神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
4037 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:04:37 ID:QRVv67QD: >>4035
つまり遊牧民と子供まで作ったネギで一人前？
4038 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:06:57 ID:9RyUDTKJ: 生き残って半人前
遊牧民孕ませて一人前
世界で一番子孫が多くなったら……何人前だ
4039 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:08:42 ID:ijzCc3Mb: アミバ前だな
4040 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:24:15 ID:DbJ7FiWl: あ、修正後の行動案に関税同盟具体案まで入ってたのか。完全に独り相撲だったｗｗｗ
4041 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:27:51 ID:BxemRawt: 有識者会議よー！この違う立場の人間たちで予算やシステムについて話し合うのトラ８の国会フェイズ感あっていいね
4042 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:28:50 ID:DbJ7FiWl: さて、東方というかノブナガをハブったわけだけどどう影響が出るかな。
4043 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:33:00 ID:BxemRawt: すっかりトリがトラ８牟田口バリのフィルター役に…
ていうか最初PC側に嫌われたけど後半から頼りにされる流れは完全にトラ８牟田口だわ
4044 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:39:02 ID:Hzm1T2d4: ノッブあたりはいーれーて、って言ってくるんじゃね？
楽市楽座好きだろあいつ
4045 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:39:13 ID:AKzSe6+Z: 否定的な意見多かったけど裏切り者設定や野心家設定付けてよかったなって（キャラ案出した人）
4046 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:39:44 ID:ijzCc3Mb: 実際あれ無いと能力低くなるだろうからなぁ
4047 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:41:18 ID:BxemRawt: 実際その能力の振り方はトラ８でいえば宇垣みたいなものだからねー
金や待遇でデメリット打ち消せるならメリットだけ残るし一概にそれらの欠点が悪いモノじゃない
（トラ３もモンティナの欠点は金で何とかなるものだったし）
4048 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:41:58 ID:DbJ7FiWl: この処理の方向なら「いーれて！」できそうだね。
4049 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:42:39 ID:F9f72lPz: ノッブからは東方の物を流してもらえそうかな？
4050 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:43:02 ID:Hzm1T2d4: ムッチーは割と初期から好感度高かったぞw
さすおにの中身が殺せ殺せ言うから逆に冷静になったわ
4051 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:44:53 ID:Sa87byk+: これで金借りて投資して交易収入を得るってことかいな
貴族徴税もはかどるでよってこと？
4052 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:45:56 ID:DbJ7FiWl: マリョージアとはやく関税条約成立させたいな。
やつら南方にカスグラみたいな植民都市持ってるから、
金銀を購入できるんだ。アルバブランドの装飾がはかどる。
4053 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:47:04 ID:BxemRawt: 実はカズフサも出会う前は牟田口に対する印象悪くてインパール起こす前に殺すだの、
初めて出会ったときも殺そうとして軍刀抜こうとしたら石原ンカに怒られる場面あったんだ

牟田口に対する印象が変わったのは災害対策論文とかを見てもらったあたりかな
甘粕の論文や意見をきちんとくみ取りつつ修正を入れてるあたりから有能だと改めた
4054 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:49:23 ID:QRVv67QD: >>4052
マリージョアってたぶんカルタゴポジだよね
4055 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:50:35 ID:zD//J68N: 塩かぁ
4056 ：神奈いです ★：2020/05/01(金) 23:51:56 ID:admin: 塩をまきます。

