神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

4343 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:46:38 ID:aOCbtav/

特になんかビジョンあるわけでもなく細かい要素垂れ流してるだけだしなぁ……
とりあえずキメツとはロクに交流できそうにないからノッブと仲良くしていく感じでいいのかな
来季無事にガノン倒せたらブロック経済に誘ってみる？

4344 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:48:59 ID:ULdRJN8a

ノブよりはマリオの方が個人的にはオススメかな
ノブは孤立してるし援軍に行くのも難しい

マリオは援軍に行ける距離感だからその辺は楽。まあヒソカの態度次第なとこもあるが

4345 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:51:01 ID:FXQynRCK

こうかな

ゴール　ウリ派世界宗教

必要なこと
　・　教団つくる
　　→　信者増やす
　　　　→　ミカ派より少なくて遵守しやすい数の戒律
　　　　→　ガブ派より多くて野放図にならない数の戒律
　　　　→　読み易く理解しやすい経典（挿絵多い、平易な分、版画で量産）　※金持ち用と平民以下用で分ける？
　　　　→　祈りや儀式を簡略化して覚えやすく実践しやすい、生活に根差したものにして「これがウリ派だ」と他派との差別化を図る
　

4346 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:51:18 ID:ULdRJN8a

あんまガノンに身近なやつ殴って権威回復させるネタをあげたくないから、東方を関税
同盟に誘うっていうの結構勇気いるんだよな

あ、でもリスは地理的に悪くないかも。リスを潰したら自分が北方遊牧民と泥仕合を
しなきゃならなくなるから、多少のことは見逃すしかないからね

4347 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:51:49 ID:b9VSHPx6

>>4345
せやな。

4348 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:52:36 ID:FXQynRCK

右手で左の胸を叩き、「心臓をささげよ！」という形式の祈りを

4349 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:52:44 ID:b9VSHPx6

リスを誘うの自体はいいんじゃないか？
向こうが保身の範囲内でうまい汁吸う方法を自分で考えるだろう。

4350 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:53:31 ID:FXQynRCK

あとは外国に布教していく方法か

4351 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:55:36 ID:ULdRJN8a

北方へは、国内で一定程度広まったら「最近の帝国のブーム」とか言ってナナチだとか
カスグラとかに投げるのが良さそうやな

星への信仰も調べてぶつからんようにするのが大事かと思う

4352 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:57:45 ID:9Z/IT8vJ

>>4345
祈りや儀式の簡略化は下手に弄るより
最近になって追加されたミカ派の後付け要素バッサリカットして昔の状態に戻した方が受け入れ易そう

4353 ：名無しさん：2020/05/02(土) 13:59:47 ID:aOCbtav/

マリオさんは俺たちかなりボコボコにしたけど仲良くしてくれますかね……？

4354 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:00:22 ID:b9VSHPx6

してくれるわけないわなｗ

4355 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:01:54 ID:FXQynRCK

>>4345　更新
外国の貧民にはどうアプローチすればいいかな、どんなメリットをつくればいいか
>>4352
祈りや儀式の様式って原初あったのかな？
ただ「生活に即した形」にはしていきたい

ゴール　ウリ派世界宗教

必要なこと
　・　海外に広める
　　→　ウリ派を友好国に広める　王侯貴族から広めていく
　　　　→　西方
　　　　　　→　オルフェン　聖都と仲が悪いので付け込む
　　　　　　→　マリージョア　交易
　　　　→　東方　武力で殴る
　　→　ウリ派を敵対国に広める　貧民から広めていく

　・　教団つくる
　　→　信者増やす
　　　　→　ミカ派より少なくて遵守しやすい数の戒律
　　　　→　ガブ派より多くて野放図にならない数の戒律
　　　　→　読み易く理解しやすい経典（挿絵多い、平易な分、版画で量産）　※金持ち用と平民以下用で分ける？
　　　　→　ミカが手を加える前の祈りや儀式をもとに覚えやすく実践しやすい、生活に根差した「これがウリ派だ」というものにして他派との差別化を図る

