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神奈いですの雑談スレ3
1 :
神奈いです ★
:2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin
,...::.:. 二二ニ=ミ
/.::/ \
/:./ )
/:/,..-==ァ __
/:// _ 厶..:´:.:.:.:.:.:`丶ー-..、
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.:.:ノ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./ :.:.:.:.:.:.|:.:.:.}
|: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:`メ、 }:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
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|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| う::ハ ⌒¨゙ぅ_`¨⌒ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l 乂ソ U {:.:.:.| | |
|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| '''''' `''}.:.:. | 現在は |
|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.: rv ⌒) ノ:.:.:.| | 図書館皇子議論スレ |
|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト `ー‐ イ:.:.:.:.:| | クマ _|
|:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人 ,: ー‐ ´ :.:.:.:.>- 、 r__´__)
/:.:|:.:/ \\/⌒ヽ | /. -‐- ヽ / _)
/:.:/|/ { ヽ:\\ `ー/´ ∠二ヽ_) (/ -.)
/:.:/:.:; { \ }:.:.:`、 \ / -‐‐_)――――――――――ゝイ 〉
':.:.:{:.:.:| { \ }:.:.:.:.:.', / /イ__ 乂 __ /
|:.:.:.{:.:.:| { ` ー┐:.:} { ノ /-...._ / /
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神奈いですの雑談スレ2
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
4684 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 00:50:33 ID:iTTXgWWH
今回はやりたい事やらなきゃいけない事、やれる様になった事が一気に増えたな
案作成楽しみだ
4685 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 00:57:48 ID:zjyNeCWJ
これで滅ぶ寸前の帝国、とまでは見られないだろうし西方とかから借金しまくりたいね
4686 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 00:59:03 ID:tP3grCPJ
ガノンに勝った実績のある帝国様ってブランドを鮮度のある内に使い倒さなきゃ
4687 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:01:24 ID:BOoFgmbN
今回は、派手な勝利もあったし流石に劇をやるのも通るだろう
どっか減らす訳でもないしね
4688 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:02:30 ID:ZIz7DBv+
通るだろうね。
4689 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:03:15 ID:tG3sd93Q
ナナチが手に入れた略奪品てカスグラで使うんだろうし
多少は景気もよくなるかな?
4690 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:03:26 ID:F/uPZglj
デスノがもう4年ぐらいずっと▼20だから
そろそろ何か動きありそう
8ターンかけて準備された妨害工作とか…
4691 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:04:05 ID:w5h7ntfQ
ガノンの威信が落ちたからこのタイミングで東方工作もやっておきたいね
4692 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:04:56 ID:hzDlxI6f
それはあくまでもアルバ→デスノに対する個人的な感情だからデスノが諜報してるという客観的証拠にはならないよ
心配なら調査レベル3を使って調査してもいいと思うけど
4693 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:05:05 ID:BOoFgmbN
>>4690
あれはアルバ君が一方的に嫌ってるだけだから・・・・・
まあ、自分の嫁さんの実家で、自分の国の領土を襲撃されて、嫌いにならない方がおかしいのだが
4694 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:05:10 ID:tP3grCPJ
ヒソカとかあの辺はテンション上がって攻めてきそうだから
外交はしなくていいから調査はしときたいな…w
4695 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:06:04 ID:a8O/SduG
デスノの▼20はこっちからの評価だけど、向こうからの評価はわかんないね
兵隊減って警戒緩めたけど、今回戦争で勝ったから警戒強めてくるだろうな
4696 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:06:21 ID:hzDlxI6f
しかし離間工作に応じそうな東方勢力ってあったっけ…?
現状の中立勢力って中立というか双方(帝国、大都督)とコミュ取る気ない連中ばかりだが
4697 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:06:24 ID:ZIz7DBv+
>>4690
デスノは帝国が兵隊減らしたから安心してたんだよね
今回帝国が強いところを見せたから、デスノは焦ると思うよ
4698 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:06:38 ID:WcEqxYjy
・東方のガレーに大損害
・マリオ領とヒソカ領が略奪の損害
・ガノン側の付け城に残した大砲が消滅。1500人の兵士が戦死や捕縛で消滅→一部は買い戻して戻ったかも?
