神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

4797 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:22:16 ID:bu4ehJlp

>>4793
ガノンの威信破壊もええが、外務大臣には勝利を軸に信用の回復をやってもらった方がええんじゃね？

4798 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:24:37 ID:7AMpPy+9

とりあえず壁の強化要素として思いつくのは
今やってる防御陣地を築いてハシゴとかを掛けにくくする事

外付けアーマー的な土嚢はこの陣地と組み合わせれば乗り越えられる危険も減るんじゃないかな

後は敵の大砲よりも射程の長い大砲を作って相手を近づけないとかかな

4799 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:25:30 ID:rShcX3FO

トリは嫌がらせよりも帝国の利益を掴み取ってきて貰いたいな

4800 ：名無しさん：2020/05/03(日) 02:27:23 ID:tDV7fk27

>>4793
調査指示の1が予想とか予測になってるけどいいんだっけ？
2も部下って誰の部下？

4801 ：名無しさん：2020/05/03(日) 03:45:28 ID:SNxtpnbc

聖戦、陸路じゃなくて海路ならむしろ歓迎じゃない？

4802 ：名無しさん：2020/05/03(日) 04:10:28 ID:V9NRUaYa

デスノートからお祝い来なかったけどケツを狙ってるのかな
聖都と関係が深そうだから面倒だ

4803 ：名無しさん：2020/05/03(日) 04:26:30 ID:ZIz7DBv+

いつものまとめです。

●軍事リザルト
・ガノン軍はガノンマリオヒソカゴクウの35000で侵攻。残りの兵力は自領守備に残した模様。
　兵力はマリオ１万、ヒソカ7000、ゴクウ6000、ガノン12000だった。

・中つ海の東方艦隊４５隻のうち１８を撃沈、１２を撃破した。

・大砲攻撃で魔法壁が破損。ベホマしたが回復に１万金を要した。
　敵攻城砲は６門。威力はマナミの港湾砲台より低い。

・東方も一部艦船が魔法艦砲を採用したが、まだターキンのほうが圧倒的に練度が高い。

・艦砲80を揚陸して付け城を破壊。退却した敵をナナチが追撃して1500の被害を与え勝利した。
　部下に褒美を配った。魔法大砲２門を入手した。


●国内向け
・医薬生産を超強化。布団ホイホイを設置した。

・貧民志願兵３０００の忠誠心が天元突破している。何かに使えるのでは。ウリ教とか。
　練度はたいしたことがないが、アルバの言うことをよく聞く。土木スキルを身に着けた。

・従士隊はわりとだらけている。

・港湾入り口に据え付け対艦砲を設置した。

・魔法壁の前に進軍妨害地形を作った。

・ターキンが大提督に昇進した。パルパが先を越されて焦っている。

・浪人の再就職が始まっている。

★国内貴族に寄付を減額してほしいとの動きがある。

・カスグラにはまだ投資の余地がある

●東方関連
・カズオは強い相手と戦って死にたい。自殺はしない。

・使者２名の生命とひきかえにムザンとの交渉ルートが開通した。

・ノブナガとムザンは中立を保っている。

・ノブナガから戦勝祝いがきた。

・マリオ領は内政が厳しい。

・ヒソカは戦いたくてうずうずしている。次もきそう。

●西方関連
・オルフェン、KPAと関税値下げ条約締結。輸送量を増やすと税が減る。アルバが船を増やさないと輸送量は増えない。

・KPAに気前よく報酬を配ったのでKPAは喜んでいる。

・マリョージア、イスカリオテとの関税交渉は継続中。来期もオートで交渉継続。

・オルフェン、タチカワ、アクシズ、ＫＰＡ、マリョージアから戦勝祝いがきた。

★聖都より聖戦の告知。
　　　１）　聖戦を行う。
　　　２）　解放した土地は聖都のもの
　　　３）　兵は西方諸侯が出す。
　　　４）　補給費用は経費は帝国持ち
　　　５）　いう通りすれば罪を許してやる


●北方関連　
・ナナチは金熊族討伐のため半年から１年遠征する。
　補給費の増加を要求されている。（トラクエ３基準だと水のある内陸遠征なので2倍の補給費が必要）

4804 ：名無しさん：2020/05/03(日) 04:44:36 ID:ZIz7DBv+

■聖戦について各国の反応予測

★聖都より聖戦の告知。
　　　１）　聖戦を行う。
　　　２）　解放した土地は聖都のもの
　　　３）　兵は西方諸侯が出す。
　　　４）　補給費用は経費は帝国持ち
　　　５）　いう通りすれば罪を許してやる

