チートスレじゃないから万よりは千単位のほうが見やすいかな
6384 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:30:35 ID:R+niy/I7: チートスレだったら今頃はハーバーのアンモニア工場が建ってるんだけどなぁ
6385 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:30:46 ID:knT8NGNu: 普段からkgだのmmだの換算する世界で生きてるから違和感感じないのかもしれないなぁ…
どっちでも問題ないです。
6386 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:32:07 ID:p460XmZq: 漢字で万とか千がわかりやすい？
6387 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:33:08 ID:9wB7U/0c: 書く法的にはｋが楽なんだけど
見にくいなら千金でいいんじゃね
6388 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:34:57 ID:GaVyU2kF: 案主には悪いが可読性優先で漢字にしていただきたい
6389 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:53:29 ID:admin: >>3602
> 維持費込みでないと判断できないな
> 今回の大魔法大砲も、とりあえず維持費は魔法砲兵並と仮定していた
> モノはガノン君がくれたからな・・・・・

　固定なら安い、可動なら高い。

　馬車と人夫モリモリモリモリだから、維持費で１万金ぐらいかな？

　※人件費は出してるから試算してくれていいよ。

　
6390 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:54:45 ID:R+niy/I7: 馬車と人夫を除けば、魔法使いとかのコストは少なくて済むのか

いや、でも結局駄馬の数は必要か・・・・
6391 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:56:36 ID:f4jOUh8i: 城壁を敵の大魔法大砲や超魔法大砲から守るのが目的なんだから、可動させる必要はないよね。
6392 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:56:48 ID:YgHcOG8E: 可動式（牽引式）にしないと限られた範囲（レンジ）の防衛にしか使えないからな…
牽引式のは普通～大でいいと思う、超を可動式にしようとすると多分列車砲になる
6393 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:58:10 ID:R+niy/I7: いずれ攻勢に出る時のために、大魔法大砲は動かせると良いな
6394 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:58:26 ID:nRI+loIt: 帝国の魔法壁以外は十分ぶっ壊せるもんな既存の奴で
6395 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:59:07 ID:lJOX2DGm: >>6392
……牽引式にしても城壁がまったいらでないから、移動は困難極めて実用的なモノではないのでは
6396 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:06:34 ID:lJOX2DGm: ちなみに猫猫、原作では153ｃｍと割と一般的な女性の身長である
6397 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:10:12 ID:lJOX2DGm: 何年かかけて聖都で免罪符を流行らせて、貧民煽ったろか……
6398 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:15:28 ID:R+niy/I7: デスノは結局どうするのが多数派なんだ
今回の案だと、デスノ関係調べるのに調査指示の手番使ってないのだ
6399 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:17:06 ID:nRI+loIt: 今んとこ別に殺したくも殺す必要も感じない、ってくらい
なんかのファクターになるほどの存在感があんまない
6400 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:17:25 ID:05TMqtwX: 殺せるなら殺したい人が多いだろう
ただ状況が許さない
6401 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:18:24 ID:lJOX2DGm: 殺せるなら殺したいので仕込みはしたい
6402 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:19:04 ID:9LE3L8Q/: 凄く欲しい
聖都に聖戦なんか知るかばーか
って言う前に攻めたいｗ
6403 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:19:27 ID:R+niy/I7: 個人的には占領して増やす領地の第一号にしたいのだ

アクシズはナナチで、タチカワはオルフェンで動けない
オルフェンは、若干戸惑いはするだろうが後方の不安分子が帝国に併呑されれれば
イスカ・聖都・マリージョアと揉めてる手前、黙認するだろう

イスカとデスノの関係の実際を調査して、やれそうかどうかだけでも調べたいのだが
6404 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:19:51 ID:05TMqtwX: >>6403
次にやるか
6405 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:22:02 ID:HwQPrjuw: 調査依頼

１）デスノを攻めるための大義名分探し。見つからなければ捏造する。

これでよきに計らってくれるのでは？
6406 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:22:44 ID:9wB7U/0c: >>6403
まぁ攻めれたら攻めたいね
6407 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:23:38 ID:R+niy/I7: 調査依頼だけだと内情の詳しいところが分からんから、イスカとデスノの実態が分からん
先にイスカと関税同盟で仲良くなるという手もあるが
6408 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:24:00 ID:knT8NGNu: 殺したいけど、デスノに構ってるぐらいなら
その金を投資したい
6409 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:26:49 ID:lJOX2DGm: そういえばだが、帝都の防壁並の防御力を持たせるにはいくらぐらい金がいるんだろうな？

石に魔方陣を彫るのが高そうだな......

それ以外は触媒を埋め込むだけなので割と安く行けそうだが
型をとって、鉄を流し込んで装甲にしてみたい
6410 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:27:56 ID:n0gD67tR: デスノ攻めたら聖都がほぼ間違いなく介入してだなー
6411 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:28:08 ID:R+niy/I7: 帝国が世界を征服していた頃のモノだろうからなぁ

金を惜しまず作って、100万金でも足り無さそう
6412 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:28:29 ID:HwQPrjuw: 介入されるのが嫌なら介入できないように動くまで
6413 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:28:46 ID:lJOX2DGm: （謎の山賊Aとかで行けば......？
周囲国とは仲良くしてればデスノが騒いでもなんの意味もなくすけど）
6414 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:29:15 ID:knT8NGNu: 装甲は無理じゃないかなぁ
魔法陣の大きさよりも装甲のほうが小さいんじゃ
6415 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:29:18 ID:R+niy/I7: オルフェンあたりと聖都が揉めてる時期にやるか
6416 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:29:40 ID:YgHcOG8E: あー、我らとは何の関係も謎の山賊N(ナナチ)がデスノ伯を襲ったらしいぞー（棒）
6417 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:29:44 ID:9LE3L8Q/: 領土得ればそこに貴族追い出せるし
それで帝都の権利が取り戻せるやろ
と思うんだけど
6418 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:30:36 ID:05TMqtwX: >>6417
せやな。今、領地失った貴族たちを養ってる状況だからな
6419 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:30:56 ID:9LE3L8Q/: 俺たちゃ異端だばーか
って最終的にはやるからデスノは必然だと思うんだｗ
6420 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:31:24 ID:HwQPrjuw: >>6417
それはその通り
多分関税も皇帝の取り分多くなるんでないかな
6421 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:31:36 ID:p15m2Dmj: 西方の領土を奪ったら諸侯から一気に警戒されると思う
多分聖都が音頭をとって聖戦発動するんじゃないかな
6422 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:32:48 ID:R+niy/I7: せっかく賄賂送る案になったのだから、なんか聖都と談合組めればいいけどな
デスノが敬虔極まりないミカ教徒という訳でもないだろうし
6423 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:37:18 ID:lJOX2DGm: >>6414
わからん、研究次第だと思う
割と大砲関連でポンポン技術が生まれてるから出来るんじゃないかなとも思わんでもないが

記念碑が10万程度で出来るらしいから、石材費をのぞいたら2～3万か？
割と安くできそうな気もするが
6424 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:38:47 ID:Ikoxuk1L: 印刷技術か・・・
ルターの真似事でもやる？
6425 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:41:20 ID:R+niy/I7: ルターさん本人は割と派手にやり過ぎて失敗してる方だし、難しいな

免罪符だってあそこまで言う事ないのにな。本来はお遍路代理参拝券みたいなものなのに
6426 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:46:31 ID:X9TjbIXr: IS方式でひそかに組織に勧誘する形でやる？
6427 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:57:53 ID:lJOX2DGm: >>6411
触媒の予備が1万金だからな......一辺7kmにも渡る超巨大な城壁の予備が
だから彫刻の費用を覗けば以外と安いのではないかと推測するが

馬車のサイズが分からんな......四頭立て馬車がミニバンのLサイズ（Honda オデッセイとか）と仮定して
全長4,7m、横幅1,7m、高さ1,8m
約23平米
1平米に刻む費用を3万円として、約70万円
7金で出来る計算だな......後は触媒の値段と素材の価格と馬車自体の製造費用を加味して......
3～400金な？装甲馬車を作るとしたら
普通の馬車が100金位と推測（注文から3ヶ月位で出来るらしい？）
6428 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:00:30 ID:Ikoxuk1L: ガノンは帝国に恐れをなしているって噂でも流す？
で、帝国を攻めざるをえなくして待ち受ける
要塞砲なんかでよくあるけど、気象条件やら絞ってこの設定で撃ったらどこらへんに着弾するって事前に調べられるんで
ガノンの本陣を事前に想定した着弾ポイントに誘導、砲撃
弾着観測は鳥視点魔術とかで

机上では失敗しない（ｷﾘｯ
6429 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:01:40 ID:lJOX2DGm: >>6428
むしろマリオやヒソカにカツアゲすべきでは？
寄越さなかったら港焼くからと脅迫できるぞ

実績があるので信用度が高い
6430 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:04:56 ID:y/vJzBhn: >>6428
攻めてこられると防衛に金がかかるよー
6431 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:10:21 ID:Ikoxuk1L: >>6430
んじゃ攻めたらどうなると思う？
それを示して欲しい

俺はどっちかというと待ち受けて纏めて首を刈りたい
ガノン一人殺してしまえば東方はもう纏まらないと考える
6432 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:11:16 ID:nRI+loIt: >>6428
ぶっちゃけ今回のこの状態がベストだから
「前回は来なかったが今回は来るに違いない！」
って思わせるのようなことするのが一番だと思う
6433 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:11:37 ID:HiSxI02j: 第二のガノンは出てくると思う
それより前にこっちが攻めてとりたいけど
6434 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:12:13 ID:Ikoxuk1L: なるほど、東方は現状維持ってことか
6435 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:13:27 ID:y/vJzBhn: >>6431
攻めたらどうなるってどういう意味？自分は攻めようと言ってないけど
6436 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:29:47 ID:f4jOUh8i: >>6431
帝国は経済成長中の国なんだから、戦争がない時間が長ければ長いほど有利。
だからガノンが攻めてこないほうが有利だし、こちらから攻めない方が有利だよ。
せっかくきょういですさんから時間もらって中期戦略まとめたんだから、
それを土台にして話してくれるとうれしい。
6437 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:31:22 ID:HwQPrjuw: デスノは血祭じゃー
帝国領土回復の第一歩
6438 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:31:59 ID:lJOX2DGm: >>6437
それやると東方が本気を出してきて、西方は西方で揉めるんですが......
6439 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:32:40 ID:05TMqtwX: それを全員が前提にするかというとまた別の話だから
何とも言えんな
6440 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:33:20 ID:f4jOUh8i: このムカツクやつを殺せないやつ、キョン子のアップルウチハ感すげーある
6441 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:34:04 ID:p15m2Dmj: 東西ともにカツアゲしてくるから本当に腹立つわ
6442 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:37:02 ID:05TMqtwX: どうせ5万も払えんからな
6443 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:37:44 ID:9wB7U/0c: 聖戦やってた方が良い気がひしひし感じるがそういう案は通らなかった悲しみ
6444 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:38:54 ID:R+niy/I7: ワイの聖戦案は空振りだったから、帝都に聖戦軍を留め置いた場合の費用がな
ソッコでソニブが確認に回ってくれるなら、帰らせて終わりだったんだが
6445 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:39:00 ID:9LE3L8Q/: 獣人軍にまあ金払わないといけないし
デスノから略奪して聖都に貢げばいいかなってｗ
6446 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:39:17 ID:nRI+loIt: つーかデスノ聖戦する気で勝手に8000送ってきたって事は他所もこれくらい出してくるって事だからな
まともに聖戦やったら10万できかんわ
6447 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:40:22 ID:R+niy/I7: まあ、最低でも後方で蠢動するバカを粛清するのは意味がある
聖都のお触れを無視した連中という言い訳もたつ
6448 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:40:23 ID:05TMqtwX: まあ、安価スレで何年も篭ってイライラし続けたい人はおらんからな。殴れる時に殴るのはそういうもんだ
6449 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:40:38 ID:lJOX2DGm: 事前通達なく来た時点でな
普通前触れ位だすだろ......
6450 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:40:51 ID:ovlbobzV: デスノ殴ったら「聖戦士に手出したからプラス5万」とか言いそう
6451 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:41:24 ID:f4jOUh8i: デスノは婚姻同盟結んでるし当然その手のリアクションがくるわな。だからめんどくさいんだ
6452 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:41:57 ID:9LE3L8Q/: まあ次は２，３万で許してくれると信じてるｗ
6453 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:42:17 ID:Ikoxuk1L: デスノ殲滅、その上で不幸な行き違いでしたと略奪品をジャンヌに献上でもするかい？
6454 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:42:20 ID:p15m2Dmj: 友好って難しいね、みんなカツアゲしようとしてくる
6455 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:42:51 ID:nRI+loIt: アルバくんはみんなでお金持ちになって幸せになりたいだけなのに
6456 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:42:59 ID:05TMqtwX: それは弱いからやと思うよ。弱いことは奴隷と同義なんや
6457 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:43:08 ID:R+niy/I7: とはいえ、イスカはオルフェンともマリージョアとも揉めてるからな

大義名分の上ではデスノが悪い以上、東方の盾でもある帝国の機嫌損ねてまで
イスカの肩を持つ理由が全く無い
あとは聖都をどうするかぐらいだがな
6458 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:43:36 ID:YgHcOG8E: >>6454
抑止力（軍事力）が伴わない友好ってただの主従関係っていですさんのスレで散々学んだからな！
6459 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:43:59 ID:9wB7U/0c: 獣人愛でて花火でもあげてたい
6460 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:45:13 ID:9LE3L8Q/: 嘗められすぎはよくないよ
どんどんカツアゲ金が上がってくからｗ
6461 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:45:27 ID:nRI+loIt: ぶっちゃけジャンヌがこんだけ舐めた事言ってくるの
帝国が弱いと思ってるからだからなぁ

デスノ殴ったの見てあれっ、地味に強くね？
ってなってくれたらええんやが
6462 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:56:48 ID:f4jOUh8i: >>6457
大義名分のうえではデスノ全く悪くないのが問題なんだ。
6463 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:58:10 ID:05TMqtwX: どうせ何しようが帝国金払わなかったら敵認定だからどうでもいいよ
6464 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:59:50 ID:R+niy/I7: 大義名分の上では勝手に領地に侵入してきた大軍だから悪さしかないが・・・・
6465 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:01:43 ID:5yLjuGCh: >>6464
その為には「デスノ軍は聖戦延期を知っていたのに龍驤領に来て略奪した」ってのを国際的な事実（）にしないと
6466 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:02:14 ID:2eV+ri+N: >>6464
聖戦って大義名分がある
情報行ってなかったのは十分情状酌量のある理由
6467 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:02:20 ID:QuE2ALlC: 聖戦のために帝都へ向かった正義の軍隊のほうが勝つよ帝国以外では。
まあこのあとリザルトがでてわかると思うけど。
6468 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:02:44 ID:2h9PFwtr: 事前通告なしに勝手に進行して、略奪した事態がアウトだからな
6469 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:03:20 ID:flMirAPV: ないない
デスノが悪い
6470 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:03:50 ID:4KDXmhin: この時代の戦争で情状酌量とかありえんのでは
6471 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:05:29 ID:QuE2ALlC: 事実なんて当事者しか知らないんだから、誰にとって都合がいいかですべて決まる。
聖都とイスカリオテは帝国を非難する。
オルフェンとマリョージアはどうでもいいので直近の脅威である聖戦軍の元締めに迎合する。
6472 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:05:32 ID:bgDuni12: 全部聖都が納得するかどうかなんだ
だからおとなしくお金払ってなんとかｗ
6473 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:05:45 ID:YonOKUKY: まあ、この時代誰が悪いとかどうでも良くて強いやつが正義なので聖都5万以上払わない限り敵認定だろうけどそんな金ないからな
6474 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:05:52 ID:7DFTX7uL: 聖都や諸侯がデスノと帝国のどっちを取るかによって変わるだろう
本当はどっちが悪かったかとかは関係ない
6475 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:06:45 ID:BpXgyDi4: ジャンヌ様のお言葉を真面目に聞いてなかったデスノが悪い

他の人はみんな知ってたぞ
6476 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:00 ID:2h9PFwtr: 次回はデスノを潰す案に入れよう
6477 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:25 ID:uvfD+lBa: トリも言ってたけど外交はどっちに味方するのが得かだから帝国のほうが得だと思わせるのが重要
6478 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:32 ID:cUpWxGLA: 和睦した次のターンに滅ぼすとかロックすぎる（戦慄）
6479 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:43 ID:wtebI69v: まず聖都にせよイスカにせよ、そこまでデスノを庇いだてる理由があるまい
6480 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:52 ID:OlYEbNFS: 帝国は生かしとけば金を出すカモ

デスノは金の卵を生むカモを勝手に殺そうとしたバカ
6481 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:09:21 ID:2h9PFwtr: （いや、待てよ......デスノ領に盗賊が山ほどでるだけにしておくか？）
6482 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:09:26 ID:QuE2ALlC: >>6479
動機はふたつある。デスノをかばうためじゃなくて、
金持ちらしい帝国を非難して金をもぎ取りたいのと
聖戦の妨害とか聖都の権威の侵害だからいぢめたい。
6483 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:10:12 ID:bgDuni12: 所詮帝国攻めても２万石程度の領土しか取れないからな
1万以上の兵と戦って取るほどの領土かな？
デスノ取った方が皆幸せになれるんじゃないかなｗ
6484 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:10:22 ID:4KDXmhin: >>6481
それだけ山賊出るならもはや統治できていないといってもいいのではw
6485 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:10:39 ID:wtebI69v: >>6482
関税同盟結んでるオルフェンの気分を害してまでやる事でもないな
6486 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:11:40 ID:cUpWxGLA: >>6484
きっと軍閥が国を名乗ってて部下（の将軍）を制御できてないんだよ、>>4565を見る通り元は山賊だし
6487 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:12:55 ID:j8tgFG4e: >>6486
それは東方の話だから西方はもうちょっとお行儀のいい山賊じゃない？
6488 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:13:14 ID:2h9PFwtr: >>6484
デスノ領の領民が帝国に助けを求めてきたぞ！
帝国は保護のために立ち上がらねばならない！
6489 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:13:46 ID:4KDXmhin: >>6486
それはガヴ信仰の東方の事例のはず…

はっ！つまりデスノはやはり隠れガヴ信者？
6490 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:14:27 ID:wFY7XLDx: 捏造は自由自在じゃけぇ
6491 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:15:40 ID:4MzGyzOf: 問題は奇襲かましても撃退が精一杯の帝国軍の弱さか
6492 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:16:38 ID:7DFTX7uL: 西方も元は蛮族だし
6493 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:20:36 ID:QuE2ALlC: さーてイス王は予想外……問題は聖都だけども
6494 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:25:56 ID:wtebI69v: 調査依頼でジャンヌの性格とか聞いておくべきか
トリさんは直接会ったんだから分かるだろう
6495 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 00:26:44 ID:admin: >>6494
　トリ　「全員ジャンヌですが……」
6496 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:27:30 ID:q9g9uGtS: 純正品のやつだよ
6497 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:27:31 ID:QuE2ALlC: 神風怪盗もいそう
6498 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:27:40 ID:wtebI69v: 洗礼名か何かなのかなぁ・・・・・

あー、でも内心とかは調査依頼じゃ分からないか。指示Lv３使わないと
6499 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:28:26 ID:q9g9uGtS: ノーマルジャンヌが渋ってたのは金よりかっこよく目立ちたかったんだろうな
6500 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:31:16 ID:wtebI69v: イスカ王もそうだけど、腐敗してるってもレベルがありそうなんだよね
「ゴミのポイ捨てする人」と「強盗殺人犯」が大きな括りでは同じ悪人であるように

ジャンヌやイスカ王は、贅沢品をこっそり買う程度の腐敗はしてるけど、信心は深いという
可能性が低くないと思われる
6501 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:31:21 ID:7DFTX7uL: 目立ちたいなら自分が金出せばかっこいいのに
6502 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:32:29 ID:wFY7XLDx: 賄賂とか清貧に関する縛りが聖書にないんじゃね？
6503 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:32:41 ID:bgDuni12: 神様が降臨する世界で信心があさかったら
相当な感じがするｗ
6504 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:33:14 ID:q9g9uGtS: >>6500
って言うかイスカはこれ、普段腐ってるからその罪をお手軽に帳消しにできる聖戦やりたいだけだと思うわ
6505 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:35:11 ID:QuE2ALlC: >>6504
なーるほど
6506 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:36:17 ID:2h9PFwtr: >>6504
......そんなあなたに免罪符！
6507 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:36:42 ID:wFY7XLDx: >>6504
なるほど
6508 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:39:47 ID:wtebI69v: 自分が腐敗していて罪深いという自覚があって、罪を許されたいだなんて思っている人がいれば
その人は善人だという意見もあるが・・・・・・

来季でもうちょっと性格の把握に努めてもいいかもしれないな。結構キーマンだろう
6509 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:46:34 ID:d9F7xs6C: アルバ→デスノ　▼２０→▼５　ちょっとスッキリ
アルバ→聖都　　０→　▼２０　読者と心が一つに
アルバ→トリニ　▼７→▼２　　有能さを理解して来たので態度緩和
布団　　　　　＋７→+９　　　　何気に毎ターン２ずつジワ増えして
帝国貴族　　＋３→+５
帝国民衆　　＋５→+７　　　　　戦争しないで経済回ったのでジワ増え
帝国貧民　　　+４４→+４８　　　皇帝に頼られてるし、気持ちよく敵ボコって戦利品も手に入れたからホクホク
マナミ　　　＋１０→+１５　　　デカい大砲２個買ったからかそこそこ伸びましたね
ナナチ→アルバ　+１７→＋１８　普通に一緒に戦ったからか好感度上がった

聖都以外は好感度もおおむねいい方向に進んでますねぇ
6510 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:56:18 ID:d9F7xs6C: 来季は聖都に５万までは行かないで２，３万払って
「今必死に稼いでますんで今回はこれだけでご勘弁を……！」って土下座して
東は今回みたいに徴税しない範囲で戦争の準備しながらヒソカとかケイブリス辺りにお手紙攻勢
ＫＰＡと一緒に海賊ハラスメントって感じかな？

デスノどうしよっか
6511 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:57:16 ID:4KDXmhin: ほぼすべての勢力からどうでもいいor死を望まれているみたいだしころころしちゃおう？
6512 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:57:49 ID:R9kffarP: 獣人軍はナナチが死んだら解散っていうのがメリットでありデメリットなんだよな
帝国の安泰を考えるなら、いつまでも巨大勢力で残るのは困るけど、あと１０～２０年くらいは友好勢力として
存在してくれないとそれはそれで困る
6513 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:58:30 ID:wtebI69v: 流石に一回調べてからの方が良いだろう。和睦の直後だ
逆に、和睦の直後に殺して良い大義名分が見つかれば殺して良いだろう
6514 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:58:56 ID:uvfD+lBa: 領地増えたら収入も兵力も増えるから欲しいな
帝国は始まりの地から一歩も出てないのも戦略に響いてるらしいから
6515 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:59:09 ID:7DFTX7uL: デスノ殺すなら根回ししないと
流石にそう簡単にはいかない
6516 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:00:11 ID:d9F7xs6C: ナナチの内陸遠征って西にやったことになるのかな？
6517 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:01:27 ID:d9F7xs6C: まぁデスノ殺すにしても一回オルフェン君とお話は必要だからね
聖都にあいつらのせいで金儲けできないんすよ！あいつら殺してもお咎めなしにしてくれたら頑張ってお礼しますから！

みたいなワイロ攻勢かけるしかないかなぁ？
6518 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:02:23 ID:d9F7xs6C: でも賄賂贈りまくっても何時か殴る敵が肥えるからあんまやりたくないのよね
聖都は贅沢品に浪費してるっぽいから軍は強くなんないと思うけど……
6519 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 01:02:24 ID:admin: >>6516
内陸は北。
6520 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:02:37 ID:wtebI69v: よく見たら、通過した案には帝都大神殿への調査指示入れてなかったんだな
6521 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:02:41 ID:d9F7xs6C: 内陸は北かー

やっぱみんなデスノ君を殺せって言う
6522 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 01:03:21 ID:admin: >>6520
> よく見たら、通過した案には帝都大神殿への調査指示入れてなかったんだな

あと何調べんだよという気分。さっさと手番使えばと。
6523 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:03:46 ID:wtebI69v: さすがにイスカと聖都の態度ははっきり調べた方が良い。デスノを殺すなら

和睦の直後にはさすがに動けない
6524 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:03:55 ID:cUpWxGLA: すいません、お金あげるから聖戦延期してください！（ギブ）
ところでアルバブランドの新作があるんですけど！（テイク）
ただしくギブアンドテイクの関係だな！
6525 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:08:24 ID:R9kffarP: たたき台

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノ追放の仕込み、捏造（ソニブ）　▼１千金
　行動枠２）　
　行動枠３）　ストレス解消

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　敵地研究チーム設立（意図：地の利補正消したい）（メアリ、クルミ）　▼１千金/年
　役職指示（内政大臣）　：　投資
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　【外交方針】参照　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼７千金　＋　【外交方針】
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　【外交方針】参照
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　
　　調査枠２）　
　　調査枠３）　

【外交方針】
　・　聖都介入を防ぐ為、デスノ分割に聖都を加える。参加国は帝国、オルフェン、聖都。２～３年後に実施。
　・　デスノ討伐を聖戦にすることで、聖都への飴と聖戦タカりに区切りをつける。
　
6526 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:08:45 ID:Vk33GkxM: ぶっちゃけケイブリスは放置しててもあんま問題ないと思う
あいつが今更落ち目のガノンと組んで帝国やナナチと戦うんだ！
ってなる想像出来ないし、ナナチが北で強くなればなるほど有利に話し合える
6527 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:09:03 ID:wtebI69v: ３～４ターン後はアルバ君が死んだ歳だから、ウリイール様に何かしたいところ

そういえばアルバくんが死んだのって春夏なのか秋冬なのか
6528 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:09:55 ID:d9F7xs6C: ユーノは追放でいいのか？
6529 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:10:08 ID:R9kffarP: 神聖皇帝が経典原本をつくったということは、宗教的な実権は当初は皇帝にあったけど
現在は帝都大神殿が握っているのかな
つまり図書館で調べたら法的に大神殿の実権を振るう根拠は皇帝にあるんだろうか
それとも大神殿の実権も利権として売った？
6530 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:10:31 ID:wtebI69v: >>6525
急に追放してもしょうがないのでは？
代わりにいれるウリ教系の神官キャラもいないし
6531 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:10:44 ID:wFY7XLDx: 新しい神殿長の候補いたっけ？
6532 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:10:59 ID:d9F7xs6C: デスノ分割を聖戦にしちゃうと聖都の領地がお隣さんになんだよなぁ
6533 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:11:05 ID:wFY7XLDx: あー皇帝が兼任・・？
6534 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:11:25 ID:R9kffarP: アルバ君が兼務すればいいのでは
ただ今のところ検討中なので、追放から変えるかもしれないです
6535 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:11:59 ID:wtebI69v: オルフェンは聖都と揉めてる過去があるからね
デスノの代わりに背後に聖都の飛び地が出来る事は結構な地雷だと思う
6536 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:12:59 ID:wtebI69v: あまり性急にやり過ぎても教義に反する感じになるし、まずはお話合いあたりから始めたい
6537 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:13:33 ID:d9F7xs6C: 地の利ってあれ、地形に詳しいとかだけじゃなくて
そもそも敵の陣地だから敵に有利に作られてるとかそういうのだと思うのだわ？

帝国が魔法壁に守られてるような感じの
6538 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:13:35 ID:R9kffarP: お金にするとかがいいかな？
デスノを滅ぼしたら聖都に何かバックがないと介入の口実にはされると思うんです（あってもあれこれ言いそうだけど）
西方王侯の大部分と友好継続という意味では……また手段にこだわってるかな
ちょっと今季目標もとに整理します
6539 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:13:44 ID:vk5NpByd: >>6529
実権与えるのはミカでね？
6540 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:15:35 ID:d9F7xs6C: とりあえず渡した賄賂の使い道を調べてなるべく吸収したいかなぁ……

渡した賄賂で大砲とか買われてたらかなわん
アルバブランド買ってるなら別にええんやが
6541 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:19:38 ID:R9kffarP: >>6537
それなら別のことさせたほうがいいですね
あと大砲で何がいいかな
6542 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:20:22 ID:QuE2ALlC: >>6537
>>6541
いや、消すのは無理だけど軽減する方法はあると思うぞ。
6543 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:22:48 ID:ikuj3my4: 諜報部の強化しませんか？
ガッツリ強化すれば今回のような出兵などを察知出来ますぞ
6544 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:23:22 ID:d9F7xs6C: レベル４存在すんのかな……ムザンの警戒を抜いたりできるようになるんやろか
6545 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:24:06 ID:QuE2ALlC: まあケイブリスの要求はどちらを選んでも戦略に反するので、
おまえがガノンに加勢しなければ、これからも獣人に領土を襲わせないと約束して、
当然空手形で信じられないわけだけど、
何年も攻めないことで信頼関係を作っていく感じかな。
6546 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:24:46 ID:QuE2ALlC: その金を投資に使って経済規模拡大するほうが強いと思うんだよねー。＞諜報
6547 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:25:11 ID:wFY7XLDx: 諜報はLVだから経験値せいじゃね？
6548 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:28:47 ID:ikuj3my4: >>6546
今回の事を事前察知していれば経済的被害無しに内政が出来てきるかと

>>6547
レベル１でレベル２の効果が出るようになるかと
6549 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:34:28 ID:R9kffarP: >>6525　更新
ユーノを追放からチェックに変更、オルフェン外交追加
東方で何か手を打っておきたい
懸案事項：ケイブリスは拒否に対してどんな反応を示すか？

　東どうしたい：ガノンの威信を下げたい
　西どうしたい：西方の大部分と友好、デスノを滅ぼし後背の安全確保

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノにウリ派経典を読ませて取込みか追放か思想チェック
　行動枠２）　オルフェン外交、デスノ分割にあたって聖都を交えることの根回し　▼１千金
　行動枠３）　ストレス解消

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　敵地研究チーム設立（意図：地の利補正軽減）（メアリ、クルミ）　▼１千金/年
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼４千金（単）＋▼４千金/年、造船▼４千金（単）＋▼４千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　【外交方針】参照
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金　＋　【外交方針】
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　【外交方針】参照
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）

【外交方針】
　・　聖都介入を防ぐ為、デスノ分割に聖都を加える。参加国は帝国、オルフェン、イスカリオテ。２～３年後に実施。
　・　聖都、イスカリオテにはそれぞれデスノ領の四分の一を金銭に替えて支払う。
　・　デスノ討伐を聖戦にすることで、聖都への飴と聖戦タカりに区切りをつける。
　
6550 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:34:44 ID:d9F7xs6C: ゲーム的に面白くなくなるから駄目なんじゃないかな
6551 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:35:23 ID:d9F7xs6C: 聖都が混ざったら分割じゃなくて全部聖都が持ってくぞきっと
6552 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:37:00 ID:y74CtHWo: それ聖都がタカリやめる理由なんかある？
まだ貯金箱の中お金詰まってんだぜ
6553 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:39:06 ID:HLkCHzi7: 俗物な枢機卿を巻き込めれば、その枢機卿と彼のシンパの子弟を領土持ち貴族にできますよ、ということで説得できるんじゃね
全部聖都のものにしろ、が通らないのは俗物ほど理解する
6554 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:40:44 ID:vbfeXIc8: そもそも聖戦のアゴアシ代全額帝国負担って部分を変えられない?
今回みたく賄賂と説得で各国負担にさせるとか
6555 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:44:43 ID:VzccqZF8: 今回で聖都まで混ぜると引けなくなるんで、とりあえず今回はオルフェンとだけ話して
聖都にはその結果をもとに案を練り直して話持っていったら？聖都には賄賂だけ
6556 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:45:35 ID:wFY7XLDx: 賄賂ばらまきまくったし、イスカリオテも聖都も関税同盟うけてくれんものか
6557 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:55:37 ID:y6K1KgKm: 賄賂で足止めしているあいだにウリ教と関税同盟（条約から1歩進める）を準備して、聖都を無視してもいい状況を作るのがいいんじゃないかな。
6558 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:57:47 ID:y6K1KgKm: あと新商品案思いついたというか思い出した。人を運ぼう。
帝都に観光インフラ調えて観光客を呼ぶんだ。
6559 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:01:06 ID:VzccqZF8: 同盟ってどう変わるの、戦争協力の義務化？
6560 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:04:08 ID:pNeGcI0I: この時代の旅人はあんまりお金落とす存在じゃない気がするなぁ
聖地巡礼の旅でもむしろお世話する側だろうし
6561 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:04:23 ID:QuE2ALlC: >>6559
・参加国の商船を襲うのはやめましょう
・KPAを同盟の用心棒として使いましょう

これで利益共同体になれば、マリョージアとオルフェンの対立を緩和できる
そうすれば聖都とイスカリオテが聖戦だーって言っても「ふーんそれで？」で終わる。
トラ3のときと違って聖戦ヒャッハーな有権者（領主と騎士）が少ないみたいだから、有効だと思う。
6562 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:05:08 ID:QuE2ALlC: >>6560
金持ちから大金を取って生の帝国文化を味わってもらうんだよ
もちろんお世話しまくる。お世話しまくる対価として大金を取るわけ
6563 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:05:34 ID:d9F7xs6C: それ今はやってないのか？
6564 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:06:11 ID:QuE2ALlC: 高慢な帝国人が、蛮族の旅人を丁重にもてなすとは思えない。
調査依頼だそうか。
6565 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:06:34 ID:VzccqZF8: もうＫＰＡは関税条約の船襲ってないんじゃね
6566 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:07:56 ID:pNeGcI0I: 「わざわざ遠い田舎からおいでやす」とか言いそうだw
6567 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:08:37 ID:QuE2ALlC: あー、そこはトリが調整したんだっけ。
6568 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:11:15 ID:yz/dc1EY: 帝都は　ゆいしょ　ただしき　国である。
いなかものはかえれかえれ。
6569 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:11:43 ID:QuE2ALlC: いまんところ関税条約は、帝国と対象国が個別に結んでいるにすぎない。
それを多国間条約に発展させることでオルフェンとマリョージアの対立を緩和する。

こうすると聖都とイスカリオテが聖戦だーって言っても
オルフェンっとマリョージアが「ふーんそれで？」って鼻ほじれるようになるから帝国に有利なわけよね。
6570 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:12:36 ID:d9F7xs6C: ＫＰＡがもっとガンガン仲良しグループに入ってない船を襲えばみんな仲良しグループに入ってくれるのでは？（ゲス
6571 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:12:57 ID:wFY7XLDx: なんちゃって聖戦ツアーをいずれやりたい
6572 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:13:50 ID:VzccqZF8: 東方軍ってもう解散した？
6573 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:14:48 ID:2h9PFwtr: 聖都から帝都まで船で片道2ヶ月だからな
これるのは爵位をもった貴族か、大金持ちの商人ぐらい？
なお、ガレー船は超臭いので余りお勧めしない

帆船と夜間航行を開発をすれば半月～1ヶ月位になる
一応技術的には既にあるはず
6574 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:15:26 ID:YMaNNP2w: 帝都の中なら暗殺し放題なんだよな……
6575 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:17:55 ID:2h9PFwtr: あと、現在の帝都は馬車が多数行き交い埃っぽいので観光地には向かなくなっている？
西側に商業区と住宅街の増築を進言したい

なに、2万金もいただければ立派な空堀と土嚢の壁をつくって見せますよ（くるみちゃんが）
6576 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:19:05 ID:QuE2ALlC: まあ最初のお客さんは近場だろうね。オルフェンの商人とか。
帆船型輸送船に貴賓室を追加する改造に投資すればいいんじゃないかな？
地位のある人は>>6574さんが指摘したとおりの理由でこちらを信頼してないと来ない。
6577 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:20:29 ID:QuE2ALlC: うーん、三重壁をぶち抜いて鉄道を走らせたトラ3の展開が思い出されるな！
6578 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:20:38 ID:MGp8KOM/: >>6573
地中海っぽい中つ海だと櫂+帆走がベター
少なくとも15世紀から100年オーダーで進歩しねえ
6579 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:23:58 ID:5yLjuGCh: よし、帝国艦隊で聖都直撃だ！…色んな意味で出来るなら
6580 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:26:30 ID:wFY7XLDx: 魔法で空を飛ばそう、何魔法使いが50人もいればイケル(ネタ)
6581 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:34:37 ID:ikuj3my4: 野蛮だけどモブガノン家臣使者として来たら斬りたいのう
そういえば戸籍と徴税機構の整備はしてないですよね？
6582 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:38:59 ID:QuE2ALlC: やってない。
トラ3のときの国勢調査を思い出してもらえばわかると思うけど、
ものすごいマンパワーと費用が必要なので、
いまのアルバの財政状況では実行できないと思うよ。
6583 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:42:50 ID:ikuj3my4: だがいつかはしないといつまでも不効率なままで引きずることとなる
そしてその方が財政的デメリットであると思います
6584 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:44:43 ID:YMaNNP2w: アルバくんの10代あとくらいの皇帝がやるんじゃないかな
6585 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:45:33 ID:pNeGcI0I: 教会は出生記録つけてはいるだろうけどね
洗礼するし
6586 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:01:33 ID:R9kffarP: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/24
にあがっている外交方針を踏まえ、今期の目的を↓とする

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

そのうえでオルフェンを聖戦と切り離すなら、デスノ分割に聖都は絡めず
聖都はあくまで賄賂を渡し、デスノ分割で得た土地に大貴族（カストロリヒテン）を追い出して
帝都の交易利権を握った方が良いかな
　
6587 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:06:20 ID:R9kffarP: 西方独立伯の領地は兵士１万を養える規模なので、兵士１千しか養えないＲＪディオの領地より大きい
オルフェンと半分こして、兵士５千を養う規模の領地なら、ＲＪ＋１千、ディオ＋１千、カストロ１．５千、リヒテン１．５千で
カストロリヒテンを土地持ち領主にして、引き換えに南北港の港湾税を返上してもらう
6588 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:11:42 ID:QuE2ALlC: >>6586
イスカリオテは今回のデスノとの戦いについて塩対応をしていましたが、
これはあくまでデスノの兵士が死んだだけで、デスノの領主権に影響が出ていないからだと思います。

いま調査依頼出しましたが、
イスカリオテからデスノに嫁か婿が行っている場合、
デスノが領地を失う＝娘か息子の地位が失われるということになります。
さすがにこれをやるとイスカリオテ王は切れて帝国とオルフェンへの聖戦を働きかけるのではないでしょうか。

そうなるとマリョージアからの要請「聖都に目を付けられないようにしてくれ」に反することになります。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4235
いまやると外交方針に反することになるので、
やるならマリョージアとオルフェンを聖都から切り離してからやるのがいいと思います。
6589 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:13:36 ID:ikuj3my4: 家臣と婚姻関係にあるとアナウンスされてたような気がする
6590 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:16:17 ID:R9kffarP: >>6588
デスノ伯がイスカリオテの家臣から嫁をもらっている関係ですね

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/4040

4033 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 00:31:56 ID:7bJe6ukD
【調査依頼】
デスﾉ伯の兵力、装備、領地の地理（を知ったということに）

　A:　しました。

デスノ伯爵と三親等以内で婚姻を結んで縁戚関係以上にある西方王侯は居るか

　A:　いませんね。　イスカリオテの家臣の伯から嫁を貰っています。
　
6591 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:19:50 ID:QuE2ALlC: なるほど、本体ではないわけですね。
6592 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:20:26 ID:R9kffarP: ・東方の都督同士の繋がりを弱くする　→　ｇｄｇｄにして争わせる
・西方の大部分と友好継続　→　西を安定させたうえでオルフェン、マリージョアを味方にする

デスノはそうですね、仕込みだけして延期で
このうえで東方西方に今期は何を仕込んでおくか
6593 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:20:55 ID:QuE2ALlC: となるとキレるとまではいかないですか。
部下の娘が辱められたのでブチキレてる。
面倒だな聖戦以外したくないのに、くらいですか。
6594 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:21:46 ID:QuE2ALlC: >>6592
ウリ教の信者拡大をやるべきだと思います。具体的には貧民志願兵から。
6595 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:23:34 ID:R9kffarP: イスカリオテ王の反応が　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4204,4210
なので、聖都への仕込み次第だと思います
賄賂でデスノ伯が滅んだことについて、ミカ＋教皇のお墨付きか教皇のお墨付きを出せれば問題ないかと
6596 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:24:52 ID:R9kffarP: >>6594
そこは帝都大神殿掌握してからの方がよくないですか？
具体的に掌握って何すればいいのかピンと来てなくて神殿長コミュにしてますが
6597 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:29:17 ID:YMaNNP2w: もう下半身のネタ掴んでるんだしご自由にどうぞやろ
追放してアルバくんの好きな人材をトップにしてもよし
キミぃ、ロリコンなんだってね？(ニチャァ
って肩を叩いてウリ様の素晴らしさを聖都にバレないようにコツコツ帝国内に浸透させる仕事を与えてもいい
貧民相手にミサを開けって命令するとか
6598 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:30:09 ID:YMaNNP2w: 帝都の中なら政治的にも武力的にも自由自在や
6599 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:32:56 ID:wFY7XLDx: 確かに傀儡にするのはええかもな、全部をアルバでやる必要はなくなるし
6600 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:35:42 ID:R9kffarP: >>6549　更新
デスノ分割は延期、外務大臣指示で仕込み検討中
ストレス解消を音楽で、ウリ派ミサ追加

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノから帝都大神殿の実権を取り上げる
　行動枠３）　貧民相手にミサを開き、ウリ派を広める　▼１千金/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　敵地研究チーム設立（意図：地の利補正軽減）（メアリ、クルミ）　▼１千金/年
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼８千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6601 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:37:28 ID:R9kffarP: 聖都の要求５０千金に対して１０千金で済ませようと思うなら何かすべきか……何が良いかな
6602 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:39:08 ID:R9kffarP: マオ・造船投資を/年にしてないのは、突発的な支出に備えて使用できる分かりやすい資金確保用です
継続費用にしなくても関係ないよね？継続費用にした方が投資に漏れがないというだけで
6603 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:39:31 ID:YMaNNP2w: 聖都へのワイロ、1.5か2万はないと厳しないやろか
トリには2.5万まで出して良いぞって言っといて
儲けたらまた払いますから……って言っといてもらえば
6604 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:40:57 ID:ikuj3my4: というか聖戦の準備するんで出来るまで待ってくれでいいと思いますよ
6605 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:41:37 ID:R9kffarP: >>6603
前年に出した賄賂が教皇に６千金、聖都重臣に２千金（重臣とイスカ相手にまとめて４千金予算つけたのでその半分）なので
＋２千金にしたんですが、もっとあった方が（もちろんあればあるだけ＋効果なんだけど）いいかな、考えてみます
6606 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:42:18 ID:ikuj3my4: あとガノンに外交で5万出せば聖戦取り消してやると言うのもありかも
6607 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:42:27 ID:Khg+0Q6M: エヴァの魔法チームやる事あまり気味なら防御陣地作成や補強に魔法が使えないか試してみたらどうだ？
土壁レベルで良いから魔法でサクッと出せたら色々便利だと思うぞ
西と喧嘩する事も視野に入ってきたし、領地を焼かせないためにも素早い陣地構築は出来て損はないと思う
6608 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:44:05 ID:rF6drpXN: >>6606
あくまで5万は延長料金だから5万払ってもおわんないぞ
6609 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:44:12 ID:R9kffarP: >>6607
地の利補正軽減はわりと真面目にやってみたいかなと
敵本拠地を攻めるたびに合計１００の補正差が出るのはキツイので
それとも攻める時に大砲があったら＋補正あるだろうから気にしなくていいかな……？
6610 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:46:25 ID:tVK+/onV: モブじゃない方のジャンヌが前回渋々だったからなぁ
モブジャンヌはお金で良いけど通常ジャンヌは金より名誉や帝国をいじめたい気持ちのがデカイかもしれん
6611 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:48:50 ID:p+16Chf/: >>6609
相手に有利な地形自体を壊すなりしないといけないだろうから
方向性としては諜報員じゃなくて破壊工作員になると思う

貧民が掘った防御陣地の穴埋めたり、付城の扉ぶっ壊したりする専門家的な
6612 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:49:40 ID:R9kffarP: ジャンヌは帝国ブランドが好きなので、何か特別な商品があれば……
皇帝家具を買い戻して賄賂にする？１ターンは確実に稼げそう
6613 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:50:05 ID:p+16Chf/: 恐らく隠密ハンドカノン部隊みたいなゲテモノが生まれると俺は睨んでる
面白いから作ってもいいかもしれんが多分クソ高いから壊したいもの決めてから作ろう
6614 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:50:56 ID:R9kffarP: それなら上で出ている防御陣地作成の方がいいかな？
6615 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:52:50 ID:dnufAXYU: 経済活動を止めちゃいけないと思う

今帝国がやるべきなのは
徴税を行わずに聖戦を引き伸ばし、ガノンをやり過ごし、交易を続け
ナナチの勢力や大砲などの戦力を蓄えていく

って今回の焼き直しのようなムーブが理想だと思う
次からは更に宗教にも触れながら
6616 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:52:57 ID:R9kffarP: 精鋭ハンドカノン部隊で敵の地の利補正を消すッていうのは面白い
ただかなり訓練が必要なので、必要なら早めにつくった方が良いか
6617 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:54:09 ID:wFY7XLDx: 魔法を絡めた防御陣地の作成だと簡易魔法壁になると思うんだけど
その場合も殿野戦陣地代+触媒代とかになるのかねぇ
6618 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:54:24 ID:mj1H7r8N: 地形調査って言っても、塹壕が掘ってあるとか砦があります
って分かっても塹壕や砦の硬さは変わらないからね
6619 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:55:03 ID:R9kffarP: >>6615
暴走が怖いのでストレス解消に１、神殿の実権掌握に１、外交に１（経済か西方か東方）
がいいかな
聖都の要求先延ばしに付いて、先ほど思いついたのは皇帝家具を買い戻して賄賂にする
教皇は帝都ブランド好きなので、現金よりは歴史あるアンティークのほうが効果あるかも
6620 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:57:02 ID:mj1H7r8N: 宗教に関してはユーノ傀儡にしてやりたい事やらせるのが良いと思う
ストレス解消に枠欲しい
6621 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:03:12 ID:R9kffarP: >>6600　更新

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼８千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6622 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:04:25 ID:R9kffarP: 外交における聖都、オルフェン、ガノン、ケイブリスについてもっと分析したほうがいいか
そろそろガノンの威信崩壊で東方で大きな戦争起きてほしい
6623 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:06:24 ID:mj1H7r8N: ガノンに関してなんだけど、俺としては今季こそ全力で海賊王になるべきだと思ってる
多分あいつ今マジギリギリで死ぬほど内政したがってるはずだから
ここで全力で邪魔したい、ＫＰＡに金払ってでもガノンを儲けさせないのを念頭に
6624 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:07:37 ID:mj1H7r8N: ヒソカあたりはそろそろ弱ってきたガノンならもう一押し弱れば噛み付いてくると思う
6625 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:08:15 ID:R9kffarP: 今以上に海賊するというと、ＫＰＡにお金払ってその分で頑張ってもらう？
ガノンは船持ってないので、ガノンと敵対してくれる可能性のある都督を弱めすぎるのは
かえってガノン弱体化の歯止めをかけることになりません？
6626 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:08:59 ID:mj1H7r8N: ガノンの主な稼ぎとか扱ってる商品調べてもいいな
6627 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:10:12 ID:R9kffarP: 行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

は具体案が思い浮かばないので、詳細はトリニに任せる。にしときます
6628 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:17:19 ID:mj1H7r8N: ガノンの主な仲間であるマリオの内政ガタガタにしてやれば
ガノンはマリオの分の兵力無しで戦うか、マリオの飯代負担して戦わなきゃいけなくなるから良いと思ったんだ

今ガノンが単独で動かせそうな軍ってせいぜい2.3万だと推測して
ここでマリオの兵力無くなると、脇腹にヒソカやカズオみたいなキチガイが噛み付いてくるだろうから
ガノンは無理にでもマリオを味方につけるためにリソース削ると思った
6629 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:25:16 ID:BTgXoDGz: 本スレの調査依頼ってどんな範囲のことなら聞いていいんだっけ？
6630 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:35:06 ID:R9kffarP: マリオを弱くし過ぎたら他の都督に飲み込まれる可能性があるのでどこで区切りをつけるか……
もう少し嫌がらせしても大丈夫かな？

>>6629
人の考えや思い以外のことですね
ガノンは何がしたいか　→　わからない
ガノンは兵を動員しているか　→　わかる
6631 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:39:42 ID:Hdxp/LRl: ガノンに援軍出せなくなる、または出せる援軍の数が減ったあたりで生かさず殺さずがいいと思う
防衛戦だけならなんとか出来るくらいで生かしとかないとヤケッぱちになっても困る
6632 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:50:10 ID:nHvBYsh8: 聖都にいくら渡すかは非常に悩ましい
満額じゃなくても金出してる間は帝国に聖戦したりしないだろうけど
どのラインから「これだけじゃ足りないから帝国襲おう」になるかを見極めなきゃいけない