・ガノンの権威と、都督たちの忠誠が大きくダウン
あっちの財布と権威と団結には大損害があった筈なので、外交で更に亀裂を入れて時間稼ぎしたいところだな
4699 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:07:15 ID:ZIz7DBv+
>>4696
フハイはこれまで同様参戦させないことはできると思う。
イマガワはノブナガと戦争させることで参戦を防げるかもしれない。
4700 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:08:41 ID:hzDlxI6f
>>4699
そうだ、ちゃんと話が通じる中立勢力もいたわ
今回の件でガノンに船を売らないようにとか、完全に味方でなくてもガノンの戦力にならないようにすることはできるかも
4701 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:10:42 ID:ZIz7DBv+
今回の勝利でカズオがこっちに来る可能性は正直でてきたw
4702 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:11:29 ID:ZIz7DBv+
たぶん前世でフハイが兵隊を出したのは、
ガノンが北方に金を払って安全を確保したからだろうなあ。
4703 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:11:40 ID:tP3grCPJ
さーとりあえず次回は色々お話したい事がたくさん出来たな
4704 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:13:15 ID:w5h7ntfQ
聖戦は一回だけ西方の兵を傭兵として東方殴るチャンスと言えなくもないが…
正直占領地が聖キの物になっても維持できんだろうから割とどうでもよさげ
4705 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:16:06 ID:gQ9Gug5q
たたき台
【アルバ 18歳春夏(後半)行動案】 ストレス0 予算1.5k(年末)
皇帝家具・御物売却 △10k
行動枠1) 限界まで借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資(ウエバマオマオ)
行動枠2) 関税同盟参加国で聖戦回避の談合(トリニ) ▼1k
行動枠3) 嫁にウリ派を宣教、理想(人類の幸福実現)を共有(ユカリエヴァ) 子供命名:吹雪(艦これ)
ヒロイン指示(ユカリ) : 移動させやすい大砲の研究(マナミ) ▼0.5k
ヒロイン指示(エヴァ) : 大魔法大砲の技術分析(マナミ) ▼0.5k
役職指示(内政大臣) : 猫投資+▼2k/年、造船+▼3k/年、ナナチ兵站+▼2k/年
役職指示(軍事大臣) : ナナチに援軍2000(ランス)
役職指示(外務大臣) : 聖戦の回答は先延ばし。ガノンの威信破壊のため、帝国勝利を喧伝 ▼1k
役職指示(従士隊長) : 領内を巡回、治安維持(メアリ)
役職指示(海軍元帥) : 魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究
調査指示(レベル2)
調査枠1)
調査枠2)
調査枠3)
調査指示(レベル3)
調査枠1)
調査枠2)
調査枠3)
4706 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:16:25 ID:BOoFgmbN
逆に東方でガノンがどっかしら殴って威信回復するのを妨害するネタにも使えそうだな
「みんな!西方が東方への大侵略を企てるらしいぞ!ここは東方諸侯一同、団結して防備を整えよう!」
「まさかこんな危機の時に、都督同士で戦争するような人なんていないよな!ガノンさん!?」
こうだな
4707 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:17:18 ID:w5h7ntfQ
マリオがブチ切れてきたな
4708 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:17:53 ID:a8O/SduG
十字軍の例だと西から命知らずの聖戦士(貴族3男以下、死ぬのが名誉)が来て占領地に土着、
聖都にみかじめ料な感じだろうかね。マリオ領やヒソカ領あたりに土着してくれれば自衛してくれるだろうけど戦費せびられるかな
4709 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:18:35 ID:ZIz7DBv+
>>4704
聖戦やったら東方も聖戦発動して帝都に押し寄せてくる
中立保ってるノブナガとかフハイも宗教的に兵を出さざるをえなくなるので、
はっきり言って帝国になんのメリットもない
4710 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:19:41 ID:admin
>>2657
> 【調査依頼】
> 借金できる限界金額と利率、貸し手
担保次第。
皇帝家具なら1万金。 あと何か担保に出せそうなものがあれば。
金利は10%ぐらいでいい?