【各国の利害】△は歓迎、▼は迷惑
・イスカリオテ：【△やや歓迎】聖戦軍が自領を通らない。仮想敵のオルフェンが弱るのは歓迎だ。
・オルフェン：【▼▼大迷惑】聖戦軍が自領を通るので荒らされる。戦っても得るものがない。でも断るとまたうちが聖戦を食らいそうだ。
・マリョージア：【△やや歓迎】戦争で東方南部領主の艦隊が壊滅すれば中つ海のシェアをとれるかも。ただし聖戦軍の植民地が船をもって儲けるのは嫌だ。
・ＫＰＡ：【△やや歓迎】東方を襲うのはいつもやってる。それで費用が出るなら悪くない。
・タチカワ【▼▼大迷惑】聖戦軍が自領を通るので荒らされる。戦っても得るものがない。
・アクシズ【▼やや迷惑】隣接するタチカワとデスノが弱るのは歓迎だが、戦っても得るものがないし、遠征中に獣人が来たらやだ
・デスノ【▼やや迷惑】聖戦軍が自領を通るので荒らされる。戦っても得るものがない。帝国が貧乏になるのは歓迎だ。

突っ込み、意見をお願いします。

4805 ：名無しさん：2020/05/03(日) 04:55:51 ID:V9NRUaYa

>>4804
デスノは歓迎すると思います
帝国が聖戦に参加した場合は身の安全が保障される上に、帝国領土を火事場出来る
聖都と関係が深いイスカリオテとの婚姻関係を通じていいわけが出来る
聖戦が帝国を狙った物であった場合は
考えすぎかもしれないがデスノはイスカリオテもしくは聖都の意を汲んでいる可能性有
少なくともデスノを殴ると婚姻関係のあるイスカリオテと聖都が出てくるかも

4806 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:23:22 ID:lsHaRg4o

>>4804
西側は全員迷惑だよ…戦力だして勝った場合、聖都が全て持っていくから
ただし、国外的にも国内的にも断り難い

こちらとしては、どうなのかが問題であって戦略どうするのか？ってだけ

4807 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:30:10 ID:6VoW/v/h

こらを機に聖都への敵愾心を育ててはいかがか？
民衆へ聖都のナメくさった対応を演説で煽りつつ
裏でウリイール信仰の種をまく

4808 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:34:18 ID:BOoFgmbN

あんまり100%断ってもなんだから、「東方に行く事」自体は許すべきだろうな

自腹で、帝国領を通らずに行くのならどうぞご勝手に。物資は売ってやろう

こんな感じか

4809 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:38:04 ID:lsHaRg4o

西側に負けるなら、ホモレにならないから安心していいはず…？

4810 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:39:05 ID:BOoFgmbN

イスカリオテあたりがホモではないとは限らんぞ

4811 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:42:42 ID:6VoW/v/h

ガノンの艦隊がほぼ滅んだならマリオ領とガノン領の港や船を荒しまわるチャンスでは？海上戦力はこっちが勝ってるし相手がこっちに来れないようにハラスメント攻撃しまくろう

4812 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:43:43 ID:BOoFgmbN

マリオ領は今季に死ぬほど荒したし、ガノン領は内陸やで

4813 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:47:48 ID:6VoW/v/h

ガノン領は内陸やったな。マリオ領は復興させないことが大事だとおもう。追加で狙うならヒソカ領？
マリオは殺すことはおそらく既定路線だと思うけどヒソカは殺すかどうか決まってないよね？

4814 ：名無しさん：2020/05/03(日) 07:48:59 ID:BOoFgmbN

あえて西方にマリオ領を取らせて、緩衝地帯にしちゃうっていうのも手ではあるけどね

4815 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:03:35 ID:41c82SdY

調査回答ありがとうございます

>>4762
浪人or貧民はダイスとかで決定でしょうか？

4816 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:09:20 ID:BOoFgmbN

分析してみよう

★聖都より聖戦の告知。
　　　１）　聖戦を行う。

　　　２）　解放した土地は聖都のもの　←　西方諸侯にとって一番「は？」案件なもの。また、取れる公算の高い土地はマリオ領だが内政がヤバいので維持出来る公算は無い

　　　３）　兵は西方諸侯が出す。　←　西方諸侯にとって二番目に「は？」案件なもの。西方諸侯同士でも対立はある以上、どこがどれだけ兵力を負担するのかでも紛糾する

　　　４）　補給費用は経費は帝国持ち　←　負担できる能力が帝国には無い。たぶん聖都側もふっかけてるだけ

　　　５）　いう通りすれば罪を許してやる　←　堕落してるのは帝国も西側諸侯も知ってるので、それで他国を動かせる権威があるかは微妙

4817 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:16:35 ID:BOoFgmbN

逆に、領地を荒さない約束であえて帝国領を通過させて、デスノあたりが軽く荒した事にして
約定違反で通過拒否とデスノ攻めの理由にするっていうのも手なんだよなー

4818 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:22:34 ID:6VoW/v/h

>>4793
正直やりたいこと全部盛り込まれてるので無理に案作ろうとは思わんレベルだけど外務大臣の所は変えてもいいと思う。西方諸国から普通にお祝い届いてるし知ってるだろしね。勝利を種に東方諸侯の切り崩しとかかな？