4356 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:04:13 ID:ULdRJN8a

なんでや！殴ってきたから殴り返しただけやんけ！

4357 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:05:16 ID:gLbzMHP9

ウリ派オリジナル…略してウリj（ｒｙ

4358 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:09:51 ID:9Z/IT8vJ

>>4355
ミカ派の中でも古き良き教えを大事にしてる派閥はあるはずだし
ミカ派が憎くて仕方なくガブ派にいるけど別にガブを崇拝してるわけでは無い層もいるはず
このあたりは引き抜きまではいかなくても共闘関係は作れそうだよね

4359 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:10:10 ID:FXQynRCK

やっぱり神殿税とりません、政治に口出ししません、が王侯には魅力あるかな？

4360 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:12:51 ID:ULdRJN8a

>>4359
それはめっちゃ魅力あるけど、寄進地貰わない覚悟は必要

4361 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:14:04 ID:5pd4dRI1

>>4355
教団の路線として文化の融和とか尊重もやっていきたい
アルバ君は獣人の話もよく聞いていたしね

4362 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:14:45 ID:FXQynRCK

>>4355
寄進地もらう意見あったっけ？　まあ外国にウリ派広めるなら征服は難しいだろうし
統治を考えたらあえてウリ派広めない手もあるのか

ゴール　ウリ派世界宗教

必要なこと
　・　海外に広める
　　→　ウリ派を友好国に広める　王侯貴族から広めていく
　　　　→　西方
　　　　　　→　オルフェン　聖都と仲が悪いので付け込む
　　　　　　→　マリージョア　交易
　　　　→　東方　武力で殴る
　　→　ウリ派を敵対国に広める　貧民から広めていく
　　→　ミカ派、ガブ派の内部分裂を煽る

　・　教団つくる
　　→　信者増やす
　　　　→　ミカ派より少なくて遵守しやすい数の戒律
　　　　→　ガブ派より多くて野放図にならない数の戒律
　　　　→　読み易く理解しやすい経典（挿絵多い、平易な分、版画で量産）　※金持ち用と平民以下用で分ける？
　　　　→　ミカが手を加える前の祈りや儀式をもとに覚えやすく実践しやすい、生活に根差した「これがウリ派だ」というものにして他派との差別化を図る

4363 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:15:02 ID:YpyIby2j

他の宗派に対するスタンスはコミケ参加者くらいの気持ちでいて頂きたい

4364 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:16:23 ID:FXQynRCK

>>4361
教義自体が融和なのでそこは大丈夫そう
獣人にいつ広めるか……、経典やグッズつくってからがいいかな
あんまり商業主義に走りすぎてもまずそうだけど
採算度外視（利益費用トントン）でつくればいいかな