安心できるのはトリに五万持たせてなるべく安く済ませろ
ってぶん投げることなんだが、出来れば投資に回したいんだよな
6633 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:55:27 ID:nHvBYsh8: 素直にトリくんに、いくら必要か聞いてもいいかもね
トリが5万必要だと判断したなら5万出そう
6634 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:57:48 ID:/WYzu6U3: デスノにストレートに侵攻出来ないなら、宮廷工作や利権分配で帝国ではなく彼等を聖戦の対象に仕立てるとか、
デスノ内部に分断工作を仕掛けたらどうか
6635 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:59:46 ID:Ep6Rf0Wl: どうせ殴るならデスノより帝国のが美味そう
って問題がなぁ
6636 ：名無しさん：2020/05/05(火) 05:50:10 ID:wFY7XLDx: 　東どうしたい：混乱しててほしい
　西どうしたい：デスノ攻めの仕込みしたい

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠２）　貧民兵の戦没者用の墓とウリ教の教会をたてて慰霊し、呼んだ貧民兵にウリ教を布教する▼1千金(クルミ)
　行動枠３）　提督らから魚人の住処を聞いてイカちゃんを探して交流の妥協点を探す

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の量産化に取り組む(マナミ)▼１千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　砲撃の攻撃を和らげるためのミサイルガードの研究　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼7.5千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）。西方に行くために北方の獣人をせめて貰う
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を▼１０千金で収め、デスノ攻めの仕込みを行う。(トリ)
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　保留
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　受諾する代わりに東方都督の分断工作を依頼する▼１千金
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ケイブリス（今後の戦略）

自分でも案をいじってみたが、果たして聖都に賄賂し続けてもよいか悩む
6637 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:33:52 ID:ikuj3my4: >>6636
ダメもとでガノンに5万払えば聖戦辞めてやるとか言ってみませんか？
最初は10万をふっかかけて、個人的にはそれで軍備を整えて聖戦をぶつけたい
6638 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:37:05 ID:wtebI69v: 止めてやると相手に言うのは、それを帝国の公式見解として世界に公表すること
聖戦の実施は教皇が決めることなのに、それを勝手に帝国が決めて、かつ東方に
約束までするという悪影響を考えれば、難しいだろう
6639 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:38:11 ID:2h9PFwtr: マリオやヒソカに上納金せびらない？
6640 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:39:46 ID:wtebI69v: どんな名目で上納金を貰うのか
金を貰う以上は約束を果たさなきゃいけない
聖都だってワイロ貰ったから約束を果たしている
6641 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:49:12 ID:2h9PFwtr: >>6640
（今期）攻撃しないから金寄越せ
で良いのでは？

もしくは勝手に横領してる領地の損害賠償として云々と帝国法にのっとって請求するのもありかと
勿論領地の正統性は認めません（その辺は帝国お家芸の気がする）
6642 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:49:58 ID:ikuj3my4: >>6638
相手は蛮族なので騙してOK
6643 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:52:28 ID:wtebI69v: 逆の視点になって、相手側どう思うか、こちらの外交をどう利用するかを考えた方が良いと思う
6644 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:55:03 ID:ikuj3my4: マリオやケイブリスに脅迫して金を脅し取るのも手かもしれぬ
マリオは殺しておきたいからマリオだけにしとく？
6645 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:57:46 ID:2h9PFwtr: リスは辞めておこう、ちょっと遠い
今のところ脅迫だけしかしてないから、経済的には余裕もあるだろうが
ｺｯｿﾘ交易とかにしておこう

マリオは散々ぶん殴って来てるし、殴り返し続けてるのでこれ以上殴られたくないと金を払うかもしれん
6646 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:57:55 ID:8jR3pb7t: 最終的にマリオやケイブリスとどういう関係を築きたいか
また、他の都督との関係にも影響出てくるんじゃないかな。

マリオに脅しをかければ、ケイブリスも短期的には兎も角、長期的には警戒するだろうね。
6647 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:58:40 ID:wtebI69v: マリオは無理だろう。聖戦実施の主導権やら何やらはこちらが握ってるわけじゃない

帝国単独でやるならガノンと一緒に野戦で帝国軍を3万の軍で踏み潰すだけだから
別に怖くもなんともない

ケイブリスはナナチの圧力から一定の効果が狙えるが、ナナチとは以前に、一緒に東方を
攻めるという約束をしていなかったか？

脅して要求を呑ませるというのは、要求を呑まれたら相手の要求を聞かなければならない
ので、ナナチを納得させる必要があるが
6648 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:00:19 ID:2h9PFwtr: 殴られっぱなしの方が悪影響出てるんじゃない？
今は強気に出ても良い時期かと思うけど

マリオが拒否したらKAPを誘って港に略奪に行こう
6649 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:01:47 ID:8jR3pb7t: オルフェンやKPAは帝国との関係がwin-winだから関税同盟にすんなり入ったし、
マリージョアは帝国が聖都との関係を壊さないと判断してから関税同盟に入った。

帝国を強くし過ぎると困ると東方が判断すると、ガノンの元に纏まろうって動きになりやすい。
リスはノブナガと同じように交易で絡めとったほうがいいんじゃないかな。
6650 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:04:08 ID:wtebI69v: 殴られっぱなしが悪影響なのは事実だが
それなら金をせびるより、マリオにガノンからの離脱工作に参加させたらどうだ？

ケイブリスとノブは中立だから、マリオも中立。少なくとも帝都攻めに加わらない
ように誘導すれば、ガノンの側をかなり分断できる

ヒソカ・ゴクウと共にガノンが周囲を殴り出すパターンが厄介だけどな
6651 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:04:30 ID:vnbdMmdg: >>6649
同感です。
帝国が東方に攻めてくる、と東方都督が信じると、外敵に危機感を持ってひとつにまとまる。
そう信じさせないのが分断の秘訣です。
6652 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:05:27 ID:vnbdMmdg: >>6650
ガノンが帝都にせめて来るならマリオ領を通るので、マリオを離脱させるのは難しいと思うよ。
6653 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:07:34 ID:wtebI69v: まあ、ガノン側を分断するなら、むしろ今のまま平和な東方を続けさせて、飽きたヒソカ
とゴクウをガノンから離反させた方が得か

そういう意味では、ガノンが攻勢に出られないよう、聖戦が実施されるかもしれない
現状を続けるのは、賄賂を払ってでも続ける価値がある
6654 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:07:53 ID:2h9PFwtr: ガノンは失策続きで弱体化してるから纏まるのは無いんじゃないかな……

交易に限定して情報を整理してみるか
史実ではマリオとヒソカが西方との交易拠点ポジで、陸路から東方の品が流れてきたのがマリオやヒソカ経由で西方に流れる事で資金が回っていた可能性
これが潰れている＝収入減少中
んで、ノブナガが帝都＝西方との交易ルートが出来てるから、更に収入減少中？
6655 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:08:10 ID:YonOKUKY: 地政学的にはこっちがガノン殺す時の通り道でもあるしな殺すしかないな
6656 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:10:15 ID:2h9PFwtr: >>6650
いや、マリオはこっちについて貰うと面倒だぞ……
散々港をボコボコにした挙句、領地をあらして、商人を引っこ抜いて、戦争で撃退し続けて
どんだけ荒れてるか……

そんなところを寝返らせると防衛義務が発生してしまって、ガノンやヒソカと野戦をする必要が出来てしまう
信用できないマリオと一緒に
6657 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:12:17 ID:wtebI69v: ナナチが目指しているのは大獣王で、西方の獣人族はまだまとめきれてないなら
一時的にはケイブリスの言うとおりに西に行って貰う手もある

そこまで東方に拘ってなければ、兵站費用を増やすなりで納得する可能性は高い
とはいえ、目の前に脅威が無いとケイブリスはまた調子に乗りかねないのが難しい

別にナナチに西方を攻撃させたい訳でもないしな
6658 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:18:47 ID:QuE2ALlC: >>6657
ケイブリスとナナチについてはメリデメ整理しましょう。
6659 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:21:35 ID:YonOKUKY: 5万出すのはまぁ構わんとしてもただ出すのは損だな
デスノ殺す承認というかお目こぼし貰ってオルフェンと談合して殺すか
6660 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:24:44 ID:wtebI69v: >>6659
そうだな。せっかくだしとは感じる
ただ、滅ぼすとなるとイスカと聖都の反応が流石に気になる
オルフェンは向こうから分割を言い出すぐらいだから乗り気だろうな
マリージョアは興味ないだろう。介入できる位置でもない

問題は、帝国がデスノを攻めている間にガノンが帝都を攻めることなので、ガノンの
足止めが必要なことだな
6661 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:26:12 ID:8jR3pb7t: ノブナガ相手にやったのはこれね。
民間の商人に関税免許と海賊除け。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2966

リスは淡海だからKPAの海賊は押し寄せないので、そっちは効果ないけど
少なくとも経済的繋がりを結ぶことはできるんじゃないかな。
6662 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:26:56 ID:YonOKUKY: >>6660
今ターンで殺す必要はないんじゃ無い？
それかガノンに気を持たせといて利根川してる間に殺すか
普通に同盟しなくても不戦条約結んでもいい
ガノンが攻めてこないならナナチ伸びるしデスノ殺せるし
6663 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:27:14 ID:8jR3pb7t: ごめん。貼り間違えた。こっち。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2996
6664 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:35:51 ID:QuE2ALlC: >>6657
■ケイブリスの要求に応えるかどうかのメリデメ整理
「ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求」は、
どちらも飲むと戦略が崩壊するため聞けない要求です。

ただし「北方雪原（西方アクシズとの隣接地）に遠征して部族を殴ってもらう」
のであれば、当方の戦略と矛盾しないため、
ケイブリスの要望に応えることで「帝国とは話しができる」と感じさせ、
引き続き交渉でケイブリスをガノン側につかせない工作になるのではないかという案が出ています。

この案のメリデメについて考えます。

●「ナナチを北方雪原に送る」
【メリット】
・ケイブリスに「要求を聞き、要求に応える」のプロセスを踏むことで、
　交渉相手としての信頼を積み上げ、
　ケイブリスが引き続きガノンに兵を渡さないようにしやすい。
（トラ3のイベリア3兄弟と同じ信頼醸成プロセス）

・ナナチが強化される。戦略を進めることができる。

【デメリット】
・西方諸国が、「帝国は獣人を使って西方を攻めるつもりだ」と感じそう。

・北方と隣接しているアクシズとの関係が悪化する。
6665 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:38:20 ID:YonOKUKY: >>6664
アクシズに獣人殴らせないようにするから商売するか同盟するかしてしろ（豹変）ってすればバーターじゃない？
6666 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:39:31 ID:ikuj3my4: 海賊辞めて欲しければ友達料払えも良いかもしれぬ
あと要求を飲んだ後で知らんと言って踏み倒しても良い
信長には事情を説明しておけば信頼も崩さない
6667 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:40:07 ID:8jR3pb7t: >>6621
ケイブリスには獣人軍を解散させない代わりに
ノブナガ同様の関税免許を結ぶというのはどうでしょうか？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2996

経済的にズブズブになって、こっちを裏切れないようにします。
行動枠３とも方向性が一致します。

トリに一任するにしても、戦略方針として東方勢力のうち、
味方にしたいもの、敵対確定、相手の反応次第を分けておくとトリが行動しやすいんじゃないかな。

昨日そのあたりを纏めてくれていた人がいるので参考にどうぞ
>>6119 >>6033 >>6036
6668 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:42:38 ID:8jR3pb7t: >>6666
海賊辞めさせるにはKPAに他の獲物を差し出す必要があります。
マリオを回避すると、ムザンに海賊する形になりますが、
それってムザンを中立から反帝国にスライダーずらしてしまうんじゃない？
6669 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:44:07 ID:QuE2ALlC: >>6667
関税免許を結ぶのはありというかやるべきだと思いますが、
獣人軍を解散云々しないことのバーターにはならないと思います。
やるのはいいのですが、「これでケイブリス対策はOK」と思うのは違うかなと。
6670 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:45:49 ID:R9kffarP: >>6667
上で出ていたナナチを西方に遠征させることを兼ねる、でいいでしょうか
その場合はアクシズと信頼関係結んだ方が良いですね
デスノみたいに西方王侯の信頼関係の環から蹴りだす方法もありますが

陸路で通商するキャラバンに投資した方がいいかな？船より利益率低そうだけど
6671 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:48:40 ID:2h9PFwtr: >>6668
いずれ海賊行為を辞めさせんといかんから
交易の方が儲かると分からせればいいんでない？
多少利益乗せて運送業やって貰うとか
6672 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:51:15 ID:wtebI69v: リス「獣人軍を解散させるかせめて西に送ってくれ！」

帝国「獣人軍を解散させない代わりに関税同盟を結んでやろう」

ん？
6673 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:54:58 ID:YonOKUKY: もう一回使者送って来そう
6674 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:56:55 ID:8jR3pb7t: >>6669
確かにそれだけじゃ万全ではないですね。
西に伸ばすのも加えるとベストかな

>>6670
西に遠征させる問題点は、一年ぐらい戻ってこれなくなることなんですが、
今の状況だと、一年ぐらいならなんとかなるかなぁ…
それはともかく、アクシズは信頼関係結んだほうがいいですね。
商業よりも帝国と不可侵条約結ぶのを提案してはどうかな？
そうすれば、帝国同盟国ナナチがアクシズ攻めないようにしますよって感じ
6675 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:58:55 ID:YonOKUKY: ガノンは結局どうするかね。別にお互い力を蓄える前提なら不戦同盟でもいいんだよ。ガノンも力を貯めるだろうけどこっちだって力を溜めるしデスノ殺してそこに貴族追い出せるならアルバ取り分の関税も増えるし
6676 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:59:26 ID:8jR3pb7t: >>6671
短期的に効果が出るか薄いですが、長期的にはKPAの海賊行為をやめさせるためにもやったほうがいいですね。
但し、神殿長は東方は殴るものって思考なので、
あそこは殴るなって箇所が増えすぎると、関係悪化の可能性があります。
どこか殴る東宝邪教の都を用意しておいたほうがいいかな。神域とか。
6677 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:00:18 ID:2h9PFwtr: そういえばだが
毎年どっかで戦争をするのだから（ナナチとか、東方とか）、内政大臣か軍事大臣か嫁指示で保存食の開発をしないか？
パスタとか（12世紀ごろから乾燥パスタは存在するが、大々的に広まったのは16世紀ごろ）
ショートブレッドとか（12世紀ごろから存在、イギリス発祥なので田舎料理の一つ？）
美味しいモノを食べると士気が上がる（確信

で、思ったが魔法でこれらを作るのを加速できないか……
パスタは風を送る事で乾燥速度を上げる事が出来、大量生産を可能とするな
干物やドライフルーツもだな
6678 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:01:36 ID:2h9PFwtr: >>6675
表向きには絶対できないので仮にやるとしても最低限秘密同盟だろうね
色んな場所がキレそうだし（ほら、国民の前で色々といったしさ、聖都は絶対怒る）
6679 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:03:52 ID:2h9PFwtr: >>6676
大丈夫、部下は既に忘れてるから
手足が経済にどっぷり嵌れば（直ちに）問題ないさ
6680 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:06:57 ID:QuE2ALlC: >>6676
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/21
このマップ見るとわかりますが、東方の南方には神城の周辺にAAのないモブ都督の海岸都市が2個あります。
おそらくこのあいだマリオ艦隊はここに逃げ込んでいたものと思います。

片方は南方との交易拠点なので、
ここから海賊するとマリョージアの南方資源シェアが上がって、マリョージアが喜びますね。
6681 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:08:10 ID:R9kffarP: ナナチ西征と関税同盟によりケイブリスが他の都督と組むのを防ぐ場合、
最終的にケイブリスをどうするか
ナナチには東方を攻めようと言っていたのにやっぱなし、は約束破りになる
フハイ側から東方を攻めて、ケイブリスは最終的に臣従させるまで生かしておく？
それともこちらの力が強くなった段階で攻める？
6682 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:08:31 ID:YonOKUKY: >>6678
お互い攻めない限り続く秘密不戦同盟か…
KPAに対する雨がいるな。多少融通してもいいから
出来るだけ利益渡して抑えてもらわないと
6683 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:16 ID:R9kffarP: ＫＰＡはトップが信念の人だから……単純な利益だけではうなづかないと思う
バレる前提ならウリ派にして、ウリ派で東方を改宗させるって路線で納得させられたら……
6684 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:18 ID:cM+8uF1q: 露見する可能性が０％でもない限り帝国を落とすと公言しているガノンがこっちと談合する可能性は低いと思うけど。
公式に賠償金払って頭下げるとかなら。
6685 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:37 ID:cM+8uF1q: とかならともかく。
6686 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:12:10 ID:QuE2ALlC: >>6681
現状でもアルバは東方を攻めてると思いますよ。
ナナチ軍を東方領土に流し込んでさんざん略奪祭り開催してますし。

東方の村や兵士からいろんなものを奪えていれば、ナナチは喜ぶと思います。
逆に今回の途中までみたいに、呼ばれるだけ呼ばれて実際には略奪機会がないとなると、不満を持つと思います。
6687 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:12:42 ID:R9kffarP: ただケイブリスが他の都督と組むのを防ぐ、というのも
北方にナナチがいる限り本格的に他の都督に経済、軍事支援するのは難しい

今回の外交回答で拒否した場合、どう動くだろうか
正直帝国が頷くとは思ってないだろうから既に仕込みはしているはず
緑兎族の中にクーデター仕込んでいるか？
6688 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:13:11 ID:QuE2ALlC: ガノンは帝国と同盟を結んだら、
大々的に発表して宣伝するでしょうなｗ
帝国と西方を離間するために、またとない宣伝材料。
6689 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:13:41 ID:R9kffarP: >>6686
となるとケイブリスと関税条約まで結んでこちらにつけるのはケイブリスを残す前提です？
6690 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:14:39 ID:YonOKUKY: それならガノンをもっと徹底的に殴りたいマリオ殺したいいって殺意詰まった案作ってえや。俺だって本当はマリオガノン殺して
美味すぎてふりかけが欲しいやぁ！って叫びたいよ
6691 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:16:10 ID:R9kffarP: >>6621　で検討中ですが、聖都に対してデスノを滅ぼす根回しが必要
……デスノについての悪評をまくとか？最終的には賄賂が必要だけど、効果を増すために心理的に帝国よりにしたい
今回の賄賂が少ないのもデスノのせいにするとか
6692 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:16:45 ID:QuE2ALlC: >>6687
大獣王の地位が、ナナチとアルバの個人的友誼と、
帝国からの兵站支援に依存していることはわかってるでしょうから、
それを割くためのあらゆる手段を検討しているでしょうね。たとえば……

・ナナチ暗殺
・内部クーデター
・ナナチに対抗する獣人大連合の構築
・ガノンが帝都を包囲できたらケイブリス軍も参加して帝都を落とす
・北方と接しているアクシズを動かして西方に反帝国世論をつくる
6693 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:17:14 ID:YonOKUKY: >>6691
トリにお金渡してデスノ殺す根回ししてこいでええのでは？でオルフェンと談合
6694 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:17:24 ID:R9kffarP: 今季の目的
　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）　→　ケイブリスをこちらにつかせる？
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続　→　デスノにヘイト集める、聖都は賄賂と商売
　
6695 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:18:08 ID:2h9PFwtr: （どーでもいいけど、暗殺を常套手段とするケーちゃんをねじ伏せて配下にするなら兎も角、対等の同盟組もうとする勢力っていないんじゃ......不敗のじっちゃも嫌ってたろ？）
6696 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:19:42 ID:2h9PFwtr: 港持ちは此方に抑えたいので出来れば攻め落としたいけどな（ケーちゃん）
交易の利益は非常に美味しい、海まるごと一つ帝国のモノに出来ると考えたら尚更
6697 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:20:28 ID:8jR3pb7t: >>6680
いいですね！
パレスチナのあたり、史実で言うと十字軍都市があったあたりですねぇ
6698 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:20:32 ID:R9kffarP: >>6693
細かく書かなくていいか、聖都・イスカリオテでデスノを滅ぼす根回し、詳細はトリニに任せる。で
>>6692
ランス＋親衛隊を送ってナナチ護衛をさせましょうか
金熊族失敗した時点で対ナナチ連合はなさそうだけど、そこは援軍と兵站支援でカバー
ガノン軍参加は無視できる
アクシズとは友好関係強くした方がいいので……キャラバン投資かな？
6699 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:22:52 ID:R9kffarP: 西方に行く場合、そのタイミングはいつか、ですね
今回は内陸ということで予定立てているので、それが終わってからがいいだろうし
6700 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:24:08 ID:ikuj3my4: >>6668
金を払わせて襲わせる

遅レスすまぬ
6701 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:26:42 ID:2h9PFwtr: 魔法道具で無限に水が涌き出る壺ができないものか
携帯浄水装置（高額？）はあるんだよな

......魔法使いが雨を降らせればいいだけか？
6702 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:28:28 ID:r5zJ7pqy: ケイブリスはナナチを西に行かせてる間にまさしくそのナナチに対抗する獣人連合作る気なんじゃないか？
6703 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:33:24 ID:R9kffarP: そういう考えもあるか
ケイブリスを関税条約の環に入れることに対するリソースとリターンは果たして釣りあうのか
ケイブリスは相対的に疲弊少ないから帝都戦に参加されると厄介だけど、その分ナナチを強くして
獣人で殴った方が早い気もするし
6704 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:34:26 ID:wtebI69v: それはあり得るなぁ

ガノンをグダらせるのも、このままナナチに東方への圧力上げさせる方向のが良い気がするので
ケーちゃんの要求は放置が良いかもしれないな
6705 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:38:37 ID:R9kffarP: ムザンを関税条約に加えるのはノブナガとの友好的にやめた方が良いかな？
提案してもモブ使者が何人か死にそうだけど
6706 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:14 ID:Ep6Rf0Wl: ケイブリスの提案はガン無視でいいと思うぞ
ナナチをどんどんデカくして行ったとして

あいつがそんな怖い遊牧民の大軍が近くにいるのに
ガノンに援軍送って自分とこの守りを薄めるとは思えない

だから今はお願いしてガノンへの援軍止めて貰ってるけど
ナナチが強くなれば頼まなくてもケイブリスは引きこもる
6707 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:42 ID:wtebI69v: 今後の軍事研究をどうするか・・・・
帝都が攻められるのはちょっと後になったし、むしろ野戦能力が課題な気がするんだよな

銃の方にツリーを進めても良いと思っているんだがどうか
6708 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:47 ID:QuE2ALlC: >>6698
ナナチへの暗殺はすでに来てるしナナチも自覚してるので、暗殺の警戒に戦力を送る必要はないと思います。
6709 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:43:03 ID:R9kffarP: >>6708
そこは気にしなくていいか
6710 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:43:05 ID:QuE2ALlC: >>6698
キャラバン投資はいいと思います。
ネックとなるのはキャラバンはデスノ領を通ることですが
自分はいちいちデスノを殺して西方の危機感を煽る意味が薄いと思っているので、
デスノにも儲けさせてやればいいと思います。
6711 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:44:50 ID:QuE2ALlC: >>6697
いや、地球のエジプトの位置ですね。
6712 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:48:19 ID:QuE2ALlC: >>6702
ありえますね。ただしナナチに対抗できる獣人連合を作るには時間が足りないでしょう。
6713 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 10:49:29 ID:admin: ※第一次回答

女装皇子は図書館を守りたい（２）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4316
6714 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 10:50:42 ID:admin: 　Q：　「あれは仲間にする？これは仲間にする？？」

　A：　「戦略作ったんじゃないのかクマ、それに書いてあるだろ。書いてないなら戦略見直せクマ」　
6715 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:52:59 ID:QuE2ALlC: >4303 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/05(火) 02:07:48 ID:QuE2ALlC [9/12]
>【調査依頼】
>帝都に来た外国の旅人（金持ち）はどのように過ごしているのか。
>公的機関以外で、彼らを客人として丁重にもてなす環境はあるか。
>
>　→　ウエバ　　「主に勉強と買い物ですね、金持ちは金持ちの家で、貧乏人はその辺に住みます」

ふむ、買い物と留学か。つまり文化消費は未開拓なんだな
6716 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:53:00 ID:R9kffarP: >>6621　更新
外務大臣指示にデスノ根回し追加、アクシズタチカワ関税条約勧誘追加

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼６千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ・タチカワとの関税条約を結びキャラバン投資（マオ）　▼２千金/年
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6717 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:56:35 ID:R9kffarP: 聖都に要求より少ない額渡すだけでは足りない気も……何かないものか
ケイブリスは戦略どおり獣人強化で拘束すればいいか
6718 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:57:35 ID:wtebI69v: 大神殿の掌握は良いと思うが、どのような方針で進めるべきか
いきなり傀儡にして～というのも性急過ぎる気がするな

聖都と西方ミカ教の愚痴を言ったり聞いたりして、ウリ教の経典を渡すあたりから進めていくべきか
戒律を真面目に守っているなら、根は真面目な聖職者であるはずだ
6719 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:59:14 ID:ejy5oRbN: 調査依頼の回答見るとタチカワ、アクシズは帝国が王と組んで独立伯殺しに来てると疑ってるので手番使って仲良くしたら良いんじゃない？
タチカワなんてオルフェンと揉めてるからオルフェンと仲の良い帝国を警戒してるだろうし
6720 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:01:34 ID:wtebI69v: 今の所、アクシズを取るという考えはあまり無いからな
タチカワの扱いは微妙なところだが、オルフェンとの緩衝国という扱いでも良いだろう
あまりこちらから色気を出すとオルフェンに警戒されるしな
オルフェンの方が乗り気なら、向こうからタチカワ分割を言い出して来るだろう

そういう意味では、タチカワはむしろ放置するというのも手ではあるが、まあ重要でもないか
6721 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:02:09 ID:ejy5oRbN: 帝国を聖戦にかかりきりにさせるために、タチカワとアクシズが教皇けしかけるかもしれない
6722 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:03:18 ID:R9kffarP: その懸念があるか……元々獣人やオルフェンとの関係から反帝国に振れやすい地域だし、
腰を据えて仲良くする準備した方がいいかな
6723 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:06:12 ID:QuE2ALlC: デスノを攻め取って維持する金を投資に突っ込んだほうが強くなると思うなー。
6724 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:07:23 ID:YonOKUKY: >>6718
んなら
ユーノコミユ:大神殿掌握
でええんちゃうかの
6725 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:09:02 ID:YonOKUKY: >>6723
デスノに貴族追い出せるからその分帝都の利権がアルバ君にくるんやで。土地は全部貴族分けでええからそのぶん帝都利権返せで
6726 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:09:42 ID:R9kffarP: デスノは個人的には拘りないけど攻めとりたい人も多いようなので反映してます
投票前にデスノ攻めることに賛意確認ってＯＫなんだろうか
6727 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:11:46 ID:wtebI69v: >>6724
それも良いとは思うが、まあとりあえず好きに書いてみようと思う
6728 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:24:40 ID:wtebI69v: 東方をまとめさせないための行動はいまいち決定的な指し手が見つからないな
逆に言えば、今のまま圧力を増大させるのがベターな状況だと思う

北方ではナナチの獣人軍が膨らんでいて、西方は聖戦の気配。それこもこれも、ガノンが
しつこく帝国を攻撃した事で帝国を活性化させたから
そのせいで不信感の大きい帝国は、ガノンの今更の同盟提案も拒否

聖戦や北方からの侵攻という漠然とした不安が東方に広がり、ガノンに非難の目線が・・・・
そして、それに対して何か決定的な方策を打ち出せないガノン

という状況をもうしばらく続けるのがベターかな
6729 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:29:17 ID:ejy5oRbN: デスノ殺さない案にも需要はあるぞー
理由はめんどいから、放置したい
6730 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:30:36 ID:QuE2ALlC: 自分はデスノ殺さない案に投票したい
投票するではなくしたいというのは、
案の争点はデスノ対応ではなく西方戦略と東方戦略をどれだけ進めるかだから。
デスノは戦略上の要所ではないので正直どうでもいい
6731 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:31:08 ID:admin: >>6726
> デスノは個人的には拘りないけど攻めとりたい人も多いようなので反映してます
> 投票前にデスノ攻めることに賛意確認ってＯＫなんだろうか

　×　OKなんだろうか
　〇　反応予測書いたから感想くれ

　まず、何をするにも反応予測しよう。
6732 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:32:31 ID:cM+8uF1q: オルフェン等から援軍を得る場合、デスノ領を通れないと厳しいんじゃない？
6733 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:34:30 ID:wtebI69v: 今回のようにデスノが後方から大軍連れて来て暴れると、東方への軍事対応にも不安が出るしな
それに、領地を広げれば金策上も有効だし貴族軍も増える。オルフェンも乗り気だし
6734 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:37:00 ID:admin: まず、何をするにも反応予測しよう。

これだけメリットがあるのは何してもメリットはあるんだよ。デメリットもあるからちゃんと両方整理しよう。
6735 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:38:28 ID:YonOKUKY: オルフェン領から援軍取るにも陸路で交易するにもデスノは邪魔ってことやな
6736 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:41:44 ID:QuE2ALlC: >>6716査読

＞　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
カネを使わず権力だけで押し通るのでしょうか。
トリをつけて賄賂を配ったほうがスムーズに進むと思います。

＞　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金
完全に丸投げすると戦略上不都合なことが起きます。
たとえば昨日の分析では、
　・ノブナガはイマガワを引きつけられるので、友好を保ち、ノブナガを争いに巻き込まないほうがよい。
　・北方の脅威を維持してケイブリスとフハイをこれまでどおり釘付けにしたほうがよい
と分析されていました。
丸投げするなら東方戦略を投げて、トリがそれに沿った行動をできるようにしたほうがよいと思います。

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
防御陣地とはなんでしょうか

＞　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼１千金
値切りと追加要求をセットで行っています。
「デスノを潰すのを認めてやるから5万～10万金よこせ」と言われると思います。

＞　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
括弧内がオルフェン視点で意味がわかりません。

＞　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
案主さんが何を目的に拒否するのかにもよりますが、これからもケイブリスを敵に回したくないなら、
「拒否。ただしケイブリスがガノンに兵を出さないなら、今後も北方獣人はケイブリス領を襲わないと約束」
としたほうがいいのではないでしょうか。
6737 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:43:12 ID:QuE2ALlC: デスノを半分分けることでオルフェンが拡大したら、
オルフェンがマリョージアを警戒するので、
戦略の大前提であるオルフェンとマリョージアの聖都からの切り離しがうまくいかなくなります。

聖都はイスカリオテとマリョージアを聖戦に誘ってオルフェンを攻撃するでしょう。
6738 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:43:39 ID:QuE2ALlC: >>6737
×　オルフェンがマリョージアを警戒するので、
○　マリョージアがオルフェンを警戒するので
6739 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:45:47 ID:admin: マリージア君めだってるから、ちゃんとマリージョアっていおうぜ。
6740 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:46:45 ID:R9kffarP: デスノ分割による反応
こうかな

聖都　→　分け前よこせ　→　賄賂上乗せ要求
イスカ　→　分け前よこせ　→　賄賂寄越せ　※根回しでデスノに後れを取ったら能動的なアクションになるかも
オルフェン　→　これからも仲よくしようね
マリージョア　→　聖都を刺激してない？大丈夫？
タチカワ　→　次はうちが……
アクシズ　→　次はうちが……
ＫＰＡ　→　どうでもいい
6741 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:52:20 ID:wtebI69v: デスノを滅ぼす反応予測

聖都　・なんか帝国とデスノが揉めてるのか　→デスノと帝国のどちらを利益や心情的に重視するか次第

オルフェン　・殺したいなら半分くれるなら協力するぜ

イスカリオテ　・臣下の嫁入り先。遠いし援軍出すにもオルフェンの横を通る。軍事的にはめんどい？

マリージョア　・基本はどうでもいいが、聖都との揉め事に発展すると帝国寄りの態度は難しい？

デスノ　・生き残るために何でもする　→聖都に泣きつく、東方に寝返り、オルフェンに従属あたり？

タチカワ　・オルフェンと帝国に挟まれると苦しくなる　→　親オルフェン＆帝国、デスノと同盟して帝国に対抗、デスノを庇って聖都に訴え

アクシズ　・それよりも獣人軍の膨張どうすんの？　→　親帝国に寄りたいはず。デスノを生贄に捧げても良いと思ってるはず

ガノン　・西方と帝国が揉めてるならそれを使ってワンチャン何か出来るかも　→　帝国に同盟要請して西方との離間、帝国がデスノを攻めてる間に帝国攻め

ケイブリス　・帝国が西方を攻めるなら獣人軍が援軍に行くから圧力が弱まる　→　デスノ攻めを応援

他の東方都督　・なんかしらんけど帝国と西方が揉めてるなら聖戦が遅くなりそうだし歓迎
6742 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:52:36 ID:R9kffarP: >>6716　更新
デスノ殺さないに変更、オルフェンへフォロー外交したほうがよい？
行動３を独立伯外交に修正
東方外交を残業で行うか検討中
エヴァ指示野戦築城に修正
ケイブリス外交修正>>6736さんからお借り

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、アクシズ・タチカワ・デスノとの関税条約を結ぶ（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　しない
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否。ただしガノンに協力しないなら、獣人に襲わせない
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6743 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:53:25 ID:QuE2ALlC: >>6740こうだと思います。

マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。削らないと死ぬから削ろう
6744 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:54:33 ID:wtebI69v: KPA ・聖戦士同士で揉めるのどうなん？帝国は信用出来そうだからデスノが悪い気がするけど説明は欲しい

こんな感じかな。総じて聖都の機嫌を抑えておけばだいたい問題ないだろう
イスカリオテがどれだけ婚姻同盟を重視してるかも気になるが、それを根回し外交で調べるべきだろうな
6745 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:54:56 ID:R9kffarP: 身勝手なセックス以外のストレス解消って音楽でいいかな、歌好きだし
6746 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:55:16 ID:QuE2ALlC: マリージョアか、マリョージアと間違ってた
6747 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:56:32 ID:R9kffarP: >>6744
イスカは聖戦が絡めば本気出すし、出さなければ木っ端貴族の姻戚はどうでもいいスタンスですね
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4203,4204
6748 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:57:57 ID:ikuj3my4: >>6742
デスノに聖戦のための寄付を要求しませんか？
オルフェンからも働きかけて貰えればお金がお得です、マリオにも海賊を理由にカツアゲするのはどうでしょう
帝国海軍は海賊行為をしないと言ってＫＰＡ海賊をぶつける、ガノンに脅迫で金を要求してそれで聖戦してもいい
あと民兵の規模を大きくしませんかね？
6749 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:58:51 ID:R9kffarP: 東方はノブナガだけを肥えさせて第二のガノンになられても嫌なのでムザンと関税条約を結ぶよう外交するべきか
あと聖都賄賂要求に何かプラスで打てる手はないかな
6750 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:59:50 ID:wtebI69v: >>6743
マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。┬オルフェンを削る┬オルフェンかその友好勢力を攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └自分も膨張する?┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└友好勢力を増やすか全く別のところを侵略

こうでしょ。オルフェン側を削る事だけがマリージョアの選択肢じゃないよね？
6751 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:01:20 ID:ikuj3my4: >>6749
聖戦のためのお金を貯めているので暫く待ってくださいでいいと思います
聖都の要求金は無しか少なくていいかと
6752 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:02:04 ID:R9kffarP: >>6748
デスノは既に大分追い詰められているので、これ以上追い詰めても決死の嫌がらせしてくる可能性が高いので
友好路線にするなら寄付要求はやめた方がいいかなと
マリオは邪道すぎる手を使っても、メリット（金銭）に対して信用が下がるかなと、敵にも信用された方がいいですし
民兵の拡大は軍事に金をつかうより１、２年は投資に回したいので……検討してみます
6753 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:03:59 ID:QuE2ALlC: >>6750
＞マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。┬オルフェンを削る┬オルフェンかその友好勢力を攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └自分も膨張する?┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└友好勢力を増やすか全く別のところを侵略

1．どこを削ると思いますか？
2．この状況でオルフェンとマリージョアの友好が成立すると思いますか？
6754 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:04:51 ID:ikuj3my4: >>6752
殺す相手に信用は要りません
秦はそういう事をして合従を破壊しましたし
6755 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:05:05 ID:wtebI69v: >>6748
聖戦延期を求めながら聖戦の寄付を求めるのは止めよう。自己矛盾してるしそれをネタに
外交で不利になりかねない

KPAはこちらで制御出来ないし、KPAと帝国が別々だというのは東方から見て意味不明だから
海賊をネタにカツアゲは厳しい。カツアゲが通っても海賊は止まらない

KPAを説得して東方への攻撃を停止できるなら可能だけど、マリオにそこまでする理由がなぁ
6756 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:06:44 ID:wtebI69v: >>6753
マリージョアが帝国と仲良くなって三国同盟すれば良いだろう
マリージョアにとっても、自国の安全保障が成されるなら膨張もオルフェン削りも必須ではないし
6757 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:09:11 ID:ikuj3my4: >>6755
聖戦のためのお金を集めているで筋が通っている

だから金を脅してKPAにそのままマリオを襲わせるという事です
6758 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:09:33 ID:QuE2ALlC: >>6756
なんで敵国オルフェンの強化に協力した帝国と組む必要があるんです？
帝国は海では強いけど陸軍はクソなんだから、
陸で聖戦発動してもらってオルフェンを懲罰したほうがいいですよね？
それでデスノ伯を復活させることでオルフェンの拡張を阻止する。敵が弱ければ安心です。

デスノに嫁を出したイスカリオテ重臣が喜ぶし、イスカリオテ王も聖戦だから喜ぶ。
誰も止められる人間がいません。
6759 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:22 ID:wtebI69v: >>6758
その戦略には根本的に、聖都がデスノやマリージョア寄りである必要がある
つまり、聖都の立ち位置を帝国寄りにしておけば破綻する

ちょうど今、賄賂を払ってる最中じゃないか
6760 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:24 ID:bgDuni12: 前回枠使って聖職者向け商品でブランド売り上げはどれだけ上がったんだろ
6761 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:42 ID:7XX3R2pt: 熱くなってない？
相手を何が何でも説得しなければならないってわけじゃないよ
6762 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:14:08 ID:wtebI69v: 基本的に、聖都をこっち側につけておけば大きな問題は生じないというのが自分の読みだな
どうせ聖戦を延期させるために賄賂を払っているから丁度いいというのもある
6763 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:16:31 ID:QuE2ALlC: >>6759
聖都がデスノやマリョージア寄りである必要はないですよ。

聖都は聖戦を発動して聖戦を成功させ、
権威をあげて収益を得られればそれでいいんです。

イスカリオテとマリョージアが聖戦に本気で取り組むなら絶対勝てるので、
これは聖都にとってボーナスステージです。
6764 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:20:34 ID:wtebI69v: >>6763
それで膨張するのは陸国のイスカリオテの方だから、マリージョアはもう一つの仮想敵の
イスカリオテが膨張して結局苦しくなるだけだろう
オルフェンとイスカリオテが後で同盟して、マリージョアに聖戦を発動すればボーナスステージだな

三つ巴が激しくなるだけで出口が無いので、こちらで誘導可能だろう
6765 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:21:13 ID:ikuj3my4: >>6763
海路で行くならその案を支持します
6766 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 12:21:35 ID:admin: >>6761
> 熱くなってない？
> 相手を何が何でも説得しなければならないってわけじゃないよ

説得しなきゃいけないのは相手じゃないぞ。

「課題があるから手を打って潰しました」って投票者にわかるようにすることだぞ。
「課題なんてない！」ってムキになってたら票が減るぞ。
6767 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:22:39 ID:QuE2ALlC: >>6759
そして、帝国が賄賂で聖戦を止めた場合どうなりますか？
聖戦でオルフェンを削りたいマリージョアの、対帝国感情が悪化しますよね。

現在の西方安全保障戦略は、オルフェン、マリージョア、帝国が友好関係になり、
彼らをミカ教から切り離すことで聖都の宗教権威パワーを無効化することです。
マリージョアと帝国、マリージョアとオルフェンの仲が悪かったらこの戦略は成立しません。
マリージョアを怒らせるべきではないんです。
6768 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:23:08 ID:wtebI69v: そもそもマリージョアとオルフェンの係争というのは商船の縄張り争いであって、それを解消するために
関税同盟と海運交易の拡大を図っているのだから、マリージョアとオルフェンの敵対関係を絶対視するのも
間違いだと思うけどな
6769 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:10 ID:4KDXmhin: デスノ倒すほうに入れるぜ～
今日昼間外出でなければな…
6770 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:39 ID:QuE2ALlC: ■オルフェンと組んでデスノを攻略すると、戦略が後退するからまずい、という説明。

【前提情報】
○マリージョアとオルフェンは海運のシェア争いをしていて仲が悪い。
　実際に彼らの直近の戦争はアルバ4歳と最近。
　　>　②オルフェン　　戦争は４年前、マリージョアと陸戦。
　　>　③マリージョア　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。

○イスカリオテ王は聖戦を宣言しないとやる気が出ない。

○イスカリオテの重臣はデスノに嫁を出しているので、デスノが滅んだら主君に加害者を懲罰してほしい。

【↑以上の前提情報から、帝国とオルフェンがデスノを滅ぼしたときの反応予想】
　マリージョア：仮想敵のオルフェンが拡大するのはまずい。削るために聖戦発動を具申しよう
　イスカリオ重臣：娘の嫁ぎ先が滅んだ。許せん。陛下聖戦に参加しましょう
　イスカリオテ王：聖戦できるなら歓迎！
　聖都：イスカリオテだけでなく、珍しくマリョージアもやる気なので、確実に勝てる聖戦で威信が上がる。賠償金もとれる。やりたい。

　→おそらく、イスカリオテとマリージョアの軍がオルフェンを討伐する聖戦が発動します。
　　　賄賂等で発動の阻止に成功した場合、阻止した帝国に対するマリージョアの感情が悪化します。

【こうなったとき、何が問題か？】
　帝国西部は、イスカリオテ、マリージョア、オルフェンの三国が三国志みたいに鼎立することで均衡しています。
　現在の戦略は、この関係を交易利益と宗教で崩し、
　オルフェン、マリージョア、帝国を友好関係にすることで、
　彼らを宗教の影響力から切り離して聖戦を無意味化させることにあります。

　マリョージアがオルフェンをこれ以上敵視するような状況を作ると、
　オルフェン、マリージョア、帝国の友好関係を築いて聖都から切り離す戦略が後退します。

　以上の理由で、デスノ領を帝国とオルフェンで分割する行動は、とるべきでないと考えます。
6771 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:47 ID:wtebI69v: >>6767
マリージョアにとってそこまでする必要が無い
デスノ分割程度で出口の見えない三つ巴に嵌りに行くより、帝国と仲良くなって
逆にオルフェンを牽制し、商業を拡大した方が得じゃないか
6772 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:27:47 ID:dIX2b/HK: 言葉がキツイ人の案はそれだけで敬遠されるからね
経済条約のあれだ、言ってることは正しくても言ってる人次第で受け入れやすさは変わる

消毒の大切さを理解してたのにクソコテみたいなムーブしかしなかったせいで医療の発展が半世紀遅れたゼンメルヴェイスみたいに
6773 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:28:57 ID:R9kffarP: >>6770
いちおうデスノ殺さない案つくってるけど、

>　○イスカリオテの重臣はデスノに嫁を出しているので、デスノが滅んだら主君に加害者を懲罰してほしい。

投下の反応見る限り、これはないというか、聖戦やりたくてウズウズしてきたら口実に使われるくらい？
イスカ王はデスノと姻戚の家臣の意見を気にしてないので

自分が気にしてるのはタチカワ・アクシズの独立伯の反応の方ですね
6774 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:30:38 ID:R9kffarP: もちろん、デスノを殺して警戒度が上がっても、タチカワアクシズと信頼関係を時間かけて築いていけばいいですが、
今必要なのは時間を稼ぐことなので、早く独立伯を安心させて、聖戦関係で独立伯が口出ししてくる余地をなくしたいかなと
6775 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:31:28 ID:wtebI69v: 自分自身にも自覚があるから気を付けなければいけないが、自説を強化するために
自説に都合の良い仮定を断定にしてしまう場合があるからな

マリージョアとの関係強化は、デスノを殺すために入れた方が良さそうだな
そこは課題の洗い出しになった
6776 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:31:38 ID:QuE2ALlC: >>6771
＞帝国と仲良くなって逆にオルフェンを牽制し、商業を拡大した方が得じゃないか

そのオルフェンも帝国と商業を拡大して金を儲けているので、
帝国のプランに乗ってもオルフェンとの差は埋まらないんですよ。
しかも帝国はずっとオルフェンと仲良くしていて、マリージョアとは関係が悪かったので、
いざマリージョアとオルフェンがもめたときに帝国はオルフェンの肩を持つと疑うのが自然です。
6777 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:32:01 ID:ikuj3my4: デスノを殺しに行くのはちょっと待ってほしいです
ガノンがやって来る可能性があるので
出来れば西方とは不可侵条約を結んでからガノンの後でブチ殺そう
6778 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:34:40 ID:QuE2ALlC: >>6775
マリージョアが、オルフェンが半領地ぶん拡大してもフーンで済ませられるくらいオルフェンと関係改善すれば、
帝国とオルフェンがデスノを分割しても問題なくなりますね。ばっちり同意します。
6779 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:35:08 ID:wtebI69v: >>6776
疑う前に聞きに来るぐらいはするだろうし、こっちが仲裁に行っても良いし
オルフェンや帝国を攻め取ったところで海上国のマリージョアでは維持出来ないのだから
戦争をするというのはマリージョアにとって分の良い賭けではないだろう

海洋国だからね
6780 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:33 ID:4aBtV68x: 竜は暑いから潜るのかw

ドワーフのような治金に長けた民族いるのかしら？
6781 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:56 ID:gaE021YY: デスノは今回聖戦って言うこれ以上ない自分に有利な大義名分がある！
と確信して攻め込んできた結果がハシゴを外されて返り討ち
頼る宛だったイスカにもけんもほろろな扱いを受けたのだから
しばらく放置してても問題ないと思います

また聖戦が発動されても他の領地がどう動くか確認してからじゃないと動かないぞ
ってくらいの気持ちになっていてもおかしくないかと
6782 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:16 ID:YonOKUKY: とりあえずデスノなぐる準備する案応援するし投票するかな
6783 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:44 ID:wtebI69v: まあ、デスノが孤立しているなら孤立を強化する方に方策を割く方が今は良いかもしれない
殺すのはいつでも良いとも言えるからな
6784 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:48 ID:QuE2ALlC: >>6779
＞オルフェンや帝国を攻め取ったところで海上国のマリージョアでは維持出来ないのだから

いや、>>6758を読んでほしいんですが、
自分はマリージョアがオルフェンから領地を奪って自分のものにするとは思ってないんですよ。

指摘の通りマリージョアが単独でオルフェンとの陸戦を決心するのは大変なので、
イスカリオテを巻き込んで聖都に献金して聖戦をうながし、
マリージョアは領土を得ず、デスノ伯を復活させつつ
オルフェンに多額の賠償金を要求する（聖都の取り分）と予想しています。

マリージョアの狙いは国力増ではなく、ライバルの成長阻止になると思うので、これで十分です。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/23
のデータによれば、
聖戦軍7～10万＋傭兵ｖｓ3～4万＋傭兵オルフェン軍
の戦力比になるので、聖戦軍には負ける要素がありません。
6785 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:36 ID:QuE2ALlC: さっきも言いましたが、これはあくまで現状の情勢でデスノ分割をやったときの話で、
マリージョアが、オルフェンが半領地ぶん拡大してもフーンで済ませられるくらいオルフェンと関係改善すれば、
帝国とオルフェンがデスノを分割しても問題なくなると思います。
6786 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:38 ID:wtebI69v: 【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）ユーノコミュ：大神殿掌握
　行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　　　　　　　→獣人軍の膨張、西方が聖戦を計画。原因はガノンが帝国を攻めて負け続けたせい
　行動枠３）マリージョアとの関税同盟締結で安くなった金銀を使い、アルバ帝通貨を発行して市中通貨を増大させる（マオマオ）
　　　　　　　意図）マリージョアからの輸入を増やす。市中貨幣の増大で経済の促進。通貨発行益を得る
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵の拡大(+2千兵)と訓練の実施。既存貧民兵と合同で行い練度を高める（メアリ、クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）
　役職指示（内政大臣）　：マオ投資　造船　ナナチ兵站
　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ援軍2千兵
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を10千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼1千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ・タチカワとの関税条約を結びキャラバン投資（マオ）　▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　オルフェンからデスノ分割提案：聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　　　　　　　　　ガノンから対西方同盟の提案：拒否
　　　　　　　　　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求：拒否