4711 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:20:48 ID:BOoFgmbN
>>4705
帝国家具とかは、貴族とかの国内富裕層が減収してて贅沢出来ないから売れないって話だったような
国外に売っても良いのかもしれないが、借金の担保にした方が良さげ
4712 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:21:08 ID:admin
何が担保に出せるんだ?
ユヅキ領
マクダウェル領、
大砲
帝都関税権(アルバ分)
提督称号
マオの商店
4713 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:21:24 ID:iTTXgWWH
□帝国
・金がないのでひたすら内政ターン
・借金でも皇帝家具売るでも何でもいいから種銭かき集めてマオマオにぶん投げ
・戦利品の大砲研究とか色々やりたいね
・壁にヒビはいったから貴族が危機感持ったと思う、パニックにならない様に安心させよう(壁の補強や説得など)
・そろそろ宗教に手付け始めてもいいかもね
□北
・ナナチの金熊討伐遠征、お金多めにちょーだい(金額要検討)
□東
・ガノンの威信と財政チェックチェック
・ノッブとか友好的になれそうな都督に外交
・ヒソカとかカズオとかめんどくさそうな奴は動向だけ調べとけばいいんじゃないかな……
□西
・聖戦ですって奥さん、どうします?処す?
・西方諸国には勝利をアピールしよう、イケイケの帝国にお金貸して?
・トリがワイロアタック続けてくれてるから貿易相手増えるかもね
□南
・影薄いね
とりあえず来季のキモは聖戦をどうするかだと思います
個人的にはマッキーとかと口裏合わせて準備に時間かけてまーす
ってウダウダ時間稼ぎしつつ、裏でウリ様教の設立と布教を進めていく感じとかいいんじゃないかなって
4714 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:21:40 ID:gQ9Gug5q
安ければ安いほど……w
年利10%が妥当かな
>>4711
担保に修正しておきます
4715 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:21:45 ID:iTTXgWWH
なんか思いついたのダラダラ書いたけど良かったかな
4716 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:21:47 ID:BOoFgmbN
あとは宮殿とかって話はあったなぁ
4717 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:21:59 ID:w5h7ntfQ
船も担保にできそう
4718 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:22:04 ID:admin
魔法壁維持用の 触媒&魔法巻物 1万金
4719 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:22:20 ID:tP3grCPJ
ええやん、ワイロアタックとか忘れてたわw
おつおつ
4720 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:22:57 ID:ZIz7DBv+
アルバが投資して買わせたマオマオの商船も抵当に入れられますよね
4721 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:23:04 ID:admin
マオの船 1万金
4722 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:24:02 ID:gQ9Gug5q
担保にする対象によっては手番使って説得が居るかな
ユヅキマクダ領地とか
4723 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:24:29 ID:gQ9Gug5q
カスグラも担保にできるか
4724 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:24:36 ID:iTTXgWWH
アルバ君が金に困ってるって聞いたら
貧民たち、自分を質に入れてください!
って志願してきそうな熱狂だな……w
4725 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:24:44 ID:BOoFgmbN
魔法壁のヒビのおかげで、説得しやすくはあるが
4726 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:24:48 ID:bu4ehJlp
マオの船w
4727 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:25:06 ID:admin
ユヅキ領 2万金
マクダウェル領 2万金
魔法壁維持用の 触媒&魔法巻物 1万金
マオの船 1万金
皇帝家具なら1万金
※なお、信用がないので抵当に出したらモノは預かられます。 領地には代官を置かれます。
4728 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:25:21 ID:BOoFgmbN
ああ確かに、3000人分を奴隷として担保に出来るな
4729 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:26:07 ID:BOoFgmbN
預かられるとなると、さすがにマオの船は動いて貰わないと困るから駄目だな
4730 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:26:13 ID:gQ9Gug5q
船は製造するごとに担保にしてその分を造船に回す、て書けばいいか
書き方は添削するとして
4731 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:26:42 ID:gQ9Gug5q
預けないと駄目か、船はやめておこう
4732 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:26:48 ID:KASwHHgb
アルバ君の尻
4733 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:27:34 ID:tG3sd93Q
大図書館は流石に無理か
4734 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:27:35 ID:a8O/SduG
大砲は一本担保に出して残りで研究出来るかな?