4365 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:17:35 ID:MlHaoJ5q

今日は昼投下なさそう？

4366 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:18:52 ID:ULdRJN8a

>>4362
意見は無いけど、広まれば「あげる」って言ってくるやつ出てくるだろうし、タダで
滅茶苦茶儲かるからすごく誘惑は強いよ

だから、事前にキッパリ断る覚悟はいると思う

4367 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:20:16 ID:b9VSHPx6

現実問題として信仰の拠点はほしいんだよね、帝都以外の身近なところに
そういうものを用意するにはカネは必要に成る

4368 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:21:43 ID:b106E2FL

拝みやすい偶像が欲しいなぁ
イスラムでメッカの方角に祈るとかああいう感じでさ

4369 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:22:32 ID:YpyIby2j

お天道様とか月とかでええんちゃう、どこでもあるし

4370 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:26:13 ID:b9VSHPx6

>>4368
人類の文化の集大成である帝都大図書館でいいんじゃない？

4371 ：名無しさん：2020/05/02(土) 14:38:59 ID:b106E2FL

>>4370
インテリウケはするだろうけど出来ればもうちょい気取ってないのが良い気がする
金星みたいなの無いかなー

4372 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:00:37 ID:Z+3asu5A

>>4371
それなら月にすれば、獣人と噛み合っていいのでは

4373 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:05:57 ID:b9VSHPx6

過去のソフィアコミュて「獣人って結局なんなのか」について聞いたことあったっけ？
神様は獣人も好きだって話はあったけど

あと竜人の宗教についても知っておきたいな

4374 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:13:42 ID:Z+3asu5A

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6944
宇宙から来たってナナチは言ってたよね。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3201
文字がないので布教が上手く行ってないってことは
イラスト中心、歌中心の布教は効果的かも

4375 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:14:43 ID:Z+3asu5A

あ、張るの間違えた

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3201

4376 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:17:44 ID:uKY6KP2R

救済しやすい処から布教していくのはどうか？
具体的に言えば現在の地位が最下位な奴隷や貧民
炊き出しついでに神の教えを説くのは割とやってる事の筈

4377 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:25:08 ID:b9VSHPx6

>>4376
都合のいいことに今年の行動案で貧民にバラまいたので忠誠心がMAXになってる。

4378 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:29:30 ID:uKY6KP2R

>>4377
後の神聖騎士団の誕生である
彼らの信仰と忠誠は神と陛下にのみ捧げられる

それはそれとして子供を多く孕ませ育てたランスロットが聖人指定された（ネタ

4379 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:31:42 ID:Z+3asu5A

>>4376
上からやっていかないと、庶民の邪教みたいな反発を貴族が持ちかねないので
上からやったほうがいいと思う。

下は逆にアルバの言うことなら、で後回しにしてもついてくる可能性が高い。

その辺は>>4362が纏めてくれてる。

4380 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:41:21 ID:uKY6KP2R

>>4379
どちらも両方やればいいのでは？(´・ω・`)