　役職指示（海軍元帥）　：積載量を増大させた交易船の開発

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

とりあえず叩き台

デスノを殺す根回しに関しては変えるかもしれん
そっちの大義名分作りは調査指示でやるかもしれないな
イスカかマリージョアとの関係強化に手番を使っても良いだろう
6787 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:48 ID:R9kffarP: 関税同盟にデスノを加えずデスノを滅ぼせる余地残した方がいい……？
6788 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:37 ID:wtebI69v: >>6787
孤立させるならそっちの方が良いだろうな。タチカワから直通で帝国にキャラバンが通ってるなら問題無いし
6789 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:48:29 ID:17qYHQVJ: デスノは手を突っ込むと連鎖で他国に配慮しなきゃいけない事が増えて

特に聖都には、延長料金の値切りとデスノ攻めのお目溢し要求をダブルでやらなきゃいけなくなるので
値切るどころか追加請求される案件だと思います

聖都に目つけられそうな事するな、と言うマリーショアの意向も半ば無視する形になり
デスノ以外の独立諸国からの警戒も上がるでしょう

これによる経済成長の阻害を受け入れてまで欲しい領地でしょうか？
6790 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:48:51 ID:QuE2ALlC: >>6787
自分がいま戦略が後退してヤバイと思うのは
「今デスノを殺す」ことです。

「後でデスノを殺すために今は殺さない」のも
「デスノなんかどうでもいい、タチカワアクシズと友好するために残す」のも、
どちらも戦略を破綻させないと思います。
なので案主さんがやりたい方向でやればいいんじゃないでしょうか！
6791 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:05 ID:xpTLwKRy: デスノをどうするか

オルフェンと半分こ→マリーがオルフェン拡大に警戒する
帝国が電撃戦ですべて食う→オルフェンが俺にもよこせと怒る
放置→今後もＲＪ領が殴られる恐れ

対策としては
外交でマリーとオルフェンを蜜月にする
領土以外で納得できる利益を渡す（あるのか？）
ＲＪ領の防衛を完璧にして攻められないようにする

こんなところか
6792 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:52:26 ID:QuE2ALlC: >>6791
まとめ内容、あってると思いますー。
6793 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:29 ID:ikuj3my4: 竜人部隊は今後使っていきますかね？
穴掘り得意だから野戦築城と相性がいいと思うのですが
6794 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:11 ID:wtebI69v: 獣人部隊を正式に雇ってRJ領の哨戒に回すという手もある
それなら、前にやられたような軽騎兵での襲撃を防げるだろう
6795 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:16 ID:QuE2ALlC: 陸上交易でデスノを通さずタチカワアクシズと関税条約を結ぶ方法ですが、ありました。
オルフェンの港に荷揚げした商品をタチカワ→アクシズに運ぶ陸上ルートに投資すればいいですね。
6796 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:55:35 ID:R9kffarP: 地図で見たけどデスノ通るのと同じくらい？
6797 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:42 ID:QuE2ALlC: こんな感じになります。たぶん値段は最初から陸路にした方が若干安い。
ttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
6798 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:47 ID:wtebI69v: 現実的には、タチカワとアクシズがオルフェンとの陸路での関税同盟を結ぶ手伝いをするという
形式に落ち着きそうだな。陸路で直接的に帝国と関わる感じにはならない

アクシズに関しては、ナナチが西方でも勢力を拡大すればカスグラと陸路で繋がるだろうが
6799 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:02:13 ID:EDd9D4Li: 今後デスノがRJを殴るのはよっぽど確信が無いと来ないと思います
それこそ既に他の軍がRJ殴ってるくらいでないと
6800 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:03:44 ID:QuE2ALlC: たぶん現状では、帝都からデスノを通過してタチカワアクシズまで物を売りにいくキャラバンがあると思う。

もし>>6797のルートに投資して関税を下げた場合、
デスノルートを通る商人が少なくなるので、
デスノは関税収入が減ってさらに困ることになりそう。
6801 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:20 ID:R9kffarP: いですさんの回答来てたの気づかなかった
海陸ルートは「超迂回」にはならない？いですさんが言っているのは陸で迂回するルートのことかな

4320 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/05(火) 12:52:17 ID:admin [634/634]
>>4319
> 【調査依頼】
> オルフェン・タチカワ・アクシズのいずれかは、デスノ領を通さずに陸路で帝国と繋がっていますか？
> 意図）陸路での関税同盟でデスノをハブる事が可能ですか？

　超迂回になるので非効率でよければ。地図を見てください。
　
6802 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:47 ID:QuE2ALlC: メリットは敵対的なデスノが弱ること。
デメリットはデスノが貧乏になるのでＲＪ領に略奪しにくることかな。
6803 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:07:09 ID:2h9PFwtr: >>6793
良いとは思うが雇用コスト次第かな
暑さに弱いっぽいから対熱装備をさせんといかん？
単純に領地が砂漠だから熱いの嫌ってるだけかもしれんがｗ
6804 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:08:44 ID:wtebI69v: ナーロッパだからマグリブっぽい南方に比べたら帝国あたりは涼しいのでは
6805 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:09:35 ID:2h9PFwtr: デスノに喧嘩を売るなら
RJの領地に投資して、製品を量産、国が一括で買い上げて廉価で周囲に売りまくるのが一番効果的かな
領地の規模を考えたら微妙か
6806 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:10:16 ID:QuE2ALlC: >>6801
たぶん陸で迂回して海岸沿いのクソ細い道でオルフェン領に入るルートのことでしょうね。

海陸ルートは海を運ぶのが楽ですけど、港での積み下ろしで時間を食うので、
海陸ルートでもデスノ経由直行キャラバンのほうがやや早いんじゃないかと想像。
だから関税を下げないと使う価値がないけど、関税下がるなら使うくらいの感じかな。
6807 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:18 ID:R9kffarP: >>6806
なるほど、友好優先なら使う価値ありかな
画像を行動案に使わせていただいて良いでしょうか
6808 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:38 ID:QuE2ALlC: かまいませんよ。
6809 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:47 ID:R9kffarP: ありがとうございます
6810 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:13:26 ID:QuE2ALlC: >>6809
いちおう>>6802のメリデメも検討しておいてくださいませ。
あくまでメリデメなので戦略に大きな齟齬は生じないかと思います。
6811 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:28 ID:2h9PFwtr: こんなのを作ってみたがどうか？

部分案）各地の保存食を集めて食べ比べ＆魔法使いによる量産が可能かどうかの研究　継続▼○×金

意図
今後もどこかで戦争が行われるので、美味しいモノを食べて士気をあげて貰いたい
個々の家が作ってる規模であれば魔法は非効率かもしれないが、軍や国レベルで量産するなら魔法で行った方が安価になるかも？
美味しいモノを食べてストレス解消になるかも？
帝国の新しい特産品化
6812 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:02 ID:ikuj3my4: 後議論をぶった切ってしまう話題なんですが
同盟勢力の兵力が大分大きくなったので代替わりなので舐められないように
こっちの陸軍の兵数も大きくしないといけません
今いる民兵もですが待遇を下げて戦時のみの徴兵される
訓練の時に給料貰えて武装が支給される予備役の創設の議論をしたいのです
6813 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:19:53 ID:admin: >>6812

×議論をしたいのです。
〇部分案を作ったので意見ください。

あなたの議論に付き合う義理は誰にもないけど、魅力的な案をだせば意見があつまるよ。
6814 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:57 ID:ikuj3my4: 案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです
6815 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:33 ID:R9kffarP: >>6742　更新
デスノ分割前提に修正中

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都・イスカ・タチカワ・アクシズに根回し後
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6816 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:11 ID:QuE2ALlC: >>6811
帝都のメシはうまいそうなので、その料理技術を元に開発すれば交易品として一定の魅力がでると思います。
ただ、たぶん現状の食料より高くなるので、
兵隊の士気をあげるためには維持費の追加がセットで必要になると思います。
6817 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:44 ID:R9kffarP: 聖都、イスカへの根回しは賄賂だけど、どの段階ですべきかというか
いつ、デスノを分割するか決めて
それまでに聖都・イスカ・マリージョア・タチカワ・アクシズ・オルフェンに根回ししたい
6818 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:41 ID:R9kffarP: １９歳　前半
１９歳　後半
２０歳　前半
２０歳　後半

２０歳前半か後半？＜デスノ分割
6819 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:52 ID:QuE2ALlC: >>6815
否定ではなく確認ですが、マリョージアは加えないということで意図通りですかね
6820 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:25:40 ID:pNeGcI0I: デスノ領を「盗賊団の被害」で済む程度に荒らすという手も無いではない
6821 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:36 ID:R9kffarP: >>6819
入れ忘れです＜マリージョア
6822 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:33 ID:R9kffarP: デスノ分割タイムスケジュール

実行までに聖都、イスカ、マリージョア、タチカワ、アクシズ、オルフェンに根回し

１９歳　前半　タチカワ、アクシズと関税条約結び、友好アピール、各国に賄賂・意見確認
１９歳　後半　マリージョアとの関係強化　具体案検討中、各国に賄賂
２０歳　前半　陸兵増員？（獣人から援軍呼んでもいいかも）
２０歳　後半　分割実行

こうかな
　
6823 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:29:44 ID:admin: >>6814
> 案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです

　自分が我慢すればいいことを我慢しないけど、ほかの人には付き合ってほしいでは無理だよ。
　まず感情的になるのを我慢しようよ、そうすればみんな仲良く遊んでくれるから。
6824 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:22 ID:QuE2ALlC: >>6821
入れ忘れだとすると、マリージョアは現状の外交関係だとオルフェンの拡張に反対するでしょうし、
オルフェンのほうも、帝国が敵国マリージョアの承認を得ようとすることに反発すると思うんですよ。

なお、マリージョアをハブって聖都イスカに根回しした場合は、
マリージョアは自国の不利になることを帝国が推進したことに対して、帝国に悪感情を持つ気がします。
なのでどっちを選んでもメリデメなんですよね。難しいです。
6825 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:32:21 ID:R9kffarP: >>6824
マリージョアは……南方での勢力拡大に協力するとか？
ノブナガも南方大陸に権益あったっけな
6826 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:34:08 ID:2h9PFwtr: >>6816
普通携帯食って不味いんですよね……
保存性を重視するから、周囲を堅く焼いてしょっぱいパンとか、塩でガチガチに固めた噛み切れず削らないと食べれない干し肉とか
割と近代までそれなので

保存性の良い食料の開発というか既にある奴を持ってきて改良量産はありなんじゃないかなーっと
ちょっと上の方で上げましたが、乾燥パスタとかショートブレッドとか
現状の食料より高くなるという事はほぼ無いかと……安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

今思い出しましたが、世界最大級の港湾都市なので船乗りにも売れますな
6827 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:35:39 ID:QuE2ALlC: >>6825
そうですね。エジプトポジの都督攻めに援軍を8000送るとかすれば大喜びしてくれるでしょう。
敵国マリージョアの拡大に協力したことにオルフェンが怒ると思いますが、
デスノ領奪ったことと差し引きでプラマイ0かな？

あとは西方勢力が聖都に近づくので、
東方が東方版聖戦発動してガノンのもと団結しそうなのがデメリット。

あちらを立てればこちらが立ちませんね。
6828 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:37:22 ID:QuE2ALlC: >>6826
＞安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

現状の兵隊が食ってるのはおそらく麦粥（塩味に干し肉のかけらを添えて）で、
安い時期（収穫期）に購入して、籾のまま保存してあるため条件は同じだと思います。
味を良くするために調味料を使ったり人件費をかけるぶん、高くなる要素しかないです。
6829 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:38:10 ID:bgDuni12: >>6786
雑なつっこみですまぬ

行動枠２にでもとりあえずストレス解消案をいれたほうがいいんじゃないかな
ソフィアと美しいものめぐりとかｗ
行動枠３はすごく面白いと思う。けどこの世界の通貨ってどこで発行してんのかねｗ

貧民兵の拡大には結構金かからないかな？訓練施すとさらにドンってかんじ
デスノはぶくならキャラバンはいらない気がする
聖都の要求が前回と同じだけどそれで納得するんかなという不安が
勝手にやるかもしれんけど聖都とイスカに関税同盟に入ってもらう要請も入れとくのはどうだろ？
6830 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:40:38 ID:R9kffarP: >>6827
都督丸ごととらせると面倒＆中つ海の権益に首突っ込ませることになるので悩みどころですね
南方大陸からモブエジプト都督を蹴りだすくらいが穏当かな
6831 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:47:07 ID:nBiSveIc: >>6815
> 行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
ルートがオルフェンとそれぞれのルートでしかないから、オルフェンのメリットが無いと
難しいのでは？
下がった関税分を建て替えるとか…（二重取りされそうｗ
6832 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:27 ID:2h9PFwtr: >>6828
ふむ？孤児院の施しでパンを配ってるのでパン食だと思いますが……どうなんだろう
麦粥は北欧の方だと思ってましたが

中世では基本的に兵站の概念がないから
酒保からの購入なので、条件は同じじゃ……酒保から買うなら条件同じじゃねーかorz
兵站の概念が無いからorz
一応商人（猫猫）は喜びそうであるが（保存性を増して重量を軽くでき、現地で調理しやすいので）
この案は投げ捨てるか……いや、船乗りに売れるからワンチャン……？
6833 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:50:22 ID:QuE2ALlC: >>6786
＞　行動枠１）ユーノコミュ：大神殿掌握
予算を付けてトリに補佐させると成功率があがると思います。

＞行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　どのように分断するのか決めないと、いるだけでイマガワを引きつけてくれるノブナガが攻められて不都合になる恐れが。

＞意図）マリージョアからの輸入を増やす。市中貨幣の増大で経済の促進。通貨発行益を得る
　意図の内容から、改鋳して金銀の含有量を減らすと理解できてしまいます。
　金銀の含有量が下がると通過の信用が失われて貿易に不利です。意図通りの結果にならないと思います。

　アルバ君の顔が表示されるデザインに変えることで、
　帝国の威信をアップさせる目的であれば、よいと思います。
　その場合は「金銀の含有量は変更しない」とするといいでしょう。【型をつくる予算も付けましょう】
　鋳造のスキルを持っているマナミに補佐させると、精細で質の高い金貨ができて価値が上がるかもしれませんよ。

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵の拡大(+2千兵)と訓練の実施。既存貧民兵と合同で行い練度を高める（メアリ、クルミ）
　装備の予算と飯代が必要だと思います。既存貧民兵と同レベルにすると、装備2万雇用費2万です。
　合同訓練に招集する既存貧民兵の飯代も要りますね。こちらは3万です。
　飯代を減らす＝訓練日数が減る＝練度が上がらない、ということになります。
6834 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:50:23 ID:admin: 基本設定については普通に質問してくだされ。調査とかでなく。

ナーロッパ料理だ。設定など考えてない。適当でよい。
6835 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:27 ID:QuE2ALlC: >>6832
さきほども指摘したとおり、交易品としては有望です。
また、予算を追加で付けて兵隊に食わせれば士気はあがるでしょう。
けっして無意味な案ではないと思います。ちょっと意図の部分で欲張りすぎなだけで。
6836 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:52:26 ID:wtebI69v: >>6833
いや、関税減少分を使って粗悪化を防ぐ予定
6837 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:11 ID:QuE2ALlC: >>6836
であれば「通過発行益を得る」を削除し「金銀の含有量は変更しない」とするといいでしょう。
6838 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:56 ID:QuE2ALlC: >>6830
＞南方大陸からモブエジプト都督を蹴りだす

それは南方竜人にエジプトを領有させるという意味ですよね？
そうだとすると、南方竜人は仮想アレクサンドリアから帝国に直接金銀を輸出できるようになるので、
マリョージアの取っている手数料が取れなくなりますから、マリョージアはかえって怒ると思います。
6839 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:54:02 ID:2h9PFwtr: ナーロッパ料理……米や味噌もありそうだな（ネタ
6840 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:55:21 ID:R9kffarP: うーん、あちらを立てればこちらが立たず
マリージョアどうするかな
6841 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:59 ID:bgDuni12: マリージョアは手番使ってコミュするか
とにかく貿易で儲けさせればいいと思うよ
もしくは困ってることなり調査してみるとか
聖戦が起きそうで困ってるとか返答来そうだけどｗ
6842 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:58:28 ID:QuE2ALlC: >>6840

将来デスノを殺すために、オルフェンには「まだやらない」と返答するのがいいと思います。
マリージョアとがっちり組めばデスノ殺せるようになりますから。
6843 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:02:51 ID:R9kffarP: >>6815　更新
他の方からお借りして都督煽り追加、オルフェン回答を修正

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい
　　　残業）　都督の分断を煽る（帝国に負け聖戦を読み違い、ナナチ膨張を招いたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　まだやらないが必ずする、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6844 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:07:14 ID:admin: >>6841
> マリージョアは手番使ってコミュするか
> もしくは困ってることなり調査してみるとか

調査だけで手番も使わないのにクエスト発生とかバランスしないから、
カネを使わずに仲良くなりたいなら手番使ってくれということで。
6845 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:08:49 ID:bgDuni12: マリージョアとオルフェンがどの程度敵対してるか調べられればいいんだけど
オルフェンが多少拡大しても聖戦だってほど悪感情ではないと思うんだよねｗ
貿易国家に見えるし、海上交易でぶつからない限りは
自分が多大な消耗を強いられる聖戦だとはならないのではないかな
ぶっちゃけ南が全部砂漠でもないかぎりマリージョア大拡大化不可避じゃないｗ？
6846 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:09:06 ID:R9kffarP: マリージョアは今季しようかな
都督煽りは外務大臣指示で
6847 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:11:01 ID:QuE2ALlC: >>6845
アルバ君4歳のときに陸戦した記録がありますよ。
そのちょっと前にはオルフェンタゲの聖戦もありました。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/4

　聖都　　　　　　　戦争は９年前、オルフェンを懲罰
　①イスカリオテ　戦争は６年前、マリージョアと海戦
　②オルフェン　　戦争は４年前、マリージョアと陸戦。
　③マリージョア　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。
　〇西方独立伯　１０年以上過去に帝国を侵略。
6848 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:11:25 ID:admin: >>6845

　どの程度って今開示されてるぐらい敵対なんだけど、あと何が必要なんだ。
6849 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:13:58 ID:admin: 　「Aという提案をしたら怒るか怒られないか知りたい」
　　→Aという提案でその人が不利になるか不利にならないか考えて、不利になる要素潰してへらせば怒られないし、不利になる要素が多ければ怒るだろ。
6850 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:15:19 ID:R9kffarP: >>6843　修正
都督煽りを外務大臣指示へ、残業でマリージョア外交

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼６千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国に負け聖戦を読み違い、ナナチ膨張を招いたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　まだやらないが必ずする、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6851 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:14 ID:R9kffarP: デスノ分割を聞いた各国の反応

聖都　→　一口かませろ　⇒　賄賂で誤魔化す、金額が跳ね上がりそうなのでどうするか
イスカ　→　聖戦まだ？　⇒　賄賂で誤魔化す
オルフェン　→　やろうぜ！で、いつやるの？　⇒　期限区切った方がいい？
マリージョア　→　やるだろうとは思ってた、でもオルフェン儲かるのはムカつくな　⇒　何か飴が必要？何がいいか？
タチカワ　→　明日は我が身　⇒　関税条約で敵対しない意図を伝え友好強化で対応
アクシズ　→　明日は我が身、あと獣人怖い　⇒　関税条約で敵対しない意図を伝え友好強化で対応

こうかな
　
6852 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:27 ID:bgDuni12: >>6847
そこは流石に大丈夫
船で海わたって陸戦にはいったんだろうなと
聖戦はこれでいいんだよね？「戦争は９年前、オルフェンを懲罰」
過去の戦争の理由経緯を調査してもいいかもしれんね
貿易でかなり問題ができて戦争に入ったと予測されるから
それを侵害しない限りは大丈夫だと思う
戦争したら一番困るのは交易が多い所だしｗ
6853 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:22:13 ID:2h9PFwtr: >>6851
聖都が聖戦→中止を繰り返したら聖都の信用落ちるんじゃない？
その都度帝国は準備中って各国に説明してればなお
6854 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:07 ID:R9kffarP: 今季に加えてあともう１～２手番使って各国との友好強化や賄賂、条件詰めしたいので
デスノ分割は２０歳前半か後半を想定してます
オルフェンにもその方向で提案しようかな
6855 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:47 ID:d9F7xs6C: >>6853
今んとこ聖戦は「機ではない」ってことになってんじゃないっけ
帝国が延滞料金滞納したら「機は熟した！」って言うと思う
6856 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:50 ID:QuE2ALlC: >>6851
それでいいと思います。
たぶんタチカワとアクシズは、ノブナガと同じように、
私たちを正式な領主として認めてくださいって行ってくるんじゃないかなと予想。
6857 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:24:01 ID:R9kffarP: >>6853
聖都の信用が落ちるように工作したほうがいいってことでしょうか？
6858 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:24:24 ID:admin: >>6854

　上記の完成形として、友好／殴るは整理できてる？後で殴りたいところと友好してない？
6859 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:25:28 ID:odjVFRy4: 聖戦はいつまで延期かは言ってないけど聖都がやるぞって言ったらすぐ始まる感じでキープ状態だよね今多分？
6860 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:18 ID:R9kffarP: 最終

殴る　：　デスノ・聖都・イスカ
友好　：　オルフェン・マリージョア・タチカワ・アクシズ

聖都とイスカをガン無視してその分の手番で残りの西方王侯と友好深めた方が良いのかな
6861 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:22 ID:2h9PFwtr: >>6857
Yes！
そしたら帝国相手に聖戦だ！っていっても周辺国が「またいってる」って放置される可能性が上がる

あ、免罪符もついでにばらまく？
聖戦の代わりだって、教皇に献金して
6862 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:46 ID:QuE2ALlC: たぶんここまではみんな共通してると思う。西方はデスノだけ意見が割れてる。

【西方未来希望図】
○がっちり手を組む
　オルフェン、マリージョア

○仲良くなる
　タチカワ、アクシズ

○封じ込めて弱体化させる
　イスカリオテ、聖都
6863 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:37 ID:QuE2ALlC: ああ聖都でキャンプファイヤーしたい人も居るのか。
6864 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:39 ID:R9kffarP: ……アクシズは友好強化したほうがいいのかな？
攻め滅ぼして西における獣人軍の補給拠点にする手もあるけど聖戦案件か
こっちが強くなった後なら構わないが……オルフェンも危機感持つかな
6865 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:34 ID:bgDuni12: >>6848
なにやって戦争までいってしまったのか知りたかった
6866 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:35 ID:d9F7xs6C: >>6862
だいたいそんな感じ
デスノの扱い次第でタチカワやアクシズも「仲良くなる」と「舎弟にする」
で変わるかなって思ってる
6867 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:28 ID:2h9PFwtr: >>6863
宗教で争う可能性があるしな
古今東西一番もめるのは宗教同士の争い......あ、ごめん、一番は食い物だった
6868 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:30 ID:d9F7xs6C: アクシズは今そっちに被害出してるのはナナチの配下じゃない連中だから（真偽不明）
ナナチがそいつら征服すればそっち行かせないで東を攻めるように指示できますよ
って言ってナナチの補給に必要な金ださせるとかは出来るかな多分
6869 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:37 ID:QuE2ALlC: たぶん東方は意見が割れてる。支持が多いのはこのへんまでかな。

【東方未来希望図】
○がっちり手を組む
　ノブナガ

○仲良くなる
　ケイブリス

○倒す
　ガノン、カズオ

○放置
　フハイ

マリオ、ヒソカ、ゴクウ、イマガワ、ムザンは多分意見ばらばら
6870 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:31:30 ID:d9F7xs6C: ケイブリスはパワハラで圧力かけつつ北の門番やらせたいなーって
6871 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:31:59 ID:SBCCEKjK: ケイブリスは身内にいれたくないな
暗殺を多用する奴が身内にいたら外交的にペナルティでかいよ
6872 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:32:15 ID:d9F7xs6C: マリオはそこまで恨んでないけどそのうち死ぬんじゃね？
って思ってる、位置的に
6873 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:32:55 ID:QuE2ALlC: ケイブリスを仲間にしない場合は、敵の兵力が陸で1万海で15隻増えるのをなんとかしないとね。
6874 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:01 ID:R9kffarP: 今の造船/年って戦闘用ガレーも護衛として自動で増えてるんだっけ？
6875 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:14 ID:bgDuni12: マリオ、ヒソカは倒すでいいと思うけど
優先度の順番だけでは？
6876 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:59 ID:R9kffarP: 喉に引っ掛かった小骨になるからヒソカ、ケイブリスは滅ぼしたい
6877 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:03 ID:QuE2ALlC: 増えてないと思うよ。戦船の維持費払ってないし、先の戦争でも数は増えてなかった。
ひたすら商船作ってるんじゃないかな。
6878 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:21 ID:QuE2ALlC: >>6875
マリオを懐柔する案を出してる人も居るよ。
6879 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:28 ID:d9F7xs6C: ケイブリスはナナチの圧力デカくしまくればガノンに援軍出したくても出せなくなるんじゃないかな

ナナチ達、城攻めは苦手らしいからケイブリスまだ安心できてるけど
ハンドカノンとか提供してナナチ軍が城ぶっ壊せるようになったらおしっこ漏らすんじゃね
6880 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:36:48 ID:R9kffarP: ガレー増やしたいけど金が……数年は内政したい
6881 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:37:37 ID:odjVFRy4: 遊牧民に攻城能力持たせたらクソ厄介だな
風のようにやってきて嵐のようにぶち壊して去っていくぞ
6882 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:37:55 ID:QuE2ALlC: 船と大砲を用意してやって船員維持費を払ってやれば、提督はいくらでも戦船増やすと思うし、
船と大砲だけ用意してやれば、交易護衛にも使うだろうからある程度は戦船増やすかもしれない。
6883 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:38:01 ID:bgDuni12: >>6878
懐柔は一時的だと思ってたｗ
ガノンの後はお前だーってかんじでｗ
6884 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:40:11 ID:QuE2ALlC: >>6883
当然そうなると困るってマリオもわかってるから、
帝国がマリオを絶対裏切れないと確信できる条件がないとマリオは寝返らないんだよね。
そしてその状況でだまして悪いがした場合、すげえペナルティがくる。
6885 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:41:27 ID:admin: >>6865
> >>6848
> なにやって戦争までいってしまったのか知りたかった

　割とどうでもいいと思うけど。

　　【1D5:3】　　利権争い　利権争い　相続争い　ツラが気に入らない　下半身　
6886 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:02 ID:2eFTlZ2V: 1番めんどくさいやつw
6887 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:07 ID:8jR3pb7t: >>6864
獣人がアクシズ攻めたら、聖戦案件ですし、
オルフェンも危機感持つと思います。

帝国が獣人コントロールできるなら、アクシズは帝国に擦り寄るのが選択肢に入ってきます。
現状だと獣人が攻めた時に助けてくれる大国の援助が欲しいはず

ってここまで書いてて思ったんですが、アクシズもデスノみたいに大国の部下から嫁貰っているかも
タチカワとの関係を考えると、オルフェンの可能性もありますね。
6888 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:37 ID:bgDuni12: >>6884
状況によるけど
圧倒的有利になった場合でもマリオを生かすと支持してるってことなん？
なるほど
6889 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:58 ID:8jR3pb7t: 相続かぁ
利権争いなら利益を調整すればいいけど
6890 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:44:58 ID:bgDuni12: どうでもいいってことだから利益のが重要に違いないｗ
6891 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:45:03 ID:admin: 　なんで割とどうでもいいといったかというと、前回の戦争の原因を解決したら仲良くするわけじゃなくて、ほかに１００もケンカする理由があるなかの１つでたまたま戦争しただけなので。
6892 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:46:01 ID:kVqS0Ux3: ウチがデスノ殺したい理由たくさんある中で何を理由に殺すかみたいな話ね
6893 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:58:54 ID:8jR3pb7t: >>6862
そうですね。
そこは共通してると思います。
6894 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:07:09 ID:wtebI69v: あんまりイスカと仲良くする理由も無いんだよな
オルフェンとマリージョアさえ取り込めれば
6895 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:08:32 ID:8jR3pb7t: >>6850
＞音楽を聴いてストレス解消
ストレス解消したいのは分かるんですが、音楽を選んだのはなんか意図あるんでしょうか。
歌会とか創造的なほうがソフィア喜ぶと思います。

＞キャラバン投資
このルートだと、オルフェン通るわけで、オルフェンにも関税支払うことになります。
帝国がキャラバン作って、オルフェン領を通過して、その先の国と交易した場合の
オルフェンの反応がちょっと分からないです。
オルフェンの利益にもなるんですが…
6896 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:11:40 ID:R9kffarP: >>6895
音楽にしたのは芸術好きだからで深い意味はないです、解消できれば絵画鑑賞でもスポーツでもなんでも
通る時に関税払うからオルフェンにとってはプラスだと思います
6897 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:11:50 ID:QuE2ALlC: >>6895
＞オルフェンの反応
自分が財布を痛めずに関税がたくさん入ってくるんだから、そりゃ喜びますわ。
6898 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:13:11 ID:2h9PFwtr: すとれす解消に美味しい食事の開発でも？
6899 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:16:08 ID:R9kffarP: ストレス解消に副次効果を求めると解消にならないと思うので……
その場の流れでメリットは生まれる可能性ありますが、それ前提でやったら仕事になって解消できないと思います
6900 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 15:16:43 ID:admin: 友好のため関税払うためだけのルートだから、儲けはあきらめてね。
6901 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:17:56 ID:8jR3pb7t: >>6899
了解です。
それなら異論ないです。
6902 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:18:36 ID:R9kffarP: デスノ領をとったらルート変えるので、そこは問題ないです＜儲け
6903 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:21:25 ID:R9kffarP: >>6850　更新
行動枠１を音楽会に修正
予算関係調整、ケイブリスに拒否した場合、ナナチ進軍に影響あるかもしれないので予防のため兵站費用を２千金に修正
オルフェンへの回答にデスノ分割実行時期追加（２０歳時、前半か後半かは未定）
その他微修正有り

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：聖都・イスカは最終的に殴る（それまでは賄賂で敵対を先送り）、デスノ分割、その他とは友好

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　身内を招いて音楽会を開き、歌い踊ってストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼０．５千金
　行動枠３）　キャラバン投資　▼２千金/年、デスノを除いてアクシズ・タチカワに関税条約勧誘（トリニマオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼５千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国に連敗、聖戦を読み間違えたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金
　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6904 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:25:10 ID:wtebI69v: >>6903
残業したらストレス増えるから変わらないのでは？
6905 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:25:55 ID:R9kffarP: >>6904
あ、修正忘れです。手元分直しておきます
6906 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:26:01 ID:UJkbXDWI: >>6903
残業があるのでストレス2では
6907 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:26:35 ID:Xj47uo6s: 後からルート変更で利益変わるの？オルフェンとデスノ分けても西へ行くのにオルフェンが間に挟まるのは変わらないし
必要経費だと思うんで異論はないが
6908 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:27:33 ID:4KDXmhin: しかし…
歌って踊ったりして女装もするってまさに元ネタのローマ皇帝ムーブよな（ネロ帝とかヘリオガバルスとか混じってるけど）
6909 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:28:12 ID:QuE2ALlC: 後からルート変更すると利益が増えるかわり、オルフェンに関税が入らなくなるのでオルフェンの好感度がプチ下がります。
6910 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:28:58 ID:wtebI69v: オルフェンと関税同盟結んでるから儲かる
6911 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:29:15 ID:Xj47uo6s: >>6909
オルフェンとどういうふうに分割するんだろ
南北？東西？
6912 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:29:53 ID:4KDXmhin: >>6909
でもその時にはデスノを分け取りしているわけで少々下がってもびくともしないのでは
6913 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:30:02 ID:R9kffarP: 地図を見るに北を帝国、南をオルフェンかな？
6914 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:30:17 ID:wtebI69v: 陸路にだって関所はあるだろうから関税が入らんという事はないんじゃないか
オルフェン領内の領主関係で変わる面もあるけど、まあ
6915 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:30:37 ID:DN7rYTFr: >>6908
戦争と宗教と外交もしてるぜ
いやマジ働きまくりだよな皇帝一家
6916 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:32:07 ID:R9kffarP: >>6903
にツッコミ希望
東方外交煽りは何かもっと能動的にできることがないものか検討中
6917 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:33:59 ID:wtebI69v: 　行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　　　　　　　→獣人軍の膨張、西方が聖戦を計画。原因はガノンが帝国を攻めた事と、負け続けたせい

自分のはこうなっている。これは、東方の安全保障がガノンの動きで揺らいだという煽りだな
6918 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:35:11 ID:QuE2ALlC: >>6912
そうですね。
6919 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:35:59 ID:QuE2ALlC: >>6916
煽った結果ノブナガがワリを食うことがないように、トリに指示したほうがいいと思います。
6920 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:36:13 ID:UJkbXDWI: >>6916
ガノンの大失態の証拠を調査レベル3で作成したらどうでしょう
6921 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:36:43 ID:QuE2ALlC: >>6920
調査3は結果が出るまで1ターンかかるので、次ターンの行動にしか使えないですね。
6922 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:37:32 ID:8jR3pb7t: >>6903
ノブナガには友好方針というのを外交方針に入れておいたほうが
トリがやるときに配慮すると思います。
6923 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:37:51 ID:4KDXmhin: 20歳の年に追い詰められたガノンがトチ狂って突っ込んできても面倒なんでダメ押しに証拠作っといて来年ばらまいて混乱させるというのはどうでしょう？
6924 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:39:45 ID:QuE2ALlC: 混乱したら2～3年かけて都督殴って威信取り戻して戻ってくるから、
突っ込んでくることそのものは回避できないんじゃないかなあ。
回避する条件は帝国が強くなること。
6925 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:39:59 ID:R9kffarP: >>6917
大都督としてのガノンの失敗方向で煽ったほうがいいか、お借りします
>>6919
それは細かすぎて、具体的にどういった経緯でノブナガがワリを受けることになるでしょうか
そこまで詳細に指定するとなると、外務大臣指示より手番使う必要があるかと
自分は細かくしなくても、ノブナガなら自分で機会をモノにできると思います
>>6920
調査レベル３ってそういうこともできるんでしたっけ
ただ、証拠というより失敗していることは明らかならため、あえてこちらで作る必要はないと思います
具体的にどういったものが証拠になりえるのかもイメージつかないので……すいません
6926 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:40:33 ID:QuE2ALlC: もちろん、混乱させることで貴重な時間を稼げます。
ただし、混乱させるといまだ聖戦だって圧力も強くなりますｗｗｗ
6927 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:42:41 ID:QuE2ALlC: >>6925
立場が弱くなったガノンが、威信を回復させるために都督を殴って回る可能性があります。
その場合、せっかく中立を維持させて2都督を拘束できるノブナガが、
ガノン連合軍に土下座して敵に回る可能性があるのですね。

おっしゃるとおり手番を割いて詳細な指示を出したほうがいいと思いますが、
うまい方法は正直思いついていません。
6928 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:43:26 ID:wtebI69v: アルバくんが前世で掘られて吊るされたのって２０歳の春夏なのか、秋冬なのか・・・・・

ストレス解消は、その時期にソフィア関連でやりたい
6929 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:44:23 ID:wtebI69v: >>6927
「西方が聖戦を計画してて北方で獣人が膨らんでる時期に内輪揉め起こすんだガノン君って。へー」
これでよくね
6930 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:46:33 ID:UJkbXDWI: >>6927
こちらでヒソカが帝国に内通している証拠を作り、ガノンが動員したら使うというのはどうでしょう
6931 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 15:46:52 ID:admin: >>6928

　決めてない

　【1D4:4】　はるなつあきふゆ
6932 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:47:16 ID:QuE2ALlC: >>6929
神城は強い都督を引き立てて、
その都督にほかの都督を指揮させて西方軍に対抗してほしいと思いますよ。

なのでその方法でガノンを失脚させるには……
現在のところガノンが突出して強いので、
ガノンの対抗馬を育てて「ガノンじゃなくて○○でよくね？」って思わせれば成功すると思います。
ただしこの行動は第2のガノンを育ててるだけなので時間稼ぎの効果しか無いです。
6933 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:47:29 ID:wtebI69v: 冬かー
6934 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:47:44 ID:4KDXmhin: 帝都冬の陣か
6935 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:48:28 ID:R9kffarP: 第二のガノンが育つとまた威信破壊の手間かかるので第二が出ない間に攻めたいところ
第二が居たら帝国侵攻時にまとまるだろうし
6936 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:48:31 ID:DN7rYTFr: 絶対まともな牢屋とか入れられてないからクソ寒かったんだろうなアルバくん
6937 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:49:17 ID:bgDuni12: >>6928
そうかやりたいのか・・・
6938 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:49:29 ID:R9kffarP: なのでできるだけ東方でｇｄｇｄしてほしい、ガノンのダメージが大きかったら東方は
その他勢力を育てたりかな、ノブナガ一人に傾注するのはまずいか、ムザンとも関税条約結ぶ方向でいく？
6939 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:54:09 ID:wtebI69v: んー、まあノブはムザン様の事、普通に好きじゃないっぽかったけど
別に敵対してる感じでもなかったからなぁ
6940 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:59:30 ID:8jR3pb7t: 同じ港湾都市だから、ジェノバとベネチア的なライバルなのでは＜ムザンとノブナガ
6941 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:04:55 ID:FEbTyOD0: 冬かー
6942 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:11:31 ID:FEbTyOD0: >>6636の更新　ちょうどストレスを下げる方向の案を考えていた、20歳の冬か…

　東どうしたい：混乱しててほしい
　西どうしたい：デスノ攻めの仕込み

案の内容：布教推し
ユーノ君を傀儡化したうえで布教開始
デスノ分割に向けてクロコダイルを接待
いちゃいちゃしてストレス解消
アクシズとタチカワと友好政策
東方は分断工作を行う
ケイブリスを引き込む提案を行う

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→０　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握▼０．５千金
　行動枠２）　貧民兵の戦没者用の墓とウリ教の教会をたてて慰霊し、呼んだ貧民兵にウリ教を布教する▼1千金(クルミ)
　行動枠３）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化▼1千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　いちゃいちゃ、奉仕してもらう　ストレス(-1)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　いちゃいちゃ、奉仕してもらう　ストレス(-1)
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼７千金、造船▼７千金(マオ・ウェイバー)
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス、メアリ）。ケイブリスの動向次第で北方の獣人をせめて貰う
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を▼８千金で収め、聖戦回避とデスノ攻めの仕込みを行う。(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　アクシズとタチカワとの友好外交と関税同盟への加入工作を開始する。▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国に連敗、聖戦を読み間違えたガノンは落ち目）　▼２千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　５０千金払えば聖戦はやめてやる
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　条件として関税同盟への加入と東方都督の分断工作を依頼する▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拒否するなら東側でナナチにの拡張を続行
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ケイブリス（今後の戦略）

自分でも案を組んでみたが、果たして聖都に賄賂し続けてもよいか悩む
6943 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:15:27 ID:DN7rYTFr: 冬になったら寒さ思い出してベッドで嫁にしがみ付いてそう
6944 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:16:54 ID:8jR3pb7t: >>6942
嫁に奉仕してもらうと、好感度下がりますけど、
好感度今高いから、多少下がるぐらい問題ないって判断ならオッケーです。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/5849
6945 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:18:24 ID:7XX3R2pt: 妊婦にストレスぶつけるのは賛成できない、生まれるのが確定だとしてもゲス度高くなりそうだ
6946 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:23:00 ID:FEbTyOD0: そっか、時期が悪いな、辞めておこう
6947 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:27:51 ID:wtebI69v: >>6786修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）ユーノコミュ：帝都大神殿の掌握
　行動枠２）東方都督同士の分断を煽る▼1千金（トリニ）
　　　　　　　→獣人軍の膨張、西方が聖戦を計画。原因はガノンが帝国を攻めた事と、負け続けたせい
　行動枠３）マリージョアとの関税同盟締結で安くなった金銀を使い、アルバ帝通貨を発行して市中通貨を増大させる（マオ、ウエバ）▼3千金/年
　　　　　　　意図）マリージョアからの輸入を増やしてマリージョアとの友好を強化。市中貨幣の増大で経済の促進

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる（メアリ、クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）▼2千金
　役職指示（内政大臣）　：マオ投資▼5千金/年、造船▼5千金/年　ナナチ兵站▼2千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ援軍2千兵（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：聖都の要求を10千金で収める
　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ・タチカワとも関税条約を拡大しキャラバン投資（マオ）▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　オルフェンからデスノ分割提案：聖都とマリージョアに根回してから　or　マリージョアに根回しし、聖都と切り離してから
　　　　　　　　　　　　ガノンから対西方同盟の提案：拒否
　　　　　　　　　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求：拒否

　役職指示（海軍元帥）　：積載量を増大させた交易船の開発▼1千金

　調査指示（レベル３）　　：教皇ジャンヌ（今後の戦略、賄賂への反応、信心と腐敗の度合い）
　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガ（今後の戦略）

※備考
　　予算規模△31.5千金 = 資金8.5千金 + 年末収入23.0金
　　予算規模▼31千金 = 臨時支出▼4千金 + 恒常支出▼17千金/年 + 聖都賄賂▼10千金
6948 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:28:52 ID:2h9PFwtr: 聖都に賄賂を払うなら、同時に権威を下げる工作もセットでしたいな
6949 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:34:58 ID:YonOKUKY: >>6947
ん、とデスノ分割は方針だけ出して今年はやらない？
それとも予算出してやらせる？
6950 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:35:26 ID:R9kffarP: >>6903　外務大臣指示微修正
調査レベル３を聖都から教皇に変更

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　身内を招いて音楽会を開き、歌い踊ってストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼０．５千金
　行動枠３）　キャラバン投資　▼２千金/年、デスノを除いてアクシズ・タチカワに関税条約勧誘（トリニマオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼５千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（ガノンが帝国を攻め連敗した為、獣人膨張・聖戦計画発生）、ノブナガ友好（トリニ）　▼１千金
　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
6951 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:35:38 ID:8jR3pb7t: >>6947
市中通貨が不足してるという情報ありましたっけ？
交易先も増えたし、通貨増よりも今は船を増やしたほうがいいんじゃないかな。
6952 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:36:18 ID:wtebI69v: >>6949
今年に直接分割はしない
まずはマリージョア、アクシズ、タチカワとの友好を確保して、デスノを孤立させる動き
6953 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:36:36 ID:QuE2ALlC: >>6947
＞　行動枠１）ユーノコミュ：帝都大神殿の掌握
予算をつけてトリに補佐させるとさらにうまくいくと思いますが、どうですか？

＞アルバ帝通貨を発行して市中通貨を増大させる（マオ、ウエバ）
鋳造スキルをもつマナミを投入すると金貨銀貨のクオリティがあがると思います。

＞分割提案
orは検討中ですね？

＞　役職指示（海軍元帥）　：積載量を増大させた交易船の開発▼1千金
たしかガレーが２０００金なので、新船舶開発なら最低3000、たぶん5000くらいいるんじゃないでしょうか。
6954 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:37:27 ID:QuE2ALlC: >>6951
海運がアホみたいに強化されてるので、確実に足りなくなります。
先手を打って強化しておくのは悪い事じゃないです。
クオリティの高い金貨を作れば帝国の威信もあがりますしね。
6955 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:37:29 ID:FEbTyOD0: >>6947
＞積載量を増大させた交易船の開発▼1千金
確かに交易船の開発でもええかもなー
6956 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:39:10 ID:wtebI69v: >>6951
経済が拡大期にある現状だと、必然的に貨幣需要は増大するため、先手で貨幣供給を
増やしておかないとデフレになるという懸念

それと、通貨不足で物々交換してるのは中世だとデフォだから、不足してるなんて情報は
NPCもアルバくんも出さないと思った
6957 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:40:01 ID:wtebI69v: マナミで鋳造か・・・・なるほど
6958 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:40:41 ID:UJkbXDWI: 東方に勝っても発行しなかった金貨をデスノに勝ったら発行する、意味深ですな
6959 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:40:43 ID:QuE2ALlC: 金貨で代金を払えると、船腹が空くのでたくさん物を運べて有利なんですよね。
6960 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:41:21 ID:FEbTyOD0: コインのどこかに大砲が絶対入ってるんですね、わかります
6961 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:41:45 ID:R9kffarP: あんまり奇麗な通貨をつくったら悪貨は良貨を駆逐する、で宝物として仕舞い込まれるのでは
トラ３ではどうだったっけ
6962 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:42:27 ID:YonOKUKY: >>6952
となると、マリージョア、タチカワ、アクシズとの友好に指示か手番いるね
6963 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:42:54 ID:QuE2ALlC: >>6961
そしたらマリョージア金貨やイスカリオテ金貨をアルバ金貨に鋳直して、基軸通貨にしちゃえばいいですよ。
6964 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:43:35 ID:YonOKUKY: 綺麗で質のいい金貨作ろうって案トラクエ3でもあったねえ（懐かしい）
意味ないんじゃね？って声に流されたけど
6965 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:44:01 ID:R9kffarP: >>6963
中世だと貨幣なんて半分にしたりと自由なんでそういうことでいいのか、納得
6966 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:44:14 ID:wtebI69v: トラ３では洋白硬貨を作ったな。クオリティは最高レベルだったはず
クオリティと品位が高いと、貨幣としての信用度が高いため、商人が特に使いやすいのが大きい
6967 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:44:51 ID:R9kffarP: そうだ、海外の人？が考えた貨幣案が秀逸だった
懐かしい
6968 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:46:01 ID:wtebI69v: どうせ兌換貨幣、つまり貴金属の品位と重量が価値を決める貨幣なので、クオリティに関しては
正直、そこまで重要ではないが、それは別としても市中貨幣を増やしておいて損は無いかなと
6969 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:46:13 ID:R9kffarP: >>6950
【全員に査読希望】
6970 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:46:54 ID:YonOKUKY: 確かあれで紙幣案流れたんだっけ。まぁ時代にあった制度があるってことね
6971 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:47:11 ID:UJkbXDWI: 図案は大図書館かウリエルか大砲か大城壁かアルバか悩むな
6972 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:47:35 ID:R9kffarP: マリージョアと友好強化、ならふわっと接待するのではなく、金銀の輸入増やすよって具体的にしたほうが
クロコダイルもメリットとして受け入れやすい？
6973 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:49:03 ID:FEbTyOD0: >>6972
それはあると思う、接待するなら貨幣案とセットの方がシナジーが有る気がする
6974 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:49:06 ID:QuE2ALlC: >>6972
それはもう予算使ってやってますからね。
6975 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:49:26 ID:YonOKUKY: 予算出して詳細は猫猫ウェイバー.トリュでええんちゃうかな？このスレだとアイデアじゃなくて誰に任せて予算はどれだけ出したかが重要だし
6976 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:02 ID:8jR3pb7t: >>6954
>>6956
先手をとって経済発展の阻害要因を潰しておきたいということですね。
説明ありがとうございます。
6977 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:14 ID:bgDuni12: >>6947
行動枠２）東方都督同士の分断を煽る▼1千金（トリニ）

これがいまいちわからん
何処をどうしたいの？
6978 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:20 ID:2h9PFwtr: ふむ......公共事業で港の拡大をしないかな
そろそろ港のキャパ越えそうな気がする

いっそのこと、別の所に港街を新しくつくるとか？
候補は......DIO領土一択か？まな板さんはデスノとの国境だから内陸だし
6979 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:21 ID:R9kffarP: うーん、次回にするか、今回の残業に入れさせていただくか……
>>6947
行動案３ですが、意図は問題ないけど行動案そのものの「市中通貨を増大させる」ってアルバ君の発想にはないので
ガノン撃退記念とかそれっぽい理由にしたほうがいいかも？
あまり派手にすると教皇の聖戦マインドが刺激されそうですけども
6980 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:59 ID:QuE2ALlC: >>6950
特に指摘するべき点は見つかりませんでした。
6981 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:51:00 ID:wtebI69v: >>6953
ユーノくんがトリくんみたいなのを信用するのかが分からない
戒律は守るタイプのようだから、清廉な人間だと危ないかな

予算はつけたいが、500金が限度かな。結構予算一杯まで使ってるので
投資分の常習枠でしか次ターンの予算が出ない

分割提案に関しては、あまり聖都を貶めますともオルフェンに言えないから
聖都とマリージョアとの根回しの方にしようかと思っている

新船舶に関してはどうだろう？もちろん予算は多い方が良いんだけど
予算が足りないのでとりあえず手番を費やす感じ
6982 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:15 ID:YonOKUKY: >>6979
猫猫ウェイバー絡ませればまたうまくやってくれるからそれでええと思うよ
何やかんや言って経済スキルも生えたし
6983 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:23 ID:QuE2ALlC: >>6978
いい案だと思います。