象兵がでてきます。

はっ？！　南方象人？！
4057 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:52:51 ID:QRVv67QD: ゾウは竜だった！？
まぁ、あの鼻の長さは竜と思われても仕方ない？
4058 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:53:24 ID:BxemRawt: やっぱりいですさんのスレだと俗物に人気が集まるじゃないか、どういう事だ！
4059 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:54:07 ID:QRVv67QD: 俗物は行動原理が分かりやすいから、win-winの関係作りやすいんだよ。
政友会とか最高だっただろ
4060 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:55:22 ID:9RyUDTKJ: それは困ったぞう
4061 ：名無しさん：2020/05/01(金) 23:56:13 ID:BxemRawt: 行動原理が分かりやすいのと（金次第で）味方につきやすいの大事
信念の人がもし自分達の信念と相いれない場合どうやっても味方にならないからね、しょうがないね（濱口、末次など）
4062 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:06:34 ID:b9VSHPx6: 信念の人でも思想があってればＯＫだぞ！　北先生とか。
4063 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:09:50 ID:DIK4xjY/: 要するに思想が合うかどうかだぞ
アライメントが違う人間とは無条件で敵対しやすい
4064 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:40:33 ID:H86EYt7N: 濱口は「数年スパンで見れば自分の理屈通りになる」と信じてるので、数年経った結果を見て自分の見込みとはまるで違うと認識しない限り、意見を変えない
認識した時にはもう手遅れ
4065 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:41:45 ID:b9VSHPx6: 大丈夫だ、見込みとまるで違ったら「そうなった原因」を発見するから認識できない
4066 ：名無しさん：2020/05/02(土) 00:59:56 ID:ybWAIjjO: 絶対正義を持つ人間は現実との妥協をしないから俗塗れの人間が良いんよな
4067 ：名無しさん：2020/05/02(土) 01:16:15 ID:b106E2FL: >>4064
ある意味ルイセンコの同類なのかなぁ
あそこまでイッちゃって無いけど
4068 ：名無しさん：2020/05/02(土) 01:33:14 ID:H86EYt7N: >>4067
濱口の信じてた理屈は、ある程度現実に即してたのでルイセンコとは違う
ただ大恐慌は、それまで主流だった理論では対応できなかった
野戦では騎士や武士の突撃が最強だったし今回もそうだろう思ってたら、ガッチリ野戦築城された上にマスケット兵が大量にいて長篠された、みたいな感じ
4069 ：名無しさん：2020/05/02(土) 03:41:53 ID:ULdRJN8a: マリオは実際よく分からん
4070 ：名無しさん：2020/05/02(土) 06:35:47 ID:9c3XnF6E: 大砲は次はどうアプローチするべきだろう

艦対艦魔法大砲、量産型魔法大砲、魔法大砲運用艦くらいしか思いつかない
4071 ：名無しさん：2020/05/02(土) 07:09:11 ID:FXQynRCK: 大砲そのものではないけどレール（軌条）を魔法壁の上に設置、敵の大砲を攻撃できる位置に移動させやすくする？
１４世紀頃にはレールは存在したらしいし
4072 ：名無しさん：2020/05/02(土) 07:18:26 ID:+3LHBgyH: 長篠の戦いはｗｉｎーｗｉｎと言う…
4073 ：名無しさん：2020/05/02(土) 07:47:00 ID:0vIVzpf+: マリオは両刀だからガノンと念友説、帝都留学経験があるからアルバ狙い説
婚姻同盟、代官が治めててマリオは大都督領で暮らしてる、うーん他になんかあるかな
4074 ：名無しさん：2020/05/02(土) 07:59:58 ID:FXQynRCK: >>4020
交易プロジェクトの「交易路の防衛」、マリージョア、ＫＰＡとズッ友になればいいのかな
ＫＰＡのトップはジャンヌに追放された教皇？（イノケンティウス）らしいので、ウリ派の布教に使えないものか
4075 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:05:01 ID:9c3XnF6E: KPA このままうちの提督にしよう
4076 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:12:12 ID:Z+3asu5A: >>4074
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6523
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6525

追放は確定情報なのかな
ちょっと分からないけど、派閥争いはあったかもね。
4077 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:19:03 ID:FXQynRCK: 雑談交じりだから、調査が必要か
ＫＰＡのトップが教皇か否かは普通の調査依頼で確認できる
もし教皇ならどういう経緯で聖都に居ないのかはレベル３で確認
4078 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:20:53 ID:Z+3asu5A: >>4077
そうですね。
やってることは海賊なので、俗っぽくて追放されたとかはありそう。
4079 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:25:18 ID:FXQynRCK: 聖都のジャンヌが腐敗聖職者だからなあ……イノケンティウスの方が清廉だったか
俗物vs俗物の権力闘争で敗れたか……
ただ教皇はミカ召喚で重要な立場だし、前世も聖戦の発動してるから、教皇だとしてもあくまで「元」教皇なんだろうか
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/516,532
4080 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:37:58 ID:ULdRJN8a: 教皇が自分の意思を持ってないような神輿の子供で、生贄前提みたなもんという可能性もあるで

