神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
4426 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:57:21 ID:JTliNe1B: >>4423
それは小技というか現代知識持ってないと解決する訓練思いつくのにかなり時間かかると思う
その割には戦果ダイスが何倍にもなる気がしないんで、その時間を商売や外交に使うほうが良いわ
4427 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:58:54 ID:bXKmD0QP: >>4426
現代だとこれで命中率が倍増えた画期的技術なんだけどねぇ。普通にガノンは敵って刷り込むだけになりそうだな
4428 ：名無しさん：2020/05/02(土) 18:59:10 ID:ULdRJN8a: >>4425
いや、そもそも武装が違うから

魔法ハンドガンは小型大砲で、バズーカみたいなもんで特殊兵科なのよ
銃兵みたいにメイン戦力にするようなもんでもないから、今回の話とは別に考えるべき

そもそも、ハンドガンを歩兵全軍に持たせるのは不可能なんだし
4429 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:00:01 ID:N87LOLVz: >>4422
今の武装に合うと思います
弓よりも練習が必要なく、威力は凄まじい、練習も費用がかかりにくく、人類なら元々投げる能力を持っている
要は士気とやる気さえあらばお金をかけずに殺傷能力を付けれる
歩兵には抜群に聞きます

>>4424
敗走したり士気が低下した時の話です
4430 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:01:25 ID:ULdRJN8a: 15世紀の銃なんて基本的にはマスケットの部類でどうせ狙っても当たらないから、前に
向けて撃たせられたら上等だからマンターゲットはあまり気にしなくて良いと思う

一部に魔法マスケットの狙撃兵とか作れるかもしれんけどね
4431 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:02:15 ID:ULdRJN8a: >>4429
士気が低下して敗走したら逃げ出すのは従士でも騎士でも同じだから安心して良いぞ
4432 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:03:12 ID:N87LOLVz: それもそうか
4433 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:04:26 ID:ULdRJN8a: >>4429
射程が雲泥の差だからクロスボウ部隊にぼろ負けして終わるから投げ槍は止めとくべきかな

有用だったら戦場から消えてないでしょ
4434 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:06:11 ID:ULdRJN8a: 弓兵は獣人部隊雇えば補完できるよ
歩兵は白兵に専念すべきだと思うよ。無理に投げ槍持たせても危ないし
4435 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:09:30 ID:N87LOLVz: >>4433
クロスボウをもつ相手には盾で防ぎながら接近戦すれば殺せます
消えたのは軍制改革で無くなったのと、遊牧民をよく相手にしていたから
それとお金をかけずにする兵士で合って、お金があるなら別の兵士にジョブチェンジ

>>4434
重装歩兵と投げ槍は併用出来ます
ローマ軍はそうでしたよね
4436 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:10:20 ID:VlKnyJKR: 貫通するんじゃない？
4437 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:10:32 ID:9hwPSHhJ: 全部頭に「訓練を積めば」ってつくよねそれ
4438 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:12:53 ID:N87LOLVz: お金をかけずに、弓よりも訓練しなくてもいい、死んでも税に影響がない貧民を数合わせで使う方法
別に強いからじゃない、マシだから使うだけ
4439 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:13:54 ID:VlKnyJKR: 訓練しないで盾を構えながら飛び道具に秩序だって突っ込むとは思えないけど
4440 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:13:56 ID:ULdRJN8a: >>4435
あれは一番若い人達がほぼ非武装で投げ槍と投石だけするスタイルであって
一人で投げ槍も白兵もしてたんじゃないよ
4441 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:14:46 ID:dOsYO6KO: そもそも無駄に死なせたくないんだが
4442 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:15:12 ID:VlKnyJKR: 憲兵とか使う系？
4443 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:15:56 ID:ULdRJN8a: 基本、大事なのは主旨であって投げ槍に拘ってもしょうがないだろう
4444 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:16:02 ID:Z+3asu5A: >>4438
うーん、貧民を兎に角有効活用したいというのは分かるんですが、
それって、アルバ君の今の宗教方針とずれてません？

リソースがあるから使うじゃなくて、
こういう方針があるから、貧民をどのように使いたいって考え方したほうがいいんじゃないかな
4445 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:17:15 ID:Z+3asu5A: そういう意味では、貧民をウリ信者にしようってのは
宗教方針とも戦略とも一致してて、理解できるんですよ。
4446 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:17:31 ID:aD3S2hnT: なんか急に志願兵を効率よく使い潰す手段出してきたけどそんな流れだった？
4447 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:19:35 ID:VlKnyJKR: いまんとこ相手のほうが数倍戦力を持ってるから正面から元貧民にカチコミ掛けさせる前提は厳しいんじゃないかな。