港湾に魔法使いを大量投入して、浮遊魔法とかで荷揚げのサポートをさせると、
船の回転効率があがって、船の数を増やすのと同じ効果があると思います。
しかも魔法使いの雇用先になるのでとても良いです。
6984 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:35 ID:2h9PFwtr: （ユーノを傀儡にするに当たってトリを補佐につけるとロリがトリに食われる気がする（ネタ）
6985 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:42 ID:QuE2ALlC: >>6981
狙いがあるならオーケーです。
6986 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:46 ID:wtebI69v: >>6977
ふんわりと下記→の理由で、東方の安全保障がガノンのせいで危なくなったと煽る感じ

具体的にどこを・・・・というのは無い。まだそこまで踏み込める相手がいないと感じた
6987 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:55:18 ID:FEbTyOD0: >>6984
シスターを嫁に派遣するとかたまげたなぁ
6988 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:55:35 ID:R9kffarP: お借りしてこんな感じ？

　　　残業）　クロコダイル接待　▼１千金、戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオウエバマナミ）▼３千金/年　用に金銀輸入拡大
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好を強化。市中貨幣の増大で経済の促進

　
6989 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:57:59 ID:QuE2ALlC: >>6988
1行動枠のなかに2つ入ってますね。
こうするべきかと思います。

　　　残業）　クロコダイル接待。金貨銀貨発行、アルバブランド材料用に金銀の輸入を増やすからよろしく　▼１千金

内務大臣）　戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオウエバマナミ）▼３千金/年
6990 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:58:51 ID:bgDuni12: >>6986
なるほど
手番使えば満遍なく少し仲が悪くなるかもみたな感じですか
いっそのことマリージョアとさらにコミュとかどうｗ？
6991 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:00:05 ID:8jR3pb7t: ５月５日　１８時締め切り　１８：１０：００－１８：１５：００投票

今日は締め切り早いから注意してね。1時間後だよ。
ここまでの行動案まとめ

>>6950
>>6942
>>6947
6992 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:00:10 ID:YonOKUKY: そういや、スキル持ちはもういないって前提での話で部隊行動だとこの国で一番強いのはアルバ君になったんかの
ランスロットは毎年出兵してるから超強化されてそうだけと
6993 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:00:20 ID:R9kffarP: >>6989
なるほど、修正してみます
6994 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:03:07 ID:QuE2ALlC: >>6992
第一回帝都防衛戦でこうだったから、
このあとカストロのスキルが伸びたとしても、アルバには届かないね。

　　戦果　：　アルバ隊　　【1D100:20】+60
　　戦果　：　カストロ隊　【1D100:85】+40
　　戦果　：　ディオ隊　　【1D100:3】+40
　　戦果　：　リッテン隊　【1D100:33】+40
　　戦果　：　ＲＪ隊　　　　【1D100:28】+40
6995 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:03:38 ID:R9kffarP: >>6950　修正
クロコ接待に金銀輸入追加
内政大事指示に貨幣鋳造追加

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：聖都・イスカは最終的に殴る（それまでは賄賂で敵対を先送り）、デスノ分割、その他とは友好

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　身内を招いて音楽会を開き、歌い踊ってストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼０．５千金
　行動枠３）　キャラバン投資　▼２千金/年、デスノを除いてアクシズ・タチカワに関税条約勧誘（トリニマオ）
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待。金貨銀貨発行、貨幣用に金銀の輸入を増やすからよろしく　▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼５千金、造船▼５千金
　　　　　　　　　　　　　　　　戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオウエバマナミ）▼３千金/年　（意図）市中貨幣の増大で経済の促進
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（ガノンが帝国を攻め連敗した為、獣人膨張・聖戦発生）、ノブナガ友好（トリニ）　▼１千金
　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6996 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:04:45 ID:R9kffarP: >>6989
「アルバブランド材料用に金銀の輸入を増やす」
これ貨幣鋳造ってこちらで買えたんですが、アルバブランドとしたのは何か意図あるでしょうか
貨幣鋳造とクロコに言うのは不味かった？
6997 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:05:53 ID:bgDuni12: >>6995
ストレス解消して残業するのがよく分からない
6998 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:06:56 ID:QuE2ALlC: >>6996
「金貨銀貨発行、アルバブランド材料用」と書きました。なので隠してないですよ。

金貨銀貨だけだと、アルバが発行やめって言ったら輸入減っちゃうんですよ。
でもアルバブランドの材料に使うからっていうと、
帝国の売れ筋商品にマリョージアの金銀が使われるので、
これは恒久的に輸出が増えると確信できるんです。
6999 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:07:05 ID:YonOKUKY: >>6994
野戦で戦うなら成長するしアルバ君使った方がええな
使わないと勝てない時もあるだろうし
7000 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:07:06 ID:R9kffarP: 確かに、なんでそうしたんだっけ
修正します
7001 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:07:32 ID:wtebI69v: >>6995
ストレス解消してから残業するの、なんか不健全じゃない？
処理が終わった後でストレスが下がる訳じゃないし
7002 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:07:38 ID:2h9PFwtr: 質問......になるのかな？
港のキャパあとどれぐらい残ってます？
世界最大の帝国首都だからキャパかなりでかいですけど
7003 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:08:27 ID:R9kffarP: >>6998
貨幣のこと発表したらどちらにしろバレないですか？
嘘言ったと思われたら好感度下がりそうですが
7004 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:09:47 ID:wtebI69v: なんか上手い交渉や商談はトリやマオに投げておけば良いんじゃないか？
7005 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:09:50 ID:QuE2ALlC: >>7003
だから貨幣に使うことを隠してないですって。
「貨幣と」「アルバブランド」
両方に使うから金銀がいくらあっても足りないんですよたくさん売ってマリョージアさーん！（こびこび）
ってやつです。
7006 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:11:02 ID:R9kffarP: >>7004
調整はトリニですね
7007 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:11:39 ID:R9kffarP: それならアルバブランドでいいのか、これからも貨幣発注辞めてもブランド拡大したら輸入は続ける？
修正しますね
7008 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:11:50 ID:wtebI69v: クロコダイル接待。金貨銀貨発行、金銀の輸入を増やすからよろしく（トリニ、マオ）▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化

こんな感じで
7009 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:12:08 ID:bgDuni12: ところでﾋﾛｲﾝ指示で金を稼ぐ方策はないもんかｗ？
7010 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:12:51 ID:wtebI69v: 金貨銀貨発行っていうのも要らないな。別に指定する意味が無い
細かい所はトリニさんとマオが言うだろうし
7011 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:04 ID:R9kffarP: こうかな

　行動枠３）　クロコダイル接待。金貨銀貨発行、アルバブランド材料用に金銀の輸入を増やすからよろしく（トリニ、マオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化
　
7012 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:29 ID:QuE2ALlC: >>7009
サロンをやってアルバブランドを見せびらかして、
当主じゃない奥様方がアルバブランドほしいと思わせるとよいです。
7013 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:36 ID:R9kffarP: こうです？

　行動枠３）　クロコダイル接待。金銀の輸入を増やすからよろしく（トリニ、マオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化
　
7014 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:38 ID:YonOKUKY: 戦士と魔法使いに金を稼がせようというのは無駄や
アルバ君だって指示だすけど実際動くのは猫猫ウェイバーだし。今回自分でも動いてスキル貰ったけど
7015 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:47 ID:QuE2ALlC: >>7011
バッチリだと思います！
7016 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:14:36 ID:wtebI69v: >>7013
そんな感じじゃないかな
クロコさんからしたら、なんで金銀の輸入を増やすのかに物凄い関心は無いだろうし
輸出が増えて嬉しいなぁぐらいで
7017 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:15:16 ID:TYA3cWIu: 貨幣鋳造ってどれくらい何年するのが良いんだろ、作り過ぎたら駄目な気がするが経済成長の方が早い？
7018 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:15:46 ID:2h9PFwtr: >>7009
料理する？（水夫や軍用に美味しい保存食とか）
港街、つくる？（帝都キャパに備えて）
7019 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:15:57 ID:wtebI69v: まあ、枝葉末節だと個人的には思ってるので、どっちでも
それより、大魔法大砲を船に乗せる研究みたいなのは進めるのか

もちろん海戦力の強化は大事だし、大口径は七難隠すというが
7020 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:16:11 ID:QuE2ALlC: どちらでもいいですｗ　トリとマオがいるならうまくやるでしょう。
何に増やすのか書いてないから効果が落ちるとは思わないです。
（金貨銀貨と片方だけ書いてあると効果落ちるかもだけど、まったく書いてなければうまく調整されるでしょう）
7021 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:16:44 ID:QuE2ALlC: >>7017
いくらでも作ってＯＫです。そもそも材料が金銀なので湯水のようには作れませぬ。
7022 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:17:30 ID:QuE2ALlC: >>7019
お金があればかなり面白いですね。アウトレンジは最強です。
7023 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:18:04 ID:wtebI69v: >>7017
経済成長をし続ける限り増やすべきだし、増やす事で経済成長が促進される
なので、経済成長が止まれば止めるべき。それか金銀を掘り尽くしたら
7024 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:18:51 ID:TYA3cWIu: >>7021
>>7023
細かいことは気にしなくていいのか、わかりやすい
7025 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:19:18 ID:2h9PFwtr: 野戦で使いにくい大砲の研究より野戦での防御力の研究を推してみたいな
人口数で負けてるから負傷するとそれだけでこちらのダメージがでかい
具体的には>>6427のような装甲馬車

部分案）魔法壁搭載装甲馬車の開発
7026 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:19:57 ID:R9kffarP: >>6995　更新
ストレス解消削除、行動３修正

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：聖都・イスカは最終的に殴る（それまでは賄賂で敵対を先送り）、デスノ分割、その他とは友好

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼０．５千金
　行動枠２）　キャラバン投資　▼２千金/年、デスノを除いてアクシズ・タチカワに関税条約勧誘（トリニマオ）
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化したい　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　行動枠３）　クロコダイル接待。金銀の輸入を増やすからよろしく（トリニマオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）通貨発行と連動して輸入を増やし、マリージョアと友好強化したい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼５千金、造船▼５千金
　　　　　　　　　　　　　　　　戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオウエバマナミ）▼３千金/年（意図）市中貨幣の増大で経済促進狙い
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める
　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（ガノンが帝国を攻め連敗した為、獣人膨張・聖戦発生）、ノブナガ友好（トリニ）　▼１千金
　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
7027 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:22:34 ID:8jR3pb7t: >>7026
問題ないかもしれないけど、行動枠２＋３でウェイバー省いてるの何で？
トリニも人妻に手を出すほど節操ないとは思わないけど、ウェイバー拗ねないかな
7028 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:23:36 ID:wtebI69v: ウェイバーは勝手についてきそうではあるが、まあ書いておく方が無難ではあるな
7029 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:24:21 ID:R9kffarP: 了解、追加します
7030 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:26:14 ID:8jR3pb7t: 一緒に行動させると・・ってのと
前回のウェイバーの性癖みると、ちょっと不安になってね
7031 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:26:32 ID:FEbTyOD0: >>6942の更新

【全員に査読希望】

東どうしたい：混乱しててほしい
西どうしたい：デスノ攻めの仕込み

案の内容：布教推し
ユーノ君を傀儡化したうえで布教開始
クロコダイルを接待して仲良くなる
アクシズとタチカワと友好政策
東方は分断工作を行う
ケイブリスを引き込む提案を行う

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握▼０．５千金
　行動枠２）　貧民兵の戦没者用の墓とウリ教の教会をたてて慰霊し、呼んだ貧民兵にウリ教を布教する(クルミ)▼1千金
　行動枠３）　クロコダイル接待。アルバブランド材料用に金銀の輸入を増やすからよろしく　▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる（メアリ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）▼1千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼５千金、造船▼５千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオ、ウエバ、マナミ）▼３千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）。ケイブリスの動向次第で北方の獣人をせめて貰う
　役職指示（外務大臣）　：　聖都に賄賂(寄進)し、聖戦回避とデスノ攻めの仕込みを行う。(トリ)　▼８千金
　　　　　　　　　　　　　　　アクシズとタチカワとの友好外交と関税同盟への加入工作を開始する。▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国戦に参加した都督の不和を煽る）(トリ)　▼２千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　時期が来たらやる。今は聖都とマリージョアへ根回し、
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　５０千金払えば聖戦はやめてやる
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　条件として関税同盟への加入と東方都督の分断工作を依頼する▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拒否するなら東側でナナチの拡張を続行
　役職指示（海軍元帥）　：　積載量を増大させた交易船の開発▼1千金
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ケイブリス（今後の戦略）
7032 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:28:14 ID:FEbTyOD0: >>7009
お金を稼ぐスキル構成じゃないだろうってのがわかるからなぁ…ｗ
7033 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:28:59 ID:TYA3cWIu: >>7031
ケイブリスが提案飲んだら西を攻めるの？
7034 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:30:20 ID:FEbTyOD0: >>7033
北方の山脈側の方ですね、向こう側にも他の氏族はいるっぽいので
7035 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:30:49 ID:QuE2ALlC: >>7032
彼女たちは皇妃なんですから、皇妃というブランドを活かせばいいんですよ。
具体的には>>7012
7036 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:31:28 ID:TYA3cWIu: アクシズが不安に思うと思うけどそこは手番使う？理解の上ならいいと思う
7037 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:32:07 ID:QuE2ALlC: >>7031
＞　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　５０千金払えば聖戦はやめてやる

聖都とイスカリオテは、聖戦は聖都の専管事項だと考えています。
この発言はガノンによって西との離間工作に使われてしまいますよ。
7038 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:32:28 ID:TYA3cWIu: >>7035
人生の大半を砂埃と火薬と血に塗れた生活送ってるからなあ、貴族の奥様と話合うんだろうかｗ
7039 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:32:48 ID:wtebI69v: 俺らもガノンが帝国に攻めるって言ったの演説でおもっくそ利用したからな
7040 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:33:55 ID:TYA3cWIu: いですさんの査読なしか
今日出てる案はわからない点はないってことかな
7041 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:35:14 ID:bgDuni12: >>7012
>>7018
>>7032

なるほど
皇族がやる演劇でもやってもらおうか
白兵戦も魔法も焼くな立つやろｗ
7042 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:35:16 ID:FEbTyOD0: >>7037
拒否しておくのがベターなのはわかる
1回くらいはカツアゲしてみたかった()
修正しておきます
7043 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:35:25 ID:wtebI69v: 聖都は賄賂を「毎年５万金」要求してるから、仮にガノンが５万金を払っても、単発だと結局足りない
そして、聖都は帝国から賄賂を受け取った上で聖戦を宣言して帝国を攻めるという選択肢が常にある
7044 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:38:10 ID:YonOKUKY: 今年採用しろとかそういうのじゃないけど
アルバ君指揮の時、キチンと戦えてたので今後拡大する兵隊として利用する部分案。こうすると分かりやすいんじゃねとかあれば

行動枠）貧民兵の徴兵を制度化。徴用時は人数分武器購入（年訓練▼10D/一人戦争時徴用▼40金/一人）
7045 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:39:52 ID:QuE2ALlC: >>7031
＞役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）。ケイブリスの動向次第で北方の獣人をせめて貰う

ナナチの行動はもっとはっきり書いたほうがいいと思います。

＞都督分断煽り（帝国戦に参加した都督の不和を煽る）(トリ)　▼２千金

「帝国戦に参加した都督の」と限定をかけているのがとてもいいと思います！

＞条件として関税同盟への加入と東方都督の分断工作を依頼する▼１千金

条件は「関税同盟」への加入ですか？　ノブナガと同じ「民間船舶への関税減免」ですか？
前者はケイブリスの立場上結べないので条件にあげるべきではないと思います。

また、東方の分断工作については、やるやると言って実際にはやらないと思いますが大丈夫ですか？

ケイブリスの要求を完全な形でのむと、獣人を北方東側（カスグラ周辺）に戻せなくなりますが大丈夫ですか？
今年は西に送ってやる、来年以降は戻るぞ、と言いたいなら、そう書くべきだと思います。
7046 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:42:51 ID:QuE2ALlC: >>7031最後に。
ナナチたち西方の雪原に送るとカスグラの守りが薄くなりますので対策した方がイイと思います。
最低でも前回同様4000の部族（クマーとは別）が来る可能性があると思います。
7047 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:43:01 ID:TYA3cWIu: 外交でどうせ滅ぼすからと嘘ついたらどうなるか
過去作の武田を見よ
7048 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:45:44 ID:wtebI69v: 滅ぼさない相手にも「うわあ、あいつってそういう信用できないやつなんだな」と思われるのが痛い
7049 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:48:56 ID:8jR3pb7t: 締め切り18:00だからまだ本スレ貼ってない案主さんは本スレ貼ってね
>>6942
>>6947
7050 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:49:31 ID:FEbTyOD0: >>7045
>>7046
どもっす、修正します
7051 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:49:52 ID:wtebI69v: 似た案が出てるから今回は良いかなって
意見も取り込んでもらったし
7052 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:49:54 ID:YonOKUKY: 部隊行動に野戦のみ補正かけるスキルとか城攻籠城のみ補正かけるスキルとかないかのう。名将欲しくなるけどそうなると相手にも名将生えるよね…
7053 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:50:22 ID:YonOKUKY: 分散されるとね-
7054 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:50:22 ID:8jR3pb7t: >>7048
信用を失うのは一瞬ですからね。
後々、外交がやりづらくなる。
7055 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:51:15 ID:2h9PFwtr: むぅ、装甲車のような新しい研究は及び腰になるか
7056 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:51:43 ID:8jR3pb7t: >>7051
忘れてたんじゃないなら良かったです
発言はあるのに、転載してないから時間忘れてるのかと
7057 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:53:16 ID:YonOKUKY: 行動枠）貧民兵の徴兵を制度化。徴用時は人数分武器用意（年訓練▼10金/一人戦争時徴用▼40金/一人）

経済上向きになってきたし↑っての考えたけどまだ兵隊要らないって人は多いかな？
7058 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 17:53:23 ID:admin: >>7002
> 質問......になるのかな？
> 港のキャパあとどれぐらい残ってます？
> 世界最大の帝国首都だからキャパかなりでかいですけど

最盛期に遠く及ばないから気にするな。
7059 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:54:15 ID:2h9PFwtr: なるほど……もっともっと船を、一心不乱の大造船をしなければ
7060 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:54:45 ID:wtebI69v: まだ戦争する予定が無いからな
まあ、戦争する予定になって急にやっても練度低いから、せめて１ターン前には準備したいが
7061 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:55:17 ID:R9kffarP: トゥラトゥラトゥラ言いながら空から爆弾落としたい
7062 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:56:12 ID:2h9PFwtr: >>7061
提督が居ないからなー

爆弾も無い
7063 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:56:40 ID:8jR3pb7t: >>7055
やりたいことがあるなら、自分で行動案作るなり、
部分案のメリットをアピールしましょう。

案作ってると、自案に関係ないレスは見落とすことはあるので、
注目されないということは、アピールが足りないということ。

行動案まで組めば、投票前に目を通してもらえるので、次に部分案として拾われる可能性は上がります。
7064 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:57:11 ID:FEbTyOD0: >>7057
お金次第っすなぁ…

最盛期はもっとすごかったのか
7065 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:57:55 ID:YonOKUKY: >>7060
そうだねぇ。取れるとは限らんけどねえ
7066 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:57:56 ID:2h9PFwtr: 今出てる案はどちらも野戦築城を研究してるが

……戦術的に野戦築城で戦っていくんかいな？
7067 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:59:45 ID:bgDuni12: >>7057
（年訓練▼10金/一人戦争時徴用▼40金/一人）
なんか贅沢だねｗ
7068 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:00:02 ID:YonOKUKY: 仮にガノンやマリオの城を落とす時にやりかえしたりとか
真田丸みたいに城を守ったりとか
7069 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:01:46 ID:2h9PFwtr: >>7068
ふむ……だったら以前砦だった場所に野戦築城で砦を再建したりした方が良いのかねぇ？
帝都で毎回防衛だと防衛費や交易に影響出るから
7070 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:02:19 ID:FEbTyOD0: >>7066
戦術的には機動重視なんだけど
大砲の攻撃とか西方の儀式魔法？を防ぐのにつかうのかなー？と考えてた
7071 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:02:21 ID:YonOKUKY: >>7067
俺も贅沢かなぁと思ったけど年40金で使ってるから普通の貴族兵と同じ練度で使えてるらしいしねぇ
金30で集められる代わりに▼10練度代わりに数△10でプラマイ0みたいになりそう
7072 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:03:01 ID:admin: 即応予備自衛官　年手当６０万円、訓練年３０日

>>7057
貧民徴兵　　　　　　年手当１００万円（１０金）、戦時手当４００万円（４０金）
7073 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:04:49 ID:2h9PFwtr: >>7070
大砲は野戦では殆ど効果ない筈なんだがな
命中率が糞なのと一発一発の装填時間が掛かり過ぎるのと１日で撃てる回数が少ないから
寧ろ陣地を構築した方がカモになる（目標がデカくなるので当たりやすくなる）
7074 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:05:08 ID:admin: 即応予備自衛官　年手当６０万円、訓練年３０日、応召時自衛官待遇　年収４００～５００万円
貧民徴兵　　　　　　年手当１００万円（１０金）、戦時手当４００万円（４０金）
7075 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:06:36 ID:R9kffarP: 貧民徴兵になりたい……
7076 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:06:39 ID:QuE2ALlC: ふむ、年手当は5金でもいけるかな？
7077 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:07:05 ID:QuE2ALlC: まあ年10支払ってれば訓練も手を抜かないだろうから強いね。
7078 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:07:54 ID:wtebI69v: 皇帝のための予備戦力であれば社会的地位も得られる
つよい
7079 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:08:06 ID:bgDuni12: 大事なことなので２度（略
とりあえず武器のための一時金だけつめばいいんじゃないかなｗ
7080 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:08:54 ID:YonOKUKY: 訓練を年に2～3ヶ月だとすればこんなもんじゃね？
7081 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:08:56 ID:8jR3pb7t: 副業で10金はでかいな
7082 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:10:30 ID:admin: ド貧民の平均年収１０金。
7083 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:11:04 ID:bgDuni12: 草
皇帝陛下の慈悲が身に染みるｗ
7084 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:11:23 ID:2h9PFwtr: （年30日も仕事から離れろって中世で言われたら雇用主が嫌がるんじゃ……後、間違いなく出世は出来ない）
7085 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:11:46 ID:YonOKUKY: あ、生言ってました
7086 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:12:13 ID:YonOKUKY: >>7084
年収２倍されるから大丈夫だ
7087 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:12:18 ID:admin: >>7084

貧民に出世など最初からないぞ。
7088 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:12:43 ID:TYA3cWIu: >>7084
皇帝陛下の兵士として戦ったのに「配慮」しないとは（ネタ）
7089 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:13:31 ID:2h9PFwtr: >>7087
無いんかいΣ

技術を叩き込まれて職人とかやってるのに、親方などになる道が無いとはｗ
7090 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:13:32 ID:YonOKUKY: 後訓練時に土木やらせたりすれば職業訓練にはなるな
7091 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:13:35 ID:QuE2ALlC: 行動案に落とすとこうかな。

行動枠）貧民兵の徴兵を制度化。平時手当10金／年、戦時追加手当15金／半年。
　　　　　　（兵員数を拡大する際は武器を購入する。費用40金／1枠）
7092 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:14:09 ID:admin: >>7089

　技術を叩き込まれた職人は貧民ではない。
7093 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:14:33 ID:QuE2ALlC: >>7091既存兵員の維持費が発生することを明記しておこう。

行動枠）貧民兵3000を徴兵制度化。平時手当10金／年、戦時追加手当15金／半年。【▼30千金／年】
　　　　　　（兵員数を拡大する際は武器を購入する。費用40金／1枠）
7094 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:15:20 ID:2h9PFwtr: うん？
この貧民軍というのは、昨年土木工事で技術を学んだ元貧民、現市民たちなのでは……
7095 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:15:40 ID:wtebI69v: 職人も商人も過当競争で、出世できるのは一握りだからね
職人なんて弟子の大半は職人になれない。技量の問題じゃなくて席が無いから

なので兄弟団とかいたりする
7096 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:16:17 ID:FEbTyOD0: 年30千金かーまだきびしいなぁ
7097 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:16:28 ID:QuE2ALlC: >>7094
そうよ。彼らに戦争無いときも手当を払って、兵隊としての練度を保ってもらう案。
3000じゃ人数的に足りないから、もっと拡大するだめに制度化しちゃえってことね。
7098 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:17:28 ID:QuE2ALlC: もっと儲かったらやりたいね。
7099 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:17:41 ID:YonOKUKY: 土木作業系らしいから筋力は落ちないだろうけど練度はねぇ
7100 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:17:49 ID:wtebI69v: あまり市民兵が多いと貴族軍が自分達の存在意義について哲学的に悩みだすので
貴族軍４０００の今、せめて４０００までにしておきたいところだな
関税が戻ってくれば貴族軍も５０００に戻るだろう
7101 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:18:31 ID:YonOKUKY: >>7100
貴族軍はデスノ取ったらそこに追い出してしまいたいよね
7102 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:21:33 ID:bgDuni12: せめてこれくらいではｗ？

行動枠）貧民兵の徴兵を制度化。平時手当5金／年、戦時追加手当従軍期間で変更。
　　　　　　（兵員数を拡大する際は武器を購入する。費用10金／1枠）
7103 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:21:48 ID:2h9PFwtr: それはさておき

次回案に向けて戦術的にどう動くかを考えないだろうか？
防衛戦から野戦を中心に戦いを勧めるのであれば、機動力や弓矢、槍の強化をすべきだと思うが

……攻城兵器として大砲既に完成してるよね、これ以上何を求めるというか「何処を目指す」のか
大砲で対人をやるには数世紀先だよな？ブドウ弾とか散弾って
7104 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:23:39 ID:wtebI69v: 貧民兵を戦力化するなら鉄砲がやはり手っ取り早い
戦列歩兵とは言わずとも、死んでも補充がきく連中が前線で一斉射して騎士クラスも殺せるのは
キルレート上がおいしい
とはいえ、導入費用や維持費は高いし、メインにはならんだろうけども
7105 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:24:17 ID:YonOKUKY: >>7102
貧民兵の武器って一人10金だっけ確か
7106 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:24:29 ID:2h9PFwtr: >>7104
鉄砲はね（アルバ君の発想に）無いんだ
7107 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:24:58 ID:QuE2ALlC: あー、そういえば1人10金だったね＞貧民兵の武装
7108 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:28:03 ID:bgDuni12: そんなあなたにハンドガンがｗ
7109 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:28:50 ID:QuE2ALlC: あれは魔法使いが使う武器ｗ
7110 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:29:17 ID:2h9PFwtr: >>7108
ハンドガンもどちらかと言えば対城用で、対人ではないんだよな……
7111 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:30:56 ID:YonOKUKY: 行動枠）貧民兵3000を徴兵制度化。平時手当10金／年、戦時追加手当15金／半年。【▼30千金／年】
　　　　　　（兵員数を拡大する際は武器を購入する。費用10金／一人）

こうか。平時手当減らしたくなかったのは下手に貴族兵より待遇下げるとゲーム的に練度減るから
7112 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:31:11 ID:FEbTyOD0: 貧民向けに鉄砲も作るなら作ってしまいたい所
7113 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:31:51 ID:2h9PFwtr: （年間30日程度しか訓練しないのに、練度が上がる訳無いと思うのだけど……給料が多ければ上がるってもんじゃないのでは）
7114 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:32:12 ID:R9kffarP: トリューニヒトが完全にシンゲツ枠で草
マサルもこんな感じだったんだろうか
7115 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:32:52 ID:QuE2ALlC: トリ推ししといて本当によかったと確信したｗｗｗｗ
7116 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:32:52 ID:YonOKUKY: >>7113
上がるよ。投下見直せばわかる
7117 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:35:23 ID:cUpWxGLA: すげぇ、まるで東條人事みたいだ…（陸大で薩摩閥の士官を落としまくったやつ）
7118 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:35:35 ID:bgDuni12: 3万金の維持費が出せる日はいつになるやらｗ
7119 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:36:38 ID:YonOKUKY: 具体的に言うといつも訓練してる貴族兵と臨時で徴兵して貴族兵と同じ金払った貧民兵が貴族兵と練度同じで戦場で使えてる。そのくらいの差しかないんやで
7120 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:37:24 ID:wtebI69v: マサル政権は元帥と宰相がかなり正義マンなとこあるからな・・・・
薄汚い仕事はシンゲスさんにしか頼みづらい
7121 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:37:28 ID:2h9PFwtr: >>7116
いや、今までの事から上がらないよ？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1650
これの事なら、半年間訓練叩き込んでるよ

>>7111この案は平時は普通に働いててね、年30日だけ訓練来てね、でしょ？
7122 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:37:59 ID:TtSKWpCJ: ペコペコしながらぶっ殺す手筈整えてるの毎度のことなんだけど性格悪いなこいつらw(俺たち
7123 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:40:04 ID:YonOKUKY: >>7121
それから訓練してなくね。後訓練30日って言ったっけ？
即応自衛官より平時に給料上げるからその分訓練するんやで
7124 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:40:24 ID:c9yjkU1y: トリューニヒトさんの今季行動案過酷すぎませんかｗｗ
　行動枠１）　大神官を脅して神官の人事一新
　行動枠２）　アクシズ・タチカワで関税条約交渉
　行動枠３）　マリージョアに親善
　　残業１）　聖都の要求を10千金で納める
　　残業２）　都督の分断を煽る
　　残業３）　ケイブリス・獣人・ガノンと交渉
7125 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:40:59 ID:R9kffarP: めぐみんより頑張ってるな
7126 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:41:05 ID:4KDXmhin: トリは仕事が多いほうが生きてる実感がわく人間のはずだから大丈夫きっと
7127 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:41:20 ID:YonOKUKY: >>7124
給料と権限上げてるからそこから部下雇ってるはずだから…
7128 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:42:35 ID:bgDuni12: ストレス解消には事欠かないからｗ
7129 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:43:29 ID:QuE2ALlC: >>7123
指摘は間違ってないけど、戦闘が起きるので動員した半年で猛訓練するから、同じ練度になると思うよ。
7130 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:44:32 ID:2h9PFwtr: つまり、平時は食費は出してやる訓練しろ
戦時になったら給料をやろう？……スパルタか
7131 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:44:50 ID:YonOKUKY: >>7129
あいつ戦いながら成長してる…？（半分ネタ
7132 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:59:04 ID:7mftr4s4: 皇帝公認の歩合制だからw

仕事と役職で触れる場所が増えるイコール賄賂取る相手も増える
7133 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:26:13 ID:eHS4IfrD: 村上水軍のお家芸だよ、船底に穴を開ける

潜水時間に制限がある人間でそれだから、道具を与えた魚人ならまともに捕捉、攻撃ができないから
7134 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:27:33 ID:R9kffarP: 魚人は神の教えでも伝わって曲解されてるんじゃない？
なんとなくだけど
神聖経典原典見せよう
7135 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:27:51 ID:28MEhIqo: 信長のシェフでやってたから出来る(確信
7136 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:28:31 ID:28MEhIqo: >>7134
いあいあ系の神使がいそうなんだよなぁー
7137 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:31:40 ID:QuE2ALlC: ＞ 4793 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/05/05(火) 20:31:00 ID:wtebI69v [67/67]
＞金さえあれば墨俣が出来るのか

そいつはだめだな、沼に沈む
7138 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:33:26 ID:4aBtV68x: 超時空w

戦闘レベルで陣地使うのかね？
取りあえず開発しておこう感があるが
7139 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:34:01 ID:QuE2ALlC: 5年後か10年後、ガノンの領地を攻める機会があったら役に立つだろう
7140 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:34:20 ID:mO57U18j: 魚人についてはとりあえず魚人の言い分をそのままソフィアに聞いてもいいと思うわ

マジで神様案件ならなんか知ってるかもしれんし
7141 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:35:09 ID:mO57U18j: 防衛戦でも普通に使えるよねこれ
7142 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:35:47 ID:4aBtV68x: 東方は攻城得意な勢力なはずなのに、野戦で城をつくってどうするんだ？
7143 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:36:12 ID:QuE2ALlC: まあ、人間は船に乗るなってのは原因じゃなくて

・○○だ
・××だ
・△△なんだ
・だからもう人間は船に乗るな！

というロジックの終点だと思うんだよね。
だから○○と××と△△を理解して聞き出せばいいんだけど、
聞き出せるくらいの信頼関係を結ばないといけない。
7144 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:37:57 ID:4aBtV68x: ガレー同士ではなく、帆船をつくって研究させたいな
そろそろ出てくる頃だろ？小型・中型帆船
7145 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:38:35 ID:QuE2ALlC: すでに輸送帆船はあるよ。北方遠征で活躍してた。
7146 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:40:29 ID:4aBtV68x: 軍船として<帆船
帝国は持ってないから技術が蓄積されてない
7147 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:43:42 ID:QuE2ALlC: 風魔法で小回りを確保する小型帆船砲艦を研究。【▼○○千金】
（意図）海軍の大砲搭載艦数を低コストで増やして火力戦に強くする

こんな感じ？
7148 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:44:49 ID:QuE2ALlC: かけた金のぶんしか強くならないのがいですスレだから、
火力戦能力を上げる代わりに白兵戦能力を下げるという意図。
7149 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:46:50 ID:wtebI69v: 戦闘艦をガレーから帆船に切り替えるのは中世マンにはなかなか勇気がいるからな
小回りを捨ててまで・・・・・となると
まあ、砲戦ガレーで戦訓は出来て来てるが
7150 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:47:05 ID:4aBtV68x: >>7147
風魔法は緊急回避用でもいいけど、30分以上ガレーの全力以上を維持できるならありかな？
7151 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:47:11 ID:R9kffarP: 【ＡＡ案】ネタ、ＡＡ略

インデックス（とある魔術の禁書目録）

魚人の長、高い知能と記憶力を持つが食欲の権化。
長であることに誇りを持ち（似ているので）モブ魚人と間違えると怒る。人間の服を着るのが好き。
7152 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:52:16 ID:FEbTyOD0: 海の大秘宝もあったんだけど嫁に出しちゃったからなぁ
7153 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:53:23 ID:8jR3pb7t: 帝国の歴史

初代皇帝ミラルパ　神聖経典を記述されて、神聖皇帝の称号を贈られる

数百年前　　　　　　これ以後、民会開かれなくなる。

　　　　　　　　　　　　この辺で領土で東西の領土喪失？

80代皇帝　　　　　　マリージョア訪問（攻撃？）

99代皇帝　　　　　　東方大都督の攻撃を退ける

100代皇帝アルバ　数百年ぶりに民会にて即位承認を受ける
　　　　　　　　　　　　東方大都督の攻撃を退ける
　　　　　　　　　　　　数百年ぶりにマリージョア訪問
7154 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:54:27 ID:R9kffarP: ９８代の頃にびびって逃げたせいで聖戦軍が包囲殲滅されたことが……
実際のところはわからないけど
7155 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:01:31 ID:ikuj3my4: 海がドンドン強くなるけど陸があんまり強くならないな
攻城戦は大砲と野戦築城で行けると思うけど
突撃する歩兵の数と独自の野戦戦力を沢山育成しないと
7156 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:02:15 ID:R9kffarP: 陸は提督が維持費出してるけど陸は維持費必要なので……
7157 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:02:26 ID:R9kffarP: 海は提督が、
7158 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:03:30 ID:8jR3pb7t: >>7154
あー、お爺ちゃんのやらかしか
7159 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:06:48 ID:4aBtV68x: >>7155
そりゃ、戦略戦術行動案が噛み合ってないもの
7160 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:22:36 ID:wtebI69v: ガノンくんは今度は何人来るんだろうなぁ

リスはまあ、カスグラ回りつついて帝都にはお気持ち参戦だと思うけど
ヒソカとマリオはまあ来るか？ゴクウもかな
結局いつものメンバー以上ではないはず

ムザン様はむしろ敵に回る可能性あるか。カズオが読めないな
まだ帝国単体では弱い筈だが
7161 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:25:28 ID:4aBtV68x: 野戦用の兵器や戦術ってどんなんがあるん？
騎馬突撃？
7162 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:30:04 ID:wtebI69v: 導入が比較的簡単なのは銃だな
あとは長槍、ロングボウやクロスボウ、騎兵による槌と金床
擲弾兵なんかもあるが、１５世紀じゃちょっと厳しいか
ワゴンブルクも面白いが、歩兵相手だとちょっとな

まあ、貧民軍増やしてて獣人部隊いるなら、長槍が比較的安上がりで楽かな？
もうありそうではあるけども。銃との親和性も高いしね
7163 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:31:37 ID:4aBtV68x: 銃は戦場で活躍がないし、知らないから無理でしょ
7164 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:34:02 ID:wtebI69v: 銃の研究をまず行動枠に入れれば興味はもつんじゃないか
まあ、まずは長槍だと思うけども
7165 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:36:25 ID:c9yjkU1y: 戦術に関しては戦術スキルＬｖに応じたダイス補正がつくだけで
何やるかはあんまり関係無いと思う
7166 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:43:01 ID:73gIK3rU: 銃の存在を知らない、知らないものを研究しようという考えに至らない
まずは戦場で知らなきゃ（食らわなきゃ）

ハンドカノンをさらに研究してなら行けると思う
大砲から銃って何年ぐらいで進化したんだ？
7167 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:45:14 ID:wtebI69v: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/2896

銃そのものはもうあるよ
7168 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:46:25 ID:d9F7xs6C: >>7167
これ見てると聖都に渡した賄賂でそこそこ大砲作ってそうだな……殆どは贅沢に消えてんだろうけど
7169 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:46:44 ID:73gIK3rU: アルバが知らない、帝国貴族も（新しいものが嫌いなので）知らない
7170 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:49:41 ID:WGzywZNJ: 攻める戦略たてるなら、攻めて勝って守りきるための戦略ほしいよね
必要兵数とそのための収益規模、味方選びと構図づくりの方法、背後から尻を刺されない根拠
帝国が東で大勝したら西が危険視してくるのわかりきってるわけだし。
7171 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:54:32 ID:wtebI69v: 一応、大魔法大砲部隊を配備したのは攻めるための用意でもある
移動性を高めたのもね
ただ、絶対的に兵力が足りていないのがネックだな
一応、１３０００ぐらいはなんとか出せるので、タイマンで独立諸侯を殺すぐらいは行けるのだが
7172 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:19:05 ID:R9kffarP: マリオがどこに隠れているか、調査レベル３でさっさと調べておけばよかったな
7173 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:19:52 ID:QuE2ALlC: ＞　ガノン、ヒソカ、マリオ、ゴクウ、ケイブリス、フハイ、ムザン、イマガワ、ノブナガが動員しています。

　おそらくガノンは3～5万の兵しか用意できない。
　見積もりはガノン1.5万、マリオ8000、ヒソカ1万がほぼ確定。
　それにゴクウ1万が加わる可能性がなくはない。
　ケイブリスがくるかどうかは北方の居残り戦力次第。

○いない都督について
　イマガワとノブナガはいつもの喧嘩。
　ゴクウとムザンのどちらかor両方は、動員を拒否したので防衛のための動員と見る。この情勢でガノンの味方が増えるわけがない。
　フハイの動員が不気味。ケイブリス単独でフハイに攻めることはないはず。なぜ動員したのか。

んでガノンの選択肢だけど

帝国の動員が過去アルバより少ないorデスノに兵力を割いている　→　ワンちゃんありと見て寡兵で攻めてくる
帝国の動員が普通　→　攻めてこない。集めた兵力でムザンかゴクウをしばく

って感じになるんじゃないかと思ってる。
7174 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:22:06 ID:d9F7xs6C: >>7173
フハイとケイブリスが組んでナナチを攻めた？
7175 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:25:13 ID:8jR3pb7t: >>7173
正直、ムザンかゴクウを攻められるほうが長期的にはきついなぁ
7176 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 22:25:36 ID:admin: 臨時徴税してなければ１－２年早くこの収入だったのに。
7177 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:28:03 ID:wtebI69v: 二度目の時は、臨時徴税５万の案は一応出したけども・・・・・

一度目の時は、海軍の優勢で元は取れてるから良いけどね
二度目の時も貧民軍と妨害陣地は役に立ってる。だから安心出来る
7178 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:28:06 ID:R9kffarP: ガノンに一回くらい土下座しとくべきだったか
7179 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:29:16 ID:d9F7xs6C: たらればはよくないと思います(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
7180 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:29:53 ID:QuE2ALlC: 1回目は皇帝の指導者原理を確立するために勝たなきゃいけなかった。
2回目は下座る選択肢もあったかもしれんけど、そうするとナナチが失望したと思う
7181 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:30:36 ID:uvfD+lBa: ガノンに金渡すのが一番怖かったからなー
7182 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:30:46 ID:7DFTX7uL: 海軍の大砲は必要だったから仕方ない
交易で儲けてるのに海軍が弱いとどうにもならんし
7183 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 22:33:39 ID:admin: >>7177

ちなみにゼロ度目のときに口出せたんだぞ。
7184 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:36:57 ID:8jR3pb7t: 振り返っても仕方ない（視線逸らし
7185 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:39:30 ID:R9kffarP: たたき台、戦争方針は前回と変わらず、付城対策、大砲対策に何か必要か？
行動案中の経費引いて、残３千金

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、デスノ討伐準備

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　東方外交

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ援軍８千で敵後方の兵站破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　
7186 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:39:51 ID:QuE2ALlC: うーん、デスノを比較的楽に処理する方法を思いついたんだが、戦略に反する。
7187 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:41:56 ID:wtebI69v: 大砲と付け城対策か

野戦築城の魔法も出来たし、少し考えてみよう
7188 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:57:39 ID:QuE2ALlC: >>7173の続き。デスノ分析。

○デスノの動員動機と行動予測
　デスノが出てきた理由だけど想定できるのは2つあって
　　・帝国がムカツクので、東方軍が動くタイミングで後ろから殴りたい（ピンポンダッシュ）
　　・陸上交易ルートから外れて貧乏になったので略奪したい
　のどちらか、またはその両方だと思います。
　なので行動予測はデスノ方面に兵をどんだけ置くかで決まって、

　兵力が4000前後……攻めてくる。
　兵力が7000以上……ピンポンダッシュ。帝国軍が出てきたら自領に戻り、帝国軍が去ったら略奪する。

　ということになると思います。
　まともに付き合うと長時間にわたって兵力を拘束されるのでサクっとナナチ軍で撃破したくなるんですが、
　獣人にデスノ領蹂躙させたら聖都とイスカはよく思わないでしょうね。
7189 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:59:01 ID:d9F7xs6C: 裏切者のデスノが東方と手を組んで帝国を挟み撃ちにしようとした
ってことにできねーかな
7190 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:01:23 ID:ikuj3my4: >>7189
証拠を諜報部に作らせれば可能かと

それはそうとして傭兵では無くて貧民の根こそぎ徴兵しませんか？
傭兵だと他国に金が流れるけど、自国民なら自国の経済に帰ってくる
7191 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:02:11 ID:d9F7xs6C: その分戦力は低くなるからそれでもいいならかな
7192 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:02:52 ID:QuE2ALlC: 重要なのは西方戦略のほうです。

トラクエ3（イベリア三兄弟）でさんざんやりましたが、
相手の要求を聞き、それに応えることを繰り返すと信頼関係が育ちます。
マリージョアに「オルフェンを強くするな」と要求されましたので、
それに応えることで信頼関係が育ち、いずれ聖都の話題を聞いてもらえるようになるでしょう。

なので「この機に乗じてオルフェンの援軍を呼んでデスノ滅ぼす」とかやると、
マリージョアの要求を無視することになるため戦略が後退してしまいます。
このターンでデスノを滅ぼすことは選択肢に入れないほうがいいです。
7193 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:03:20 ID:8jR3pb7t: 今、傭兵雇って無いのでは
従士隊ってこと？
7194 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:03:22 ID:wtebI69v: たぶん、デスノは何だかんだ勝手に援軍に来ようってのが本音だと思う

あからさまに孤立化工作をやられて分からない訳がないから、帝都防衛に援軍を送って
関係修復、とか考えてると思うよ。帝都落とすとかまでは考えてないはず

まあ、帝都までの道すがら略奪はするだろうから、それをナナチの軍2000で各個撃破して
デスノ軍を帝都に近付けない事が大事かな
そうしたら「帝国が東方と戦ってる裏で帝国領を侵したデスノ」の図が完成する
7195 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:04 ID:R9kffarP: ガノンは帝国の戦略を理解してるけど、そのうえでこっちがやられたら嫌なことって何だろう
7196 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:05 ID:QuE2ALlC: 8000の野戦軍を騎兵2000で撃破するのは無理よ。
帝国兵を出さずにナナチに対応してもらうなら6000はよばないと。
7197 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:48 ID:QuE2ALlC: >>7195
少ない戦力を魔法壁に集中して守るのが帝国の戦略なので、
背後に敵を作って正面戦力を削がれると厳しい。
7198 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:06:04 ID:8jR3pb7t: >>7192
ただ、オルフェンとは既に共同出兵の約束してますよね。
その辺、帝国主体で活躍することで、オルフェンの取り分を減らせば、
オルフェンの満足度5/10、マリージョアの満足度3/10ぐらいでいけないかな
7199 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:07:43 ID:ikuj3my4: そろそろナナチが帝国の軍事力を舐め始めると思うので
傭兵で無くて貧民を数出して迎撃するべきだと思っております
それはそうとして貧民を根こそぎ動員して籠城の前に陣地で迎撃しませんか？
7200 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:08:14 ID:QuE2ALlC: >>7198
マリージョアはオルフェンが強くなるのが嫌なので、
オルフェンの取り分が減っても喜びはしませんね。強化されてるので。

「満足度」という言葉を使うと実態がぼやけるので、
「不満度10を不満度5に減らせる」という感じになるかと思います。
7201 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:25 ID:UTUb9SBc: ぶっちゃけクロコも言ってみただけだろうからその後の配慮次第でしょ
7202 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:48 ID:wtebI69v: 略奪する過程で、8000のまま固まってって可能性はやや低い
基本は分散して、効率的に略奪をしていくはずだ
8000で固まったまま略奪を繰り返してたら、襲える村落の数が減るし、どんどん飢えて行くからな

なので、分散はすると思うのでそこを各個撃破
無理してデスノが分散しないようなら、分散させないように圧力をかけつつ、進撃経路上の村落を
物資ごと避難させる、かな？

そうしておけばデスノ軍は補給不足で帝都までたどり着くどころではないはずだ
7203 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:55 ID:QuE2ALlC: >>7199
必要な数と予算を出しましょう。

なお、自分の予想では、帝国がこれまでと同等かそれ以上の兵力を魔法壁側に展開した場合、
ガノンは帝都を攻撃することをあきらめて言うことを聞かない都督を殴ると思います。
そうなると貧民兵をやまほど出すとガノンが来なくて活躍の場がないということになりがちです。
7204 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:10:58 ID:R9kffarP: >>7197
デスノとの談合を疑いたくなるなあｗ
押しかけ援軍の可能性の方が高いけどｗ
7205 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:11:33 ID:QuE2ALlC: >>7201
トラクエ3でホムラはイベリア三兄弟とのガレー並べプロレスを完璧に踊りきったので、
イベリア三兄弟は「話しのわかるやつだ」って信用してくれるようになったんですよ。

自分の都合のいいように考えることは、不仲だった国との友好関係を築く上でいい方向に働きません。
7206 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:11:51 ID:wtebI69v: 押しかけ援軍を東方との談合という事にしてしまおう
7207 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:12:01 ID:UTUb9SBc: いっそデスノをガノン達の目の前にエスコートしてやりたい
7208 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:12:44 ID:QuE2ALlC: 押しかけ援軍っていうか、援軍と称して略奪したいだけだよね
なんか押しかけ援軍って表現すると援軍が本意のように聞こえるよｗ
7209 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:13:11 ID:ji2b5Mhr: そもそも帝国は聖戦にあたって金出せとしか言われてないからデスノが戦いたいなら戦ってこいよって感じなんだよね
7210 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:13:45 ID:ji2b5Mhr: 2万くらいで囲んで連行してやるか
7211 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:14:04 ID:wtebI69v: 教皇の方は、あれ１０万全額払ってもあと２～３ターン抑えられるかだと思う
むしろ１０マン払ったら速攻で帝都に押し掛けて東方に攻め込みかねない

どのみち、適当なところで都合の良い相手に気持ちよく聖戦させてやらんと落ち着かない
7212 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:14:46 ID:QuE2ALlC: >>7207
ああ、それありかもしれませんよ。
デスノと対峙して、向こうが「援軍に来たのだ」って言い出したら、
ナナチ軍10000を呼んできて、
デスノ軍8000をぐるっと取り囲んで帝都までエスコートすれば略奪できませんし。
7213 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:15:18 ID:wtebI69v: >>7208
案外、援軍の方が本意って事はあるんやで
あからさまに孤立させられてるのはデスノも分かってるし、その理由もはっきりしてる