アルバ君がそうだったんだしね
4081 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:42:29 ID:Z+3asu5A: >>4079
清廉だったら、奴隷貿易はしないんじゃないかなぁ
捕虜は殺すか、改宗させると思う。

まぁ、KPAも一枚岩じゃないかもしれないし、
イノケン自身は清廉なのかもしれんが
4082 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:47:18 ID:bXKmD0QP: 信仰云々の理想は別としてその前に明日のパンを確保しなきゃいけないからでは
4083 ：名無しさん：2020/05/02(土) 08:50:08 ID:FXQynRCK: 明日のために種を撒くのではなく、今日を生きるために奴隷を売る
4084 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:03:30 ID:Z+3asu5A: ・ノブナガとの関係を整理
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/3

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/174
ノブナガは⑦ムザンと②マリオと⑨イマガワが嫌い。帝都留学経験あり

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/217
ノブナガ様は保守的だからこういう権威モノ好き

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1734
KPAの海賊が来ないようにしてやったよ（貸し１）

中つ海東岸で貿易による関税収入が重要と思われる国家。
競争相手のマリオ、ムザンを嫌ってる。
⑨のイマガワとは犬猿の仲
帝都については魔法壁のめんどくさを知っているので、戦いたくない。
4085 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:05:20 ID:Z+3asu5A: 権威主義なので、今の土地を認めてやって、
交易権限と帝国爵位＋敵に対する軍事支援あたりが信長に対する飴として有効かな
4086 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:12:42 ID:admin: >>4076
> >>4074
> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6523
> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6525
>
> 追放は確定情報なのかな
> ちょっと分からないけど、派閥争いはあったかもね。

いや、イノケは教皇キャラであって、この世界で教皇では

【1D100:77】 教皇ポイント
4087 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:13:20 ID:Z+3asu5A: 教皇ポイント高い！！
4088 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:14:03 ID:+3LHBgyH: 帝国「爵位やるよ！ｗ」
信長「上から目線、何様のつもりだ？てめぇ！」

立場上、敵対しているのにガノンや部下の手前、帝国からの
爵位とか喜ぶ理由が無さすぎじゃね？
これが義経だったら、分からんけどｗ
4089 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:14:21 ID:admin: 　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　 |::ｌ} ゞ-'　　　　 u/:/: j: : :|
　　　　　　　 } 乂　　 f_ ヽ _ ノ:/.:./:i: : |　　　　　１）　元教皇　追放された
　　　　　　 j: : : :￣x-i　／: _ ／ : |:. :|
　　　　　ﾉ: : ﾉ: /! /ヽ': :／/ ﾊ: : | : l　　　　　２）　元枢機卿　追放された　　【1D2:2】
　　　　　 (: : :! : { l l／: :/　ｊ　　|!: :l: : :.､
　　　　　　ﾒゝ=- 〉ﾆ{ﾉ:ノ　 |　　.|: : l: : : ＼
　　　　　 !: : : : :ﾏﾆl!　　　　|二彡 : l : : : : ヽ
4090 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:15:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,...........--‐―　--...、
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　　　　　　　＼:..乂　　 j{:.:.:.:.|:.:.:.:.|/人:八.:.:.:.:.:.:.:.:|:人| 人|.:.:.:.:.:|:.:.:.:}　　　　　うん、教皇候補まで行った枢機卿だったけど、
　　　　　　　｀¨⌒　八:.:.:人:.:.ｨ斧冬ミ＼:.:.:.:.:.{ｨ斧冬ﾐ|:.:.:.:人:.:.:;
　　　　　　　　　　　　＼:(:.＼| 乂^ソ　　｀¨¨⌒乂^ソ |:／:.:|:／　　　　　　　何らかの理由で都落ちして海賊やってる。でいいか。
　　　　　　　　　　 /:.:.:.:|:.:.:.| 　ー‐　　　　　　‐一／ｲ:.:.:.|:.:.、
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4091 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:15:18 ID:ULdRJN8a: ほう
4092 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:15:42 ID:0vIVzpf+: 権力争いに負けて独自勢力になったイノケンさん
4093 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:17:54 ID:FXQynRCK: なかなかの人物
4094 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:18:00 ID:Z+3asu5A: 戒律連打反対派だったのか、
それともジャンヌとの政争に負けたのか
4095 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:18:46 ID:FXQynRCK: 元教皇ならファンタジーすぎるけど都落ちした枢機卿ならあり得そうだ
4096 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:19:29 ID:FkzBJUXC: 元教皇と仲悪そうだｗ
4097 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:19:50 ID:2sNsuUD0: するとジャンヌが教皇？
4098 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:20:13 ID:Z+3asu5A: >>4088
ああ、説明足りなかったですね。
ごめんなさい。
ガノン撃退した後のこと考えてました。