基本工兵、次点で飛び道具では。

籠城前提なら帝都の各エリアの一般ピーポーを管理させて戦闘時の補修を指揮する班長とか
4448 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:20:49 ID:ULdRJN8a: 死ねば死ぬほどアルバ君の支持が落ちるから、民主主義の活用という観点からは
大きくデメリットが発生するな
4449 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:21:41 ID:bXKmD0QP: 土木スキルあるんだし基本後方支援させて自分が戦う時は長槍＋盾でええんでない？
4450 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:22:27 ID:lq6J2L4x: 時代によるけど刺さると先が曲がる投げ槍で盾を使えなくした後に剣で白兵挑むのがローマ軍じゃなかったかしら
4451 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:23:32 ID:ULdRJN8a: まあ、野戦主力として使うにはそれなりに手番と予算が必要だろうな
訓練所の整備とかもいるだろうし。上手く回るようになれば強いし安いと思うけど
4452 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:24:28 ID:bXKmD0QP: 別に民主主義をやりたくて演説案が通った訳じゃないだろうし一番効率のいい奴選べばええよ
民衆優先しすぎて貴族にソッポ向かれても本末転倒だし
4453 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:24:45 ID:5pd4dRI1: 志願兵として募集→6年位で土木覚えて退役(予備役)、建築土木業に斡旋→戦時は臨時徴兵

長年いると忠誠も萎えるから適度に入れ替えがいいんじゃないかと
4454 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:26:00 ID:ULdRJN8a: >>4450
この時代の歩兵はあんまり盾持ってない
持ってても小盾で、投射武器を防ぐためのものだから、投げ槍一回放っておしまいなスタイルだとむしろ相性で有利まである
4455 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:26:33 ID:nBfdnWPt: 自衛できる工兵くらいでええんちゃうか志願兵は
4456 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:28:18 ID:ULdRJN8a: あんまり半端でも良くないから、難しいところだな
4457 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:28:49 ID:bXKmD0QP: 工兵も必要だから工兵にして平時は仕事させればええんやで。専業戦士にすると金が飛ぶ飛ぶ
4458 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:30:42 ID:N87LOLVz: 少なくとも傭兵に高い金を払うよりも
自国の貧民に金を払って徴兵した方が最終的に一番強くて経済的です
何より技術を持った人材を大量生産出来るのが素晴らしい
植民都市作る時に便利だし、野戦築城すれば粘れる
城に籠る前に簡易な砦と野戦築城で迎撃してから籠りたい
4459 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:31:59 ID:Z+3asu5A: そういえば、ガノン撃退した後、布教を進めるのはいいんだけど
領土拡大はするのかとか、そういう戦略方針ってありましたっけ？

平日の日中は議論流し読みで見落としてるかもしれませんが
4460 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:33:53 ID:ULdRJN8a: >>4457
そういうのをガチのレギオンまで鍛え上げるのは手番と時間の消費もあるから、可能なら
銃兵にスライドさせていって、主力化する流れを作るのがベターかなと思っている
4461 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:33:56 ID:N87LOLVz: そもそも東の村々を見殺しにして籠城する時点で残酷も糞もない
貧民の中にはそうやって孤児になって志願した人も居るんですよ
4462 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:34:31 ID:FXQynRCK: ガノン倒すために都督（マリオやヒソカ）寝返らせようって意見が出てるし
都督倒して領地とろうっていう方針はそんなに強くは主張されてないはず
4463 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:35:08 ID:ULdRJN8a: >>4461
彼らはカスグラで元気にやってるから見殺しにした事はないぞ？
4464 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:36:29 ID:nBfdnWPt: この戦争が終わったら、帝都に従軍経験のある忠誠心の高いレンガ職人や石切職人が増えるわけだ
4465 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:36:53 ID:ULdRJN8a: 領土拡大はやるべきだが、ヒソカとマリオを倒してってのはやや厳しいと思う