帝国に媚を売りに来てる可能性はけっこう高い
7214 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:12 ID:wtebI69v: >>7212
デスノを「帝都の危機に援軍を送ってくれた聖戦士」にしてはいけないと思う
7215 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:15 ID:QuE2ALlC: >>7211
うん、合計10万そろったら聖戦軍発動してやってくると思う。
だからそれまでにマリージョア切り離し工作を完成させないといけない。
機嫌損ねて友好構築遅らせてるばあいじゃないのよ。
7216 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:47 ID:8jR3pb7t: >>7212
そのまま帝都から東に行ってもらおう
7217 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:17:02 ID:cM+8uF1q: いやあ、上から目線で独善的だけど
割とマジで親切心で言ってる気がしなくもないなあ

客観的にみて滅亡寸前の帝国がちょっと頑張ってるから
正規の雇用だと万にも満たない金額で１０万集めてやるよって言ってる気がしなくもない。

儀式魔法（魔法壁）のコスト知ってる側が前の戦い見たら
一晩で魔法壁は全快しましたじゃなくて一晩で１万金吹っ飛んで魔法使いが過労になりましただもんｗ

１週間続けられたら聖戦費用が吹っ飛んで
１か月だったらガチで滅亡だったわ
7218 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:17:05 ID:0NNrJwhf: 前回はデスノ挙兵察知が遅れて「オラオラ俺様聖戦士だぞ」
って略奪やってたけど、今回は早めにわかってるからわりとマジで迎えに行くのアリかも知れん

また山賊として討伐されたくないだろうし
7219 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:06 ID:8jR3pb7t: >>7200
それはそうなんだけど
じゃあ、デスノを帝国がすべて持っていったら
オルフェンのほうが不満抱えるので、そっちをどうしましょう。
7220 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:49 ID:QuE2ALlC: >>7214
自分的には近い時期にデスノ落としてもあんまり意味ないと思ってるんですよね。
いま友好を確実にしなきゃいけないのはマリージョアで、
オルフェンのほうはちょっとワリを食わせても回復可能なので、
デスノ攻めが政治的に難しく成っちゃったので延期ってするのは悪くないとおもいます。

だって、聖戦士だろうがなんだろうが、
ミカ教が衰退してウリ教優勢になったら意味の無い名誉になるんだもの。
7221 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:49 ID:wtebI69v: 個人的には、デスノを聖戦の生贄に捧げて教皇の機嫌を取るために、西方の裏切り者に仕立て上げたいのだが
7222 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:19:18 ID:QuE2ALlC: >>7219
うん。デスノ攻めやっぱり無理だわってするのがいいと思います。
7223 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:19:51 ID:cM+8uF1q: 仕立て上げるというか、東方と同時期に帝国を責めるために準備しているなら普通に裏切り者扱いできるのでは
7224 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:20:05 ID:0NNrJwhf: 帝国は「前にマジで聖戦士のはずの俺たちを殺しに来た」
って前例があるし、イスカに訴えてもガン無視されたからマジで媚び売りの可能性はあるのよねデスノ
7225 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:20:39 ID:0NNrJwhf: >>7221
仕込みが足りない気がするなぁー
7226 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:21:16 ID:wtebI69v: まあ、オルフェンからの分割提案を先延ばしにする理由には出来るな＞聖戦士デスノ
あまりオルフェンからの分割への期待に応えるのも難しいからな
３ターンの間までにマリージョアとの友好を確実化出来る見通しは微妙だから
7227 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:21:44 ID:8jR3pb7t: >>7222
オルフェンもマリージョア訪問したのは知ってるだろうから、
マリージョアとの癒着を疑われ、
今更方針変えるのは、オルフェンとの信頼関係が大きく傷つくと思いますよ。
7228 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:22:26 ID:QuE2ALlC: ただデスノを聖戦士として迎える案では東方軍が撤退して戦争が起きないので、
ナナチに補給費1人5金払わなきゃいけないな。

ところでさっきから聖戦士って入力しようとすると性戦士になるのどうにかしてくれ
7229 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:22:32 ID:ZGyHuNTk: 露骨にハブられてるし、聖戦って大義名分があるのにハシゴ外された直後に
またハシゴ外される可能性を考えないほどバカならそれはそれで楽なんだが
7230 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:01 ID:cM+8uF1q: オルファンと分割した旧デスノ領の新帝国領土の領主をマリージョアの王女と結婚させたら？
格的にマリージョアの属国みたいになって実質オルファンと同等の戦力増加になるんじゃないの
7231 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:46 ID:QuE2ALlC: >>7227
【オルフェンからの信頼度増減】
大きく増……デスノ分け取りの履行
小さく減……デスノ分け取りの断念
大きく減……帝国がデスノ独り占め

だと思うのですがどうですかね
7232 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:55 ID:ZGyHuNTk: >>7228
ガノンはとりあえず実績欲しいからデスノいても責めてはくると思うよ？
デスノ来たってたいして戦力差ないんだし、10万の聖戦軍ならともかく帝国とデスノ程度でイモ引けるほどガノンの威信ストックないでしょ
7233 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:59 ID:wtebI69v: 個人的には、デスノ征伐を聖戦という事にしてしまえば、帝国の領土が増える余地もあるし
聖都への賄賂もチャラになって聖都からの一方的な信頼も得られる
オルフェンとの約定も果たせるし、イスカとマリージョアが後からどうこう言えない大義名分にもなる

その上で、オルフェンと帝国でどこまでデスノを分割するかで、マリージョアの帝国への好感度が変わる

という策がまずあるだろう
7234 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:25:23 ID:QuE2ALlC: >>7230
上下から挟み撃ちの形になるのでオルフェンがめっちゃ怒ると思います。
7235 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:26:05 ID:RxWGkL7t: いっそデスノだけ連れて適当にガノン追い返して「これ聖戦ってことで」ってできねーかな
7236 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:03 ID:QuE2ALlC: >>7232
デスノが帝都にいるってことは、
帝国の常備兵とナナチ援軍が全部帝都にいるってことなんですよ。

今回ガノンがワンちゃんかけるとしたら、
デスノが帝国の背後で動くから帝国の歩兵が減ってる可能性があること。
それが潰れた時点でガノンの戦略は崩壊してます。
攻めてこないし、攻めてきてくれたら帝国的にも超ラッキーです。
7237 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:17 ID:wtebI69v: >>7234
新帝国領土なのが本旨なのだから、アルバくんが止めれば新帝国領は止まるだろう
オルファンと帝国の友情が確実なら、何の問題も無い

悪い策ではないと思うが
7238 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:57 ID:cM+8uF1q: >>7234
挟み撃ちといっても当代は帝国の領主だし、次世代は帝国の２世代が王になるんだから
属国帝国／マリージョア領もテオルフェンと帝国で挟み撃ちにしている形だから
あとは今後の外交努力だと思うけど。
7239 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:29:47 ID:cM+8uF1q: 挟み撃ちといっても当代は帝国の領主だし、次世代は帝国の２世代（アルバ君の子）がオルファン王（の配偶者）になるんだから
属国帝国／マリージョア領もオルフェンと帝国で挟み撃ちにしている形だから
あとは今後の外交努力だと思うけど。

かな
7240 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:30:21 ID:RxWGkL7t: うーん、やはり多少の出血を覚悟しないとリターンは望めないと思う
ある程度RJ達の領地を荒らさせて、デスノが東方と手を組んで帝国に援軍を出すと言いながら実際には援軍のフリをして聖戦を妨害していた！
10万の兵を集める金策を妨害していたのもデスノ！
聖戦が延期になっていたのもデスノ！
なんもかんもデスノのせい！

って噂をそれこそ5万くらいかけてジャンヌの耳に入れて信じさせないと聖戦扱いしてくれないと思う
7241 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:30:54 ID:wtebI69v: あと、ちょっと提督達の大砲をいくつか大魔法大砲に更新しても良いかもしれない
まあ、港の対艦砲があるから、あの辺で戦えば問題無いとは思うんだが
7242 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:31:42 ID:RxWGkL7t: RJの土地を荒らさせるのは、略奪に夢中にさせて帝国までたどり着かせないようにしつつ
略奪中に短期決戦でガノンを追い返す感じで
7243 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:32:51 ID:8jR3pb7t: >>7231
履行した場合と、独り占めについては同感ですが、
断念は中ぐらいは減ると思いますよ。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4866
オルフェンの重臣は他国の反応とか気にしちゃいないし
値回しの結果が不調だからというのじゃ、
「やっぱり帝国は約束守らないじゃないか。信用できねぇ」ってなると思います。

聖戦に参加しちゃったから討伐は無理というならまだ小で抑えられるかなぁ…
7244 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:33:09 ID:WC/USRXl: 食料とかだけ残して人だけ避難させて
ってのはアリではあるんだよなぁ
7245 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:33:56 ID:8jR3pb7t: >>7235
聖都がかっこよく活躍しないと駄目でしょうね。
7246 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:34:14 ID:QuE2ALlC: >>7243
小か中かはわかんないですが、順番はこうでいいですよね。
もちろん双方の顔を立てることができるなら、それがいいと思います。
7247 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:34:45 ID:QuE2ALlC: >>7241
それはたぶん大魔法大砲を撃つための大型船が必要になるんじゃないかな。
7248 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:35:16 ID:wtebI69v: 食料に関しては最悪、補填すれば良いが
食料も回収しておいた方が、帝都にたどり着くのは遅くなるとは思うんだよな

略奪先を探しながら進むから、帝都にまっすぐ来ない
なので、略奪先が見つからないと延々とウロウロするはず
7249 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:35:18 ID:QuE2ALlC: ちなみに大型船を作ること自体は金があるならいいと思います。
7250 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:36:33 ID:wtebI69v: まあ、聖戦をデスノで発動しちゃうと、デスノが聖都領になるとか、そんなんあり得るからな
微妙なラインではある
7251 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:36:36 ID:cM+8uF1q: 隣国は永遠の仮想敵国という絶対的真実は両方滅亡でもさせない限り消えないから
代償を払って緩和することはできても０にはできないよ。
あとはこっちがどっちにどれくらい誠意（実利）を示せるかだけ。
7252 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:07 ID:0joZdVNn: 戦略はデスノ討伐方向で進んでるし
ジャンヌも調査した結果で、聖戦に参加するって誓いをみんなしてるんだから
協力しない奴は討伐対象だ！って言ってるし

「デスノ、裏切り者だった！？」
って怪しいワンピースのネタ考察動画見たいな方向が良いと思うけどな

モブジャンヌもだいぶ苦労してるみたいだから、とりあえずボコれたらそれで良さそう
7253 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:15 ID:QuE2ALlC: あーだめか、デスノ軍8000に貧民レベルのメシを半年食わせると8万金かかるし、
払わないと暴動起こして帝都で略奪はじめるわ。
【エスコート】するなら予算内でおさまる人数じゃないとだめだ。1000人なら1万金ですむ。
7254 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:50 ID:8jR3pb7t: >>7246
うん、順番には同意です。
そこは動かないと思う。
7255 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:38:16 ID:QuE2ALlC: >>7252
えっと、聖都に対するいいわけはそれでいいんだけど、
問題は西方安全保障のマリョージアに信用してもらうためにどうするかなんで、
その視点で物を考えてくれるとうれしい。
彼らは聖戦の大義名分なんかどうでもいいんだ。
7256 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:38:47 ID:wtebI69v: 囲んでアゴアシ代をデスノの自腹にしたり、ガノン軍に吶喊させたりってのも
まあ出来なくはないが、ちょっと悪辣すぎて余所からの評判がな
7257 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:39:59 ID:0joZdVNn: 今季工作に手番使ってジャンヌにデスノ裏切りを吹き込み
来季あたりで聖戦デスノ討伐？
7258 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:41:32 ID:cM+8uF1q: 普通に籠城して
デスノ「聖戦なら聖都やイスカリオが来るだろうからそれまで待機します^_^」

では？＞囲い込み

略奪した相手の東の果ての同盟兵力が自軍を包囲するまで待ったりはしないと思うけど
7259 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:10 ID:XrUNuA2f: >>7255
聖戦にしたらその土地聖都のもんになるからマリージョアはオルフェンの土地にならなくてよかったー
ってなるんじゃね

帝国にしたって聖都はいずれ殴るんだしたいして変わらんやろ
7260 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:54 ID:wtebI69v: 教皇が親切で聖戦やろうとしてるのはマジであり得ると思う
本来、１０万の聖戦軍にかかる兵站負担は２００万金だからね・・・・
7261 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:58 ID:QuE2ALlC: >>7259
デスノを聖都の領地にするってことですか？
マリージョアは喜びますね。間違いなく。
オルフェンはブチ切れると思いますが。
7262 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:44:28 ID:cM+8uF1q: はー、第三（？）の案として
聖戦ということにしてオルフェンと結託して裏切者デスノを落として
先に金で篭絡したジャンヌ（モブ）を聖都から来た領主にする
7263 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:44:40 ID:XrUNuA2f: わりとマジでモブジャンヌはデスノの領地ゲットで嬉しい
ジャンヌは裏切り者の異端をかっこよくぶち殺せて嬉しい
って感じになるんじゃね？

イスカは聖戦発動したら勝手にくるだろうし、マリージョアはメンツが立つ援軍送って終わりに出来るからせいせいするだろ
7264 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:45:06 ID:8jR3pb7t: うーん、ちょっと頭回らんな。
オルフェンとマリージョアどっちにもいい顔するのが難しいのは事実なんだけど
眠い頭じゃ思いつかんし、先に失礼します。
7265 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:45:18 ID:XrUNuA2f: >>7261
ヘイトは聖都にいくやろ
7266 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:46:40 ID:cM+8uF1q: 旧デスノ領のうち帝国分の半分をモブジャンヌに献上するだと
１０のうち７、聖都とマリージョアが不快に思う感じかな
7267 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:47:49 ID:XrUNuA2f: 裏切り者のデスノを異端認定するのも聖都
聖戦発動するのも聖都
奪ったものを自分の物にするのも聖都

帝国は何もしてないし、そもそも聖戦発動を決めるのは教皇と神使だけなんだから
帝国の意思が介在する余地なんて無いよ

そう言う事になる
7268 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:48:40 ID:wtebI69v: 聖戦を宣言した上でなら地理的な問題でイスカ・マリージョア・聖都の軍が到着する前に
帝国とオルフェンで分割占領を終える事はそう難しくは無いかもしれん
こっちには大魔法大砲もあるし、城塞の制圧は速攻が利く

聖都等に活躍の場を与えず実行占領して、聖戦は格好良く実施された事になって、という
所までは出来るだろう
マリージョアにどこまで良い顔をするのかっていう問題があるけどな。ここはオルフェンとの
好感度バーターでもある
7269 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:49:18 ID:cM+8uF1q: >>7265
さすがに帝国が仕向けたと思うよ。
さんざんどの国からも「で、帝国はどうするの？」って思われてるわけだから

聖都も「帝国がそうした」っていうし、真実じゃなくても聖都が常に正しいわけだし、この場合は主観的にも客観的にも真実だなあｗ
7270 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:50:45 ID:wtebI69v: メリデメ整理してフローチャート作った方が良いな
7271 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:51:22 ID:Rdw3XIwv: 聖都にヘイト集めてあいつ許せねぇよな！
って共通の敵にするのはアリだと思うわ

ミカ教へのヘイト増やせばウリ教布教の下地にもなる
7272 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:52:44 ID:Rdw3XIwv: >>7269
ジャンヌは「自分が異端をかっこよく討伐した」
ってアピールしたいのに、なんで帝国くんのおかげで異端を倒せました
って言うの？
7273 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:55:25 ID:CYFK5tdz: 他人の意見に口出すなら「じゃあこうすれば良い」までを書かないとただのクソリプだよ

「じゃあどうしろってんだよ」って言われて
「それが難しいんですよねぇ～」は意見じゃ無いぞ
7274 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:56:34 ID:cM+8uF1q: >>7272
？？
土下座して援軍を呼んだのは帝国で、占領した土地は聖都っていうのは周知だべ？

オルファンから見れば「聖戦と関係なければ俺らのモンだったのに、帝国が勝手にデスノと聖戦を結び付けて
俺らに金と兵力出させてデスノと戦わせた挙句に聖都にデスノをくれてやった」
んでないの？

デスノ討伐を聖戦にするのは帝国の都合で聖都の都合でもオルファンの都合でもないっしょ
7275 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:57:04 ID:cM+8uF1q: 自分はもう３つか４つくらい出した気がするが…。
7276 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:58:59 ID:QuE2ALlC: >>7274
自分もそれがオルフェンの反応として正しいと思います。
聖戦になんの興味も無く、仕方なくやってる連中に
「これが聖戦の大義だから仕方なくて～」なんて言い訳しても響かないですよね。

とりあえず言い合っても話は進まないので、うまくやる方法を考えましょう。
自分もそろそろ眠いので起きてから考えます。
7277 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:00:31 ID:9LDW7x1N: 帝国が帝国の考えを世界中に公言してる前提で話しても意味ないよ
否定したいだけの言い合いは不毛だぞ
7278 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:00:42 ID:4PFl72Ho: オルフェンとオルファンがごっちゃになるのはお前のせいだジョナサアアン
7279 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:01:35 ID:2Xgq0+uP: 何十個出したって態度や口が悪い人の出した物はスルーされるってそれ１
7280 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:01:54 ID:4PFl72Ho: 帝国の考えはあんまり気にしないんじゃなかな
状況に対して帝国がどう動くかだと思うよ。
7281 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:06:31 ID:OFhjivzj: >>7275
>>7276
ぶっちゃけ周りの反応を先の先まで気にしすぎて自業自縛の八方美人になってると思うよどれも
最終的な着地点だけ決めて都度調整していくスタイルじゃないと
数ターン先の相手の好感度がどうなってるとか気にしてたらリソースまるで足りなくなると思うな

臨時徴税するけど経済も発展させたい、って理想に執着しない方がいいんじゃないかな
7282 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:07:44 ID:4PFl72Ho: つか、単に自分が相手の立場になったらどう感じるか、というのをレスしただけなんだけど、それで否定したいだけといわれても困る。
口が悪いとか態度が悪いとかは個人的な感じ方なので正しいとも間違いとも思わないけど。
7283 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:09:22 ID:2N/TMHop: >>7281
うん、最終的な着地点と、そこにたどり着くためのチェックポイントを設定したら、
ボールがそこから全然違うところに転がり出したんでチェックポイントに戻すことを考えてるんだ。
周囲は自分に忖度してくれないんだから、
着地点に向かってちゃんと転がるようにボールを操らないといかんのですよ。
7284 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:15 ID:ZwEe9WH0: (なんでせっかく日付変わって分からなくなったのにまだその話題ひっぱるの)
7285 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:19 ID:zaa8V1H/: 外交に振り回されて将来の敵を強化する案になっては世話が無いからな
そういう意味では、デスノが聖都領になる可能性のある聖戦化案は厳しいか

とはいえ、教皇の方は聖戦をしなければもって２～３ターンだから、どっかで
まともに聖戦はしないと面倒でもあると思っている
7286 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:46 ID:2N/TMHop: ＞数ターン先の相手の好感度がどうなってるとか気にしてたらリソースまるで足りなくなる

数ターン先の相手の好感度をどう変化させるかも考えずに外交戦略が動かせるわけないでしょ、と。
7287 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:11:45 ID:UTLAWdkB: 敵強化する以上にこっちが成長する路線の戦略だけどね今やってるの(毎ターンワイロ攻勢からの経済発展）
7288 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:11:57 ID:2N/TMHop: >>7285
聖戦を利根川できる時間については、自分もそのくらいだと思います。
そこまでにマリョージアとオルフェンの聖都からの切り離しを確定させてしまいたい。
7289 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:13:38 ID:zaa8V1H/: >>7288
２～３ターンでそこまで行けるかってのも厳しいと思うけどな
マリージョアを聖都から切り離すには、オルフェンとマリージョアの対立構造が大きい
7290 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:14:35 ID:5oHsYNFm: その最終的な着地点の設定を決めないまま話すから言われてんじゃないの？

それはマリージョアがどれくらい不満になる、それはオルフェンがあれくらい不満になるとしか話してないよね
7291 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:16:38 ID:2N/TMHop: んー。ひとつの解にたどりついたかもしれない。南港海軍を強化すると解決する可能性がある。
7292 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:17:14 ID:5oHsYNFm: もったいぶらないで全部いえば？
7293 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:20:51 ID:2N/TMHop: 帝国南港海軍がめちゃ強い
　→東方戦で観戦武官を呼んでそれを見せつける
　　→マリージョアとオルフェンの海軍関係者、びびる（単独では帝国海軍に勝てない）
　　　1→マリージョアとオルフェンが手を結べば帝国海軍に勝てるかも知れない
　　　2→帝国とオルフェン（マリージョア）が手を結んでマリージョア（オルフェン）の海軍を攻撃したらボロ負けする
　　　　　　→この状況を認識したうえで帝国が三国同盟を提案する
　　　　　　　→ＮＯと言ったらオルフェン（マリージョア）が帝国と手を組んでマリージョア（オルフェン）を攻めるかもしれない
　　　　　　　　→三国同盟を飲まざるをえない

どうですかこのロジック。意見募集です。
7294 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:22:26 ID:2N/TMHop: 意見を募集しつつおやすみなさい。
7295 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:22:52 ID:5oHsYNFm: ……えっ、陸から攻めれば？
7296 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:27:18 ID:9Vgns5dV: マジで意見募集してる？
7297 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:27:32 ID:UkhWwIaP: 陸から攻めても結局城壁があって略奪どまりなことを考えると普通に三国同盟の提案に乗ってくる可能性はありそうに思う
7298 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:28:35 ID:UTLAWdkB: 東西大砲サンドイッチ食らうんじゃないの
7299 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:30:55 ID:UkhWwIaP: さすがに東西両方に戦争仕掛けられるほどに関係悪化させるのは考慮せんでいいやろ
ワイロでも婚姻でも土下座外交でもなんでもいい
7300 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:31:22 ID:5xBJAFS7: 嫁の実家は見捨ててええんか
7301 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:32:32 ID:UTLAWdkB: 今現在わりと普通に東西から戦争吹っ掛けられそうじゃね？
7302 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:33:01 ID:4PFl72Ho: 関係的にはマリージョア単体に結ばなければオルフェンと殴るから、それが嫌なら同盟を組もうぜと言っているように見えるけど
示威的外交ならあり、かな？
観戦武官ではなくアルバ君とクロコとバエルさんで
マリージョアに利益を与えなければ裏で裏切られる可能性があるというのが念頭にあれば。

三国同盟のイメージは今川、武田、北条であってるのかな？

利益としては帝国とオルファンでデスノを殴る
デスノ領は全部オルファン
オルファンのクロコが欲している港をマリージョアに
オルファン、マリージョアは帝国の東方戦に援軍（聖戦をどうするかは別途）

くらい？
7303 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:34:07 ID:5xBJAFS7: そんな強い海軍と周りを黙らせられる賄賂バラまける金があるなら普通に殴ったらええやん
7304 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:36:07 ID:J+/Cj/l5: とりあえず今は無敵の海軍持って無いんだけど
直近の問題の聖戦はどうすんの？
7305 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:36:15 ID:UkhWwIaP: 帝国南港艦隊を強化する費用を考えるべきか…

それで現実的なラインかかわってくるな
7306 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:43:17 ID:J+/Cj/l5: いや海軍だけ強くてもジャンヌがお望みの花々しい聖戦は達成出来ないと思うけど
賄賂いくら出す気？納得させられる額を渡しながら強い海軍作れる？
ガノンも普通に陸からガンガン攻めてくるだろうし
ジャンヌの堪忍袋が切れたら帝国聖戦対象になって左右から攻められるのは普通にありえるよ？
婚姻とか土下座って誰をどこに嫁にやって誰に頭下げるの？
7307 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:07 ID:4PFl72Ho: まあそもそも論として聖戦以前に東方がまとめて攻めてくるんで優先順位。。。
という気もするけど寝て頭をリセット
7308 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:46 ID:UkhWwIaP: せやな
まずはやってくる東方を何とかしよう
7309 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:53 ID:IMGaLjGF: どんなに海軍が強くても、マリージョアの近海では勝てないし
マリージョアは別に聖都側に近づけば、安全保障は問題ないよね？
何で、相手は関税同盟ハブられたら、死ぬって想定？
7310 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:49:37 ID:XRod4uuz: 今回の利益で買える限界まで大砲作ってハリネズミになろうや
7311 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:50:30 ID:q1FpbjZp: 海軍の大砲アップデートはそのうちやりたい
でも海洋国家に勝てるようになるまでは無理じゃね
7312 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:51:33 ID:+YLTMBkd: 魔法壁に大砲並べれば撃退はいけるでしょ
7313 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:57:19 ID:wk5/kSgT: 海軍、賄賂、大砲

そら全部出来るなら強いよ、やりたいわ
7314 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:00:51 ID:IMGaLjGF: >>7302
オルフェンが全く得しないと思うけど、何かメリットある？
この条件なら、東方との戦いに援軍は来ないと思うわ
7315 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:05:35 ID:4PFl72Ho: >>7314
デスノ領を全部オルフェンじゃ足りない？
多分デスノが籠城したら帝国の大砲がないと抜けない
7316 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:13:10 ID:PMP1bQgI: 西側も金があれば普通に大砲は作れるからなぁ
7317 ：名無しさん：2020/05/06(水) 05:32:36 ID:zaa8V1H/: 希望的観測だが、教皇本人が別に聖都の領地を増やしたがってるとは限らんのじゃないか
過去に何度も聖戦してるはずなのに、聖都の領地って一つだけだろ
教皇本人にアルバくんが交渉すれば、デスノを聖都領土にするってのは避けられるかもしれん

その上で、マリージョアとオルフェンの両方に完璧な対応するのは無理だろう
どちらも好感度が２ずつ上がるような策を考えるより、どちらも好感度が１上がるような方策を
取るべきだと思うが

あと２～３ターンでマリージョアを聖都から切り離すってのも無理筋だろうし
7318 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:07:13 ID:+YLTMBkd: 【全員に査読希望】

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：デスノを攻める

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金+１５０千金

　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる
　行動枠２）　攻めてきたデスノを野戦で攻略する(トリ、ランス)
　行動枠３）　イカちゃんとコミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　デスノ攻めの準備。砲兵部隊を1段増やす(５千金+２千金/年)▼7千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　東防衛の準備。魔法壁に超魔法大砲１０門+魔法使い３０人設置(１００千金+３千/年)▼１０３千金(メアリ、クルミ、マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：大砲を複数人で運用する事で連射性とか保全性を良くしたい)
　役職指示（内政大臣）　：　徴税１５０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族軍２０００の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千をデスノ戦に回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する
　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンとマリージョアに交易路の防衛目的で中つ海の戦いに参戦要請を出す
　聖都からの要求　　　　：　デスノが裏切って邪魔したので聖戦の準備ができませんでした(全西方諸侯に発信)

　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　神城（戦の推移をどう見ているのか？）

戦争プラン
デスノ攻め：領地で野戦でボコってから攻め込む
貴族２０００+志願兵２０００+ナナチ援軍８０００+砲兵部隊２

東防衛：超魔法大砲で敵の野戦築城を破壊して戦意を砕き、その間にマリオの領等を海軍で叩き軍を瓦解させる
親衛隊１６０+従士体８００+志願兵１０００+超魔法大砲１０

貴族軍4000人を呼ぶのには１００千金必要でしたっけ？
7319 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:08:48 ID:O+yXjuIm: >>7317
聖戦で得た領地は私のもの
と認識しているなら、なんで譲歩する必要性が？ってなると思う

どちらもあげようとするのは無理じゃない？どちらも下がると思うよ
7320 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:13:29 ID:83ZaEYV/: たたき台にしてください

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　　　　　行動枠１）デスノートの使者イジメ。　（ストレスー１）
　　　　　行動枠２）ユーノに説教に使う聖典をウリエル教の物に替えさせる。
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：
　　　　　役職指示（内政大臣）　：増税無し
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：　
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ噂の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る
　　　　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　10k払う、デスノートへの不信感を伝える

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
7321 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:16:09 ID:zaa8V1H/: >>7319
そういった認識をしている可能性も無くはない。ただ・・・・

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3382
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4903

このあたり、聖都は獲得した領土で恩賞を出す前提で話をしているし、領土が欲しいなんて
誰も一言も言ってないんだよね
名誉とか宗教的大義のために聖戦したいって言ってるだけ。領土欲が無い可能性は高いんじゃないかと
7322 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:19:13 ID:+YLTMBkd: 恩賞に出すってのは領地をエサにしてるだけで領土欲は低いんじゃないかな？
7323 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:22:35 ID:O+yXjuIm: ガノンから防衛するために大砲増やすというのは戦術が間違ってないかな
7324 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:28:47 ID:zaa8V1H/: つまり、聖都の欲求は優先順位順にこうだろう

１．聖戦が実行され、西方が東方側の勢力に対して大勝利を得ること

２．そのために帝国を含む西方が団結すること。和を乱すやつは異端なので征伐

３．そのための西方諸侯を乗り気にさせるため、戦費を誰かに負担して欲しい。今は帝国に求めている

４．獲得した領土の一部or全部を恩賞に出すつもりはある。領土欲は低いかもしれない

こういう感じなので、例えばデスノに対して聖戦を発動するとしても、アルバ君が１～２回ほど教皇本人に
外交交渉をして、そのあたりの調整をすれば、比較的聖都は受け入れる可能性は高い
皇帝が直接来るだけでも結構な名誉であり、配慮を得られるという実績がマリージョアでも分かっているね
7325 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:32:02 ID:zaa8V1H/: 問題は、デスノを聖戦で征伐した後に

聖戦したからしばらくはもういいや、なのか、後顧の憂いも無くなったし次は東方遠征だな！なのか
まあ、その辺は聞いてみれば分かるんだろうが
7326 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:35:58 ID:heHT58IK: 【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期、デスノ攻め

　　　　残業）ユーノと帝都大神殿をウリ派に転向させ教団つくる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-1)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）
　　
【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　　　残業）ユーノにウリ派に転向させる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）
　　
7327 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:36:55 ID:+YLTMBkd: 超魔法大砲は射程が大魔法大砲よりも長いし
一旦野戦築城させて敵の大魔法大砲を設置させてから、野戦築城ごと破壊して
そのまま追撃をかければいいし

少ないとみせ攻めてきたら、魔法壁の前は溝が掘ってあるから溝に集まった兵を纏めて打てばいいかと
7328 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:37:30 ID:heHT58IK: >>7326更新
すまぬ
コピミスった

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　　　残業）ユーノにウリ派に転向させる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）
7329 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:38:27 ID:zaa8V1H/: フルて臨時徴税するという部分が全く賛同出来ないので票は入れないかな
7330 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:39:03 ID:+YLTMBkd: >>7325
賄賂の沼に呑まれてるし、聖都がかっこい事何もしてないから同じ要求ずっとされるんじゃね？
7331 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:40:01 ID:O+yXjuIm: 壁が破壊されるがな
そんなことせんで、ナナチに兵站を破壊してもらった方が安い
臨時徴税した上10万は高い
7332 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:43:18 ID:zaa8V1H/: >>7330
裏切り者を聖戦の名の下に征伐するんだから十分格好はつくだろう

デスノに聖戦をした後の教皇とイスカの態度までは読めないが、まあ教皇は帝国が金策が
苦しい事は知っているし、オルフェンとマリージョアがそこまで乗り気じゃない事も知ってる

アクシズとタチカワも、帝国の配慮が欲しい側になってきてるしね
7333 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:50:49 ID:O+yXjuIm: 仮にデスノを攻撃するとして
他国は呼ぶのか呼ばないのか、完全に滅ぼすのか
奪った領地は直轄領にするのか、貴族にやるのか、その割合は、根こそぎ奪う植民地のように扱うのか、姫をあやすように資金を投入するのか、治安維持のためどの程度兵を割いて駐留するのか
オルフェンとマリージョアはどうするのか、領土を分割するのか、分割するならどの程度渡すのか
等々を考えんとな
7334 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:51:24 ID:+YLTMBkd: >>7332
あー…そうなる様に工作すればいけるか…
7335 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:52:01 ID:A/CNwz6x: 過去に臨時徴税せずに兵隊揃えられて勝てる案を華麗に出してれば良かったけど思いつかなかった。思いつかないってことは無理ってことや。今なら思いつける？
7336 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:56:34 ID:zaa8V1H/: >>7334
今ならそう難しくはない。貧民軍３０００で魔法壁からは追い出してるからね
交代要員込みで魔法壁には６０００、兵站破壊のナナチ援軍が３０００－５０００もいれば東側はまず平気だろう

いちおう、大砲対策は必要だと思うけどね。超魔法大砲が出てくる可能性もある
必要数を配備する予算がガノンにあるとは考えづらいけども
7337 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:57:12 ID:zaa8V1H/: >>7336はレス番間違い。>>7335への返信だった
7338 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:58:53 ID:O+yXjuIm: >>7335
前進して野戦陣地を構築して遅滞戦術をとりつつ下がって、ナナチたち騎兵で兵站をたたく
ただでさえ万の軍だから兵站はかなり脆い
7339 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:02:49 ID:heHT58IK: 残金32千金　あって期中前借すれば　60千金ぐらいは予算あると判断して位のでは？
聖都軍の移動コストからデスノ遠征費は２万程度でおさまるんじゃないかな
7340 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:03:24 ID:+YLTMBkd: 前回の戦の時は大魔法大砲を5門持ってきてたから
今期は超の方が1門か2門あればいいほうか？
7341 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:07:10 ID:83ZaEYV/: >>7328
幼女もう育って要ると思う
7342 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:08:25 ID:zaa8V1H/: マリージョアの機嫌もあるから、このターンでマリージョアとの子供を使った婚姻同盟をしても
良いかもしれないと思っている
それならオルフェンの領地がデスノ討伐で増えても、マリージョアの好感度は微減に収まるだろう

田舎コンプあるみたいだから、帝国からの嫁と言えば喜ぶだろうし、安全保障上も悪くない
帝国から配慮を貰っているのは感じるはずだし

あと、単純に海戦対策にもなるからね。ノブは来ないとして、ムザン様が商船襲われた事で帝国へ
攻め込んでくる可能性はワンチャンあるので
でも南港提督２０ガレー、KPA１５ガレーに、マリージョア３０ガレーの可能性まで加わればムザン様は
海軍すら絶対に出して来ないという信頼がある。というか自分でも出さない
7343 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:12:05 ID:eb8IcOKP: >>7342
マリージョアとしちゃ一番困るのは、オルフェンとの戦争に帝国がオルフェン側で参加されることだと思うので
婚姻同盟はいいと思う。
7344 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:14:59 ID:eb8IcOKP: >>7328
マリージョアが怒ると思いますが、その対策はどうします？
あと、皇帝家具は質に入れちゃったので、金払って、戻す必要があります。
7345 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:17:16 ID:BfGo6V79: 凄く気になる事なんだが……

大砲で壁が破壊される可能性は皆承知だよな？
何で、帝都の壁で防衛する事を前提に防衛戦を組み立ててるんだ？
7346 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:17:57 ID:eb8IcOKP: >>7320
＞聖都から１０万金の要求　：　10k払う
１０千金or１万金に単位揃えたほうがいいです。
ぱっと見で要求通り払うのか勘違いする人でると思います。
7347 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:18:18 ID:A/CNwz6x: まだ大丈夫やろという考えじゃないか？過去に指摘されたことは何度かあるけど概ねそんな答えだったぞ
7348 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:18:24 ID:zaa8V1H/: >>7345
それは今考えている・・・・・
さすがに超魔法大砲が１～２門あっても、触媒があればそうそう破壊できんと思うが
7349 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:24 ID:83ZaEYV/: >>7345
超魔法砲で陣地作成を妨害すれば敵の超魔法砲の運用を妨害できる。その状況では魔法壁は崩せない。
7350 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:35 ID:heHT58IK: >>7344
１回の手番で上がった信頼度を犠牲にしてこのターンをしのいで次のターンで巻き返す予定
イカちゃんの進展具合でいい提案ができることを期待してる
皇帝家具は１１千金で取り返す予定
7351 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:38 ID:TMF3GFQ4: >>7185　更新
命名子づくり追加。来年前借で大砲部隊雇用、付城破壊

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借＋４３千金）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼５千金（１０門）＋▼１０千金/年、訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　ユカリに協力
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ援軍８千で敵後方の兵站破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力、大砲部隊で付城攻撃
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　
7352 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:57 ID:eb8IcOKP: >>7318
マリージョアに海戦への参加要請を出しておいて
オルフェンにはデスノの半分を与えるという、マリージョアの要望をガン無視する案になってます。

マリージョアに喧嘩売っているようにしか見えないので、
マリージョア対策を入れたほうがいいです。
7353 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:59 ID:BfGo6V79: >>7348
いや、だから、なんで壁が攻撃されるまで待っているのかという話で……
7354 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:22:53 ID:A/CNwz6x: カストロプの考えそのものは正しいからなぁ。相手は４万も揃えられないかもしれないけど１０万揃えられる可能性がある。どちから分からない以上、10万に対抗できる兵力を揃える必要があるから徴税する
「これをしたorするから相手は絶対に１０万も兵隊を揃えられない」ってかっこよく言えればいいけど
7355 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:25:15 ID:+YLTMBkd: >>7345
陣地作成にも金が要るからね…
こっちは徴税して超魔法大砲を魔法壁に設置して迎撃の案を作ってるけど受けが悪い(しかたないね)
7356 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:10 ID:zaa8V1H/: >>7353
野戦を挑むとさすがに負ける確率が濃厚な戦力差だろうからな
なんぼなんでも敵は３万は最低出して来るだろう
カスグラの防衛もあるし、こっちが出せるのは援軍込みで1万9000が限度だ
大砲をどうにか防いで、魔法壁で戦った方がやりやすい
7357 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:19 ID:+YLTMBkd: >>7352
案で出たマリージョアとの婚姻同盟をこちらも採用します
7358 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:35 ID:heHT58IK: >>7345
そのために壁上の大砲を準備したのでは？
7359 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:27:08 ID:eb8IcOKP: >>7350
うーん、そもそもマリージョアって魚人との関係困ってないですよね。
KPAと会談した時も、普通に撃退できたので、マリージョアも同様でしょう。

魚人とはまず関係がマイナススタートなので、win-winの関係築くには数ターン掛かると思いますので
マリージョアとの関係改善とは切り離したほうがいいと思います。
7360 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:27:39 ID:A/CNwz6x: クソ、こっちにミラクルヤンがいれば徴税無しの少数の兵隊で数万の敵を華麗に撃破する案が出るのに！いないからアルバくんが名将になるしかない！
でもヤンもカストロプに同調して金作って兵隊揃えろって言いそうやな…
7361 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:28:24 ID:bA4IobVh: >>7360
戦術で戦うスレじゃないから諦メロン
7362 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:30:52 ID:zaa8V1H/: もちろん、大魔法大砲二門を戦力化したのは付城対策で、そっちは上手く行くと思う

問題は、付城を大魔法大砲の射程外に設置した上で、敵が自分の大砲とその護衛部隊を突出させて
魔法壁とのチキンレースをする可能性だ

それでも、大魔法大砲の射程に敵砲兵部隊は入るだろうが、敵砲兵部隊にこっちの砲撃が当たるとは限らん
長距離射程化の研究もしたので、多少は分の良い賭けなんだがな。もう一手欲しい
7363 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:31:06 ID:A/CNwz6x: でも、徴税無しで少数の兵隊で多数の兵隊を撃破するのって戦術の分野じゃなイカ？まぁ徴税無しで毎T１０万金ひり出すのが戦略かもしれんがそれは無理だったから今悩んでるわけで
7364 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:32:30 ID:zaa8V1H/: >>7363
撃退する事自体はそんなに難しくないよ。大砲対策もまあそこそこしてはある
大魔法大砲の砲兵部隊を配備して、長射程化研究もした

ただ、確実を期すならもう一手
7365 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:33:55 ID:BfGo6V79: >>7356
正面から戦う必要性なんか無いよ

陣地を構築される前というか、そもそも壁に到着する前に兵站を叩きまくったら到着できないのでは……
仮にマリオ領土と帝都の間が200ｋｍ離れてたら近代まで最速のローマ軍でも1週間は掛かるし、大砲を引っ張ってくるなら20日は堅い
橋落としたり、木を倒したり、山を崩したりして遅延させれば尚の事
7366 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:34:05 ID:heHT58IK: >>7359
魚人に関しては貿易の邪魔で困ってるのでは？
それに撃退できた（要人の護衛
だし

時間がかかるのは一応理解はしてる
進展次第だからダメなら来期に婚姻同盟の話を進めてみたりするのはいいかも
7367 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:35:24 ID:A/CNwz6x: 超魔法大砲で射程外から殴る？兵隊はナナチの援軍くらいで彼女達には兵站破壊という任務があるし
7368 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:37:41 ID:TMF3GFQ4: >>7365
籠城しようと思ってたんですが>>7351
こちらに来る前に兵站攻撃が効く？
7369 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:40:47 ID:zaa8V1H/: 兵站攻撃そのものは効きまくると思うよ。何しろ東側は更地だしね
現地調達が不可能なので、後方からの補給にしか頼れない
7370 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:41:59 ID:bA4IobVh: 補足されたら死ぬが獣人ならいけそう
7371 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:43:03 ID:BfGo6V79: >>7368
海はKPAと南提督の船で徹底的にボコボコにしてるから兵站が維持できんで、陸路で来てる

仮に3万の将兵が集まったとして
1日に消費する水が最低2リットル、6万リットル＝60トン＝キチンとした馬具を付けた馬で60頭、普通の荷馬で350頭分の水がいる
食料は1人2kgの食料を喰うとして、同じく60トン
120～700頭の馬が最低毎日往復する必要性がある

マリオ領は複数回港を焼かれ、略奪もされてるのでまともな商人が残ってるか微妙
ヒソカはまだマシだけど、港を焼かれてるので不明
となるとガノン領からの輸送になるので、兵站はさらに伸びて弱体化してるはず
7372 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:44:14 ID:zaa8V1H/: あとはあれだ。魔法の野戦築城の技術を応用して、落とし穴でも掘るか？
魔法で敵の大砲を穴に落として、出来れば魔法で埋めてしまえばけっこう利く
7373 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:46:41 ID:BfGo6V79: >>7372
（山崩してしまわね？そういう山があれば……丁度爆発物はあるし）

積極的に戦うのであれば、虎牢関みたいな狭くなってる場所（があれば）其処に野戦陣地構築して少しでも足止めしつつ、兵站をぶん殴る
数で劣ってるんだから徹頭徹尾兵站をぶっ殺すのが一番いいよ
7374 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:46:55 ID:bA4IobVh: 奇策はすぐ対応されるんじゃないか？
魔法で索敵したり
7375 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:47:50 ID:A/CNwz6x: 戦術で戦うスレじゃないのにうまくいくかの～
ただ土木スキルで敵が過去に大砲を設置した場所を設置しづらくするってのは効くかも
7376 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:50:26 ID:+YLTMBkd: >>7318の更新　マリーと婚姻同盟を+、北港艦隊のガレーを5隻造船

【全員に査読希望】

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：デスノ攻める

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金+１５０千金

　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる
　行動枠２）　デスノに帝国苦戦の偽情報流して領内で野戦に持ち込み撃破する(トリ、ランス)▼２千金
　行動枠３）　イカちゃんとコミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　デスノ攻めの準備。砲兵部隊を２段増やす(５千金+２千金/年)▼７千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　東防衛の準備。魔法壁に超魔法大砲１０門(１００千金+１0千金/年)▼１１０千金(メアリ、クルミ、マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　維持の予測：魔法使い６大砲技師２従卒５　１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：大砲を複数人で運用する事で連射性とか保全性を良くしたい)

　役職指示（内政大臣）　：　徴税△１５０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族軍２０００の動員▼５０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　志願兵３千の戦時徴収準備、ナナチ援軍８千をデスノ戦に回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する
　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンとマリージョアに交易路の防衛目的で中つ海の戦いに参戦要請を出す▼2千
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　聖都からの要求　　　　：　デスノが裏切って邪魔したので聖戦の準備ができませんでした(全西方諸侯に発信)

　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、ガレー造船５隻▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　神城（戦の推移をどう見ているのか？）

戦争プラン
デスノ攻め：領地で野戦でボコってから攻め込む
貴族２０００+志願兵２０００+ナナチ援軍８０００+砲兵部隊４

東防衛：超魔法大砲で敵の野戦築城を破壊して戦意を砕き、その間にマリオの領等を海軍で叩きガノン軍団を瓦解させる
近衛従士体９５０+志願兵１０００+超魔法大砲１０

淡海：ヒソカ+ケイブリスの海軍にはガレーを造船して対応
中つ海：KPA、オルフェン、マリーに参戦してもらい、マリオ+イマガワに海戦のち襲撃をかける
7377 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:51:14 ID:heHT58IK: >>7341
外見が幼ければ幼女なんだ
というのはダメかなｗ
7378 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:52:46 ID:eb8IcOKP: >>7366
魚人との関係を築きたいという趣旨は理解できますし、
面白いとは思うのですが、
それが上手くいく前提で、外交面の問題に手を打たないでおいたままだと
どうしても投票の時に避けられる要因となるので、
それはこうしますって対策は案の中に盛り込んでおいたほうがいいと思いますよ。
7379 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:52:55 ID:+YLTMBkd: 幼女はずっと幼女だから(震え)
7380 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:53:39 ID:BfGo6V79: なお、野戦陣地の費用、大雑把な計算
仮に……1辺1kmの陣地を作るとして4ｋｍ
高さ3ｍ（帝都の一番外側がこれぐらい？）×厚さ2ｍの壁（と同じだけの深さの堀）を土塁を作るとして、必要な土の量は24000立米
半年（150日）で作る事を目標にすると、日160立米、320トン
１人の人間が運べる土の量が0.5トン/日
640人……で、休みを考えて1000人程度か、1万金で出来るな
7381 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:54:25 ID:eb8IcOKP: >>7377
父上が死んだのが3年前。
その頃、10才なら13歳か。
幼女というか少女って年齢ですね。
7382 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:55:51 ID:heHT58IK: >>7378
了解です
外務大臣指示で婚姻同盟の提案を行う案を借りさせてもらいます
7383 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:56:03 ID:TMF3GFQ4: >>7371
しばらく平気な分の補給物資は大軍で囲んで進軍と共に運んでそうだけど、
追加で運ぶのかな？一度で運ぶのは無理なんだろうか
7384 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:58:47 ID:TMF3GFQ4: 付城を作る前に兵站破壊が効くなら、獣人３０００人くらいの規模で兵站破壊するのがいいかな
大軍すぎると迎撃されやすそうだし、ランス指揮で
7385 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:59:52 ID:BfGo6V79: >>7383
無理
そういう概念がまだ無いし、現代でも酒保商人（民間軍事会社）に頼ってる国や戦場がチラホラある位兵站の維持は滅茶苦茶キツイ

運送する量がとんでもないので普通に維持できない筈
前線の1万人食わせる為に3万人が運ぶなら行ける……かな？
7386 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:00:15 ID:heHT58IK: そういやユーノがロリという風評は間違っているのではｗ？
危険な魔法具作成の方で仲良くなるとか

ソニブ　「　ユーノという若い男ですが、危険な魔法具作成が趣味で、
　　　　　　　しかも自分では使わずに幼女に魔法具を渡して火をださせたり、水を出させたり、
　　　　　　　ロリコンの変態ですな。変態ロリコン傷害罪で逮捕できますがどうしますか。
　　　　　　　儀式はきちんとしていて、戒律も守っているそうですが」
7387 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:01:11 ID:A/CNwz6x: 仲良くなる必要ある？
7388 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:01:18 ID:TMF3GFQ4: >>7385
キョン子でも常にＲＪがいたからそういうものかあ
獣人で兵站攻撃するよう修正してみます
7389 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:01:57 ID:+YLTMBkd: ユーノ君の趣味は魔法少女好きなんじゃ・・？
7390 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:02:09 ID:bA4IobVh: 好感度マイナス１００と仲良くなるほど手番に余裕ある？
7391 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:04:16 ID:BfGo6V79: >>7383
ちらっと上で書いたけど
水と食料合わせて1日4kg程消費する……節約して3kgかな？
装備一式を持った状態で食料もとなると持てて2～3日分ぐらい、なお、移動速度は亀の足より遅くなる

そもそも万の大軍なので1日の移動距離が20kmあったらいい方という
戦費が嵩んで大変ですねガノンさん、は兎も角おつきの皆さん（手弁当で来てたらこの時点で……帰るかも？酒保商人も足元見るだろうし）
7392 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:04:19 ID:TMF3GFQ4: こんな感じで獣人６千で兵站攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ援軍６千で敵軍到着前に兵站攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊１０千はケイブリス・フハイに圧力、大砲部隊で付城攻撃
7393 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:04:30 ID:A/CNwz6x: 普通に犬として使いまわして逆らったら潰して手駒つけたほうがええな
7394 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:05:46 ID:TMF3GFQ4: >>7391
今までは腰据えた後に攻撃しようとしてたので行軍中はいけるかなと思ったんだけどいけそうですね
行軍中の兵站攻撃します
7395 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:06:54 ID:BfGo6V79: >>7392
ついでに調査指示（レベル３）でマリオの艦隊が何処に行ってるのか調べるのも良いかと
数増やしてるだろうからヤバいかもしれん