東方の分断を推進するにはいいんじゃないかなって
4099 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:21:13 ID:Z+3asu5A: >>4095
トラハイでは枢機卿まで行ったのに、都落ちして魔王とかなってた骨とかいたしね。
4100 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:23:05 ID:ULdRJN8a: まあ、撃退出来るかもまだよく分からないところではあるのだが
海上戦力が数で上回られてる上に、敵艦隊を壊滅出来ないから、絶対的海上優勢が確保出来ない

まあ要塞砲の戦果次第では強引に推し通れるだけの戦力差が出来るかもしれないけど
4101 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:23:31 ID:uKY6KP2R: よし、仕事が終わったので投下を読み終わったぞ

んー普段から海賊仕掛けて来るKPNに対してマリオとか何の対策もしとらんのかな……
いっそのことKPAをけしかけてマリオから金せびらせるか？
KPAが金をせびる、帝国が船を沈める、ダブルパンチで美味しいが……
4102 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:23:39 ID:FkzBJUXC: >>4095
対立教皇で調べるとわかるとけど
教皇都落ちは良くあること
4103 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:25:57 ID:ULdRJN8a: まあKPAを巻き込んだ関税同盟は面白い手だったとは思う

あれで帝国と西側はKPAに海賊されにくくなったから。現場のKPA艦隊はまだ海賊してくるかもしれん
中央の統制が効いてるのか良く分からんので、あそこで何が取れるのか次第だな
4104 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:26:47 ID:admin: えっと教皇は

【1D5:1】　ルーラー　オルタ　リリィ　盗　鉄
4105 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:27:15 ID:admin: なるほど。教皇本人が帝都ブランドにハマってますねこれは。
4106 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:27:41 ID:+3LHBgyH: 聖女様が強硬か…
4107 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:28:28 ID:FkzBJUXC: これは帝都ブランド流行るわけだｗ
4108 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:28:31 ID:2sNsuUD0: 腐ってやがる、遅すぎたんだ……ｗ
4109 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:29:22 ID:Z+3asu5A: やった・・・と思ったけど、
政敵をウリイール派に染めて、挿げ替えが出来ないか
4110 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:29:32 ID:ULdRJN8a: 大聖堂でのミサぐらいは飾り立てないと信者がガッカリするからしょうがないんだろう
4111 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:29:43 ID:2sNsuUD0: ＦＧＯ詳しくないが盗と鉄は何だろ　
4112 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:30:35 ID:ULdRJN8a: このすばのエリスと、マンキンの方のジャンヌとかじゃないの。何となくだけど
4113 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:31:54 ID:QE+/kuRX: 教皇様も権力争いで成り上がったタイプなら贅沢品嫌いなわけないしなぁ
4114 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:32:46 ID:FkzBJUXC: 元村娘が教皇に成り上がった立志伝なのかもな
4115 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:34:19 ID:Z+3asu5A: >>4111
神風魔法少女ジャンヌというエイプリールフールネタが盗だと思う
元ネタは少女漫画の怪盗ジャンヌ