ガノン包囲網作ってガノンの領土を取ろうとか思ってたが、それは通らなかったからな

機を見てデスノをとるって意見もあったはず
4466 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:38:10 ID:JTliNe1B: ガノンの領地って飛び地……防衛どうするの
4467 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:39:50 ID:FXQynRCK: 領地拡大を考えるなら、総督をどうするか決めておかないと間に合わせで適当なキャラ就任させたら
いろいろ齟齬が出そうなんだよな……今のところカストロが有力（北港利権は返上してもらう）？
4468 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:42:15 ID:JTliNe1B: 武勇、格から考えてカストロしかないな
4469 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:42:47 ID:VlKnyJKR: 貧民軍が３０００だっけ？
帝都をエリア分けして３０人ごとに一人貧民軍をつけて人民を訓練させれば防衛線に限っては
１０万近い兵力になるんじゃないか（強いとは言ってない）

訓練　近衛１０００→貧民３０００→帝都民１０００００

武器がどれだけ用意できるかわからないけど　
4470 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:44:11 ID:VlKnyJKR: 高給で雇うならそもそも将官や士官や下士官にしたほうがいいんでないかと
4471 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:44:13 ID:FXQynRCK: 領主置かずにモブ総督と職業軍人（防衛必要そうだしメアリ？）でもいいけど、
貴族から領主にしてくれって突き上げはくるはず
まあとらぬ狸のなんとやらだけど、そのうちぶつかる問題ではある　
4472 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:46:43 ID:N87LOLVz: >>4469
浪人と今いる志願兵を下士官や伍長にして5人一組で行けばいいと思います
4473 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:47:45 ID:15b0qNaI: >>4471
帝都の利権を整理するために多く送り出すのもいいかも
4474 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:48:32 ID:15b0qNaI: >>4472
もと従者志願してくれなかった
4475 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:49:18 ID:bXKmD0QP: 工兵にするなら今いる土木兵が下士官やってくれるしな
4476 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:49:31 ID:Oz5lLmSF: 領地取るとしたらヒソカとマリオのとこしかないですよ。
ただ、領地取る理由はGNPと食糧生産と兵隊なので、
交易都市化して皇帝財源が十分あるなら領地はとくに必要ないです。
4477 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:50:13 ID:FXQynRCK: >>4473
カストロ、リヒテンの派閥をまるっと出すなら二都督分でいけるかな？
まあ攻めて守る兵隊揃えてからだけど
4478 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:51:56 ID:bXKmD0QP: 都市の住人を兵隊に使い続けるのは逆に帝都が経済的に負担大きいよ。フリードリヒ大王の親父はそれで都市民を徴兵するの断念して都市のこと嫌ってた
4479 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:53:44 ID:N87LOLVz: >>4474
皇帝直属として雇いなおせばOK

>>4476
足利の二の舞を踏むのは不味いと思います

>>4478
貧民は都市民じゃ無いので大丈夫
4480 ：名無しさん：2020/05/02(土) 19:57:05 ID:bXKmD0QP: 拡大するならって事ね>貧民は税金納めてないから云々
これから数万の兵隊使うなら領地取ってそこからかなぁ
マリオ、ヒソカの領地は基本帝都に近い部分は直轄、外縁部分は貴族に任せるんじゃね？その代わり皇帝は3割で他は貴族とか（最前線頑張って♩
4481 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:00:10 ID:15b0qNaI: GNP 考えるとマリオは外様として残すには大きすぎてやるしかないんだよな。港も欲しいし。
4482 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:01:05 ID:VlKnyJKR: 現状取れそうな戦力が獣人しかいない気もする
実際はナナチんとこが（できるなら）占領する可能性が高いんじゃないかなあ
4483 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:01:27 ID:bXKmD0QP: 1万の兵隊を帝都近くにはちょっとね
4484 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:02:46 ID:ULdRJN8a: マリオ・ヒソカ・ガノンが固まってる現状だとなかなかマリオを取ろうとしても難しい

上手く分裂させれば目も出るんだがな
やはりデスノの方を取るのが現実的かもしれん
西側から警戒される可能性もあるのが痛いが
4485 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:03:39 ID:Z+3asu5A: 防衛戦略が帝都防壁を前提にしてるから、
東に領土持つと守りにくいんだよなぁ

そういう意味ではデスノ攻めはありなんだけど、
聖都かイスカリオテに泣きつきかねないのが面倒
（デスノはイスカリオテの家臣から嫁を貰ってる）
4486 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:05:00 ID:FXQynRCK: デスノとるならマッキーにも分け前渡した方がスムーズにいくな
4487 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:05:46 ID:uKY6KP2R: 軍隊として貧民は殆ど……賑やかしにはなるが
体力が無い、人を殺す忌避感がある、命令を理解できない等々
4488 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:05:47 ID:ULdRJN8a: オルフェンと聖都が揉めてる時期を狙うとか、名分用意した上での有無を言わさず
電光石火で占領とかなら何とかなるんだけどな