4819 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:28:07 ID:BOoFgmbN

自分もおおむね>>4793で良いと思うが、多少自分が考えてる事も入れて、自案にしてみるか

4820 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:30:03 ID:pjqrNWsO

西方はあんまり無碍にしてると
歴史通り残ってる属領まで吹っ飛んじゃうんじゃねｗ
新宗教も弱いのにあからさまに敵対フラグ立てると滅亡一直線に思える

4821 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:34:12 ID:pjqrNWsO

貴族の支持がヤバくなってきたから
それに対して手当が必要じゃない？
一時的な減税（寄付減額）なり必要だと思う

4822 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:34:56 ID:lsHaRg4o

聖戦拒否して、大多数の信者がいるだろう関税同盟って機能するのか？
西側の商人たちは、人の心が理解できない怪物？

だったら、流石です！アルバ様！なんだけど…

4823 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:34:58 ID:6VoW/v/h

西方は別に全部意思統一してる訳じゃ無いんだから一緒くたに考えることこそが危険だよ。それぞれの国で利益調整してれば別に

4824 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:35:57 ID:BOoFgmbN

そうそう。あんまり無下にする訳にもいかんから、全面拒否ってわけにもいかん

裏で手を回してグダらせた上で、西方に行くだけならご自由に。帝国領を荒さないと約束するなら帝国領を取っても良い
という感じにするべきだと思うんだよな

いっそ、保証金でも取るか。100万金ぐらい

4825 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:37:27 ID:pjqrNWsO

ついでにKPAに対して海賊行為をどうにかするってのは
もう対応できたんだっけ？

4826 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:38:53 ID:pjqrNWsO

十字軍よろしく普通に略奪されそうだから
戦争させた時点負けな気もするけどｗ

4827 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:39:34 ID:pjqrNWsO

>>4824
>帝国領を荒さないと約束するなら帝国領を取っても良い
凄い誤字になっているw

4828 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:40:07 ID:BOoFgmbN

KPAも関税同盟に入って貰ってはいる

個人的には、今回の友好関係を通じて、交易品の運輸業を割り振りたい
向こうだって命懸けで稼ぐよりは安定した仕事したいだろうしね

4829 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:41:07 ID:lsHaRg4o

西側でどこぞの勢力がババ引いて、聖戦拒否れば帝国が矢面に立つこともないし
問題ないけど、帝国が拒否って（矢面に立って）孤立は全く笑えない
大都督と宗教にサンドイッチされたいとか、笑えないけど笑うｗ

4830 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:43:50 ID:BOoFgmbN

ところで「宝物庫にはまだ財宝がある」みたいな話ってどっかにあった？

宝物庫に入ってたのが皇帝家具・御物一式で全部じゃないの？

4831 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:47:40 ID:F/uPZglj

>>4830
>>4757

4832 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:48:39 ID:BOoFgmbN

>>4831
ああ、回答済だったか。すまん

4833 ：名無しさん：2020/05/03(日) 08:54:46 ID:PpFt+ipE

投下を読んだぞー

ん？戦争（=大量の物資消費）で経済が回ってないのか、税収が減った貴族は兎も角

4834 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:00:00 ID:41c82SdY

…ところで、KPAは「仲良しの帝国沿岸や商船は襲わないよ」してくれてるんだろうか？

4835 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:01:38 ID:F/uPZglj

>>4833
ウチは当事者だからねぇ
聖都はウチと東方の戦争特需で聖戦の予算儲けたのかな

4836 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:02:24 ID:PpFt+ipE

>>4834
通行料払えばいけるんじゃないかな？
日本の水軍（海賊）が通行料払ったら船頭から積み荷の輸送までやってくれたように

......KPA運送......行ける？

4837 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:03:45 ID:PpFt+ipE

>>4835
ふむ......人の戦争は儲かるからな〜
マリオの船とか港略奪しつつ、ヒソカに食料や武器を格安（損がでない程度）で流し込まない？

4838 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:09:59 ID:pjqrNWsO

>>4712
収入）＋　35k金／年末　（皇子ブランド15ｋ、ｶｽｸﾞﾗ5ｋ、貴族徴税15k）
帝都関税権（アルバ分）はどれに当たるんだろ？
カスグラ？
あとこれの金額出てたっけ？

4839 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:13:26 ID:pjqrNWsO

>>4793
触媒は担保に持ってかれるといろいろ危険だから辞めたほうが
あと行動１と
役職指示（内政大臣）　：　猫投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
これは別物って事？
宝物庫で担保を探して借金の金額が分からないから流動的になるのかな？