KPAとはそろそろマブダチになりつつある気がするので戦利品は折半するのはどうだろうか？ｗ
7396 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:07:48 ID:A/CNwz6x: 利益上げてるからマブダチなので合って利益カッパいだら敵になると思うよ
7397 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:08:17 ID:TMF3GFQ4: >>7395
イノケンティウスさんとはマブだけど下の海賊外交官はもうマジ海賊だから……ｗ
7398 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:09:03 ID:BfGo6V79: >>7394
足止め策も入れておくと尚いいかもしれません
川の橋落とすとか（帝国的には全然困らんし）

後、到着後も可能なら続けましょう
士気がガタ落ちします（その前にマリオとヒソカの軍が引き返してきそうだけど、その場合は撤退かな）
略奪は程々に、持ちすぎると逃げる速度が落ちて捕捉される危険性が出て来る
7399 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:09:27 ID:A/CNwz6x: 利益上げてるからこそノブナガは避けろって指令にも従ってくれてるしな。利益取ったら従う理由なくなるで
7400 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:09:28 ID:zaa8V1H/: あとはデスノ軍の動きだな

デスノ軍の進撃路上の村落を避難させて、ガノンさんがあらかた帰ったら迎撃で良いと思うが
村落の物資を略奪させるかさせないかは難しいところ
経済損失もあるし、略奪させないようにするかね
7401 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:11:47 ID:TMF3GFQ4: ＫＰＡによるムザン攻撃には対応したほうがいいかな？

>>7398
盛り込んでみますね、ありがとう
7402 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:12:29 ID:BfGo6V79: （正直KPA殆ど役に立ってないのでは……提督さんめっちゃ頑張ってるよね？）

村落の避難はあかんとおもう、RJと帝国の権威が落ちる
デスノこそ陣地構築して防ぐべきかな？
あいつ大砲持ってないから陣地を作ると突破に時間かかる筈……
陣地作って、トリ派遣して押し問答させた方が良いか？
7403 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:13:34 ID:heHT58IK: >>7387
ユーノが使徒キャラなのではという予想
役職指示かもしくは勝手に信仰を広めてくれる人がいないと
手番がキツくない？
7404 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:14:15 ID:A/CNwz6x: 奪える船がないから禁止されてるノブナガ以外から奪うって至極まともだしなぁ。そもそも東方と戦うのは国是だし
7405 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:14:56 ID:bA4IobVh: 使徒は特定のキャラじゃなくてアルバ君が使徒にしたいキャラが使徒になるでしょ
7406 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:15:43 ID:BfGo6V79: （ふと思った事……ガノン軍の到着遅延させる為にトリに知恵を出させたらエグイ案が多数出てきそうだと、軍事キャラじゃないけど腹黒的に）
7407 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:15:43 ID:A/CNwz6x: >>7403
大神殿にウリ派広めてこっちでも使徒キャラ用意して邪魔になりそうだったら首切ればよくない？
別にこいつだけじゃないと思うよ
7408 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:16:28 ID:heHT58IK: 宗教技能がなさそうなやつ使徒にするわけにもｗ
KPAの人はガンギマリで扱うのが難しそうだし
7409 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:16:36 ID:+YLTMBkd: >>7402
西方の儀式魔法での攻撃がまだ見たことが無いのが何とも言えないし、そっちに回せる人員いるかな？
7410 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:17:47 ID:TMF3GFQ4: >>7406
いけそうな気もするけど、外交官に軍事のこと聞かないでor攻めてくる前に口先で何とかするのが外交ですとか帰されるかも？ｗ
銀英伝でも口先で帝国侵攻邪魔しようとした奴（ロイエンタールの悪評言ってた）いたけど何もできなかったし……
7411 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:19:08 ID:TMF3GFQ4: こうかな

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼５千金（１０門）＋▼１０千金/年、訓練。敵の付城攻撃
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　
7412 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:19:26 ID:TMF3GFQ4: エヴァは「ユカリに協力」にしてます
7413 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:20:54 ID:zaa8V1H/: 西方の大規模魔術には獣人部隊の攪乱戦術が利くっていうの
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3232
でやったな
7414 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:21:14 ID:A/CNwz6x: 宗教技能持ちくらい大神殿内に幾らでもいるっしよ

戦争方針としては兵站破壊で士気数減らす、敵が来たら城壁に設置した大砲で撃ちまくる、が基本かな
徴税をしないなら少ない人数で城を守ることになるから
大砲増やすことは必要やな
7415 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:22:55 ID:BfGo6V79: >>7409
陣地を構築すれば城攻め3倍の法則的に3倍まで耐える……のか？
少なくとも略奪目当てで来たら嫌がりそう、そしてトリが外交的に足止めするならワンチャンあるかなと
略奪させるのは勿体無い

クルミを廻して、RJの領民を動員すれば陣を作る事は出来る筈
去年略奪されてるから恨みはまだ残ってるので動員しやすい筈
撃退もしてるので士気もなお高い筈？筈ばっかりだけどな！ｗ
7416 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:23:19 ID:A/CNwz6x: 後、KPAにはこいつら明確な敵だから殴っていいよリスト渡してええかもな
7417 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:23:50 ID:zaa8V1H/: 大砲はなぁ。あんま違う品質のやつ揃えてもなんだから、３門を追加するとして
大魔法大砲製造費2500金×3＋部隊維持費1000金×3で、今期に10500金かかるが
7418 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:25:00 ID:TMF3GFQ4: >>7351　更新
獣人による行軍中の兵站攻撃に修正

この案の想定
デスノ　→　オルフェンで牽制しつつ分割の仕込み、もう何手か必要
教皇　　→　利根川、デスノ根回し。教皇に一手あったほうがいい？皇帝家具進呈で時間稼げるか？（歴史あるアンティークで自尊心刺激）
マリージョア　→　今回の行動案ではアプローチなし、デスノ分割に合わせて婚姻提案予定
オルフェン　→　デスノ分割路線維持

理想を言えば、「帝国が東方に通じている」っていう噂を、「実はそれはデスノのことだったんだよ！！！」
にしたいけど仕込みしてない＆これから持って行き方がわからない

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、デスノ討伐準備

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼５千金（１０門）＋▼１０千金/年、訓練。敵の付城攻撃
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　ユカリに協力
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7419 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:25:21 ID:A/CNwz6x: 大魔法大砲3門揃えるのと超魔法大砲１門一つ揃えるのでどっちがコスパええんやろ
7420 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:26:08 ID:heHT58IK: >>7414
凄いユーノが見捨てられている
何をしたって言うんだｗ？

ユーノ　　　　　「コウテイヘイカバンザーイ」　▼１００

無理かなｗ
7421 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:26:09 ID:zaa8V1H/: >>7418
婚姻提案は外務大臣の枠に入れておけば良いんじゃね？
早い方がいいよ
7422 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:27:41 ID:TMF3GFQ4: >>7417
５００金１０門揃えようと思ったんですが、品質揃えた方が良い？
８０門で一斉射撃したら付城破壊できたけど、５００金１０門＋２５００金２門と２５００金５門どっちがいいんだろ
ガノンの２５００金砲は帝都魔法壁破壊の実験的側面が強い（のと、大兵力で穴に群がる戦い方）と思ったので
数を揃えようと思ったんですが
7423 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:27:42 ID:A/CNwz6x: オルフェンとマリージョアの両方と婚姻することで
私とあいつどっちを大事にするの！？って迫られる可能性が。痴情の縺れ（ネタ）
7424 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:28:24 ID:BfGo6V79: >>7418
エヴァの手が空いてるなら、装甲馬車（>>7025）を推してみたいがどうだろうか……戦車のように敵の攻撃をはじき返してみたい（ｺｯｿﾘ

儀式魔法の欠点は動けない事だったけど、術者が馬車の中にいるなら動けないという欠点は無視できる……と良いなぁ
7425 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:28:38 ID:zaa8V1H/: 大砲ランクが下がるほど射程も下がるようなので、付城を特に魔法壁から破壊するなら
大魔法大砲を三門増やす方を勧める

超魔法大砲はコストが高すぎるし、１門だけあっても敵の大砲には当たらんと思う
7426 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:29:18 ID:TMF3GFQ4: >>7421
婚姻を後にしようと思ったのは、デスノ分割が決定的になってからの方がオルフェンの好感度低下が
抑えられると思ったからですね
早い方がいいかな？（向こうが受け入れるかは別として、多分いけるはず）
7427 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:29:28 ID:+YLTMBkd: >>7415
ＲＪは領地の位置が悪かった

外交…オルフェンに頼む、タチカワに頼む、聖都に頼む、デスノに頼む
付き合い的にはオルフェンなんだが、悩む
7428 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:30:03 ID:TMF3GFQ4: >>7424
了解です
7429 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:30:28 ID:zaa8V1H/: >>7426
デスノ分割が決定的になった後から婚姻を言い出したら、マリージョアの方が
「適当な埋め合わせで言ってるな」と気分を害すると思う
先にやった方が確実ではあるかな
7430 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:30:29 ID:BfGo6V79: >>7419
何を狙うかによる

命中率と射程がイマイチ分からんが超魔法大砲って7kmカバーできるものではないだろ？
直ぐに移動できるものでもないだろうし、付け城を狙うつもりなら大魔法大砲3門
7431 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:31:19 ID:TMF3GFQ4: >>7429
そうですね、外務大臣指示に追加します
7432 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:32:06 ID:BfGo6V79: >>7427
嫁の領地が何度も蹂躙されてるのは少し困るというか、悲しい
というかデスノ殺せるなら殺したいｗ

市民軍を動員したら陣地さえあれば迎撃は出来ると思うのよね……
7433 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:32:26 ID:bA4IobVh: >>7420
ロリコンは病気だから仕方ないね
7434 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:33:47 ID:+YLTMBkd: >>7419
数を揃えるなら魔法大砲
機動性をとるなら砲兵部隊として運用できるようにした大魔法大砲
射程をとるなら超魔法大砲
7435 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:34:36 ID:BfGo6V79: >>7418
遅滞戦術とるなら事前に2～3日雨を降らせておくのも良いかも？
道がぬかるんで兵隊の進行速度が鈍る、荷馬車の足が取られる

ついでに略奪軍にも入れておいて、雨の中略奪するというのもありかな
どうだろう？
7436 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:34:50 ID:TMF3GFQ4: 命中精度が敵の魔法大砲を狙い撃ちできるなら超魔法大砲なんだけどなあｗ
7437 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:36:07 ID:TMF3GFQ4: >>7435
雨を降らす、雨の中の略奪はこっちにも不利になって、トントンになるんじゃないでしょうか
7438 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:36:50 ID:BfGo6V79: >>7437
どーじゃろ？雨音で足音とか消してくれるからな……
よし、辞めておこう
7439 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:37:23 ID:zaa8V1H/: 魔法の野戦築城を使って、敵の補給部隊を即席落とし穴にはめて襲撃とかは考えたが
7440 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:39:45 ID:bA4IobVh: ちょい質問、付城壊したらメリットあると思うんだがどんなメリットあるの？
兵站攻撃して撤退させるなら城なんてほっとけばいいんじゃないかな
7441 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:41:00 ID:zaa8V1H/: 野戦築城もするなら、デスノ軍足止めはデスノ軍が無視できない兵数であればいいから
４０００－５０００もいればいいか

ユカリ指揮で貴族軍２０００、ナナチ援軍２０００－３０００といったところかな？
7442 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:44:30 ID:zaa8V1H/: >>7440
これまでの傾向からしても、敵軍は大砲を付城の中から撃ってる
伏兵等で大砲を奇襲破壊されないための備えも兼ねてると思うが、どっちにしろ付城を破壊すれば
敵が魔法壁を破壊するという手段は取りづらくなる

付城を作らずに、護衛部隊と大砲だけを突出させてチキンレースっていう手も敵は取れるが、結構ストレスだな
それに、護衛部隊は夜には基本的に引き上げなきゃならないから、大砲もいちいち下げるか、夜は放置するか

かなりの手間とリスクを強要できる
7443 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:44:44 ID:BfGo6V79: ナナチは攻城及び防衛に向いてないからな……追撃には向いてるんだが
いらないんじゃないかな？
最悪貴族軍２０００の市民兵（投石だけ）とかで水増しで良いかも？
7444 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:45:44 ID:TMF3GFQ4: デスノ軍はどうするか、聖戦にかこつけた略奪か……
むしろ聖戦と言ったら「教皇が宣言してないのに勝手に聖戦始めた奴」としてヘイトを集められるかな
ＲＪの領地にはあえて犠牲になってもらった方が今後のことを考えると上手くいくけど……
7445 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:46:41 ID:zaa8V1H/: >>7443
陣地に立てこもった帝国軍に対して、デスノ軍は迂回を試みる事が出来る
その牽制のための騎兵戦力だと思ってくれ。騎兵の有無でだいぶ圧力が違う

西方の集団魔法も使い辛くなるから、強行突破を抑止する事にもなる
7446 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:46:50 ID:bA4IobVh: >>7442
そうなると付城壊したほうがいいのね、把握
付城作れないくらい地面をめちゃくちゃにするのはできないかな
7447 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:47:20 ID:heHT58IK: いまさらだけどテンプレのこれ
　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

調査指示（レベル２）も３名いけるの？
それともレベル３合わせて３名？
7448 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:47:52 ID:TMF3GFQ4: それぞれ別で３名までですね、合計６名
7449 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 09:47:56 ID:admin: 5044 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 06:36:59 ID:NFlaatIE
【質問】
役職指示でユーノは使えますか

　使えない理由がないですが、あなたのしたいことをさせるためには役職指示はやめたほうがいいです。

　
7450 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:48:06 ID:+YLTMBkd: >>7444
聖戦の準備を邪魔した異端者として西方に発信するのが良いと思うけどやりすぎかな？
7451 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:48:46 ID:zaa8V1H/: >>7447
あわせて６人だよ。レベル２は思いつかなかったり、あんま変な事調べてアルバ君に
悪影響がないようにしたりで、最近使ってないだけで
7452 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:50:11 ID:TMF3GFQ4: >>7450
聖戦の名をつかって東方と通じた裏切り者にして聖戦を汚した涜神者がいいかな
7453 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:50:17 ID:IMGaLjGF: やっぱり、ユーノはオルグした方が良いんじゃあ…（困惑
7454 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:51:56 ID:heHT58IK: ユーノは魔法少女好きなのかや
国内にいるから捕虜のイカちゃんの海に出るな思想の理由を知るとか
無理かなｗ
7455 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:53:01 ID:zaa8V1H/: デスノを裏切り者に仕立て上げるなら、たぶんデスノはデスノで聖都に使者送って工作とかしてるので
こっちも聖都に使者を送って、デスノの工作を封じておいた方が良いだろうな
7456 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:53:35 ID:heHT58IK: >>7449
ここで聞いていいのかな？

【質問】
ﾋﾛｲﾝ指示を両方使ってイチャイチャしてストレス減少は可能ですか？
7457 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:54:04 ID:zaa8V1H/: >>7456
前にやったやん。嫁の好感度下がったけど
7458 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:55:01 ID:83ZaEYV/: >>7320更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻　▼11k

　　　　　行動枠１）デスノートの使者イジメ。　（ストレスー１）
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟（トリ）▼1k
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼5k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：増税無し、4k前借
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る
　　　　　聖都から100kの要求　：　10k払う、デスノートへの不信感を伝える

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノート（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7459 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:55:59 ID:BfGo6V79: >>7445
砦を迂回して進むのは常識的に無い筈……酒保が追いつかんから
だからマジノラインが出来て、それを突破されたはず？

砦無視して突っ込むってあるんかね
そういえば、デスノの盗賊は騎兵が多いって一番最初にあったな
歩兵中心の帝国兵が追いつかなかったとも
7460 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 09:56:26 ID:admin: >>7456
> >>7449
> ここで聞いていいのかな？
>
> 【質問】
> ﾋﾛｲﾝ指示を両方使ってイチャイチャしてストレス減少は可能ですか？

　前にやったでしょおじいちゃん。投下読んで。
7461 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:56:47 ID:TMF3GFQ4: >>7418　更新
砲兵部隊を大魔法大砲３門に変更、エヴァ指示を装甲馬車開発に変更
マリジョ婚姻提案追加

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、デスノ討伐準備

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、既存分含め分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城破壊。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼、マリジョに子供婚姻提案
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7462 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 09:57:52 ID:admin: >>5046
> 【調査依頼】
> 魔法の野戦築城で、落とし穴などの即席罠や足場破壊は可能ですか？
> 事前に設置して、遠隔で発動したりは可能ですか？
> 意図）事前に敵の進路上に設置して、遠隔発動で敵を足止めしたり混乱させたりしたい

　戦術グダグダ考え始めるとみんな思い付きを盛り込んでひどいことになるし、
　戦略を放置して小手先ばかり話しまくるから禁止。
7463 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:58:27 ID:zaa8V1H/: >>7459
砦を迂回するのはプロイセン軍の得意技だよ。そしてマジノラインはベネルクス方面以外の
ドイツ国境側は全周防御してる
まあ、鉄道が出来てずいぶん経ってからのやつだから、今回はあんまり参考にするもんでもないが

今回の場合も、戦術的な迂回という程度はあり得るかと思う
7464 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:59:48 ID:BfGo6V79: そういえば野戦築城で魔法で固めたが
野戦用の土壁なら数百金で出来るでいいんかね？

後、一夜城ネギまの別荘みたいなものがかつてあったのかな
7465 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:00:20 ID:zaa8V1H/: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5047

おお、やっぱり聖都には領土欲は基本無さそうだな
マリージョアも「東方や帝都西側の領地を得てもなぁ」って、恩賞で貰える前提で話してたっぽいし
7466 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:00:48 ID:BfGo6V79: >>7463
なんと！
……兵站維持どうしてたんだ、現地調達か
7467 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:01:50 ID:83ZaEYV/: >>7466
もう荒野になっていると思う
7468 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:03:05 ID:admin: >>7459
> >>7445
> 砦を迂回して進むのは常識的に無い筈……酒保が追いつかんから
　
　いままでさんざん獣人部隊を放り込んで砦を迂回して放火略奪させてたのなんですか。
7469 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:03:38 ID:heHT58IK: >>7460
すません
幼女プレイと本気攻めがそれかｗ
7470 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:04:32 ID:bA4IobVh: >>7468
漫画ナポレオンで砦無視して進むなんて常識外れ！って言ってたから砦あったら攻略するものかと
7471 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:05:42 ID:admin: >>7470
> >>7468
> 漫画ナポレオンで砦無視して進むなんて常識外れ！って言ってたから砦あったら攻略するものかと

　砦があったら攻略して進まざるをえない交通の要所に設置しますが？？

　歩兵こみの主力での進軍と　軽騎兵とか獣人のみの浸透とごっちゃにしてない？？
7472 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:06:24 ID:admin: >>7465
> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5047
>
> おお、やっぱり聖都には領土欲は基本無さそうだな
> マリージョアも「東方や帝都西側の領地を得てもなぁ」って、恩賞で貰える前提で話してたっぽいし

　聖都が恩賞に領土を使う、が必ず恩賞が帝国の都合よくもらえるに脳内すり替わらないように注意ね。
7473 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:07:53 ID:bA4IobVh: そうだったのか
7474 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:08:23 ID:IMGaLjGF: >>7469
赤ちゃんプレイとレ○プ（）だったでしょｗ
7475 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:09:19 ID:bA4IobVh: 好感度高いから嫁に我慢してもらえばいいんじゃない？クズいが
7476 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:10:29 ID:zaa8V1H/: まあ距離的にデスノ殺しに行くのに一番早いのがオルフェンと帝国だから
イスカとマリージョアより戦功は上がるはず。いけるいける
いちおう、タチカワも早いのかな？

聖戦で征伐されて聖都主導で土地を差配されたら、それを理由にマリージョアやイスカが
後で何か文句を言ってオルフェンとかに戦争ふっかけるのも難しいはずだし
7477 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:12:29 ID:TMF3GFQ4: 今季どうしたい

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、聖戦の的になりたくない、デスノ討伐準備

じゃあどうするか

　ガノン威信破壊　→　兵站攻撃で撃退
　聖戦軍来させない　→　賄賂１５千金
　聖戦の的になりたくない　→　
　デスノ討伐準備　→　聖都イスカで根回し（他は西方王侯は友好か、興味なし）
　
7478 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:19:34 ID:zaa8V1H/: 教皇への外交は入れたいが、デスノを裏切り者に仕立て上げるのと聖戦延期をするのが
教皇が納得できそうなストーリーとしてちょっと噛み合わないな

・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、東方への遠征をすれば留守の西方が危うい
・まだ疑惑の段階であり、いたずらに誰かを疑いたくないので、少し待って欲しい

こんな感じで行くか
7479 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:21:09 ID:lFkDjLEQ: 聖都に領土欲は皆無で権威をとにかく高めたい感じなのか
スタート時に援軍にすぐ来なかったのは、聖都が帝都を欲しいかったからではなく
オルフェンやデスノが帝都欲しくて反対してたのかな
7480 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:21:21 ID:heHT58IK: 【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教
　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１０千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲部隊準備（10部隊）▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　：壁上魔法大砲部隊準備（8部隊）▼８千金
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１０千金
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６２千金 = 残金３２千金 + 前借２０千金　＋遠征費用１０千金（流動？）
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上魔法大砲10）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲10）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
7481 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:27:59 ID:bA4IobVh: >>7480
これ魔法大砲の購入費用はいってる？
7482 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:29:50 ID:heHT58IK: >>7481
軍事大臣でつけてるつもりだけど
なんかおかしい？
7483 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:29:58 ID:admin: >>7480

　費用を行動枠と外交指示の両方に２回書くの混乱するからやめてほしい。
7484 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:31:24 ID:admin: >>7480

魔法大砲と大魔法大砲と超魔法大砲あるけど、魔法大砲（小）でいいよね。
7485 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:32:37 ID:Upf0gpw0: >>7482
維持費は書いてるが大砲の費用は見えなかった
7486 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:33:38 ID:admin: >>7485
> >>7482
> 維持費は書いてるが大砲の費用は見えなかった

私には大砲の購入費＋部隊編成費用に見えたので、維持費は別で計算するつもりだった。
7487 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:33:59 ID:zaa8V1H/: たとえば大魔法大砲を３門追加するなら

大魔法大砲部隊3門追加▼10.5千金=(7.5千金+3千金/年)

こうだな
7488 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:35:25 ID:Upf0gpw0: >>7486
部隊数指定指定してたので
維持費は一門につき千金で、それ掛ける部隊数を書いてますよね
7489 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:40:40 ID:TMF3GFQ4: こうかな

　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノは東方と通じて西方を裏切っていた、という方向に持っていきたい

　
7490 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:41:39 ID:TMF3GFQ4: 戦略は、聖戦は変わらず時間稼ぎ、その間に東方撃退しデスノ攻める

ただ最終的に聖戦拒否して聖都殴るか、聖戦やるか
ううむ……
7491 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:44:40 ID:admin: >>7488

維持費は　千金／年で書いて。

単発に見える。
7492 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:46:14 ID:heHT58IK: 大砲の考えが浅くて済まぬ
魔法大砲のつもりだった

魔法砲兵隊　１門あたり１０兵　雇用費　１０００金　維持費１０００金／年です。　（魔法騎士１、大砲職人１、従卒８、駄馬１０）
初年度1000で行けると思ってたｗ

魔法大砲　５００金
大魔法大砲　２５００金
超魔法大砲　１００００金
7493 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:46:36 ID:TMF3GFQ4: 教皇のリミットが近づいてて、それが来るまでに聖戦軍を殴れる戦力と
こっちにつかせるだけの友好関係を西方王侯と築ける気がしない……
でも聖戦軍は失敗しても成功しても東西の敵を強化する効果になるし、教皇没落の仕込みしとけばよかったな
7494 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:47:27 ID:zaa8V1H/: とりあえずデスノ殴りの聖戦やるしかねーかなーと
7495 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:49:50 ID:TMF3GFQ4: >>7494
こうかな、あとは外務大臣枠でオルフェンと帝国オルフェン主導でする談合
イスカマリジョが口出してくるだろうけど

　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　

　
7496 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:50:03 ID:83ZaEYV/: 【質問】
魔法大砲隊の費用は大砲によりますか
7497 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:50:52 ID:TMF3GFQ4: イスカと完全敵対してイスカ抜きのデスノ討伐聖戦、イスカ工作せず聖都に働きかける手もあるか
7498 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:52:15 ID:zaa8V1H/: デスノ討伐が聖戦って言われたらイスカは黙るしかないからね
7499 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:52:47 ID:+YLTMBkd: 砲兵隊は移動が絡むから維持費が高いからなぁ
7500 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:54:50 ID:TMF3GFQ4: >>7498
いや、イスカが参戦したいって言ってきた場合。婚姻関係にある木っ端家臣を処刑して参戦表明する可能性もあるかと
7501 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:55:08 ID:P9WTJVI2: 砲兵は一門あれば十分なのでは
7502 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:56:12 ID:admin: >>7496
> 【質問】
> 魔法大砲隊の費用は大砲によりますか

大魔法大砲隊、
超魔法大砲隊ってかいてくだせ。

魔法大砲隊　　維持費１千金／年
大魔法大砲隊も維持費１千金／年になってるね。

維持費が安くて済むんじゃなくて、荷馬車の量で速度が違うから好みで編成して下せ。
7503 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:57:18 ID:83ZaEYV/: >>7502
ありがとうございます
7504 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:58:53 ID:TMF3GFQ4: >>7461　更新
デスノを聖戦の対象にするよう行動２、外務大臣指示修正

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、既存分含め分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城破壊。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、マリジョに子供婚姻提案
　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする提案（取り分オルフェン６：帝国４）、デスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7505 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:03:39 ID:zaa8V1H/: >>7500
それは構わない。断るのも難しい
こっちで戦力を用意して、速攻でデスノを攻めて戦功稼いで差をつけるしかないかと
オルフェンとの共同なら楽勝なはずだし
7506 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:03:41 ID:83ZaEYV/: >>7458更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻　▼11k

　　　　　行動枠１）聖都へ10k払う、デスノートへの不信感を伝える
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟（トリ）▼1k
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋設立費1k＋▼1k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：増税無し、1k前借
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノート（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7507 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:09:23 ID:BfGo6V79: >>7506
調査指示（レベル３）のうち一つはマリオ艦隊の監視を入れた方が良いかと
装備とか何処にいってるのかとか
7508 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:11:19 ID:zaa8V1H/: >>7504
ソニブをウリ派の布教に使うのはアリなのだろうかと今更ながらに思った
まだソニブさんをウリ派に染めてない
7509 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:12:15 ID:heHT58IK: >>7480
大砲の意見求む

防衛にどの大砲がいくつ
デスノ攻勢にどの大砲がいくつあると思う？
7510 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:12:51 ID:heHT58IK: ↑
いくつ必要か意見求む
7511 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:13:19 ID:TMF3GFQ4: >>7508
ソニブは究極のノンポリだと思ったんですが除いときましょうか
7512 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:15:24 ID:5EL7JRKi: ちょぅとすいませんがデスノ攻めるのは確定なんでしょうか？
諜報で自国に攻めてきた証拠作成しませんか？
具体的には国境線に簡易な城を作って焼かれた事にする、デスノが取っても良し
後デスノの攻めで大砲の有効性が聖都にもろばれして、聖都が大砲を大量生産するでしょう
なので火薬の材料の独占をしないと本当にまずい
7513 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:16:06 ID:TMF3GFQ4: スピード勝負でデスノ侵攻するなら魔法大砲がいいかな、大魔法大砲以上は維持費同じだと移動速度遅いし
ガノン付城破壊なら大魔法大砲がいい
デスノ侵攻の際に一時的に馬を増やしてスピードアップすればいいと思うんで大魔法大砲押しかな
7514 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:17:52 ID:BfGo6V79: >>7509
一門で十分かと
帝都以上の防壁は無い訳だから当たれば最低罅以上、当たる場所（城門とか）次第で一発で突破できると思うけど
7515 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:19:09 ID:2N/TMHop: >>7342
成人してる子供がいないので婚姻同盟はできないですな。
婚姻同盟の約束ならできます。オルフェンと同様空約束になりますがないよりはいい。
7516 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:20:16 ID:zaa8V1H/: 【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　行動枠１）教皇へ外交。聖戦延期のお願いと、デスノへの不信感を伝える
　　　　　　　→・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、聖戦で東方遠征をすれば留守の西方が危うい
　　　　　　　　・まだ疑惑の段階であり、いたずらに誰かを疑いたくないので、待って欲しい
　　　　　　　聖都からの要求：100千金（10万金）は▼15千金に収めてもらう
　　　　意図）デスノを西方の裏切り者にする仕込み
　行動枠２）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソフィア）　▼１千金/年
　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け、家族でウリエル教の聖典を読む（ストレス-1）
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲部隊3門追加（マナミ）　▼10.5千金=(7.5千金+3千金/年)
　　　　　　　　　　　　　　　　→長距離射程、移動力等の訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリ補助
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約
　→を通じて、東方がマリージョアの戦力を得たと思わせる
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+従士隊800兵+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5950兵
・ナナチ援軍6千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊5門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊8千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ
7517 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:20:23 ID:2N/TMHop: おはようございます。>>7293です。
まず、寝てる間に出た疑問に回答します。

＞陸から攻めればいいのでは？／嫁の実家は見捨ててええんか？
　マリージョアとオルフェンの信頼関係がないのがポイントです。
　マリージョアは帝国を陸路で攻められません。
　オルフェンがユヅキ領に侵入できる数（2万以上）で帝国を攻めた場合、マリージョアに背後から殴られます。

＞そんな強い海軍がない／カネがかかりすぎる
　ＫＰＡが中立だと仮定して判断します。
　オルフェンのガレーは最大30、マリージョアのガレーは最大40です。
　これに単独で一方的に勝てる大砲ガレーを用意すればおｋ。
　つまり帝国南港海軍を大砲ガレー35相当の戦力に増強すればいけます。
　ガレー15追加で30千金。大砲30門追加で15千金。設備投資は45千金でいけます。
　維持費はいくらなんでしたっけ。船代と同額で30千金／年＋戦闘コスト（火薬代）くらいかな？
7518 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:22:32 ID:zFuKVZ9k: 超大砲一個作って見せたらガノンが
「アレだよ俺が作りたかったの！！！」
って目標を再認識してテンションあがらないかな

超大砲の威力で繊維喪失してくれる可愛さが有ればいいんだが
7519 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:24:13 ID:2N/TMHop: テンションは上がるだろうけど火力勝負はお金の勝負
海洋交易で収入源を確保したアルバくんに大砲建造レースで勝てる気はしないです。

しかもこっちは大砲をずっと帝都に置いておけばいいけど、
向こうは大砲を運んだり現地で鋳造して負けるたびに捨てていかなければいけない。
7520 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:24:21 ID:admin: >>7517
> 　維持費はいくらなんでしたっけ。船代と同額で30千金／年＋戦闘コスト（火薬代）くらいかな？

　提督が払うことになってます。ガレーを増やしすぎて提督が維持しきれなくなったら予算を求めてくるということで。
7521 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:25:13 ID:2N/TMHop: なるほど。
7522 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:25:15 ID:zaa8V1H/: 今季からデスノ攻めるのは危なくないか
戦力不足ってのもあるし、教皇が疑ってる以上、いくら対岸で東方と戦ってるって言っても
侵攻までは不信感買うんじゃない？デスノで聖戦するってのも難しくなるし

こっちが防衛するだけなら良いけども
7523 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:26:51 ID:nswllPO9: やっぱり超大砲作っといて
ガノンがいつもみたいに最初の砲撃のために大砲並べようとしたとこで超大砲アウトレンジしたいよね

正直超大砲いくつかと貧民軍の水増しで追っ払えるんじゃないかと思う
7524 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:27:00 ID:TMF3GFQ4: >>7504　更新
外務大臣指示修正
オルフェン外交かマリジョ外交に行動枠使用すべきか検討中

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（取り分オルフェン６：帝国４）、デスノ牽制依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7525 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:27:19 ID:2N/TMHop: >>7375
設置しづらくしても、数日で土運んで埋めて固めれば砲陣地は作れますから、ほぼ効果無いですね。
7526 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:17 ID:+YLTMBkd: 淡海が今期は　パルパｖｓヒソカ+ケイブリスになりそうだけど手は加えなくて大丈夫かな？
7527 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:28 ID:TUoJmtgT: >>7519
冷戦で膨れ上がる軍事費がソ連を圧迫したみたいな話やな
7528 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:37 ID:2N/TMHop: >>7523
地上軍の水増しは必要ないです。お金がもったいない。
常備兵と貧民軍3000で余裕で守り切れます。
今回はデスノ対策ができて、超魔法大砲配備したら勝ち。
7529 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:30:05 ID:sx+wSzDK: こっちが出来ることは相手もできるからなー
こっちが3000で穴掘っても20000で埋められたらすぐ埋まる
7530 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:31:02 ID:6pQ4/Ewz: 超大砲3つ4つ作って並べてぇなぁ
7531 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:32:47 ID:zaa8V1H/: いちおう、付け城は破壊出来ても敵の大砲まで破壊出来るとは限らんで
ガノンさんに度胸あったらチキンレースしてくると思う
7532 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:34:50 ID:BfGo6V79: （敵が付け城作らず、大砲を分散か、超大砲の射程外にいって撃って来たらどうするんだろうか）
7533 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:35:04 ID:+OF0OhkH: 毎回ガノンが先制攻撃で魔法壁に砲撃してっから
これやめさせたいんだよね

んでこれ止めるには野戦で大砲設置を邪魔するか
相手の大砲の射程距離外からバカスカ撃って近寄れなくしる

前者は人的被害がめちゃくちゃでるし、やっても達成出来るか微妙
超大砲がいくつかあれば後者は出来る、金だけで
7534 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:08 ID:zaa8V1H/: >>7532
超大砲の射程外ってのは無いと思う
城壁と地上の高低差の関係で、射程は同じ大砲なら必ずこちらが勝つ
分散配置した場合が厄介なんだよな・・・・
7535 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:16 ID:2N/TMHop: >>7293について、「今やることじゃない」という批判はいただきましたが、
実行できないという意見に、説明ができないものがありませんでした。
オルフェンとマリージョアを聖都から切り離す上で有効な策だといえると思います。

なので>>7293を軸にした製法安全保障戦略をまとめなおしてみます。
7536 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:36 ID:+OF0OhkH: >>7532
防御無しで呑気に大砲並べてるならこっちも撃ってやればいいし
超大砲の射程外から撃っても当たらんやろ
7537 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:37:20 ID:2N/TMHop: >>7533
超魔法大砲を用意しつつ、大魔法大砲を城壁に設置して撃てばいいです。
城壁の高さのぶん、敵の大魔法大砲より射程で優越できますので、
数の不利（前回同様の大砲を用意してくるとして）をおぎなうことができます。
7538 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:37:47 ID:2N/TMHop: >>7532
超大砲の射程外から何を撃つんですかね。
7539 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:38:41 ID:admin: こうするか

～相場表～

　魔法大砲隊　１門あたり　　購入費０．５千金＋　維持費０．５千金／年（固定）、or 維持費　１千金／年（移動）
大魔法大砲隊　１門あたり　　購入費２．５千金＋　維持費　１千金／年（固定）、or　維持費　２千金／年（移動）　
超魔法大砲隊　１門あたり　　購入費　１０千金＋　維持費　２千金／年（固定）、or　維持費　４千金／年（移動）

戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年
魔砲ガレー　１隻あたり　購入費　３千金　＋　維持費　３千金／年　（大砲２門）

北港提督保有限界　２０／２５
南港提督保有限界　２０／２５

雑兵　武器２０金　＋　給料２０金／年
傭兵　武器３０金　＋　給料３０金／年
近衛　武器４０金　＋　給料４０金／年

見習級魔法使い　給料　４０金／年
騎士級魔法使い　給料１００金／年
将軍級魔法使い　給料５００金／年

貧民　年収　１０金（食うだけ）
町人　年収　２０金（生きれる）
職人　年収　３０金（自立できる）
熟練　年収　４０金（余裕がある）
親方　年収１００金（メイドあり）

食うだけ補給費　５金／半年／１人
7540 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:38:45 ID:zaa8V1H/: あれ？みんな超大砲作るのにノリノリな感じ？
そりゃ射程で勝てるし、大砲代10千金は臨時支出だから良いけどさ

5部隊ぐらいなら持てない費用じゃないし
7541 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:38:55 ID:9syklp1K: 一斉射撃でなんとか魔法壁にヒビ入れられるレベルだったんだから
バラバラに分散して撃たれても屁でもなくね？

一発で魔法壁壊せる大砲を大量に生産されてるならどうやっても勝てん
7542 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:39:29 ID:BfGo6V79: >>7533
大砲は対人向けじゃないからほぼ意味ないぞ、一時間に10発も撃てんしな＜近寄れなく
7543 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:10 ID:2N/TMHop: >>7540
初期から、射程で優越した大砲で、敵の攻城砲を近づけない戦略をたててましたからね。
7544 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:21 ID:BfGo6V79: >>7534
>>7536
>>7538
城壁は7ｋｍあります
超巨大大砲が1門の場合射程5ｋｍ以上あるならカバーできます
複数門ないとどうしてもカバーしきれません、複数門あっても相手の方が数が多いのでどうしても城壁に傷がつくのは免れんけどな
7545 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:52 ID:4PFl72Ho: 兵站攻撃は戦力差が極まって相手が完全に防衛体制を整えたら手を出せなくなると思う。

基本的には敵が輸送計画を立てて、こちらの襲撃地点や時間を予測する、という形になると思うけど。
彼我の戦力差が極まると輸送部隊に随行している護衛部隊だけで襲撃部隊を兵力で上回るようになってしまう。
そうなると仮にナナチがヤン並の予測で敵の輸送部隊のルートと襲撃に最適なポイントを常に叩き出せても
戦って勝てるタイミングが０になるから襲撃しようがなくなるとおもう。
7546 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:54 ID:2N/TMHop: >>7542
指摘はそのとおり。でも4～5万の歩兵が押し寄せてくるだけなら現状の兵力で勝てるしな
7547 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:42:27 ID:2N/TMHop: >>7544
なるほど、そうなると1門じゃなくて3門ほしいね。
7548 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:42:29 ID:admin: ～追加～

　魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
　
7549 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:42:33 ID:TMF3GFQ4: 大魔法大砲５門より、超魔法大砲１門大魔法大砲２門がいいかな？
7550 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:00 ID:YWaM42rO: 少なくとも一方的に殴られる状況で篭城とか誰もやりたくないだろうから
超大砲作れば今回は楽に追い返せそう、次からはガノンの対策次第
って感じでコスパは決して悪くないと思う

今までのガノンのやり方は、最初に魔法壁壊せるかチェックと築城だったから
超大砲があれば両方邪魔できる

出来るなら魔法壁備え付け超大砲と、相手の城壊すための移動式が別々に欲しい
7551 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:50 ID:2N/TMHop: >>7550
備え付け2門＋移動式1門がいいですかね。
移動式はいずれ攻めにかかる時用。
7552 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:05 ID:+YLTMBkd: 維持費表ありがとうございます
7553 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:25 ID:V+luEcCJ: 全部超大砲じゃなくてもいいからな
通常大砲や大大砲で足止めしておけば、超大砲のリロード時間は稼げる
7554 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:51 ID:TMF3GFQ4: マナミの好感度が天元突破しそう
7555 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:00 ID:BfGo6V79: 後、命中率の差で此方がどーしても不利だからね……
向こう全長7ｋｍの城壁に当てる
こっち、最大で20ｍ最小だと2～3ｍ？に当てるだから

史実ウルバリン砲を持ち出して来ると全長8ｍ？（20ｍというのはアルバの記憶だから多分8ｍが現実帝だとは思うが……20ｍって金属自体が自重に耐えかねるんじゃないかな、ガンダムよりデカいぞ）
7556 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:08 ID:V+luEcCJ: 今んとこ確認できてるガノンの大砲の威力は
相当な数を一斉射撃でなんとかヒビが入るくらいだから

あれからガノンが大砲アップデートと大量生産を成功させてない限りは
バラバラで撃たれても怖くない
7557 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:37 ID:2N/TMHop: ＞北港提督保有限界　２０／２５
＞南港提督保有限界　２０／２５

ふむ、あと5隻は維持費自前でいけると。
つまり35隻に増やそうとしたら10隻分は自前でやらないといけないんだな。
7558 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:45 ID:heHT58IK: >>7480　更新
外務大臣指示修正
大砲の種類・数修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１０千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　　調査枠２）　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６６千金 = 残金３２千金 + 前借３４千金　（遠征費１０千金予備）
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上大魔法大砲5）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲8）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
7559 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:47:16 ID:zaa8V1H/: >>7541
いや、大砲の設置位置を分散して、標的は集中する感じだと思う

こんな感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　敵大砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
〇　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　〇　　　　　　　　　〇
　　＼　　　　　　　　　 ',　　　　 │　　　　 /　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　 ',　　　　 │　　　　 /　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　 ',　　　 │　　　　/　　　　　　／
　　　　　＼　　　　　　 ',　　　 │　　　 /　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　 ',　　 │　　　 /　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　',　　 │　　 /　　　　／
　　　　　　　＼　　　　 ',　　│　　 /　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　 ',　 │　 /　　　／
　　　　　　　　　　＼　　 ',　 │　 /　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　 ', │ /　　／
　　　　　　　　　　　　　＼ ', │ /　／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法壁
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
7560 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:48:20 ID:bfH99Tel: まぁいくらそうそう当たるもんじゃないとは言え
魔法で命中補正できる即死威力の超大砲射程内でえっちらおっちら築城作業なんかしてたら先に心が死ぬわ

今の爆発音は普通の大砲なのか超大砲なのかで毎回ビクビクしなきゃならん
7561 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:48:48 ID:2N/TMHop: >>7559
爆発物だから密集してないのは当然として、
距離を数十メートル～100メートル間隔にしないと、一斉砲撃の管制ができないな
ラッパの音が届く範囲にまとめないと
7562 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:49:44 ID:bfH99Tel: >>7559
これはこれで相手の大砲の守りも薄くなるだろうから
端からジワ削り出来そう
7563 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:50:55 ID:2N/TMHop: >>7560
そして大砲に直撃しなくても防御陣地には当たるので
防御陣地にこもりながら撃つことはできない。

となると少数の護衛と一緒に大砲を丸裸でえっちらおっちら運んできて、
あわただしく撃つしかない。

そんな無防備な状況で大砲撃ってるなら、
ナナチの騎兵で襲撃させて大砲職人をブッコロしてやればいい。
7564 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:51:13 ID:zaa8V1H/: >>7562
そうだが、敵は３－４万だろうから、十分な守備隊をつけるのに苦労はあんまり無いんだよな

守備隊が分散したところを打って出て華麗に各個撃破は英霊将軍クラスだろうし
7565 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:21 ID:TMF3GFQ4: >>7524　更新
オルフェン外交を行動枠に
超魔法大砲製造

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）　▼１千金
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　超魔法大砲部隊　▼１０千金＋▼４千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7566 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:44 ID:2N/TMHop: >>7564
超魔法大砲の弾が狙いの大砲から外れてずんずん落ちてくるところに、
歩兵を戦闘態勢の密集陣形にして昼間じゅう突っ立たせておくことになるよ？
ぐちゃぐちゃ人間がつぶれて士気崩壊しますがな。
7567 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:48 ID:BfGo6V79: 後、思うのだが・……超魔法大砲ってアルバのいう大砲だよな？20ｍ級の大砲の事だよな？
これ城壁移動できんのか？
いや、それ以前に自重で……魔法で何とかなるのか？

何ども言われてるけど、初めて作ったものでいきなり実戦で活躍できるとは
7568 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:53:06 ID:admin: さどく

>>7524
> 　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　
　　行動枠２）　【外務大臣指示参照】
　　でよくね　
　　行動枠使うのはアルバ自身の行動で効果アップ狙い？

> 　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

> 　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。

　値段違うので、大魔法大砲って書いて。あと移動用部隊の維持費書いたから使ってくだせえ。

> 　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
> 　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で

　「略奪はほどほどで」は無理だろ、タダ働きだぞ。

> 　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金

　オルには大宝石あげたけど、マリは１千金なのは意図通り？
7569 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:53:50 ID:AoW4Hv4M: >>7567
大砲バカスカ撃たれても魔法壁ちゃん耐えてんだから重さくらいはいけんじゃね？
7570 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:53:54 ID:admin: >>7566

　アホじゃないから弾が降ってきたら逃げるぞ。
7571 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:43 ID:zaa8V1H/: >>7567
まあそれはな。大魔法大砲の砲が、研究に手番も使ったから無難ではある
超魔法大砲使っても、敵砲兵隊に当たるとは限らんしな。敵の士気は下がるだろうが
7572 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:44 ID:BfGo6V79: 予算を付けねば>タダ働きだぞ
7573 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:58 ID:AoW4Hv4M: 逃げるなら撃てないからそれでええな
7574 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:55:44 ID:admin: >>7567

　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、２０ｍだと
7575 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:02 ID:zaa8V1H/: 予算つけるなら獣人は1人頭5金だぞ
これでもナナチの友情でめっちゃ安いんだけどな。なんと半額である
7576 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:04 ID:TMF3GFQ4: マリジョがオルフェンに馬鹿にされるか……婚姻はちょっと詰めます
行動枠使うのは効果アップ狙いなので外務大臣指示を修正します
獣人は予算つけようか……５金だったな、３０００くらいに抑えようか
7577 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:24 ID:hkhiJA/Z: 兵站攻撃するならむしろ略奪は全力でやって貰う方がええんとちゃうんか？
7578 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:43 ID:4PFl72Ho: 最小最大というか立幅20ｍ横幅2～3ｍだよね。
仮に2㎞先からそれを目視して当てるなら１ドットをスナイパーが狙うみたいな話になるのでは

おおよそ魔法の目印を敵の大砲に張り付けて（磁石みたいな要領で）
自動的に砲弾が敵の大砲に吸い込まれていくくらいでないと命中はしないと思うけど。

その前に相手が前回のように城をいくつも構築して、そのうちのどれかにランダムに配備して打ち込んでくるんじゃないかなあ
7579 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:08 ID:VMT+B9CI: 督戦隊付けられて｢撃たれても打ち返せ、逃げたら頃す｣されたりはしませんか？
7580 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:25 ID:zaa8V1H/: 兵站破壊はするが、敵に捕捉されたら困るから略奪品は破壊して捨てて行く事になる
そうなると、やはり獣人にお金は必要と言う事になる。タダ働きだからね
7581 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:30 ID:TMF3GFQ4: >>7577
略奪で重くなったら敵に追いつかれやすくなるかなと
略奪のプロだからそこは捨てるかな？
7582 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:36 ID:BfGo6V79: >>7571
命中率が上がっているとは言われてるが、何処まで上がっているのかが気になる
大砲狙って大砲に当たる（誤差数ｍ）なら、敵本拠地というか、ガノンの居る場所に叩き込んだ方が早い気がするのだが……

ま、そりゃいいとして
攻城兵器を対軍兵器と勘違いしとらんかな
7583 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:44 ID:hkhiJA/Z: そんなん出来るほどガノンの威信ゲージに余裕あるかな？
7584 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:06 ID:+YLTMBkd: 貴族軍1000人だとかかる費用はいくらくらいだろう？
7585 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:58:14 ID:admin: >>7574
> >>7567
>
> 　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、砲身長２０ｍだと

　２０倍の三乗で８００トンだな。
7586 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:23 ID:BfGo6V79: >>7574
以前誰かが言ってましたが、大和の主砲が20ｍ級だそうで？
7587 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:43 ID:4zDONj5a: >>7581
お前たちの最高の略奪を見せてくれよ
って言っときゃ勝手に最大効率でやってくれると思うよ、プロだし
7588 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:47 ID:qcm+M0Ii: オルフェンは外務大臣指示でいいんじゃないか？
行動枠使っても取り分変える以上の提案ないなら効果変わらないんじゃね
7589 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:59:24 ID:zaa8V1H/: >>7582
まあ、付け城には当たるだろうが、敵の砲兵隊にピンポイントで当たるって期待は無いなぁ
這う射撃みたいに、弾着で敵が浮き立った瞬間に突撃とか出来ればやれるけど