4735 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:27:46 ID:zjyNeCWJ
カスグラもいきなり謎の代官来たら色々政策に影響しそうだな
4736 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:27:58 ID:KASwHHgb
次期帝国皇帝の指名権とか
4737 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:28:54 ID:tG3sd93Q
取られるんやったら家具しか無理やん
4738 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:29:01 ID:hzDlxI6f
トリにまた担保(人質)になってもらうか(ネタ)
4739 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:29:09 ID:w5h7ntfQ
>>4736
嫁の実家が家屋敷抵当に入れてでも取りに来そうw
4740 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:29:16 ID:a8O/SduG
歴代皇帝の衣装とかは今回権威が少し回復したから担保くらいには成るかも?
4741 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:29:41 ID:iTTXgWWH
マリオさんの領地焼きまくったし、今なら混乱してるだろうからスパイ簡単に潜り込めそうだな
4742 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:30:19 ID:gQ9Gug5q
>>4739
領地まるごとで2万金だから……100万金くれるならほいほい渡しちゃう
4743 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:30:21 ID:w5h7ntfQ
そういや例の宝石どうなったっけ?
4744 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:30:30 ID:BOoFgmbN
>>4737
領地は行けると思う。預かる訳にもいかないし、徴税や領地経営の邪魔する意味も無いし
4745 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:30:49 ID:gQ9Gug5q
>>4743
オルフェンに結納品として渡してる
4746 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:30:55 ID:admin
>>2664
> 【調査依頼】
> KPAの主要な産業、交易品、輸入品、特別な資源
特に資源はない、あったら海賊してない。
あとは普通。
4747 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:31:00 ID:BOoFgmbN
>>4743
あれはオルフェンに嫁に出した
4748 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:31:24 ID:iTTXgWWH
KPAは元気に海賊しててくれ
帝国以外に
4749 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:31:48 ID:BOoFgmbN
徹頭徹尾海賊か
やって貰うとしても、交易の手伝いぐらいか
交易の手伝いか・・・・それも良いかもしれないな
4750 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:32:05 ID:RyluUtgW
>>4744
代官置かれるんだから領地の税金も軍権もその代官が持っていくんじゃ?
4751 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:32:17 ID:admin
2663 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2020/05/03(日) 01:25:56 ID:41c82SdY [8/8]
【調査依頼】
帝国浪人・帝国民衆・帝国貧民のオピニオンリーダーの影響力はどれくらい存在しますか?(「飲み会の主催出来る」「一声かければ蜂起可能」等)
飲み会を主催できる。蜂起は呼びかけても派閥民の気持ちが乗ってないと無理。
4752 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:32:31 ID:iTTXgWWH
泥棒に金庫番任せるみたいで怖いけどな……w
4753 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:32:32 ID:w5h7ntfQ
>>4745
>>4747
ありがとう〜
あれは皇太子時代の受け継いだものだから
皇帝としての財産漁ったらなんかでてこないだろうか?
4754 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:32:52 ID:admin
>>4750
>
>>4744
> 代官置かれるんだから領地の税金も軍権もその代官が持っていくんじゃ?
その税金で借金の補填するので、当然ながら。
4755 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:33:44 ID:BOoFgmbN
>>4750
借金が踏み倒されたらそうなるが、そうなる前までにそこまでの措置は無理だろう
あくまで領地が担保なのであって、踏み倒される前までに全部を差し押さえる権利は無いはずだ
現実的でもないしね
4756 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:34:42 ID:ZIz7DBv+
>>4753
帝国の継承権にかかわるものがある。
ただ大宝石のときにもあったけど、
抵当に入れても帰ってこない。盗まれた、でおわる
4757 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:34:47 ID:admin
>>4753
>
>>4745
>
>>4747
> ありがとう〜
>
> あれは皇太子時代の受け継いだものだから
> 皇帝としての財産漁ったらなんかでてこないだろうか?