4381 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:43:40 ID:b9VSHPx6

国内の上下と国外の上下は別なので注意だ

4382 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:45:13 ID:ULdRJN8a

先に「ウリ教とか異端を弾圧しようぜ」みたいな空気が醸成されて困るからなぁ
両方やるよりは段階踏みたいかな

まあ、貧民向けにはバレない程度になんか出来るかもしれないけど

4383 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:46:25 ID:Z+3asu5A

国内の主要派閥を先に抑えておきたいのよね。
貴族には我慢強いる政策が続いてるし

4384 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:48:00 ID:aOCbtav/

ウリ様の正当性についてイチャモンつけられた時に論破できたり布教活動を任せられるキャラは欲しいなぁ
いつまでも皇帝の出番で布教するわけにも

4385 ：名無しさん：2020/05/02(土) 15:49:51 ID:ULdRJN8a

ある程度人数出来たら新キャラ案から拾ってくればええやろ

4386 ：名無しさん：2020/05/02(土) 16:14:37 ID:dXdjzr+J

>>4379
打算であれこれ策を弄するより
今純粋に慕ってくれる子達にウリ神の良さ自慢して自然に広まってく方が信徒として格好良いと思う

4387 ：名無しさん：2020/05/02(土) 16:17:32 ID:uKY6KP2R

貴族で思い出したけど
今までカスグラに送り込んでたけど、嫁の実家開発余地があるならそっちに流すのもいいよね

4388 ：名無しさん：2020/05/02(土) 16:20:52 ID:ULdRJN8a

分からんではないが、トラ３では領地に投資「させて頂く」立場なのがちょっと気になるところ
つまり、投資しても債権者として感謝されたりはしないのよな

4389 ：名無しさん：2020/05/02(土) 17:23:42 ID:/G1uJbNY

嫁の実家は大切にしないと子供が産まれると後悔するぞ（実体験

4390 ：名無しさん：2020/05/02(土) 17:30:06 ID:qj27VePC

基本、ソフィアや嫁とお話しして一般受けできそうな周期の肉付けすればええんじゃね
もうアルバくんの中でウリイール教の骨子は出来てるし

4391 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:18:55 ID:N87LOLVz

中庸で良くないですか？行き過ぎた秩序と自由を戒める感じで
後は飢えと病に備えおくのと、あんまり戦争しないぐらいで

軍事アイディアですが人的資源である貧民を３万ぐらい集めて
迎撃の時ににぶつけるとかだめですかね

4392 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:22:08 ID:9c3XnF6E

>>4391
装備は？

4393 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:23:16 ID:JTliNe1B

その教えをどうやって広めようか話していたのでは
良い教えならほっといても広まるわけじゃないし

4394 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:23:37 ID:ULdRJN8a

帝都に数万人の人口しかいないなら、3万を直接ぶつけたら帝都が潰滅するだろう

魔法壁で防衛するなら1万人いれば今回の土木工事もあって余裕だろうし
戦術的には付城対策して、戦略的には攻められないようにするか攻めても増税を
しなくて済むようにするかを考えるべきだと思うよ

4395 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:25:28 ID:ULdRJN8a

まあ、基本的に防衛に限って市民兵を5000ぐらい徴集できるようにする、という事なら
比較的現実味があるんじゃないか？

今回はそういう流れを作れる案だと見ているけども

4396 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:26:03 ID:N87LOLVz

>>4392
木の盾、斧か鈍器、皮の鎧、投石
革なら南や北の交易として安く手に入れられる

残酷ですが貧民なので死んでも税にはノーダメージ

4397 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:27:00 ID:b9VSHPx6

市民の権利が拡大してどんどんレギオン化してるのが笑う

4398 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:28:10 ID:ULdRJN8a

貧民だって働いてはいるだろうし中流層の経済活動を支えているだろう
装備だけなら一時支出だから、普通にそれなりのものを揃えてやれば良いだろ

4399 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:28:48 ID:9c3XnF6E

豊かな国は中間層が厚いものだから当然

4400 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:31:32 ID:ULdRJN8a

逆に銃の開発と配備を進めて、素人貧民でも容易に戦力化できるようにするという
手もあるにはあるが、やはり防衛戦以外では扱いづらいし、それに銃の射ち合いだと
バンバン死ぬからな。経済やらにダメージが大きいかもしれん

基本、チートは出来ないので戦列歩兵化は出来ないと考えると、防御施設に配置する
防衛隊としてしか、ま透け

4401 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:31:38 ID:bXKmD0QP

こういう奴の権利が拡大して新貴族みたいなのになったのは史実で幾らでもあるから貴族の懸念は一部では正しい
何処かで制限はあるんやろうね。積極的に利用し重用するなら話は別だけど