そのためには少なくとも大砲が欲しい。いちいち籠城戦には付き合えん
4489 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:07:21 ID:VlKnyJKR: 東方のガノン連合破ってマリオ占領ｄ系たらその時点で戦力的にはほぼ終わってるしね
4490 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:07:52 ID:ULdRJN8a: >>4486
マッキー敵には聖都なんかと揉めてる現状、独立君主にまで警戒割かなきゃならないのは
面倒だから、帝国が進出してくるのはそれなりメリットが多いとは言えるけどな
4491 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:08:02 ID:uKY6KP2R: 処で、今回行ったように職業訓練施して税金を払える市民にした方が良いのでは
貧民を押し付けられると嫁の実家嫌がるだろうけど、技能持ちだったら大喜びして受け入れると思うんだけど
4492 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:09:07 ID:FXQynRCK: カスグラに送ろうと思ってた＜志願兵
リザルト次第ではこのまま働きたいと言ってくるかもしれないけど
4493 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:09:20 ID:0vIVzpf+: 現状帝都魔法壁にヒビを入れられる大砲があるから他所の壁なら崩せるのではないかな
4494 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:11:09 ID:ULdRJN8a: >>4491
悪くはないと思うけど、まずは徴税せずに今の予算出せるようにする方が先かな

>>4493
大砲部隊はまだないんだ。マナミと一門があるだけ
魔法大砲部隊として揃えるなら、まあ5門は欲しいので5000金/年や
4495 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:11:33 ID:nBfdnWPt: 貧民が仕事出来ないのは仕事自体が無いか
スキルが足りないかだからねぇ

仕事自体は増えてるはずだから、後は底上げしてやればスラムは消せるはず
4496 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:12:07 ID:15b0qNaI: 改良して要塞攻略砲にする？
4497 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:12:50 ID:ULdRJN8a: >>4496
元から要塞攻略砲だからそれはしなくていいよ
4498 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:13:24 ID:VlKnyJKR: 金の使い道としては優先順位は
最低限の防衛費→借金してでも造船造船→攻撃用部隊の編制
くらいだろうなあ
4499 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:13:47 ID:uKY6KP2R: >>4494
いや、せやから徴税せずに出せるように貧民に技術を与えて市民にランクアップさせるって言ってるんだが
今回着た連中税金払ってない層だぜ？
4500 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:14:47 ID:ULdRJN8a: まあ、普通の大砲部隊として揃えるなら5門で2500金/年だからそれなり
城を突破するだけならこれでも良い
4501 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:15:32 ID:uKY6KP2R: >>4496
改良も糞も大砲は対人・対軍には之っぽっちも向いてない兵器だぜ
一発一発の間隔が遅い、一度に殺せる人数が殆どない、命中率が近代まで糞以下
4502 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:18:14 ID:ULdRJN8a: >>4499
貧民に技術を与えるまでの教育期間中は、彼らを雇用しなければならない
3000人なら6万金/年だよ
4503 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:22:13 ID:15b0qNaI: >>4501
今ある帝都魔法壁を傷つけれる大砲は要塞据え付け型大型対艦

要塞攻略砲ではない
4504 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:22:58 ID:bgTdyezJ: >>4502
そりゃなんだってそうだろ
種まきしないで収穫は出来ねぇよ
4505 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:23:52 ID:ULdRJN8a: >>4504

やるなら1000人規模ぐらいは欲しいので、2万金の固定利益が出来たらやるのが良いと思う
別に反対してる訳じゃない
4506 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:26:28 ID:15b0qNaI: >>4501
失礼、レスを間違えました
4507 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:26:32 ID:0vIVzpf+: 大砲部隊はいざデスノとか他の領地を攻略する時に用意すべきだよな。今は船に積んでるけど元は壁崩すための物だし。
確かに船は最重要だな。海上優勢取られたら何らかの対策がないと兵を贈り放題みたいだし
4508 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:30:48 ID:N87LOLVz: そうそう寝ぼけながら思い出しましたが
海軍の支援砲撃で野戦や籠城するのはどうでしょうか？
籠城する場合なら嫌がらせになるのと、奇襲がしやすくなります
4509 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:33:10 ID:0vIVzpf+: 海からの砲撃は砲撃の範囲からすぐ逃げられるから意味ないって言われてたかな
飛距離が４kmとか５ｋｍに伸びたら行けるかも知れない
4510 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:36:11 ID:ULdRJN8a: >>4508
当たるのかどうかよく分からん