家具はマオが鑑定したから、宝物蔵にはアルバが入って手番使って探して良い。
4758 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:34:53 ID:iTTXgWWH
信用があればそうなんだろうけど、帝国は信用無いからダメなんじゃない?
4759 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:35:13 ID:w5h7ntfQ
借金の返済を毎期の税収でやるようなもんよね
4760 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:35:20 ID:gQ9Gug5q
ふと思いついたAA案
キバオウ(SAO) AA略
浪人か貧民の代表者キャラ、天性無自覚の扇動家で個人の不満を叫んで大衆に共感させることに長ける
前世では末期帝国で民衆の不安を煽りまくっていた、本人は国のためを想って行動しているつもりで実際に善意の人
彼に助けられ兄貴分として慕う人々も多い
4761 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:35:43 ID:iTTXgWWH
質草は流れてもいいもんだけにしといた方が良いよ
4762 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:35:51 ID:admin
>>4760
採用
4763 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:36:05 ID:admin
あと中流の代表もくれ。
4764 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:36:23 ID:BOoFgmbN
毎年の税収毎となると、土地も無理だな
4765 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:36:31 ID:iTTXgWWH
うわぁぁあ信念の人だぁぁああ
4766 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:36:55 ID:bu4ehJlp
KPAは火薬を使う産業を興して硫黄の輸入で金の流れをつくりたいなー
4767 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:37:01 ID:BOoFgmbN
じゃあリズベット(SAO)
4768 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:37:03 ID:iTTXgWWH
中流家庭……ひろし?
4769 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:37:49 ID:iTTXgWWH
他の国も交易活発にしてくれた方が儲かるんだよなあ
4770 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:38:10 ID:gQ9Gug5q
採用されたw 愛国者なんで前世では死亡していて、アルバ君の個人的好感度は高い、
みたいな設定だと面白いかなと(疫病神に近い
4771 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:38:17 ID:BOoFgmbN
傾向的には商人か職人かのキャラが良さそう
その上で人を集められるタイプ・・・・・むむむ
4772 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:38:20 ID:F/uPZglj
宝物蔵はダイス勝負かな?
補正足せるようなスキル持ちは誰かいたかな…
4773 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:39:51 ID:gQ9Gug5q
中流……この時代の中流って小店主くらい?
4774 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:39:55 ID:admin
>>4768
> 中流家庭……ひろし?
採用
4775 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:39:57 ID:ZIz7DBv+
>>4772
ウェイバーとチサメ
4776 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:40:02 ID:w5h7ntfQ
ギルド長とかそんな感じ?
4777 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:40:49 ID:gQ9Gug5q
>>4772
それこそマオマオでは
4778 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:41:47 ID:admin
中流ってのは貴族じゃなく、労働者でもない、だから自作農・商店主〜ギルド長、市長クラスまで中流。
4779 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:41:47 ID:zjyNeCWJ
ウェイバー夫妻とチサメ集めて宝物庫にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ!
4780 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:41:59 ID:iTTXgWWH
マイカー在り庭付き一戸建て、4人家族で犬がいる中流家庭……!
4781 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:43:11 ID:9DfeW+q3
じゃあ千雨や男爵叙爵前の猫猫も中流か
4782 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:43:42 ID:F/uPZglj
>>4775
,4777
3人とも若いからなぁ…
カテキョの爺やとかお目が高そうだけど今何やってんだろ?
4783 :
神奈いです ★
:2020/05/03(日) 01:44:17 ID:admin
>>4782
そろそろ死ぬかなぁ。
4784 :
名無しさん
:2020/05/03(日) 01:44:48 ID:w5h7ntfQ
中流は固定資産もってるような層やね
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