4402 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:32:06 ID:N87LOLVz

いっそ税金払えない人の義務にします？
兵役を

4403 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:34:25 ID:FXQynRCK

兵隊になれば食えると知ったらいくらでも集まるけど、給料はいくらにするか

4404 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:34:29 ID:ULdRJN8a

>>4402
まあ、それなりに妥当なところではあるが、戦闘階級は貴族の神聖な「権利」なのが
なかなか面倒なところなんだよなぁ

アルバ君の国内統制がマックスならワンチャン可能だと思うけど、その辺は今期の
処理が終わってからじゃないと検討つけられんな

4405 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:36:03 ID:ULdRJN8a

>>4403
普通に兵隊として食わせるなら1人30金/年だろう
戦時の臨時市民兵としてならまた別になる。それは参政権などと引き換えになる

4406 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:36:36 ID:WL9Mwvug

そもそも、自分達の利権しか考えていない貴族たちが邪魔だし、
市民権の拡大は戦力増強策として効率的だよね

4407 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:39:29 ID:N87LOLVz

>>4403
志願兵と徴兵は待遇を別にしてもいいかも
武装貸し出し、食費はだす、今後予備役なるなら年金付けるとか
東の農村部でゲリラ戦したいのもあります

4408 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:39:51 ID:VlKnyJKR

貴族も自分たちの領民と部下のこと考えてるんじゃないの

つか1/4の部下と家族切ったの帝国と皇帝のためじゃなかったっけ？

4409 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:40:04 ID:EKX1ED92

なお市民の権力がどんどん拡大すると貴族も邪魔になるしその親玉の皇帝家も邪魔になってくるのだ（共和派感）

4410 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:40:08 ID:JTliNe1B

市民権拡大して三体後に皇帝配されたら本末転倒だしなあ、世代を超えた忠誠維持考えないと

4411 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:43:11 ID:ULdRJN8a

都市国家レベルなら民主主義と市民兵の組み合わせはかなり強いが、小さくない領土を
持つような領域国家になると、この時代の情報通信レベルでは封建制の方が有利になる

銃の大量配備が成されれば、そこからまた絶対主義に傾けることも出来るが

現状を活かす手段としては妙手だが、領土を広げる段階だと足枷になる部分もある
悪影響が大きくならないうちに、銃兵を揃える体制を作ることを個人的には奨める

4412 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:45:47 ID:N87LOLVz

傭兵の代わりに貧民を使い潰すでもいいと思いますよ
税金払って無い人たちを戦力として利用したい

>>4411
意義あり、投げ槍と接近戦が出来る上に、死んでも痛くない兵士を先に作った方がいいと思います
このままだと銃を売っぱらって酒飲んで捕まる

4413 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:45:59 ID:bXKmD0QP

ウリイール信仰と皇帝家を一体化させればいいのでは
カリフみたいになる

4414 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:47:24 ID:Z+3asu5A

銃と言っても、いわゆる火縄銃なのか、
それとも魔法ハンドガンなのかこのスレの場合、ちょっと分けて話すのが必要。

火縄銃だと硫黄に金が掛かるし、産出国マリージョアとの関係が良化する（あっちが儲かるからね）
魔法ハンドガンだと、魔法士官が使うので、運用コストは低いけど人件費が高い

4415 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:47:34 ID:JTliNe1B

投げ槍って武装としてどうなんだ？
廃れたってことは威力コスパ訓練時間で弓や普通の槍に劣ったからだろうし

4416 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:47:35 ID:ULdRJN8a

なぜ銃の大量配備で絶対主義に傾くかというと、銃の運用コストが高いがために、大きな
財源を確保している君主でなければ運用出来ないため、財源の差が権力差に直結するから

4417 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:48:59 ID:NHG1p4yp

そのためにも金が要る
しかし儲からない理由と解決方法がなかなか思いつかない

4418 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:50:26 ID:ULdRJN8a

>>4415
基本的に、投げ槍は射程が短いのと、あと殺人するには威力が高すぎる
曲がりなりにもちゃんとした鉄製のラメラーアーマーと大盾を持ってた古代の軍隊相手にはそれでもまだ必要な威力だったんだが
軍事技術が衰退して、そういうのが減った中世だと使い所が無い

4419 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:50:36 ID:bXKmD0QP

>>4415
廃れたのはフン族のような騎馬民族の機動力に負けたかららしいよ

4420 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:51:23 ID:AzJz0Hki

>>4417
きのう分析して行動案に反映したじゃん

4421 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:51:51 ID:ULdRJN8a

>>4414
魔法ハンドガンは手持ちの小型大砲のことだから拳銃じゃないし銃でもないよ

4422 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:53:32 ID:JTliNe1B

>>4418
>>4419
なるほどー、今の武装には合わないな

4423 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:54:24 ID:bXKmD0QP

訓練のうちなのかもしれないけど殺人への忌避感をどう無くすかやな。銃を撃たない、撃てない人間を撃てるように洗脳するには一手間いる

4424 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:56:46 ID:ULdRJN8a

>>4412
貸与にして密集させて騎士にでも監視させておけばそうそう逃げないよ
同郷の人間同士の小隊制にして、脱走者を出したら1/10刑にでもすりゃいいし

4425 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:56:54 ID:Z+3asu5A

>>4421
うーん、やりたいことがよく分からないのです。

大量配備で絶対主義に傾くのは魔法ハンドガンでも同じですよね？

4426 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:57:21 ID:JTliNe1B

>>4423
それは小技というか現代知識持ってないと解決する訓練思いつくのにかなり時間かかると思う
その割には戦果ダイスが何倍にもなる気がしないんで、その時間を商売や外交に使うほうが良いわ