鉄はうーん
4116 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:35:21 ID:FXQynRCK: >>4099
リアルはリアリティよりもｇｄｇｄだなあ…
4117 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:36:08 ID:ULdRJN8a: なるほど、神風怪盗の方か
4118 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:37:43 ID:Z+3asu5A: >>4112
エリス（というかクリス）はアクシズの親族として結婚式に出てきたよ
エリスとクリスを別人物として扱うなら、あるかも
4119 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:38:04 ID:QE+/kuRX: マンキンのジャンヌじゃね
んんー。なんとか教皇様を背信させられないものか
ミカと1番近い立場なのに割と贅沢品買い漁られるのは
監視の目がガバガバだからだろうし
4120 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:40:48 ID:2sNsuUD0: そっちのジャンヌか
4121 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:41:10 ID:ULdRJN8a: しても良い適当な言い訳を与えてあげると良いってプロテスタントさんが言ってたような

まあ一応、プロテスタントの方が清貧を重んじてる設定になってるんだけど、商人は許してるし重苦しい儀礼は省いてるし
4122 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:44:16 ID:admin: ウリ教の定義固める前にミカ派の人間とかガブ派の人間いれると乗っ取られるぞ。
4123 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:45:14 ID:ULdRJN8a: 信者一人がだいぶ個人的好意のみでやってるだけだしね現状・・・・・
4124 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:45:35 ID:admin: 向こうは良かれと思って「こうすると信仰増やせますよ」ってミカ流とかガヴ流を勧めて来る
4125 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:47:25 ID:admin: 預言者もロンゲもパンチもまず身近な人から始めただろ。

筆頭使徒でございと澄ましてるパウロなんか生きてるロンゲに会ったことすらないぞ。
4126 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:48:40 ID:0vIVzpf+: 現世利益も付いてきて多数派になるのか
4127 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:49:39 ID:FXQynRCK: 布教戦略を考えるべきか……

嫁→前世忠臣→嫁家族→志願兵→重臣→世間

くらいの順番で
4128 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:49:53 ID:Z+3asu5A: アルバ君、一度信用すると他人の意見割と素直に受け入れるタイプだしなぁ。
4129 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:50:05 ID:ULdRJN8a: 今の所、表に出しにくいのが痛いんだよな。帝国の総主教あたりに会って、ウリイール様を習合出来ないか交渉してみたい
一応、異端は言い過ぎぐらいの感覚らしいし
ただ、信者一人なのが痛いんだよなぁ。新宗教を撃ち出すなら、預言者は迫害に耐える過程が必要になるし

上手く既存の世俗宗教にまずは浸透したいところなんだけど
4130 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:50:33 ID:2sNsuUD0: パンチはまず家出しなかった？
4131 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:51:41 ID:2sNsuUD0: >>4129
支持者も居ないのにいきなりそんなこと言っても、俺なら家族に相談して説得してもらうわｗ
4132 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:51:58 ID:ULdRJN8a: パンチさんは苦行仲間を捨てて軽蔑された後に、その苦行仲間に殴り込みにいってるからかなりロックな方
4133 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:52:00 ID:QE+/kuRX: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/3295
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/3336

宗教キャラ。下はアルバ君がこの時代における唯一のウリ信者だから設定変更必要かも
アビーあたりを最初のウリエル信者にして不況してもらうか？
4134 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:52:57 ID:2sNsuUD0: 今までの積み重ねがないそういう設定のキャラだけ投げてもな
4135 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:53:34 ID:FXQynRCK: パンチ、ロンゲやマーニーさんの生涯をもとに布教戦略を考えるか……
4136 ：名無しさん：2020/05/02(土) 09:53:34 ID:Z+3asu5A: まぁ、まず家族から布教だな
次に忠誠心高い貧民層
4137 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 09:54:58 ID:admin: だからまずロリ（ｒｙ……黒塗り画像とか、ジョニデとか、甘茶シャワーとか参考にしろって。

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