史実の大砲ならただでさえ当たらんのが波で船体が揺れる影響で更に当たらん
魔法込みだとよく分からんが、射程考えると敵の位置次第だな。1kmあれば上等ぐらいか？
4511 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:45:38 ID:FXQynRCK: 外交だけど、次回行動案で新規に手をつけるべき事案って何かあるかな
都督は基本実力が伴ってないとお祈り伝言届くだけだし
4512 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:46:34 ID:bXKmD0QP: オルフェンとミカミ殺す談合？
4513 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:49:28 ID:N87LOLVz: 信長とかに所領安堵を確約とか？
4514 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:50:03 ID:ULdRJN8a: 割と東方情勢は今回の戦がどうなるかでも変わるからな

関税同盟に東方のどっか誘おうかという話は合った。ノブとかな
ただ、基本孤立してる都督達に、経済条約とはいえ帝国や西側の集まりに参画させるのは
ガノンが殴って威信回復するネタになってしまうのが微妙なところ

潰したら遊牧民と泥沼レースになるリス領とかなら良いと思うけど、ケーちゃんはビビりだからな
ホイホイ乗って来るのかは微妙なとこだな

あとは、デスノを取るなら名分作りと、あとオルファンとの関係強化や他の独立領主とデスノの
分断とかしないといけないだろうな。イスカリオテ対策とかも
4515 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:54:03 ID:5pd4dRI1: トリが継続案件でマリージョアに関税同盟の打診してるからオルフェンにコミュってアシストするとか？
4516 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:54:07 ID:Z+3asu5A: ノブの分析は昼間したけど、
中つ海に面してるのはムザンとマリオですね。
こいつらと仲良くするのは無理でしょ。

○ヒソカ
淡つ海に面してる
ガノンと戦い敗れて、今はガノンに従っている。
ガノンが帝国を攻めた時、獣人がヒソカ領通過するのもスルーした。
ヒソカがガノンと戦ってるときに帝国は特に支援せず。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6587
ヒソカは強い相手と戦うのが好き

○ケイブリス
淡つ海に面してる。
フハイからはリスに出かけたら、暗殺されると疑われている。
アルバとは談合中
4517 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:54:23 ID:FXQynRCK: ①デスノとりに着手
②デスノと都督とりに着手
③デスノ無視して都督とりに着手

個人的にはデスノ無視かな
4518 ：神奈いです ★：2020/05/02(土) 20:54:41 ID:admin: ＞1804 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/02(土) 14:57:28 ID:2ITqA4D2
＞今回は財政面で滅茶苦茶警告が出て冷や冷やしたなぁ

ヒヤヒヤしたなぁってもう終わったみたいに言ってるけど、このままだと何もできなくて終わるぞ。
4519 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:56:02 ID:FXQynRCK: 財政復活できるほどまだ何かできたわけじゃないから……
あとはひたすら造船やマオ投資に金を注いで戦争を避けるべきか……？　
4520 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:56:45 ID:H0l6NVq8: 盛大に軍事に金使ったからね
4521 ：名無しさん：2020/05/02(土) 20:57:05 ID:bXKmD0QP: チート無いんだし出来ることは発想チートや外交努力だからいつもピンチなのは別に驚くことでは無いし…
4522 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:00:20 ID:Z+3asu5A: そもそも一番増税する案が通ってるし、
投資がどうなるか
4523 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:04:59 ID:5pd4dRI1: 金が流れる様に文化上げなきゃ
4524 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:05:05 ID:FXQynRCK: >>4020
の戦略案に則って進めるなら、あとやるべきなのは
①造船（最優先）
②販路拡大
③商品バリエーション充実
借金がいくらできるか調べておこう
4525 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:06:33 ID:bXKmD0QP: 金は猫猫ウェイバーがとにかく投資くれくれって言ってるから投資すれば良いんじゃね？現状のやり方だと儲けが少ない
4526 ：名無しさん：2020/05/02(土) 21:07:20 ID:FXQynRCK: マオ投資入れ忘れた

①造船（最優先）
②マオ投資
③販路拡大
④商品バリエーション充実

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