4427 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:58:54 ID:bXKmD0QP

>>4426
現代だとこれで命中率が倍増えた画期的技術なんだけどねぇ。普通にガノンは敵って刷り込むだけになりそうだな

4428 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:59:10 ID:ULdRJN8a

>>4425
いや、そもそも武装が違うから

魔法ハンドガンは小型大砲で、バズーカみたいなもんで特殊兵科なのよ
銃兵みたいにメイン戦力にするようなもんでもないから、今回の話とは別に考えるべき

そもそも、ハンドガンを歩兵全軍に持たせるのは不可能なんだし

4429 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:00:01 ID:N87LOLVz

>>4422
今の武装に合うと思います
弓よりも練習が必要なく、威力は凄まじい、練習も費用がかかりにくく、人類なら元々投げる能力を持っている
要は士気とやる気さえあらばお金をかけずに殺傷能力を付けれる
歩兵には抜群に聞きます

>>4424
敗走したり士気が低下した時の話です

4430 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:01:25 ID:ULdRJN8a

15世紀の銃なんて基本的にはマスケットの部類でどうせ狙っても当たらないから、前に
向けて撃たせられたら上等だからマンターゲットはあまり気にしなくて良いと思う

一部に魔法マスケットの狙撃兵とか作れるかもしれんけどね

4431 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:02:15 ID:ULdRJN8a

>>4429
士気が低下して敗走したら逃げ出すのは従士でも騎士でも同じだから安心して良いぞ

4432 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:03:12 ID:N87LOLVz

それもそうか

4433 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:04:26 ID:ULdRJN8a

>>4429
射程が雲泥の差だからクロスボウ部隊にぼろ負けして終わるから投げ槍は止めとくべきかな

有用だったら戦場から消えてないでしょ

4434 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:06:11 ID:ULdRJN8a

弓兵は獣人部隊雇えば補完できるよ
歩兵は白兵に専念すべきだと思うよ。無理に投げ槍持たせても危ないし

4435 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:09:30 ID:N87LOLVz

>>4433
クロスボウをもつ相手には盾で防ぎながら接近戦すれば殺せます
消えたのは軍制改革で無くなったのと、遊牧民をよく相手にしていたから
それとお金をかけずにする兵士で合って、お金があるなら別の兵士にジョブチェンジ

>>4434
重装歩兵と投げ槍は併用出来ます
ローマ軍はそうでしたよね

4436 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:10:20 ID:VlKnyJKR

貫通するんじゃない？

4437 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:10:32 ID:9hwPSHhJ

全部頭に「訓練を積めば」ってつくよねそれ

4438 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:12:53 ID:N87LOLVz

お金をかけずに、弓よりも訓練しなくてもいい、死んでも税に影響がない貧民を数合わせで使う方法
別に強いからじゃない、マシだから使うだけ

4439 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:13:54 ID:VlKnyJKR

訓練しないで盾を構えながら飛び道具に秩序だって突っ込むとは思えないけど

4440 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:13:56 ID:ULdRJN8a

>>4435
あれは一番若い人達がほぼ非武装で投げ槍と投石だけするスタイルであって
一人で投げ槍も白兵もしてたんじゃないよ

4441 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:14:46 ID:dOsYO6KO

そもそも無駄に死なせたくないんだが

4442 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:15:12 ID:VlKnyJKR

憲兵とか使う系？

4443 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:15:56 ID:ULdRJN8a

基本、大事なのは主旨であって投げ槍に拘ってもしょうがないだろう