チートが必要だな
7590 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:59:41 ID:BfGo6V79: >>7585
クレーン……滑車？で持ち上がるんじゃろうか……15世紀技術で
分解すると脆くなるから威力堕ちるだろうし
7591 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:00:10 ID:2N/TMHop: >>7582
ガノンが大砲の射程内にいるならワンちゃんねらえばいいけど、
どうせこっちの大砲の射程がわかったら、自分は射程外に下がるだろ。
7592 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:00:45 ID:TMF3GFQ4: 聖戦の仕込みでもオルフェンに協力してもらいたいので行動枠使用です
7593 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:01:52 ID:BfGo6V79: >>7589
いやー結構な人が大砲狙えば良いよねって言ってるから
其処までピンポイント射撃無理だろと……
7594 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:02:37 ID:5bXhcZUP: やりたい事が略奪なのか破壊工作なのかで別れるから
そこハッキリさせれば良いと思う

破壊工作させるなら賃金出して略奪はさせない
略奪させるなら金ださなきゃ稼ぐために頑張るでしょ
7595 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:02:54 ID:4PFl72Ho: 数ｋｍ先の大砲とか
野球選手なら小学生でも見て落下地点予測して避けるのは楽勝すぎると思うけど
個人を狙うものなんだろうか
7596 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:12 ID:ZLLh9pgt: >>7593
当たんなくても弾降ってきたらこえーし
7597 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:25 ID:TMF3GFQ4: 付城は大魔法大砲の射程内につくるだろうから超魔法大砲まで不要？
でもガノンも何らかのパワーアップはしてるだろうし、一門くらいは超魔法大砲を射程外で打ってくるだろうか
7598 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:34 ID:zaa8V1H/: 付け城破壊はそれなりに意味はあると思うが、敵大砲への対策は結局のところ
ガノンくんがどれだけ仕込み不足かの運否天賦な面はある

一応、魔法触媒を買い戻せば多少はマシだと思うけども
7599 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:04:12 ID:admin: >>7585
> >>7574
> > >>7567
> >
> > 　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、砲身長２０ｍだと
>
> 　２０倍の三乗で８００トンだな。

　どう考えてもこの時代の技術力で作れないから、アルバ君の２０ｍ主張が間違ってんなコレ。

　３０ポンド大砲が２トンぐらいで、５００金だとして、超大砲１万金だから素材２０倍。
　４０トン。ウルバン砲が１６トンとかだから微妙だな。
7600 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:04:13 ID:rKwG74lK: もしアレなら超大砲の下に魔法陣書いて魔法で持ち上げたらいいじゃん
7601 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:04:22 ID:heHT58IK: 付け城ぶっ壊せるだけで十分では？
ついでに大砲バカバカ狙えばいつかあたるでしょｗ
7602 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:04:45 ID:admin: >>7595
> 数ｋｍ先の大砲とか
> 野球選手なら小学生でも見て落下地点予測して避けるのは楽勝すぎると思うけど
> 個人を狙うものなんだろうか

的の大きさが違うぞとは何度も指摘してる。
7603 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:18 ID:zaa8V1H/: >>7593
付城破壊は敵にそれなりのコストを払わせる事は可能なんだけどな
あくまでそれ以上ではなく、大砲で敵の大砲を破壊ってのは厳しいというところだな
7604 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:46 ID:TMF3GFQ4: 数ある大魔法大砲がいいか、大砲部分修正します
メインは付城妨害だし
7605 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:53 ID:BfGo6V79: >>7585
武蔵の46ｃｍ砲が砲身21ｍ、重さ2800トン
3つセットなので、一つ900トン程なので、大体あってますね＜800トン

主砲発射の衝撃から乗組員を守る為の爆風盾が無いと……一発目撃った被験者は全滅するｗ

検索したら出てきた
7606 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:06:16 ID:rKwG74lK: 別に破壊しなくても相手が撃てなきゃ同じことだし
7607 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:06:40 ID:2N/TMHop: >>7597
ガノンは前回大魔法大砲を6門用意してきた。今回は8とか10とか持ってくると思う。
こっちは城壁射撃で射程優越できるとはいえ2門しかない。

だから、こっちも大魔法大砲を10門増やすか、
超魔法大砲＋大魔法大砲の混合で守るかの二択だと思う
7608 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:07:12 ID:admin: 　レンガの圧縮強度　≧１００kg／cm2

　１平方メートルあたり１０００トン。

　作りがしっかりしてて、加重が分散してればいけるかな？

　偏ってたら崩れるかな。
7609 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:04 ID:2N/TMHop: 補強工事に1門あたり5000金くらい払えば大丈夫ですかね
7610 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:12 ID:TMF3GFQ4: >>7607
獣人による兵站破壊に注力したほうがいいか……
６０００に５金払うなら３万……兵站攻撃なら３０００でいいかな？
7611 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:08:43 ID:admin: ～イメージ～

魔法大砲が数トン
大魔法大砲が十数トン
超魔法大砲で数十トン

でええやろ（ぶんなげ）
7612 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:43 ID:2N/TMHop: >>7610
兵站攻撃なら略奪できるから無料でOK。
7613 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:50 ID:N9/Pv2vN: >>7607
前回ぶっ壊した城にあった大砲って全部残してあったのかな？
ガノンが引き上げるときに何個か持って帰ってる？
いや帝国攻めるための大砲だから全部おいてくか
7614 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:54 ID:BfGo6V79: 何で相手の有利なフィールドで戦って、更に大火力を用いて殴り返したがるのかがイマイチ分からない処なんだよな
7615 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:09:02 ID:zaa8V1H/: もちろん多い方がいいが、まあ３０００－４０００いればとは思うな＞獣人兵站破壊
7616 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:09:47 ID:4PFl72Ho: 魔法壁と同じ掘り込みされてて強化している説＞大砲の強度
7617 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:10:07 ID:2N/TMHop: >>7614
相手の有利なフィールド（兵士数勝負）を避けて、
こちらの有利なフィールド（火力＝金力勝負）に持ち込もうとしてるんだが？
7618 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:10:36 ID:N9/Pv2vN: >>7614
それはこうだからこうした方がいいよ、まで言ってほしいなって
7619 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:10:43 ID:zaa8V1H/: まあ、速やかな一撃離脱を確実にするなら、獣人にお金を払った方が無難ではあるけど
ケチだと獣人達は敵になるしなぁ
7620 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:10:47 ID:TMF3GFQ4: シンプルに兵站略奪でいいか、細かい戦術はランスに任せよう
北に圧力かけるなら１万はいるかな？ケイブリスがフハイ誘って攻めないかが懸念
7621 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:11:05 ID:admin: さどく

>>7558
> 　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千

　オルと扱い違うのは意図どおり？

> 　　　調査枠２）　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　
　人材登用は手番使ってくれ。
7622 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:11:44 ID:TMF3GFQ4: オルフェンには「価値がつけられない宝石」を渡してるからこういう時もどかしいな
7623 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:12:19 ID:5HBtUgnf: 疑問風の嫌味はメンタルがチクチクするからやめよう
7624 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:12:39 ID:zaa8V1H/: ううむ、帝室の分かりやすい宝物一式はもう質草に出してるからな

へその緒でもあげるか？いらない？
7625 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:12:55 ID:2N/TMHop: >>7622
帝権の象徴であるレガリアのひとつを渡せばいいよ。
7626 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:13:09 ID:4PFl72Ho: ナナチにお前が考えるガノンが撤退する最適な嫌がらせ（略奪込み）で
さらにランス兵力と金を渡せばいいのでは？

どうせ帝国サイドは白兵戦になったら負けだろうし
7627 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:14:14 ID:TMF3GFQ4: >>7624
マリジョでは価値がわからないからこれはきっと価値があるだろうと深読みしてくれる……？！
戦国の名物みたいな
7628 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:14:48 ID:qVl0C9z8: 金払わないと
「おい！今追撃したらもっとダメージ与えられるぞ！なぜ行かない！？」
「うるせぇなぁ、ガキのおしめ代拾ってんだよ」

ってなるだろうから、金払って相手のダメージ増やすか
金節約してそこそこのダメージにするかだな

効果増やしたきゃ金出せって事でわかりやすい
7629 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:14:51 ID:2N/TMHop: >>7624
まだ出し切ってない。皇位継承のときに使う宝物のたぐいが残ってる。
でももうなくてもいいでしょこれ。
7630 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:15:19 ID:zaa8V1H/: さすがに卵は意味不明だろうしなぁ・・・・貸し与えるならへその緒ぐらいしか無いが
一応、帝国にとって価値の付けられない大宝物ではあるんだ

他の人にとっては生ゴミなだけで。いや生でもないか・・・・？
7631 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:15:25 ID:2N/TMHop: >>7628
うん、正しいと思う。
7632 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:15:56 ID:admin: さどく

>>7516
> 【全員に査読希望】
>
> 【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１
>
> 　行動枠１）教皇へ外交。聖戦延期のお願いと、デスノへの不信感を伝える
> 　　　　　　　→・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、聖戦で東方遠征をすれば留守の西方が危うい
　
　　→留守の西方が安全なら聖戦するんですね？

> ・マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約
> 　→を通じて、東方がマリージョアの戦力を得たと思わせる

　東方「に」だと思う。もしくは「帝国がマリージョアの戦力を得たと東方が思い込ませたい」

> ・親衛隊150+従士隊800兵+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5950兵
> ・貴族軍2千（メアリ、クルミ）

　ごめんけど、貴族兵４０００に皇帝従士８００は込み。最初に提示した５０００からリストラで４０００だから。
　×４貴族で４０００＋皇帝８００＋近衛１５０
　〇４貴族で３２００＋皇帝８００＋近衛１５０

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/12
>
> 　＜神聖帝国＞
>
> 　皇帝　　　　　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
> 　皇太子　　　　従者　１５０　
> 　内政大臣派　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
> 　軍事大臣派　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
> 　ユヅキ派　　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
> 　ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ派　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
>
7633 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:16:22 ID:zaa8V1H/: >>7629
ああ、一応そういうの残ってんだよな
でも民会で継承したから、しばらくは要らないってのもあるな
7634 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:16:56 ID:CH6Id3Mf: マリージョアは無理に婚姻とかしないで
コンプレックスになってそうな、無知で無教養な田舎者
ってレッテルを解消出来るような付き合いしていくと良いと思う
相手が不快にならない範囲で
7635 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:17:15 ID:zaa8V1H/: >>7632
おお、なるほど・・・・・
7636 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:17:56 ID:admin: >>7625
> >>7622
> 帝権の象徴であるレガリアのひとつを渡せばいいよ。
>>7629
> >>7624
> まだ出し切ってない。皇位継承のときに使う宝物のたぐいが残ってる。
> でももうなくてもいいでしょこれ。

　それ渡したら嫁に出した子とマリ王家の間の子の帝国に対する相続請求権強化されるけど意図通り？
7637 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:18:35 ID:zaa8V1H/: デスノを切り分けた時のマリージョアの感情悪化対策だからなぁ＞婚姻

ちょっと仲良くなる程度のものじゃ厳しいだろう
7638 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:18:37 ID:2N/TMHop: ■マリージョアに渡す宝物がなくて困っているあなた！

帝国にはまだ出していない宝物があります。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/586
>472 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/29(水) 19:03:52 ID:z+i3eJ3y [43/55]
>【調査依頼】
>皇帝家具、皇帝御物の売却代金のそれぞれの見積もり
>
>　マオ　　「ざっくり１万金」
>　ウエバ　「帝権の象徴とか、売るとまずいものは除いています」

もう民会の承認を受けて皇帝に就任する流れになってるので、
複数ある帝権の象徴のうち1個くらいは出しちゃってもなんとかなるはず（問題が無いとは言っていない）
7639 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:18:41 ID:IMGaLjGF: そういえば、関税とかで収入が回復してきたなら、貴族たちって
以前の兵隊数まで雇ったりするのかな…？
7640 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:13 ID:4PFl72Ho: つかナナチというか獣人単独では都市を落とせないからむしろ
ナナチに大砲部隊を回して都市を落とせるレベルに嫌がらせレベルを上げるべきだと思うけど。

大砲に大砲を当てるとか大砲でガノンを狙うより
大砲で敵都市の城壁を壊すほうが命中率は90％くらい高いのでは
7641 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:18 ID:2N/TMHop: >>7636
意図通りです。なんならオルフェンにも渡してもいいかと。
7642 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:21 ID:CH6Id3Mf: おすすめの読みやすい本とか
今流行りの最新ファッションやインテリア送れば喜ぶかもね
まんま都会にかぶれる田舎者のアレだけど
7643 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:19:22 ID:admin: >>7639
> そういえば、関税とかで収入が回復してきたなら、貴族たちって
> 以前の兵隊数まで雇ったりするのかな…？

　はい、いいえかな？
7644 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:19:41 ID:admin: >>7641
> >>7636
> 意図通りです。なんならオルフェンにも渡してもいいかと。

何も問題ないどころか、好感度は天元突破すると思う。
7645 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:45 ID:zaa8V1H/: ううむ、後継者が民会でカバーできるとは限らないし、どっちにしろ嫁同士で差がついてしまうか

へその緒で良いかなぁ
7646 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:55 ID:TMF3GFQ4: >>7565　更新
軍事大臣指示修正、獣人援軍３千、補給費▼１５千金

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）　▼１千金
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍３千（ランス）▼１５千金　で敵行軍中から兵站攻撃
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7647 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:21:16 ID:CH6Id3Mf: >>7640
獣人部隊に建築物の破壊能力与えたら強そうって案は出てた
ただ大大砲とかクッソ重いからやるならハンドカノンが限界じゃね？とも言われてた
それでも機動力は落ちるだろうが
7648 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:21:19 ID:zaa8V1H/: もちろん、アルバ君の存命中にオルフェンもマリージョアも併呑なり服属させるなら特に問題は無いけどね＞レガリア
7649 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:05 ID:2N/TMHop: オルフェンとマリージョアが皇位請求権を持つのであれば、
次世代以降の皇帝は善政を敷いて、
民会が複数の皇帝候補者のなかから大喜びで現皇帝の息子を選ぶようにしないといけない。
つまり民衆が幸せになるウリ教の戒律をシステム上でも後押しすることになります。
すばらしい。
7650 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:07 ID:CH6Id3Mf: へその緒はもはや嫌がらせでは？
7651 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:09 ID:zaa8V1H/: 聖都からの切り離しを考えれば、レガリア預けるぐらいするのも悪くないか
7652 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:15 ID:qcm+M0Ii: >>7648
何百年か後に権威付されるくらいね
7653 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:30 ID:BfGo6V79: >>7618
敵の有利な点は
大軍である事
・野戦であれば此方が不利
大砲を複数持って居る事
・2日以上砲撃をする事で城壁を破壊する可能性あり

敵の不利な点は
大軍である事
・数が多いために進軍速度が遅くなる、具体的には日足10kmとか
・数が多い為、兵糧を馬鹿食いする
・現状海を制圧している関係で陸路での兵站であり、非常に脆弱である、また近場の街は略奪や海賊行為で疲弊している為更に遠くから運ぶ必要がある
大砲を持っている
・重量物であるため、移動速度が極めて遅い

以上により、正面からの殴り合いは圧倒的に不利
なら敵の弱いところを攻めた方が良い
なので、遅滞戦術と兵站線の破壊をすすめる

城に来るまでにできるだけ弱らせておこう、出来れば城に到達できないようにしよう
7654 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:32 ID:4PFl72Ho: 帝国が2世代以降自称帝国Ａ［（帝都）と自称帝国Ｂ（オルフェン）と自称帝国Ｃ（マリージョア）に増える感じ？＞レガリアを渡す
7655 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:23:10 ID:IMGaLjGF: > アルバ君の存命中にオルフェンもマリージョアも併呑なり服属させるなら
後継者問題とかに積極的に口出しするだろうから、服従させようが
あんまり関係ないかな…
7656 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:23:32 ID:CH6Id3Mf: とりあえずベホマの用意はしときたいなぁ…
7657 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:23:59 ID:CH6Id3Mf: 服従しても権利あるなら口出すのでは？
7658 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:24:08 ID:TMF3GFQ4: >>7653
いっそ大砲は増設せず、その分だけナナチ軍に補給費払ったほうがいいかな
今、３千を１５千金で呼ぶ予定だけど、６千を３０千金にして、代わりに大魔法大砲３門増設はしない
7659 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:25:56 ID:P/gAtydc: レガリアばら撒きはぜってー後で面倒なことなって
「やっぱアレなし！」って言い出して余計揉めると思うわ
7660 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:26:55 ID:zaa8V1H/: へその緒にするか・・・・・
あるいは手番使って、なんか豪華な宝物作ってプレゼントっていう手もあるけど
7661 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:27:27 ID:BfGo6V79: >>7658
かもね
その辺は好みじゃないかな……私は大砲は攻城兵器ととらえてるので、防衛戦では余り役に立たないと考えてるし

思い付きだが、ハラスメント攻撃も良いかもね
進撃中のガノン軍に適度に夜に火矢で嫌がらせとか
夜型の獣人っているんじゃろか？黒猫？
7662 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:28:11 ID:4PFl72Ho: レガリア持っている時点で選挙とか関係なく自称皇帝は言える気がするけど、どうなんだろう。

100％正統とはだれも思わないけど、根拠0だとも思わないよね。
100代皇帝が合意で渡すわけだから。

あるいはレガリア全部揃えないと誰も100％皇帝だと思わないとか（漫画でありそう）
7663 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:29:00 ID:2N/TMHop: >>7659
すくなくともアルバの代は何の問題も起きませんよ。
アルバ以降の代は、他国にいる皇位継承権者に皇位を奪われないよう、
民衆に支持される善政を敷く必要がありますが。
要は大統領制みたいなもんです。
7664 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:29:39 ID:TMF3GFQ4: >>7661
細かい戦術はプロ（獣人）に任せようかと
ここしばらく従士隊鍛えたけどあくまで野戦で兵站攻撃じゃないから兵站攻撃に使うのは無理かな？歩兵だし
7665 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:29:51 ID:4PFl72Ho: >>7661
どちらかというと攻囲する側がやるものでは。

攻撃側は下がればいいけど
防衛側は逃げられないので
7666 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:30:34 ID:cRpOrZ+K: 帝国が乱立しそう
7667 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:30:49 ID:BfGo6V79: （レガリアってアレだろ？伝国璽だろ？蜂蜜好きの幼女が偽皇帝を名乗る）
7668 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:30:50 ID:+YLTMBkd: >>7376の更新　超魔法大砲隊の数を調整

【全員に査読希望】

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：デスノ攻める

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金+８７千金

　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる
　行動枠２）　デスノに帝国苦戦の偽情報流して領内で野戦に持ち込み撃破する(ユカリ、トリ、ランス)▼２千金
　行動枠３）　イカちゃんとコミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　デスノ攻めの準備。砲兵部隊を２段増やして訓練(５千金+４千金/年)▼７千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　東防衛の準備。魔法壁に超魔法大砲隊(固定５移動２)(７０千金+１８千金/年)▼８８千金(メアリ、クルミ、マナミ)

　役職指示（内政大臣）　：　徴税△８７千金
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族軍４千、ナナチ援軍８千をデスノ戦へ動員(デスノ攻めは略奪前提)
　　　　　　　　　　　　　　　　　志願兵３千の戦時徴収、２千を東防衛、1千をデスノ戦へ動員
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する
　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンとマリージョアに交易路の防衛目的で中つ海の戦いに参戦要請を出す▼２千
　聖都からの要求　　　　：　▼１０千金　払って東方に寝返って聖戦準備を邪魔した異端者デスノの討伐を正当化してもらう。(全西方諸侯に発信)

　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、ガレー造船５隻▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　神城（戦の推移をどう見ているのか？）

戦争プラン
デスノ攻め：領地で野戦でボコってから攻め込む
貴族４０００+志願兵１０００+ナナチ援軍８０００+大魔法大砲兵隊４

東防衛：超魔法大砲で敵の野戦築城を破壊して戦意を砕き、その間にマリオの領等を海軍で叩きガノン軍団を瓦解させる
近衛従士隊９５０+志願兵２０００+超魔法大砲隊７門

淡海：ヒソカ+ケイブリスの海軍にはガレーを造船して対応
中つ海：KPA、オルフェン、マリーに参戦してもらい、マリオ+イマガワに海戦のち襲撃をかける
7669 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:31:13 ID:TMF3GFQ4: こうかな

　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　
7670 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:31:29 ID:admin: 日本で例えると同盟の証に草薙の剣をトランプに、鏡をプーチンにあげるような。
7671 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:03 ID:2N/TMHop: >>7667
それそれ。ただ1個じゃなくて10～100個くらいあって、
全部使って儀式をすることで皇帝として認められましたってなるやつ。
7672 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:14 ID:BfGo6V79: >>7663
レガリア：
王権などを象徴し、それを持つことによって正統な王、君主であると認めさせる象徴となる物品である

おい、次期皇帝はキミだって指定するモノじゃないのか？
7673 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:18 ID:cRpOrZ+K: >>7668
細かいけど行動枠1のガノンも西方教になってない？
7674 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:41 ID:BfGo6V79: >>7670
HAHAHA……貴族含めて国民がキレるΣ
7675 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:52 ID:cRpOrZ+K: 日本人ブチ切れるじゃん>三種の神器プレゼント
7676 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:56 ID:2N/TMHop: >>7672
>>7670でいですさんが説明してくれたとおり。
7677 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:33:06 ID:+YLTMBkd: >>7673
ほんとだ、修正します
7678 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:33:23 ID:pYZUy3qf: あかんな少なくとも俺はキレるし説得できる気しねぇ
7679 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:33:38 ID:4PFl72Ho: 自分はレガリア分散した時点でトリが外交で最大の武器といっていた皇帝の権威が落ちて
トリに任せた外交が全部うまく行くという今までの前提が崩れる可能性があるからリスキーだとは思う。

借金の時、次期皇帝の指名権も抵当にとか言った手前絶対しないほうがいいとは言えないけどｗ
7680 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:33:58 ID:zaa8V1H/: >>7670
国民感情的に駄目そう

何か手番使って宝物作ったらどう？ストレス解消とか今期じゃなくてもいいし
なんなら残業でも良い。まだ2だしね
7681 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:34:16 ID:BfGo6V79: >>7668
調査指示（レベル３）ではマリオの船団を入れた方が良いかと
下手すると海の優位性がひっくり返る可能性があるぞ、2T連続で逃げてるから
7682 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:35:25 ID:2N/TMHop: アルバ君死後の世界戦略も見据えたいい計画だと思うんだけどなー。
我々は覇権国家を作りたいんじゃなくて、
ウリ教の理想に近づく世界を作りたいんだし。
7683 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:35:29 ID:qcm+M0Ii: （どうせ適当なパチモンだし気にしなくていいんじゃね）
7684 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:36:00 ID:+YLTMBkd: >>7681
そこ、そんなにきになるのか、入れ替えておきます
7685 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:36:31 ID:NO0UETvW: 「帝国がわざわざマリージョアのためにこれだけ手間暇をかけた宝物を用意した」
ってとこで付加価値付けた方がいいんじゃないかな

田舎者って好きだろ、歴史のある国からのお墨付きって(我が国の歴史を振り返りつつ)
7686 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:37:02 ID:BfGo6V79: >>7664
兵站攻撃は無理だねぇ……略奪には使えるが
一撃離脱でやるかい？

兵站と同時に、行軍中（寝てる時とか）のガノン軍に嫌がらせ（夜討ち朝駆けとか）をするのもストレス貯めて、士気を落とすかなーっと思ったのだｗ
7687 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:37:17 ID:zaa8V1H/: 帝室御物の値段が1万金なんだから、1万金も使えばなんか良い感じのプレゼントが出来るだろう

ついでにソフィアもなんか喜ぶかもしれん
7688 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:37:46 ID:BfGo6V79: >>7684
海の優位性が消えると結構ヤバいからね
交易でかなりの収入を得てるから
7689 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:37:52 ID:GbfP3rR8: マリオ船団が毎回逃げる先は確かにそろそろ突き止めたい
どっかに隠れてるのか秘密の逃げ道があるのか単純に逃げ足早いのか
7690 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:38:22 ID:TMF3GFQ4: >>7686
騎兵にバージョンアップするのはいくらかかるんだろう
7691 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:38:40 ID:BfGo6V79: （マリージョアさんには大図書館の写本を送ったらどうだろうか？）
7692 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:38:56 ID:BfGo6V79: >>7690
ん？確か100金/人
7693 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:39:39 ID:2N/TMHop: >>7687
もちろん1000より1万のほうがいいのは絶対間違いないけど、
大宝石……値段がつけられない
帝室御物……1万金

なので、帝室御物そのものや１万金相当の品物は
オルフェンとくらべて格落ちって評価は変わらないことは気をつけてね。
7694 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:39:49 ID:zaa8V1H/: >>7691
あそこにも宮廷司祭ぐらいいるだろうし、異端丸出しの聖書は厳しいんじゃね？
7695 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:40:32 ID:admin: 乗用馬が200万円ぐらいで、軍馬は500万円ぐらいかな。
7696 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:40:34 ID:BfGo6V79: >>7690
>>3594
こーこー100金ないと馬の維持が出来ん（馬の維持費は一般兵の3～5倍程度余裕でかかるからね、これでも安い方だと思う）
7697 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:40:42 ID:zaa8V1H/: >>7693
そこはまあしゃーないな
お付き合いの年数も違うんだし
7698 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:40:49 ID:2N/TMHop: >>7691
金持ちのマリージョアが本を持ってないのは本に価値を感じていないから。
価値を感じないものを送っても喜ばないし、
むしろおまえの図書館ショボいなってマウンティングになるから好感度下がるのでは。
7699 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:30 ID:4PFl72Ho: ナナチの獣人に砲撃付与攻撃は
既に艦隊の魔法大砲を下ろして付城を破壊しているわけだから
港湾都市のケイブリスとかは可能だと思う。（提督に協力を通告かな）

ハイラルは厳しいから大砲輸送部隊に金をかけるか運搬技術を開発するか？
ガノン側はすでに魔法大砲を前線まで引っ張ってるよね
7700 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:37 ID:heHT58IK: >>7558　更新
外務大臣指示修正
皇帝家具をマリージョアに送った方がいいか検討中

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼５千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼５千金（３門）＋▼２千金/年
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６８千金 = 残金３２千金 + 前借３６千金　（遠征費１０千金予定）
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上大魔法大砲5）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲8）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
7701 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:45 ID:TMF3GFQ4: >>7696
今から訓練しても間に合わないし、資金に余裕ができたら軽騎兵の訓練しますわ
7702 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:48 ID:BfGo6V79: >>7694
嫌だなー異端丸出しの本だけ送るだなんてー

普通の本も混ぜましょうよ（真剣
7703 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:57 ID:2N/TMHop: >>7697
オルフェンよりマリージョアのほうを少し軽く扱うって意図通りならいいんだ。
7704 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:42:02 ID:a2nYNYCu: 「三種の神器を外国にバラまくようなもん」
って例えが強烈過ぎた
国家のアイデンティティに関わるものをたかが婚姻程度に使うのはコスパ悪すぎるわ

そりゃあ好感度も上がるだろうけど、この場合の好感度の上がり方は
帝国くんは信頼できる友人だよ！じゃなくて

美少女帝国ちゃんが自分から股開いて金も貢いで来たって感じの好感度だわこれ
7705 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:42:06 ID:+YLTMBkd: 各国で欲しがるものを変えれるのち手番割ければの
7706 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:42:54 ID:2N/TMHop: >>7699
騎兵並みの機動力がないと、ナナチたちの襲撃や逃亡についていけないんじゃないかな。
それこそ未開発のハンドガン魔法騎兵とかじゃないと厳しいと思う。
7707 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:43:09 ID:BfGo6V79: >>7700
マリオの海軍の調査はいらないのかい？
7708 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:44:25 ID:8Ka1WysL: 絶対に扱いをイコールにしなきゃいけない！
って事に拘り過ぎだと思うわ

交易で優遇したり都度調整でええんちゃうの
別に両方好感度マックスをキープしなきゃいけないわけでもなし
7709 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:44:39 ID:BfGo6V79: >>7699
大砲輸送部隊（時速5ｋｍ）とかだぞ
軍に捕捉されたら100％追いつかれる（ただし帝国軍は除く、騎兵殆どおらへんねん）
7710 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:46:24 ID:heHT58IK: >>7707
手番がとても苦しい
どれも外せなくて
強いて言うならマリージョアだけど
ここも凄く困るし
7711 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:46:32 ID:NnT2ugia: ソニブさんに各国のコンプレックスというか
弱味調べて貰うとかすれば効果的なプレゼント攻勢は出来るとは思う
7712 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:47:36 ID:4PFl72Ho: >>7706
ケイブリス都市攻撃なら騎兵についていく必要はないと思うよ。
単に艦隊から大砲を下ろしてランスら帝国部隊が陣地構築して大砲を守って
ナナチが野戦勢力で敵を上回ってぶん殴って
大砲は城壁やら施設やらにぶっ放すだけ。

帝都戦と鏡写しになる感じかな（敵に帝都の魔法壁はない）
7713 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:48:17 ID:BfGo6V79: >>7710
マリオの海軍が２T以上逃げ回ってるのはかなり不気味、首都の防衛無視してんだぜ
海軍の優位が消えると帝国は本気でヤバくなる
今までマリオにやってきたことが全部やり返される上に交易が止まるから、経済の中心が死ぬ

杞憂の可能性もある！ｗ
7714 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:48:32 ID:2N/TMHop: >>7708
イコールにしなくても海軍力アップさせれば三国同盟は成立すると思いますよ。
ただ今ターンに海軍に投資する金がないのはあきらかだから一例としてあげたまで。

むしろマリージョアに婚姻同盟持ちかけて、
結納品に差を付けてマリージョアに格差をアピールするくらいなら、
今ターンは婚姻同盟持ちかけないほうがいいと思う。
玉虫色にしておいたほうがいい。
7715 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:49:26 ID:2N/TMHop: >>7712
ケイブリスの港湾をぶっ壊すならそれでいいけど、城をぶっ壊すならやばいと思う。
港から数百メートルのところに城があるわけじゃないだろう。
7716 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:49:33 ID:admin: 手番が足りないなら残業増やせばいい。
来年休め
7717 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:49:33 ID:4PFl72Ho: ようするにケイブリスの都市を真正面から獣人１６千とランス部隊＋大砲で落とす感じ
7718 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:51:32 ID:2N/TMHop: >>7700
・オルフェンに領地を多く与える
・婚姻同盟提案で、結納品の価値でオルフェンより格下にしている

ダブルでマリージョアを怒らせる行動を取っています。
マリージョアの聖都からの切り離しは大丈夫ですか？
7719 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:52:10 ID:BfGo6V79: >>7717
城攻めが苦手中の苦手だからのってくれるかどうか
7720 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:52:41 ID:vjt/S95Q: ソニブさんに残業は命じられるんだろうか…
7721 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:53:18 ID:TMF3GFQ4: 教皇ジャンヌってモブジャンヌが帝国からカツアゲしてるって知らない？
7722 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:53:34 ID:4PFl72Ho: >>7719
信頼関係や戦力次第だけどいつかは移行すべきだと思う
7723 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:53:50 ID:lKeB+wt9: とりあえずナナチに一回大砲見せて
使えそう？って聞いた方がよくね

押し付けられても邪魔になるだけかもしれないぞ
7724 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:55:06 ID:lKeB+wt9: >>7721
そら聖戦のために帝国は金策しています！
って説明してるのに、その金は私が横領してるからちっとも聖戦資金は溜まりません！
とは言えんやろw
7725 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:55:35 ID:BfGo6V79: >>7722
適材適所だと思うけどね
2～3年ケーちゃんの領土の居座って焦土に（げふんげふん

不敗のじっちゃに話通しておいたら同盟結んでくれそう
7726 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:07 ID:heHT58IK: >>7718
それは一応理解してるけど
多少格差つけてもこれだけやれば不利な行動をとるとこまではいかないはずｗ
オルフェンには一緒に宣戦してもらってより多くとらして聖都の矢面に立ってほしい
7727 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:11 ID:2N/TMHop: >>7723
遅いからいらねえって言われるだけだと思う。
トラ３では機動力のある榴弾騎馬砲兵だったのでキプチャクも喜んで使ったけど。
7728 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:27 ID:4PFl72Ho: まあ、回数を重ねれば確実になると思うけど
付城壊したわけだし、ランスや大砲担当とかつければ行けるんじゃないかなと思うけど。
ランスは獣人と帝国の特性はもうよくわかってると思う。
7729 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:42 ID:A41a3SNL: ぶっちゃけリスと敵対するならガンガン領土荒らしてダメージいれとくべきだと思う
7730 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:44 ID:2N/TMHop: >>7726
いや、中途半端な対応でマリージョアの逆鱗なでるなら、婚姻同盟提案をしないほうがいいです。
7731 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:57:33 ID:+gr8qdbX: 婚姻策に囚われてない？

ってのはかんじる
7732 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:58:05 ID:2N/TMHop: >>7729
リスが完全にガノン側につくのを良しとするか否かでしょうね。
獣人がケイブリス領を荒らさなければ、まだ戦力の拘束は期待できると思います。
7733 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:58:15 ID:+YLTMBkd: まぁ、リスとは一度関係切れちゃったしね
7734 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:59:19 ID:4PFl72Ho: ただ、大砲数揃えて一番実績あるのは提督だから彼らを使えば海軍の手番を割かれるし
使わないなら新設してそろえる必要があるかな
7735 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:59:31 ID:+gr8qdbX: 最悪なのがリスが戦力温存したままガノンにつく事で
もうガノン側に行くのは時間の問題だろうから
少しでも弱らせにかかるのはアリだと思うんだよなぁ
7736 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:00:39 ID:BfGo6V79: 今から不敗とコンタクトとるか？ケーちゃん嫌ってるから割と行けそうだが
7737 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:01:31 ID:+gr8qdbX: >>7732
いや、前回の獣人軍解散や西においやるって提案を拒否した時点でリスは獣人が攻めてくる前提で動き出してると思うよ
正直圧力程度じゃ対処出来ないくらい本腰入れてくると思う
7738 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:03:24 ID:2N/TMHop: >>7735
リスの利益が削られなければ、リスは今後も自分の利益優先で動く。
リスの利益が削られれば、リスは自分の利益を削った奴を殴って、恨みを晴らし利益を回復させる。

要するに
「戦力そのまま＋リスはガノンに援軍を送るか送らないか状況次第」と、
「戦力減＋リスは積極的にガノンに援軍を送ろうとする」のどちらを選ぶかって問題です。

あれだけ徹底的に荒らしたマリオ領がいまだに１万の兵隊をはいてる現状を見ると、
リスをたたいても大して戦力は減らないと見るべきです。あまり効果ないのでは？
7739 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:04:22 ID:2N/TMHop: >>7737
＞獣人が攻めてくる前提で動き出してる

はい、そう思います。同意です。
獣人が攻めてくる前提で自領の守りを固めているのでは？
7740 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:05:27 ID:4PFl72Ho: 自分は既にリス単体なら攻略できる戦力はあると思う。

あとは資金と手番を帝都側や将来とどうバランスを取るかじゃないかと。
7741 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:06:33 ID:XjjTTk5a: マリオくんの領地どうなってんだろうね
死ぬほど不景気になってそうだけど

マリオの領地にキバオウはん二号みたいなの居ないかな
7742 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:06:41 ID:4PFl72Ho: あ、不敗や周辺との外交努力も含めてね＞戦力
7743 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:07:22 ID:4PFl72Ho: 自分は時間なのであとはお願いします
7744 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:07:31 ID:2N/TMHop: >>7740
攻略した後どうします？
7745 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:07:36 ID:TMF3GFQ4: >>7724
それだとモブジャンヌに金出さずに教皇と直談判したらモブジャンヌとの外交チャンネル切れる？
7746 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:07:55 ID:admin: >>7741

　キバオウ２号が生まれるようにするんだはやくしろ
7747 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:08:08 ID:wRimoFqK: 割としぶといからな人間は

あれだけ殺したマグリブ海賊もまだ残ってたし
7748 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:09:03 ID:admin: >>7745
> >>7724
> それだとモブジャンヌに金出さずに教皇と直談判したらモブジャンヌとの外交チャンネル切れる？

　「お前じゃ話にならんから店長を出せ」
7749 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:09:41 ID:4PFl72Ho: >>7744
破壊して廃棄する
帝国が支配する
獣人や不敗など協力者に支配させる/共同で管理する

色々あると思うけど、後はお願いします>_<
7750 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:10:09 ID:BfGo6V79: 私を倒しても第二第三のモブジャンヌが貴様の前に現れるだろう......
7751 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:10:49 ID:wRimoFqK: そういや反乱を煽るって案も前にあったなぁ
まあ、今から仕込んでも今回には間に合わないだろうが

とはいえ、討伐で威信が高まってもなんだな
いや、農民反乱の鎮圧なんかで威信は高まらないか

しかし、単発で反乱させてもシナジーが無い嫌がらせに過ぎないな
アルバ君のマリオ領親征に合わせてとかなら良いんだが
7752 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:11:34 ID:4PFl72Ho: ほかの都市で見せしめとかねｗ
7753 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:12:36 ID:2N/TMHop: >>7751
継続予算投下すれば継続して効果あると思うよ。
7754 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:12:57 ID:TMF3GFQ4: 金を吸われるけどぜいたく品買ってる内は関係維持したいからなあ……
7755 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:14:30 ID:UTLAWdkB: キバオウ２号を生み出すために必要なステップ

「このままではアカンと思う」という気持ちになる土壌を生み出す」→不景気なのでクリア

「不満を持ってるけど具体的に何したらいいか分からない奴を探す」→どこにでもいるから実質クリア

「そいつが何となく不満を多くの貧民に訴える」→小銭を定期的に渡してやって飲み会でも開かせれば自然とそいつの人気も上がる

だいたいこれでキバオウ２号が生まれるかな……
そこで間違った解決法を吹き込んでやれば面白いことになりそう
7756 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:15:22 ID:BfGo6V79: あんなとがった頭の奴は二人といねぇ！（ネタ
キバオウってリアルにあんな頭なんだよな......
7757 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:15:27 ID:admin: さどく

>>7668
> 　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる

　ガノンは東方

> 　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する

　オルフェンにはアルバ２０年に攻めるといったけど、今年１９年だけど意図通り？
7758 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:15:46 ID:TMF3GFQ4: 今のキバオウはんは周囲の不安を煽りつつそれでも陛下なら、陛下なら何とかしてくれる……！と
根拠のない信頼を波及させてくれてるはず、でも貴族や商人にはヘイト向けてるだろうな
7759 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:16:15 ID:2N/TMHop: >>7755
武器を渡せば武装して氾濫するよ。
7760 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:16:35 ID:XjjTTk5a: キバオウはんがまるで自分の代わりに不満を口に出してくれるから人気はあるけど何が不満で何をすれば良いか具体的なビジョンは何も持ってない人みたいじゃないか

そうだね
7761 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:18:35 ID:TMF3GFQ4: >>7760
フランス革命で議員になった後に粛清されそう
7762 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:18:43 ID:admin: 　【業務連絡】

　　どれ読んだわからなくなったので、目を通してないやつはこのレスにレスください。
　　あとわからないことや不安なことイメージがわかないことがあったら合わせて質問していいです。回答しません。
7763 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:20:01 ID:YomlqaQo: キバオウはん1号は「皇帝陛下について行けば間違いない！行くでおまえら！」

って感じで皇帝陛下というディアベルはんを手に入れてるキバオウだからな
7764 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:20:26 ID:BfGo6V79: 回答しませんw
7765 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:20:39 ID:TMF3GFQ4: >>7762
【質問】
・デスノを聖戦の対象にするって誰々にどう根回ししたら上手くいきます？
・パンツの色（ネタ）
7766 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:20:49 ID:wRimoFqK: 回答しないんかい！(ズコー)
7767 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:21:31 ID:4PFl72Ho: 地の利が大きいから、攻めるなら都市の地形調査がいるかも
7768 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:21:52 ID:IMGaLjGF: > あとわからないことや不安なことイメージがわかないことがあったら合わせて質問していいです。回答しません。
回答しませんｗｗｗ
どういうことだｗｗｗ
7769 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:22:10 ID:admin: >>7765
> >>7762
> 【質問】
> ・デスノを聖戦の対象にするって誰々にどう根回ししたら上手くいきます？

　聖戦を決めれる権限のある人を動かす。
　聖戦を決めれる権限のある人を動かせる人を動かす。

　聖戦を決めれる権限のある人の地雷を踏まない。
　聖戦を決めれる権限のある人を動かせる人の地雷を踏まない。
7770 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:22:39 ID:YomlqaQo: キバオウはんに小銭渡して「これでみんなの悩みを聞いて励ましてやってくれ」
とかやりたくなってきたw
7771 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:22:53 ID:2N/TMHop: まれによくある
7772 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:23:05 ID:wRimoFqK: >>7765
もうトリさんに投げた方が良いんじゃないかなその辺は

自分はアルバくんと教皇ジャンヌのトップ会談という案を出そうかと思ったけど
これ「店長を出せ」ムーブの極致なんだよね
7773 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:24:15 ID:TMF3GFQ4: >>7772
トップ会談はありなんですが、アルバ君が聖都に行くとミカが降臨するのがちょっと
うーん、トップ会談にしようかどうか
あとはイスカも使って教皇に働きかけてもらうか……
7774 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:24:35 ID:wRimoFqK: しかし教皇さんは根は良い人っぽいんだよな
一応、帝国滅亡の心配してくれたり
7775 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:24:57 ID:4PFl72Ho: 【質問】
前の都市戦で地の利が出てきましたが
敵側の地の利のプラス分は都市の事前調査で不利は減少するでしょうか。

ナナチについていたのは都市攻めが苦手な個人の問題でしょうか？
（意図ランスなど他のキャラではつかなかったりするか）
7776 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:25:20 ID:admin: >>7772
> 自分はアルバくんと教皇ジャンヌのトップ会談という案を出そうかと思ったけど
> これ「店長を出せ」ムーブの極致なんだよね

もちろんヒラ営業が商談の下慣らし終わって、サインのためにトップどうし面談なら「店長を出せ」ではない。「契約いただくので店長があいさつに来ました」であり、前回のマリ王コミュである。
7777 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:26:27 ID:admin: >>7775
> 【質問】
> 前の都市戦で地の利が出てきましたが
> 敵側の地の利のプラス分は都市の事前調査で不利は減少するでしょうか。

　都市の事前調査をしない理由がないのでもうしてます。

> ナナチについていたのは都市攻めが苦手な個人の問題でしょうか？
> （意図ランスなど他のキャラではつかなかったりするか）

　ホーム側の有利なので、アウェイの人間なら必ず付きます。
7778 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:27:09 ID:admin: ※こちらは８０００まで　>>7990は張りなおしてくだされ。

神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
7779 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:27:52 ID:4PFl72Ho: 回答ありがとうございました。

手番や費用がいるかなあ
7780 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:28:29 ID:IMGaLjGF: >>7772
> 自分はアルバくんと教皇ジャンヌのトップ会談という
トップが決めたからと言って、下が言うことを聞くとは限らないのでは？
スターリン位の権威つまないと、トップダウンとか成功しない
トップ同士の会談は、予め条件詰めてお互いが納得できる状態にしないと
最悪、どっちの面子もつぶれるよ？
7781 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:29:10 ID:TMF3GFQ4: 教皇を動かせる人
モブジャンヌと、あとは聖戦に真摯なイスカ王も動かせる気がする

イスカ王はデスノが聖戦を汚しているとすれば協力してくれる
……いや、こっちが「聖戦する」と決めるのは地雷だな、聖戦の対象になるよう誘導にしないと
7782 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:32:43 ID:admin: 　なぜだ、マッキーとのトップ会談でオルフェンの援軍は確約してもらったぞ（来ない）
7783 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:33:23 ID:TMF3GFQ4: あくまで上手くいった場合の狸皮として、イスカ王がデスノ聖戦に参加しようとしたら
後は用済みとばかりに帝国とオルフェンでやっちゃう手もあるか……
聖戦って連続してやるものなのかな
7784 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:33:54 ID:TMF3GFQ4: つまり、あくまで上手くいったとしてデスノ討伐した後に帝国を対象にした聖戦を
２、３年中にされないか
7785 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:34:36 ID:A/CNwz6x: トラクエ8で永田さんが言ってたやつやな。頭がいくら言おうと手足が動かなきゃ動けない
7786 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:34:53 ID:HwUcRmIZ: 逆に言えばデスノに聖戦を決められる人と、動かせる人の地雷を踏ませりゃいいんだよね？

教皇の地雷→私がかっこよく聖戦する邪魔

動かせる人の地雷→金儲けの邪魔

デスノが勝手に帝国相手に聖戦を発動するようイスカリオテに直訴したり
聖戦(ワイロ)のための金策の邪魔をしました！

って吹き込んだらわりと嘘つかないで逆鱗スクラッチできないかな？
7787 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:35:22 ID:2N/TMHop: 帝国が強く豊かになれば帝国が聖戦される
だからその前にオルフェンとマリージョアを聖都から切り離して、
聖都の聖戦を無効化しないといかんのや。
だから次ターンは海軍強化しようぜ！（今ターンは無理）
7788 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:36:12 ID:wRimoFqK: >>7784
別に聖都は帝国を特別敵視はしてないと思うわ
一度聖戦に参加した国を、すぐに征伐というのはよほど名分がないと難しいしね
7789 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:36:44 ID:TMF3GFQ4: 細かい交渉内容はトリニに任せたらいい気はする（戦略が定まってたら詳細はプロに任せればおｋ）
ただ行動案で地雷に触れる行為が含まれてたアウトだと思う、帝国がデスノ相手に聖戦を宣言、とか
7790 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:38:27 ID:TMF3GFQ4: >>7788
イスカをぶっちして聖戦した場合に、イスカが反帝国色を濃くしないかなって不安ですね
イスカ王は自分は聖戦を決める立場にないと思っているので聖都を気にしていればいい気はするけど

行動枠はオルフェン外交、聖都工作、イスカ工作の外交３タテにします
7791 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:38:35 ID:A/CNwz6x: あー、後クロコさん言ってたけど。交易では商人どもが大いに交流する。戦争は貴族どもが大いにやる
つまり交易強化しても戦争する時はするな。貴族が戦争したくないと思わせなきゃならない。宗教関係とか
まぁ、でもミカ派同士だろうが遠慮なく戦争してるからなあいつら
7792 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:39:04 ID:HwUcRmIZ: 聖戦が始まらない、賄賂が増えない原因はみんなデスノにある
って方向に持って行けたらいいんだが
7793 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:39:19 ID:2N/TMHop: >>7791
軍事力だよ軍事力。負ける戦争はしたくない。
7794 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:45:25 ID:TMF3GFQ4: >>7646　更新
デスノ聖戦になるようイスカ教皇誘導
東方軍は獣人６千に補給費を払い、行軍中から兵站攻撃

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7795 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:45:38 ID:A/CNwz6x: >>7793
目に見える軍事力とは実績＋兵力
なので帝国が聖都連合に戦争したくないと思われるには
大砲増やして兵力増強する案を作ればいいと思いますます

デスノ分割も貴族兵力を帝都からデスノに追い出してその分の兵隊を皇帝戦力に出来るのでありだし交易強化もありだけど少しづつ兵力増やした方が良いかな…
7796 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:49:17 ID:2N/TMHop: >>7795
いや、聖都連合の聖戦軍に勝てる兵力を用意するのは無理
だからオルフェンとマリージョアを聖都から切り離す戦略をたててるわけ。
オルフェンとマリージョアが聖戦に反対すれば、
実質イスカリオテ一国しか参加しないから兵力的に帝国にこれない。

そのオルフェンとマリージョアを聖都から切り離すのに同意させるために、
帝国南港海軍を強化しようという話です
7797 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:56:05 ID:2N/TMHop: >>7794
＞　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
＞　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底

貧民兵の給料６万金が予算に組み込まれていません。
7798 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:56:42 ID:TMF3GFQ4: 前に戦時徴収した時も費用払ってないです
7799 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:57:14 ID:2N/TMHop: >>7798
払ってますよ１人あたり２０金ずつ。
7800 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:59:11 ID:2N/TMHop: あー前にってデスノ追い返したときか
7801 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:59:34 ID:wRimoFqK: 前のやつは戦利品渡して終わりだったような

めんどいから本スレから描写引っ張ってきた方がいいよ
7802 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:00:33 ID:TMF3GFQ4: >>7799
前回、リザルト　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3514,4223
7803 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:01:23 ID:2N/TMHop: ・戦闘が短期で終わり、すぐ家に帰って仕事に復帰できる
・敵から略奪が期待できる

なら、無給動員でも問題は発生しないですね。
7804 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:02:00 ID:TMF3GFQ4: 略奪品って一人当たり何金だったんだろ、給料で渡されるより満足感強そうだけど
7805 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:02:44 ID:2N/TMHop: 兵士１５００の身ぐるみですから、１人あたり２０で３万金くらいじゃないですかね
7806 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:03:55 ID:TMF3GFQ4: ３万か、金がないな
キバオウはんが文句言いそうだけど好感度高いからいいか……
7807 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:04:27 ID:TMF3GFQ4: >>7805
回答ありがとうございます
7808 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:05:08 ID:2N/TMHop: ガノンが来なかった場合やデスノが逃げた場合は
恩賞問題が発生するので次ターンで解決する流れかな。
ただちに悪影響はないでしょう。
7809 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:06:21 ID:zaa8V1H/: いうて流石に来るやろ・・・・ワイらガノンくんのことクソ舐めた態度取ってるし
7810 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:07:35 ID:TMF3GFQ4: カスグラを全力で攻める展開はあるかな……？
海上優勢確保してれば大丈夫か
7811 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:07:40 ID:2N/TMHop: いや、帝都の守りがしっかりしてれば今ターンはこないと思います。
ワンチャンもないので、動員拒否した都督を殴って従わせるほうに兵を使うかと。
7812 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:08:50 ID:2N/TMHop: デスノ方面に兵を取られて帝都がすっからかんなら来ますね。
そしてデスノはピンポンダッシュで城に籠もり、
帝国軍が帝都に帰ったらまた出撃して略奪するでしょう。
7813 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:10:20 ID:TMF3GFQ4: そうなるとデスノ攻めするなら重なる時期に来られると困るか、前借してるし痛いな（収入は伸びるだろうけど）
２０歳の前半か後半でずれればな
7814 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:12:23 ID:2N/TMHop: >>7794さんの案はデスノに【今ターン】どう対応するのか方針がないので、
投下中に再度緊急安価になると思います。
帝都に侵入させるところまでは確定みたいですが、その後どうするのか方針がありません。
7815 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:15:52 ID:TMF3GFQ4: >>7814
ここですね

　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金

軍事的には書いてなかった
基本は略奪するに任せて非難材料にしたい、ＲＪにはデスノ領の配分をちょっと多めにする感じで対応
　
7816 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:17:17 ID:2N/TMHop: >>7815
帝国軍が帝都にこもってでてこないなら、マクダウェル領も荒しに来ると思いますがどう対応します？
7817 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:19:36 ID:TMF3GFQ4: >>7816
そっちまでいかれるか、うーん、兵力見直そうかな
修正考えます
7818 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:23:34 ID:BfGo6V79: デスノ軍はRJ領に入れない方が良いと思うよ
帝国が周辺国に嘗められまくる
7819 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:25:35 ID:zaa8V1H/: デスノ軍は貴族軍2000、ナナチ援軍2000の4000で捕捉して、野戦築城で
侵入拒否をした方が良いと思う
7820 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:25:40 ID:2N/TMHop: >>7794
あと、聖都に要請してデスノへの聖戦を発動させる場合、
聖都から新規に１０万金の軍事費を要求されると思いますが、払う準備はできてますか？
7821 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:27:53 ID:TMF3GFQ4: >>7820
オルフェンと帝国がするので他国からは呼ばないです
7822 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:28:53 ID:TMF3GFQ4: 内容からは読み取れるようになってないですね
修正します
7823 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:29:23 ID:zaa8V1H/: >>7820
あれは西方10万兵の兵站費用だからな
デスノ征伐を帝国とオルフェンでやれば不要な費用ではある
マリージョアは来ないだろうしな

イスカと聖都軍がお気持ち参戦してくれるだけで良いなら、そんなに要らないだろうと
正面から突っぱねることも可能ではある
7824 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:30:34 ID:TMF3GFQ4: こうかな、デスノ８０００～１００００だから足りない？

【戦争方針】
　・　東方防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人兵４０００（兵站攻撃）
　・　デスノ迎撃　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　
7825 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:31:05 ID:2N/TMHop: >>7821
聖都の面々に名誉や与えられない聖戦は許可されないでしょう。
主力がオルフェンと帝国なのはいいとして、
聖都からの部隊派遣費用として２万くらいは払う必要が出てくると思います。
そこは織り込んでおいたほうがいいです。
7826 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:31:30 ID:2N/TMHop: >>7824
今回のデスノの動員は６０００～８０００ですね
7827 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:32:44 ID:zaa8V1H/: >>7825
前と今回で2万ぐらいもう払うな
トリに「あれ？もう払ったよね？」って言わせるのは可能

まあ、2万ぐらいポンと出してもいいけどね
7828 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:34:06 ID:TMF3GFQ4: ６０００～８０００なら４２００で防衛はできるかな
7829 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:35:10 ID:zaa8V1H/: >>7824
野戦築城して侵入拒否するなら4000で充分かと
デスノがガチのマジで国運かけて東方に寝返ってなきゃ、その状態でトリさんに
デスノと押し問答させてれば、その間にガノンさん帰るだろうし
7830 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:35:53 ID:2N/TMHop: その状況で聖都の機嫌をそこねれば、聖戦にならずオルフェンと帝国の私戦になるだけですね。

当然それに対する聖都のリアクションも明白で、
デスノが正当オルフェンと帝国は神敵ってことになり
聖戦したいイスカリオテと、オルフェン殺したいマリージョアが、
オルフェンにヒャッハーしてくることになります。
7831 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:36:17 ID:TMF3GFQ4: >>7794　更新、デスノ迎撃明記と戦力分担、聖戦方針を追記

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず迎撃、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）

【戦争方針】
　・　東方防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、大砲部隊、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　デスノ迎撃　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　
7832 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:36:18 ID:heHT58IK: >>7700　更新
皇帝家具をマリージョアに
調査枠２をマリオに

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１５千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼５千金（２門）＋▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼皇帝家具進呈
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６７千金 = 残金３２千金 + 前借３５千金　（遠征費１０千金予定）
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（６千）
　　遠征：２千（魔法大砲８）＋獣人軍（６千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
　　
7833 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:37:05 ID:TMF3GFQ4: >>7829
それなら「迎撃」より「防衛」にした方が良さそうですね
細かいことですが方針に明記しないとデスノ嫌いのＲＪが出撃しそうなので
7834 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:38:28 ID:2N/TMHop: >>7829
４０００＋野戦築城費用投下（１万くらい）なら負けないことはできるでしょうね。
騎兵による村の略奪は回避できないですが、奥深くに侵攻はされない。

そのときに帝都にどんだけ兵力が残ってるのかが大事です。
帝都の兵力が薄ければ歩兵攻めしてきますよ。絶好のチャンスに帰るわけないです。
7835 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:40:17 ID:zaa8V1H/: >>7834
獣人部隊2000を尻目に略奪はけっこう厳しいぞ
マジで略奪や東方寝返り目的じゃなきゃ、後で殺されるの目に見えてるしなぁ
7836 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:42:54 ID:TMF3GFQ4: ナナチからもっと送ってもらった方が良いかな？
北に圧力欠けるなら１万あったほうがいいか
7837 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:45:18 ID:2N/TMHop: >>7831
＞　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
イスカリオテ王も聖戦に巻き込むんですか？
そんだったらイスカリオテ王もたくさん兵士連れてくるので、
オルフェンと帝国が主力って計画が崩れますし、デスノ領をオルフェンと帝国の分け取りにできませんよ。

あと、そもそも聖戦で得られる領土は聖都の物になるという建前です。
今回は帝国とオルフェンの都合で聖戦を起こすんですから、
オルフェンと帝国に褒美としてデスノ領が与えられるようにするためには、
そりゃあもう多額の献金をする必要があります。１０万金とか。

以上のように成功率が見込めないので、オルフェンは同意しないと思います。
基本的な構想部分で間違いがあるのではないかと。
7838 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:46:07 ID:A/CNwz6x: 実際問題のところ、デスノを生贄にしたからと言って教皇の鬱憤は晴れるのか？殴りたいのはあくまでも東方なのになんか雑魚用意されて代わりに殴ったからストレス解消じゃなくて次は東方やな！ってなるんじゃない？
7839 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:47:45 ID:TMF3GFQ4: >>7837
「教皇を動かせる人物」としてイスカ王を考えてます
聖戦からはブッチするので好感度は悪化を想定

効果は不透明なんですよね、イスカ王は少なくとも聖戦には真摯なので
教皇を動かす決め手にはなるかと思ったので
ちょい検討中です
7840 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:48:24 ID:zaa8V1H/: >>7837
普通に戦功で上位つけたら貰えるやろ
7841 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:48:43 ID:LXoPCzE9: １０万金徴税して聖戦が一番楽な気も
7842 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:49:29 ID:zaa8V1H/: 多額の献金なら今してるやんというのもある
7843 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:50:23 ID:IMGaLjGF: >>7838
聖戦でｖｓ東方は続く想定じゃね？
その前に、うちらがデスノを殴りたいってだけで
7844 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:50:57 ID:A/CNwz6x: ただだからと言って今、10万金徴収したとしても来年も引き続き攻めようってなる可能性もあるしな～
3万から5万に兵力抑えて一緒に殴る??
7845 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:51:17 ID:LXoPCzE9: 間違ってない正しい構想もデスノで誤魔化さず徴税して聖戦だしね
7846 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:53:39 ID:TMF3GFQ4: 教皇と教皇を動かせる人間に働きかけるのは合ってると自分では思ってます
ただイスカ王……それより、モブジャンヌに枠を使って働きかけた方がいいかな？
7847 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:55:16 ID:zaa8V1H/: >>7846
そうね、イスカさんは聖戦ってだけで手弁当で来るだろうし
デスノが聖戦対象ってなればデスノを見捨てると思うよ
7848 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:57:27 ID:TMF3GFQ4: >>7847
今の行動枠２はイスカ王にしてますが、ここをモブジャンヌにしてこちらは誘導ではなく、
デスノを対象にするよう協力依頼、とはっきり書きましょうか
トリニなら言質とられるようなヘマ（聖戦決められるのはミカと教皇だけ）しないでしょうし
7849 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:57:28 ID:A/CNwz6x: 教皇は、ミカ様を喜ばせるために大戦果が欲しいんや
神の敵である東方を懲罰するってのが一番分かりやすい
なので雑魚であるデスノを殺しても肩慣らし程度にしか思わんと思う
そう言った意味で>>7832は間違ってない。今年にさっさとデスノ取っちゃって来年聖戦ってことよね？
7850 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:58:06 ID:2N/TMHop: >>7832
＞マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼皇帝家具進呈
前回も指摘しましたが、わざわざマリージョアをオルフェンの格下に位置づける婚姻同盟提案をすると、
マリージョアの好感度が上がるどころか下がるので、
この行動はとるべきでないと思います。意図通りの効果が期待できません。

＞聖戦延期要請（来年準備が整う事を報告する
来年どう行動するつもりですか？
それによる西方主要勢力の反応はどうなるでしょうか。

＞　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
いですさんから指摘がありましたが、

>>7757　＞　オルフェンにはアルバ２０年に攻めるといったけど、今年１９年だけど意図通り？

わざわざ約束を破って前倒しにする理由をオルフェンに納得してもらえますか？

＞　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
目的は何でしょうか。

＞　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
できるだけとはなんでしょうか。
内務大臣はできるだけ徴税しないようにした結果、１５万ではなく１４万の徴税に押さえましたと報告してくると思います。
徴税が必要なら金額を書きましょう。

＞　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
＞　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼５千金（２門）＋▼２千金/年
予算でわかるといえばわかるんですが、
可動式か固定式かを明記した方がいいです。固定式の場合配備位置も。

＞貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）
準備とは何でしょうか。すぐ徴収するのか、何らかの条件で徴収するのか。

＞　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（６千）
二正面作戦をやっている最中にカスグラに歩兵１０００を残す意味が無いと思います。
カスグラの防衛は獣人に任せ、こうしたほうがよいです。

防衛：カスグラ獣人軍（５千）帝都　５千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（５千）
7851 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:59:26 ID:zaa8V1H/: オルフェンにデスノ攻めは来年って言ってるしなぁ

ジャンヌが満足するかどうかの懸念は結局あるが、ある程度は満足してしばらく落ち着くだろう
4ターンぐらいかな？
7852 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:01:14 ID:TMF3GFQ4: 東方相手に大規模な聖戦した場合、
成功　→　聖都の威信アップ、戦果次第で東に親聖都勢力、大砲の強力さ実感
失敗　→　ガノンの威信アップ、戦果次第で超魔法大砲の予算ゲットされる
って懸念があるから、そこは賛成できないです
ただデスノ攻めること自体が西方への裏切りと教皇は考えてるので、
聖戦確約でそこを軽減するかが不透明なのが（既に２回利根川してるので）
7853 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:01:41 ID:zaa8V1H/: >>7850
そろそろ自分で行動案出した方が良いと思う
7854 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:02:47 ID:A/CNwz6x: んー。取り敢えずデスノに対して聖戦を発動させて実行、帝国とオルフェンで褒賞として取り分ける
で東方に通じてたデスノを滅ぼして今、東方に聖戦する準備を整えてますと言い訳する感じかな？
7855 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:02:57 ID:heHT58IK: >>7849
現在の状況だと来年どっかで聖戦は不可避かなと
デスノ聖戦は東方が攻めてる時に意味わからんと反応されるかなとｗ
7856 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:03:49 ID:zaa8V1H/: >>7854
そんな感じかねえ
ガチのマジで隙があるなら聖戦やっても良いんだしね
7857 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:04:55 ID:TMF3GFQ4: こうかな

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　
7858 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:05:27 ID:2N/TMHop: >>7853
自分のだした素案はまったく人気が無いので作るだけ無駄ですな。
それなら中立的な立場から案主さんの意図が案に反映されてない部分を指摘して、
意図が反映できる案にブラッシュアップするのを手伝ったほうが建設的です。

査読ウザいなら【ID:2N/TMHop以外の全員に査読要求】って書いてくれれば黙ります。
7859 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:05:37 ID:TMF3GFQ4: デスノ牽制して攻めて来なかったらむしろいかんか、余計なことは書かないようにします
7860 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:06:09 ID:LXoPCzE9: ホンモノか
7861 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:07:11 ID:A/CNwz6x: デスノに対して聖戦を発動は教皇の不満を完全解消じゃなくてちょっとガス抜きさせて東方への聖戦を3～4T利根川するって意図ならわかる。デスノ処刑してもよし、練習済んだし本番やるぞ！ってなるだろうから
7862 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:08:43 ID:zaa8V1H/: デスノが聖戦で切り分けられたら、そのあたりにマリージョアは文句言えないからな
それでオルフェンの領土が膨らんだとしても、それを理由に聖戦依頼なんて出来ないし
聖戦の報償を理由にオルフェンや帝国に戦争するのは聖都への反逆と同義でしょ
7863 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:08:54 ID:kredwZae: そういう言い方と態度だとなんも建設できないよ……
7864 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:09:17 ID:heHT58IK: デスノ聖戦はそのあと東方に２回目が発生しそうだけど
資金的に厳しくない？
7865 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:09:58 ID:zaa8V1H/: もちろん>>7862の場合、そのまんまだとマリージョアの好感度は下がるので、婚姻とかで
機嫌とっときたいってのはある
7866 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:11:17 ID:mBdH3Z8T: アルバくんご機嫌取りに子供を使えるだろうか
7867 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:11:20 ID:A/CNwz6x: こんな感じかな？意図通りじゃないなら案の意図を描いてくれるとありがてぇぞ

【今期の外交方針】
デスノは東方に通じてた裏切り者【ということにする】
オルフェン、帝国で実行し懲罰する（取り分はオルフェン6帝国4）
聖都にはデスノという不穏分子が居た事で聖都軍を呼べなかったと言い訳。準備を整えてるのでもうちょい待って
7868 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:12:24 ID:zaa8V1H/: >>7864
一回、まがりなりにも聖戦したら聖都からの信用も上がるから、10万金を待って貰う
というのは出来るし、最悪はデスノ領からの上がりを突っ込んで払えばいいかと

1万兵雇えるんだから、半分だとしても10万金は毎年湧くんだよ。デスノ領
7869 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:13:35 ID:2N/TMHop: >>7862
聖戦の結果（褒美）として、オルフェンと帝国がデスノを切り分けるという結果に持って行ければそうなります。
マリージョアは不満を感じますが、それを理由に聖戦を働きかけたりはできないでしょう。
べつの方法で帝国とオルフェンの妨害を狙うと思います。

自分が>>7830で指摘したのは、
デスノ領がオルフェンと帝国のものになるように根回しを別途行わないと、
デスノ領がオルフェンと帝国のものにならないという話です。

つまり聖都への交渉は「デスノ領に聖戦しましょう！」じゃ不足。
「デスノ領に聖戦しましょう！　デスノ領地はオルフェンと帝国の分け取りでオナシャス！」と最初から言っておき、
それを納得させるだけのリソースを支払わないと>>7830の展開になるということ。
7870 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:14:02 ID:A/CNwz6x: >>7867は>>7794の案の意図を自分なりに解釈してみたので違えよバカこうだよってのが有ると案を理解して投票出来るので教えてくれ
7871 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:14:21 ID:83ZaEYV/: >>7506更新

>>7762査読希望

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼1k/年

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ艦隊の調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7872 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:16:59 ID:A/CNwz6x: >>7868
土地資本持ってるってのは強いよなぁ
7873 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:02 ID:IMGaLjGF: >>7868
> 一回、まがりなりにも聖戦したら聖都からの信用も上がるから
向こうの望む聖戦じゃあなくて、こっちの事情（うちらの儲け）で起こしているから、
信用なんて上がらんでしょ…
領地を聖都に譲れば満足かも知れないけど…別に領地ほしくて
聖戦しているわけじゃあないのが…
7874 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:08 ID:zaa8V1H/: >>7869
別に恩賞の分配は戦功順ってことにすれば良いだろう
オルフェンと帝国が一番近いのだし、城攻めは大魔法大砲がある帝国が有利だしね

事前に恩賞分配の取り決めに口を出すのはいろんなとこに地雷でしょ
7875 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:21 ID:TMF3GFQ4: >>7870
おおむね同じですが、理想はジャンヌが燃え尽きて東方聖戦諦めるかぶん殴れるまでこっちが
成長かつ西方王侯を味方につけることですね>>7852で書いたとおり、東方聖戦で帝国がプラスになる
ことは少ないので、それ前提で稼いだ時間で「都合のいい東方聖戦」をつくるため仕込むのはありだと思います
7876 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:27 ID:vqmNhlZb: うるせぇなそんな事まで口出すんじゃねぇよ！
って怒鳴れるだろそんなん
7877 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:19:00 ID:zaa8V1H/: >>7873
まあ、最悪はデスノ領の上がりで払えばいいし・・・・
7878 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:19:05 ID:WSMp4Dks: ふつーにしてりゃ活躍した人が貰うだろ
聖都が意図してオルフェンや帝国の力を削ごうとしてたならどうせ小銭では無理
7879 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:20:29 ID:A/CNwz6x: >>7875
うん。案主の意図が全部読み取れなかったので投票用に下に案の意図描いてくれると投票だったり意見しやすいかな
俺、周りに意見聞くまでデスノ処刑でジャンヌの鬱憤全解消狙ってると思ってたもの
7880 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:20:46 ID:2N/TMHop: >>7871
全体的に行動の目的が不明なので、なんのためにやる行動なのかを明記するべきだと思います。

＞行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）
目的と、求める結果は何でしょうか？

＞行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
大宝石に匹敵する結納品を渡さないと、おまえはうちにとってオルフェンより格下だという意味になります。
関係がよくなるどころか、むしろ悪化するので、この行動は取るべきではないです。

＞役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
目的は何でしょか。

＞デスノートへの不信感を煽る▼1k
誰の不信でしょうか、目的は何でしょうか。
7881 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:21:49 ID:zaa8V1H/: >>7879
それが出来れば最高なんだけどなぁ
その辺は微妙に読みきれない。どこまで教皇が熱心なのか
7882 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:23:01 ID:2N/TMHop: >>7878
＞聖都が意図してオルフェンや帝国の力を削ごうとしてたならどうせ小銭では無理

そう、まさにそこなんですよ。
聖都がオルフェンと帝国の力を削ぐために土地を与えないことにしたら、
オルフェンの家臣たちは「デスノをとれなかったのは帝国が聖戦にしたせいだ」って感想になって、
帝国とオルフェンの関係が悪化するんですよ。

だから、デスノを聖戦で滅ぼすなら、
デスノ領を確実に帝国とオルフェンで分け取りできる根回しが必要なんです。
7883 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:23:36 ID:A/CNwz6x: ミカ様のご機嫌伺い出来る程度には近い立場にいるのが教皇でミカ様が不機嫌だから聖戦したいってのが教皇の意図だからミカ様がご機嫌になれば黙ると思う
7884 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:24:07 ID:LXoPCzE9: こういう時妖精さんなら先回りして教皇が満足かつうちらに都合の良いプラン書くんだ甘粕を見ろと発破かけてくる
7885 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:25:31 ID:zaa8V1H/: >>7882
自分で案作った方がいいって絶対

「結局どうするのが正解だと言いたいのか」が分からないで、ケチだけつけてるようにしか見えんよ？

オルフェンよりちょっと下の扱いだからってマリージョアの好感度が下がるというのも
自分は全く同意できないし
普通に多少は好感度上がるでしょ
7886 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:26:10 ID:LXoPCzE9: 史実の技術知識が比較にならないほどあるキャラと同じにされてもなって気はするがね
7887 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:27:04 ID:2N/TMHop: >>7885
自分は「案主の意図通りに事態が進むようにブラッシュアップを手伝っている」のです。
>>7882であれば「デスノ領がオルフェンと帝国の領地になるようにモブジャンヌに根回しする▼●●千金」でいいんです。
7888 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:29:29 ID:A/CNwz6x: じゃあ、ダメって言うんじゃなくて
部分案として「デスノ領がオルフェンと帝国の領地になるようにモブジャンヌに根回しする▼●●千金」ってのがありますよって最初から言えば良くね？
7889 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:29:59 ID:EVM1+mDB: じゃあもうそういう案自分で作りなよ
7890 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:31:15 ID:2N/TMHop: できるだけそのようにします。
ただ、会話を進めて行かないと結論が見えないこともあるのでお許しを。
7891 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:33:22 ID:A/CNwz6x: 中立だっていうなら粗をただいうんじゃなくて
修正した部分案あげた方がええな
7892 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:33:49 ID:admin: >>7887
いろんな人に話し方注意されてるから直しなー。
7893 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:34:11 ID:2N/TMHop: 了解です。
7894 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:34:17 ID:admin: >>7886
> 史実の技術知識が比較にならないほどあるキャラと同じにされてもなって気はするがね

アマカスは史実の技術知識があるから戦略立てれたんじゃないぞ。
7895 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:34:18 ID:90qjvKCY: 会話はドッジボールじゃなくてキャッチボールにしないと
7896 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:35:31 ID:zaa8V1H/: ワイもちょっと自案作っておくか
大枠の方向性はみんなと変わらないと思うけど
7897 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:39:17 ID:LXoPCzE9: >>7894
そうなの？米国との力の差や中華マインド、諸々現代知識がないとできないと思った
非転生の大正昭和人でもやれたのか
7898 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:39:35 ID:2N/TMHop: 北先生はやってたじゃないか。
7899 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:39:56 ID:heHT58IK: >>7831
今まで通りナナチには普通に略奪してもらっちゃあかんの？
その分投資したほうがよさそうな気がする
ついでにデスノ迎撃も同じだけど
7900 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:40:48 ID:83ZaEYV/: >>7871更新

>>7762査読希望

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）
　　　　　　　　　　目的：帝国が全部経費を持つ東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　　　　　　目的：相手が欲しい権威を提供し有効を深める
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる（ラフィール・ソフィア）　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：敵の領土の生産力を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部諸侯のデスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：デスノートへの聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ艦隊の調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7901 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:41:30 ID:zaa8V1H/: >>7899
この場合は、兵站破壊でナナチ達が捕捉されない事を狙ったものだな
その分だけガノンくんの兵站が厳しい事になるので、払う価値はあるとも言える
7902 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:42:58 ID:admin: さどく

>>7871
> 【全員に査読希望】
> 【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２
>
> 　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）

　　→やうぶったになってる。
　　　で、やぶったから、何？意図をちゃんと書いて。

> 　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼1k/年

　　→ごめん、会話してたかもしれないけど、ソニブの仕事なに？

> 　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）

　　→城壁上からって指定する意味ある？　

> 　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力

　　→ナナチ援軍と分隊だとどっちが本隊だかわからない。帝都にナナチ本隊８千、ナナチ分隊８千はｶｽｸﾞﾗから圧力だよね？

> 　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k

　　→文字こんなに要らない

> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　
　　→誰からの不審？
7903 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:43:39 ID:TMF3GFQ4: モブジャンヌの方が生臭い話をしたうえで教皇説得に使えるけど、
教皇のジャンヌへの信頼がな
教皇を動かせる人物、モブジャンヌ以外にはイスカ王くらいしかないかな？
アルバ君が聖都に行くのもいいが、ミカ降臨の年が来年になってします
7904 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:44:29 ID:admin: >>7897
> >>7894
> そうなの？米国との力の差や中華マインド、諸々現代知識がないとできないと思った
> 非転生の大正昭和人でもやれたのか

　米国との力の差は当時の首脳部は全員知ってたぞ。中華マインドはイデオロギーの問題だしそもそも戦略本論には関係ない。
7905 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:44:44 ID:2N/TMHop: >>7900
＞目的：帝国が全部経費を持つ東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
「帝国が全部経費を持つ」は、どこに係る文章でしょうか。
東方への聖戦を延期してデスノへの聖戦準備、でいいでしょうか。

＞目的：相手が欲しい権威を提供し有効を深める
権威を与えることで喜ばせたいだけなら、ただ皇帝家具を贈与すればいいんじゃないでしょうか。
いままでのアルバブランドよりさらにカッコイイのでクロコダイルは喜ぶと思います。
あとは、マリージョアが正式なマリージョア諸島領主だと認めるのもありますよ。昔ノブナガに要求された奴です。
7906 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:45:47 ID:zaa8V1H/: >>7903
イスカ王が教皇を動かせるとは限らんのやで
7907 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:46:38 ID:2N/TMHop: 目的がはっきりしていれば、うまくやる方法や割けるリソースを提案できるんで、よろしくお願いします。
7908 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:47:50 ID:2N/TMHop: >>7906
イスカ王は「聖戦を決めるのは自分じゃなくてミカイールと聖都だ」って意味のことをはっきり言ってるので、
聖戦に関して教皇を動かそうとはしないでしょうね。
聖戦を決めるのは教皇で、教皇を動かせるのはモブジャンヌであってると思います。
7909 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:47:56 ID:TMF3GFQ4: >>7831　修正
行動枠２をモブジャンヌに変更、方針明記

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き、領地ゲット

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノをオルフェンと帝国の領地にする
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める　詳細「行動枠１」
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）

【戦争方針】
　・　対東方、防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　対デスノ、防衛　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００

【聖戦方針】
　・　デスノが聖戦対象になるよう誘導、工作。
　・　参加は帝国とオルフェンのみにして補給費１００千金を負担せず、デスノ領を両国で分割。
　
7910 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:50:23 ID:admin: >>7909
> 　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）

　普通に神城とか南方に逃げてたって書いたけどもっとはっきり書いたほうが良かったかな。でもわかるわけないし。
7911 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:51:00 ID:83ZaEYV/: >>7900更新

>>7762査読希望

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いを破ったと説明、討伐を煽る（トリ）
　　　　　　　　　　目的：帝国の財政負担が大きい東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　　　　　　目的：相手が欲しい権威を提供し友好を深める
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はカスグラカから圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオの商人に対しし亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：敵の領土の生産力を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部諸侯のデスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：デスノートへの聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ艦隊の調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7912 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:51:33 ID:admin: >>7909

＞　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める　詳細「行動枠１」

　参照先は行動枠２では？
7913 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:51:46 ID:TMF3GFQ4: >>7910
神城か南方都督の港にいたってことでしょうか
7914 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:51:58 ID:TMF3GFQ4: >>7912
すいません、修正します
7915 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:52:58 ID:admin: >>7911

質問なんだけど、デスノって何をどう従軍の誓いを破ったんだっけ？？
もしく何をどう破ったと捏造するんだっけ？
7916 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:53:16 ID:admin: >>7913

　そう書いたんだけどそう読めない？
7917 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:53:19 ID:TMF3GFQ4: 証拠捏造ってレベル３でできるんだっけ
暗殺チャレンジできるならいける？
7918 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:54:18 ID:TMF3GFQ4: >>7916
ＫＰＡが発見できなかったので、どこかに隠れ家的な場所でもあったのかと思いました
7919 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:54:45 ID:heHT58IK: >>7911
これ残業してるからストレスふえない？
7920 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:55:43 ID:2N/TMHop: >>7909
＞　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金

これって何ですか？戦車？

＞　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力

貴族兵が戦争のときに動員させるのは当たり前なので、まぎらわしいですし以下のようにしたほうがいいと思います。

＞ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底

これまでナナチ援軍というフレーズはナナチに援軍として貴族兵を●●送るという文脈で使われていました。
こう書いた方がイイと思います。

　ナナチ報酬▼30千金

【戦争方針】
　・　対東方、防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　対デスノ、防衛　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　※ナナチの●●には報酬を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する

ところでナナチの総兵力って16000のはずですが、どういう分配になるんでしょうか。4000とか6000とかあってわかりませんでした。
7921 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:55:49 ID:SFRZJpap: 東方が攻めてきたから聖戦のために援軍を出すと嘘ついて
聖戦を騙りながら略奪ばかりで東方と戦おうとしなかった

って感じ？
7922 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:56:53 ID:TMF3GFQ4: >>7920
馬車です＜装甲馬車

軍事のところ、修正しておきますね
7923 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:57:45 ID:IMGaLjGF: >>7897
甘粕もさすおにも、当初から力の差を理解しながら最終的にアメリカとの戦争は
不可避と考えて行動し続けていたよ？
7924 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:58:02 ID:2N/TMHop: >>7920
すいません以下のようにが抜けてた。

＞　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力

貴族兵が戦争のときに動員させるのは当たり前なので、まぎらわしいですし以下のようにしたほうがいいと思います。

　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千戦時徴収、ナナチ報酬▼30千金

【戦争方針】
　・　対東方、防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　対デスノ、防衛　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・　ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　※ナナチの●●には報酬を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する

※戦争方針の兵力分配と行動方針がちょっとわかりませんでした
7925 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:59:34 ID:2N/TMHop: 陸軍は「帝都方面」「デスノ方面」「カスグラ方面」に分けるといいですね。
7926 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:00:40 ID:2N/TMHop: こうですか。

　・「帝都方面」皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　・「デスノ方面」貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・「カスグラ方面」ナナチ本隊１００００（ケイブリスとフハイに圧力）
　※ナナチの●●には報酬を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する
7927 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:01:05 ID:83ZaEYV/: >>7911更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いを破ったと説明、「東方が攻めてきたから聖戦のために援軍を出すと嘘ついて
聖戦を騙りながら略奪ばかりで東方と戦おうとしなかった｣（トリ）
　　　　　　　　　　目的：帝国の財政負担が大きい東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　　　　　　目的：相手が欲しい権威を提供し友好を深める
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はカスグラカから圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオの商人に対しし亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：敵の領土の生産力を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部諸侯のデスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：デスノートへの聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートの今後の戦略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7928 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:02:16 ID:TMF3GFQ4: >>7924
こんな感じです？

【戦争方針】
　・　帝都方面　：　防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　　※獣人４０００には報酬▼２０千金を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する
　・　デスノ方面　：　防衛　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・　カスグラ方面　：　ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　
7929 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:02:19 ID:AicDSwbl: アメリカと戦争不可避だと確信してた結果が7姉妹は笑ったよな
7930 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:03:41 ID:TMF3GFQ4: 獣人兵は８０００呼んだ方がいいかな、カスグラに残るのが１万ないと圧力には弱いかな
7931 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:03:43 ID:A/CNwz6x: 技術案は毎回技術的にツリーを右往左往してる気がするな～。まぁ大砲強化に邁進してたけどツリー終えたし
籠城戦、攻城戦、野戦で案作成者毎に迷ってる感じすごい出てる

>>7909は野戦技術ツリーの開発したいって意図でええなかな？魔法壁馬車はフス派みたいな事したい感じか
野戦築城の一環ぽいが、飛び道具、魔法でも長弓でも良いから併用出来るようにした方がベネ
7932 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:04:08 ID:zaa8V1H/: >>7516修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約。皇帝家具を贈呈
　　　　　　　　→を通じて、帝国がマリージョアの戦力を得たと東方に思わせる
　行動枠２）モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　行動枠３）教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：対デスノ軍の総指揮と戦闘訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない。触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22千金
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖都から１０万金(100千金)の要求：▼15千金に収める
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

　調査指示（レベル２）　　：　ユーノ（西方ミカ教への印象、ウリイール様をどう思うか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　メアリ（クルミをどう想っているか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　クルミ（メアリをどう想っているか）
　調査指示（レベル３）　　：　聖都（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョア（今後の戦略、婚姻同盟予約の印象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ（今後の戦略、マリオ領内経済の状況）

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約
　→を通じて、帝国がマリージョアの戦力を得たと東方に思わせる
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝　▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5150兵
・ナナチ援軍4千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊2門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
　　　→大将ユカリ、補佐エヴァ
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊10千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ

※備考
　今季総収入△31.5千金
　総予算額　 ▼48.0千金
───────────
　借金　　　　　▼16.5千金
7933 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:04:37 ID:2N/TMHop: >>7928
そんな感じですね。単位をそろえるたナナチ本隊は１００００と書いたほうがいい気がします。
自分は獣人に支払う２万金をべつのところに使った方がいいと思いますが、
そこは案主さんの意図がはっきり書いてあるので、意図優先で。
7934 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:04:54 ID:TMF3GFQ4: >>7931
こう？

魔法壁搭載装甲馬車（遠距離攻撃と併用できるように）の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　
7935 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:05:13 ID:AicDSwbl: ただこの「略奪ばかりだった」って言い訳

「おまえがさっさと資金を出さないのが悪いんだろうが！」
って言われると思うから

「東とつながってたデスノは帝国に攻撃を仕掛けてきました！！！」
とかのが良くないかな？
7936 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:06:10 ID:83ZaEYV/: >>7935
そうですね、修正しておきます
7937 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:07:00 ID:TMF3GFQ4: >>7909　更新
微修正、調査レベル３のマリオをヒソカに変更

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノをオルフェンと帝国の領地にする
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車（遠距離攻撃と併用できるように）の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千戦時徴収、獣人報酬▼２０千金
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める　詳細「行動枠２」
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

【戦争方針】
　・　帝都方面　：　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　　※獣人４０００には報酬▼２０千金を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する
　・　デスノ方面　：　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・　カスグラ方面　：　ナナチ本隊１００００がケイブリス・フハイに圧力
　
7938 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:07:37 ID:2N/TMHop: 【提案】
マリージョアと仲良くしたい人、

「マリージョアが現在のマリージョア領地の正統な領主だと認める」

というのはどうですか？
ノブナガが欲しがってた奴です。
帝国から正式な領主だと認められるのは権威として大きいと思います。
戦国大名が朝廷に献金して「●●守」もらったのと同じです。
7939 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:08:44 ID:AicDSwbl: 東とつながっていたデスノは聖戦のために金策している帝国を妨害しようと
勝手に聖戦を発動するようにイスカリオテに直訴しています、聖都を無視して！勝手に！

ってオマケに言っとこ
7940 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:09:24 ID:LXoPCzE9: >>7938
他の領主も俺も俺もと言ってきて断ったら好感度下がるけどいい？全部認める？
7941 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:09:28 ID:A/CNwz6x: >>7934
ええね！要は今までの野戦築城の訓練で分かった魔法壁技術の応用を魔法壁馬車という形に活かしてフス派みたいにしたいって事よね。後はそれを活かせる騎兵隊の採用、つまり獣人軍との連携や。自分で騎兵隊用意してもええ
7942 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:09:36 ID:zaa8V1H/: >>7938
国内貴族が怒りそうだからなぁ。どうなんだろう
7943 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:10:18 ID:2N/TMHop: >>7940
オルフェンとマリージョアだけ認めればいいんじゃないですかね。
7944 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:10:20 ID:zaa8V1H/: >>7939
その辺はなんかトリさんに投げた方が安全な気もするな
どうなんだろうな
7945 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:10:23 ID:BcyugfWw: デスノが「勝手に味方に向かって聖戦を発動させようとして」「聖都ではなくイスカに直訴した」
ってのはジャンヌ的に二重にムカつきそう
7946 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:22 ID:2N/TMHop: >>7940
>>7943
タチカワとアクシズは応相談。ノブナガはむしろあげたほうがいい。デスノマリオガノンはもちろんやらない。
7947 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:22 ID:LXoPCzE9: フス派の馬車って大砲には無力な気がするんだが標的には小さいから平気？
東方の銃対策ならわかるが発想はあるのかな
7948 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:30 ID:zaa8V1H/: そういえば、聖都を無視して味方に聖戦しようとしたのって「デスノがイスカ相手にもうやってる」のか？
7949 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:33 ID:7Qt/AB2N: まぁ略奪は聖戦士の正当な権利ってなりそうだから
デスノは東と内通しているって事にしたらいいと思う
7950 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:55 ID:2N/TMHop: >>7948
やってますね。
7951 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:12:05 ID:A/CNwz6x: 獣人軍事案が軽騎兵だし用意するならこれか？？

鎧と槍に魔法壁技術を施した突撃・追撃用の魔法壁重騎士隊を用意 ▼100金/一人

100人ばかり用意するだけでも形になりそうや
7952 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:12:24 ID:LXoPCzE9: >>7943
聖都とイスカリオテが当然のように「事実の再確認」求めると思う
認めない？
7953 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:13:02 ID:2N/TMHop: >>7949
デスノは東から援軍を受けて西を攻めようとしていた、でいいすな。
証拠は東方からのデスノ討伐のための兵隊通過要求文で。
7954 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:13:55 ID:+YLTMBkd: >>7757
遅れてすいません、この案では計画を前倒しで19年後半から実行しようとしました
7955 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:14:32 ID:7Qt/AB2N: イスカリオテに「デスノは勝手に聖戦を味方に発動させようとしたか？」
って聞いたら「はい」って返ってくるだろうね

そのやりとりをジャンヌの耳にそれとなく入れればブチ切れて勝手にデスノ異端認定すると思う
7956 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:14:34 ID:83ZaEYV/: >>7927更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いを破ったと説明、「東とつながってたデスノは帝国に攻撃を仕掛け、さらにイスカテリオに工作を行い帝国へ聖戦を起こすように働きかけていた｣（トリ）
　　　　　　　　　　目的：帝国の財政負担が大きい東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　　　　　　目的：相手が欲しい権威を提供し友好を深める
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はカスグラカから圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオの商人に対し引き抜き▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：敵の領土の生産力を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部諸侯のデスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：デスノートへの聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートの今後の戦略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7957 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:14:49 ID:LXoPCzE9: 実際にどうなるかは分からんが、認めるのは後にしないと西方外交面倒くさくなると思うわ
覚悟の上ならいいと思う
7958 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:15:17 ID:2N/TMHop: >>7952
当然認めろと要求してくるでしょけど、突っぱねられますよね。
これ理由で聖都が聖戦しようとしても、
オルフェンとマリージョアは聖戦に参加しないでしょうし。
7959 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:15:27 ID:zaa8V1H/: >>7956
　行動枠３）教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　　　　　　　→「デスノが聖都ではなくイスカ王に帝国への聖戦を依頼していた」情報をトリに渡す

こんなんの方がよくない？詳しい部分はトリ任せで
7960 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:16:10 ID:heHT58IK: >>7932
>>7937
宗教関連があまり進まないんだけど追加するのは難しい？
7961 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:16:32 ID:2N/TMHop: オルフェンとマリージョアと仲良くしなければいけないので、
金を使わずに配れるものは配るべきだと思います。
外交はどうせ配っても配らなくてもめんどくさい。
7962 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 16:17:15 ID:admin: >>7954

そうじゃなくて、誘った相手に言え。
7963 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:17:37 ID:zaa8V1H/: >>7960
ううむ、来期に暇があればという感じだな
今回は聖戦とデスノ殺す仕込みで忙しい。結構大事な仕込みだから手番を丸々使いたい
7964 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 16:17:51 ID:admin: >>7960

追加してもらう部分案を出すんだ。
7965 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:18:14 ID:TMF3GFQ4: >>7960
今回は対デスノ外交を徹底したいので
来年ですね
7966 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:18:27 ID:2N/TMHop: ■デスノ聖戦を誘導するときの根拠案まとめ
・聖戦を騙った略奪
・聖都の許諾を得ない聖戦の宣言（イスカに対して）
・邪教徒との内通（証拠・ガノンの帝都通過要求）
7967 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:19:46 ID:TMF3GFQ4: >>7966
したいこと書いて詳細トリニでいいんじゃないでしょうか

あれ、トリニってソニブで調査した内容（敵内情）は知らない？
7968 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:19:52 ID:7Qt/AB2N: 仲良くするにしても、自分の手足ちぎってプレゼントして喜んでもらって衰弱死では意味ないからなぁ
7969 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:20:21 ID:heHT58IK: >>7932
なんか予算の数字が合わない気がする
１０千たりなくない？
7970 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:22:10 ID:zaa8V1H/: >>7969
おお、マジだ。▼58千金が総予算だった
7971 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:23:49 ID:2N/TMHop: >>7960
部分案のできが良ければ残業で入れてもらえるると思う。
今ターンは２０歳後半に向けて大事なターンなので残業の価値はある。
7972 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:23:58 ID:zaa8V1H/: >>7932修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約。皇帝家具を贈呈（トリニ）
　　　　　　　　→を通じて、帝国がマリージョアの戦力を得たと東方に思わせる
　行動枠２）モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　行動枠３）教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　　　　　　　→「デスノが聖都ではなくイスカ王に帝国への聖戦を依頼していた」情報をトリに渡す

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：対デスノ軍の総指揮と戦闘訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない。触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22千金
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖都から１０万金(100千金)の要求：▼15千金に収める
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

　調査指示（レベル２）　　：　ユーノ（西方ミカ教への印象、ウリイール様をどう思うか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　メアリ（クルミをどう想っているか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　クルミ（メアリをどう想っているか）
　調査指示（レベル３）　　：　聖都（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョア（今後の戦略、婚姻同盟予約の印象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ（デスノ攻めの大義名分を捏造）

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと婚姻（行動枠１）
・デスノで聖戦をするよう準備（行動枠２・３）
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝　▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5150兵
・ナナチ援軍4千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊2門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
　　　→大将ユカリ、補佐エヴァ
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊10千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ

※備考
　今季総収入△31.5千金
　総予算額　 ▼58.0千金
───────────
　借金　　　　　▼26.5千金
7973 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:25:14 ID:heHT58IK: >>7932

残業枠）（ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教）　もしくは　（民会、貧民に布教）
残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：イチャイチャしてする（ストレス-1)

残業枠どっちかとヒロイン指示でストレス変更ないけどどうでしょ？
7974 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:26:49 ID:A/CNwz6x: ヒロイン枠でイチャイチャは好感度と引き換えだしなぁ
7975 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:26:51 ID:zaa8V1H/: >>7973
無しではないか・・・・セックスの回数が偏ると問題だから両方とイチャイチャして残業両方やる形になるが
7976 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:27:04 ID:2N/TMHop: >>7968
具体的にどんな感じで衰弱死するルートが考えられますかね。
自分は領地安堵状をオルフェンとマリージョアに配って、
貴族からの好感度が５くらい下がっても問題ないと思っているんですが。
7977 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:27:48 ID:heHT58IK: >>7975
残業をイカちゃんとコミュしてくれてもいいのよｗ
7978 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:28:14 ID:zaa8V1H/: 今、嫁の好感度は２２と２０だな
２～５ぐらい減っても特に問題無い範疇ではある
7979 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:28:41 ID:heHT58IK: 宗教はどうにも遅れてるからどうにか入れてほしい
7980 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:28:58 ID:2N/TMHop: >>7978
そうですね。前回ウラワザ使ってからだいぶたちましたし、
負担をかけても差し支えない状況ではあるかと。
7981 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:28:59 ID:LXoPCzE9: 死んでまではなあ、死ぬかもと言われて死んだのは万銃くらいなんで軽く考えるのは仕方ないか
7982 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:29:36 ID:83ZaEYV/: >>7972
残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

を入れてくれたら合流します
7983 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:29:47 ID:TMF3GFQ4: セックス以外で嫁にストレス解消してもらうことはできないものか
7984 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:30:38 ID:zaa8V1H/: 今、AA案で出てるのはエヴァがレミリアとユカリがモーさんか
モーさん金髪なんだよな。胸も板ってほどじゃないし・・・・

もう一つのほうはつららだったか。そっちにするか（半端に両方に媚びる）
7985 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:31:11 ID:heHT58IK: なにやっても好感度低下くらいペナないとストレス解消が便利すぎないｗ？
7986 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:31:37 ID:4G0TjrUS: ただ去年は嫁さんほったらかしてトリトリとイチャイチャしてたから
嫁さんもストレス溜まってそう
7987 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:31:49 ID:TMF3GFQ4: 自分は毎回親要素が名前か属性にあるキャラを選んでるだけなんで好きにしたらいいんじゃないかな
好みのＡＡにこだわったら過去作主人公級が並んじゃうし
7988 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:31:53 ID:A/CNwz6x: そろそろ子供には♂も欲しい気もするけどAAが女の子ってだけで男の娘の可能性もあるから全員男って可能性もあるのか
7989 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:32:00 ID:2N/TMHop: >>7985
前回、負担をかけたので好感度下がってましたよ。
7990 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:33:33 ID:TMF3GFQ4: >>7937　更新
残業で宗教追加

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇満足、領地ゲットの仕込み

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ３　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノをオルフェンと帝国の領地にする
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　残業）　　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソフィア）　▼１千金/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車（遠距離攻撃と併用できるように）の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）フス派のワゴンブルク戦術思いついたらいいな
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千戦時徴収、獣人報酬▼２０千金
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１２千金で収める　詳細「行動枠２」
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（クルミとの恋愛事情）
　　調査枠２）　クルミ（メアリとの恋愛事情）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

【戦争方針】
　・　帝都方面　：　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　　※獣人４０００には報酬▼２０千金を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する
　・　デスノ方面　：　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・　カスグラ方面　：　ナナチ本隊１００００がケイブリス・フハイに圧力

【聖戦方針】
　・　デスノが聖戦対象になるよう誘導、工作。
　・　参加は帝国とオルフェンのみにして補給費１００千金を負担せず、デスノ領を両国で分割。
　
7991 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:34:12 ID:TMF3GFQ4: 残業に消し残しが……手元分修正します
7992 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:34:32 ID:83ZaEYV/: >>7990
ありがとうございます、合流します
7993 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:35:27 ID:TMF3GFQ4: 次スレ

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/

　
7994 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:35:39 ID:83ZaEYV/: >>7990
レスを間違えました、すみません
7995 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:36:16 ID:TMF3GFQ4: >>7992
いえいえ
7996 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:36:38 ID:zaa8V1H/: >>7972修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→２

　行動枠１）マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約。皇帝家具を贈呈（トリニ）
　　　　　　　　→を通じて、帝国がマリージョアの戦力を得たと東方に思わせる
　行動枠２）モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　行動枠３）教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　　　　　　　→「デスノが聖都ではなくイスカ王に帝国への聖戦を依頼していた」情報をトリに渡す
残業枠１）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教
残業枠２）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと一緒に子供の名づけ（AA：レミリア（東方project））と、イチャイチャ（ストレス-1）
＞　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと一緒に子供の名づけ（AA:氷麗（ぬらりひょんの孫））と、イチャイチャ（ストレス-1）
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない。触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22千金
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖都から１０万金(100千金)の要求：▼15千金に収める
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

　調査指示（レベル２）　　：　ユーノ（西方ミカ教への印象、ウリイール様をどう思うか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　メアリ（クルミをどう想っているか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　クルミ（メアリをどう想っているか）
　調査指示（レベル３）　　：　聖都（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョア（今後の戦略、婚姻同盟予約の印象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ（デスノ攻めの大義名分を捏造）

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと婚姻（行動枠１）
・デスノで聖戦をするよう準備（行動枠２・３）
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝　▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5150兵
・ナナチ援軍4千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊2門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
　　　→大将ユカリ、補佐エヴァ
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊10千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ

※備考
　今季総収入△31.5千金
　総予算額　 ▼59.0千金
───────────
　借金　　　　　▼27.5千金
7997 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:37:39 ID:heHT58IK: しかしとことんユーノがハブにされるなｗ
7998 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:38:19 ID:zaa8V1H/: >>7997
ワイの案はちゃんとユーノくんに構ってるぞ！
7999 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:39:02 ID:heHT58IK: ほんとやｗ
支持しますｗ
8000 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:39:13 ID:83ZaEYV/: >>7996
合流します
8001 ：松田：kamisama: 　　　　　　　　　 ,.　 -───- ､
　　　　　　　　／　　: : : : : : :. 　＼
　　　　　　 , ′　: : : : : : : : : : :.　　＼
　　　　　,/: : : ::〃::,ｲ: : : : : : : : : : : : ',
　　　　　 ,′: : : ,,: ::,　}: :.:|川ヽ: : ､ : : : !
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