4840 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:25:01 ID:gQ9Gug5q

>>4796
非魔法的手段で防御力アップ研究した方が良いかな？考えてみます
>>4797
信用回復というと、借金するための信用でしょうか
>>4800
反応予想は調査とは違うか……部下はオルガや重臣一同のつもりでした
マクギリス本人の戦略調べてもいまいちだと思ったので
>>4818
なるほど、ノブナガともっと昵懇になったりですね、考えてみます
>>4819
自案も一部でも取り入れてもらえるなら嬉しいです
>>4839
触媒不味いですかね？戦争になってどうしても必要なら返済して返してもらおうと思っていたので
内政大臣指示のところは仰る通り別物です、宝物庫で価値あるものが見つかるかも不明なので

4841 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:26:51 ID:KASwHHgb

触媒は必要な時に1万であったことになると思うよ。
とはいえ、次は魔法壁の破壊の可能性があるからそもそも触媒があっても補修できない可能性もある。

さすがに翌年ガノンは来ないだろうから可能な限り現金は必要じゃないかな

あとなんか帝国が聖戦の費用担当しろとか言われているから
近隣の熱心なミカ信者から寄付を集めてもいいかも
どっちゃにしろ東方とは戦うだろうしｗ

4842 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:31:35 ID:BOoFgmbN

寄付させた分だけ市場が小さくなるから儲からないよ

4843 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:32:08 ID:pjqrNWsO

>>4840
壁は生命線だろうから万が一担保で国外へ持ち出されたりすると恐ろしくてｗ
問題ないならいいのかな

ついでに必要かどうかわからないけど
行動３を残業にして
KPAとの海賊交渉を入れてもいいかも

4844 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:35:20 ID:gQ9Gug5q

>>4843
海賊交渉というと、帝国（とできれば関税同盟）の船は襲わないように、ですかね
5000金は要求されそうですが、それで船が襲われないならプラスになるのかな
現状でＫＰＡは同盟の船を襲っているのか調査依頼で確認しておきます（襲ってそうだけど）

4845 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:36:45 ID:9sVrlqX9

>>4840
>戦争になってどうしても必要なら返済して返してもらおうと
それとてつもなく足元見られるよね……

4846 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:38:05 ID:gQ9Gug5q

>>4845
皇帝御物を担保にする点で切羽詰まっているのはばればれだから……

4847 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:39:14 ID:gQ9Gug5q

ＫＰＡを海の番犬にするなら、積極的に雇って海賊討伐依頼すればいいのかな
むしろ商船の護衛か

4848 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:51:59 ID:boQMBU7W

>>4840
ストレス１だし子作りを入れて良いと思う

4849 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:52:34 ID:9sVrlqX9

>>4846
昨日ちらっといってて、いですさんから軽く（世間が知ってるなら部下にぶん投げれば？っと）ツッコミ喰らったんだが
株式で幅広く投資を募ったらどうだ？船作るなら
15世紀の大航海時代でリスクを分散して交易する為に生まれた制度なので商人や貴族は知ってる……筈

部分案）
皇室の名で株式を発行して船建造＆交易の投資を幅広く募る、集まった金で船建造（猫）
利益は株の保有率（出資比率）で折半だけど、船のオーナーとして利益の○割持って行く事で恒常的に利益は生み出せる筈
交易の利益を出資者にばら撒くので景気も普通に借金するより上がる……筈

当時の株式は１航海だけの配当だけど、永続にするとかでも良いかも？
船と利益の一部はアルバのモノ、利益の大半は出資者のモノ
ちょど其処に給料をもらった貧困層が……

4850 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:54:17 ID:gQ9Gug5q

>>4793　更新
ＫＰＡとの交渉を残業で追加、ユカリ指示を防壁研究に変更、外務大臣指示をノブナガ外交に修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳春夏（後半）行動案】　ストレス０　予算1.5k（年末）

　皇帝家具・御物、触媒＆魔法巻物を担保に借金　△20k

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　　 残業）　関税同盟参加国と交渉、協同出資でＫＰＡを商船護衛に雇うことを提案
　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　行動枠３）　嫁にウリ派を宣教、理想（人類の幸福実現）を共有（ユカリエヴァ）　子供命名：吹雪（艦これ）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　砲弾で砕け散らない城壁の研究（マナミクルミ）　▼0.5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲の技術分析（マナミ）　▼0.5k
　役職指示（内政大臣）　：　猫投資▼4k（単発）＋▼2k/年、造船▼6k（単発）＋▼3k/年、ナナチ兵站＋▼2k/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチに援軍2000（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖戦回答は先延ばし。ノブナガに反ガノン活動させる条件を探る　▼1k
　役職指示（従士隊長）　：　領内を巡回、治安維持（メアリ）
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ジャンヌ（今後の戦略）
　　調査枠２）　オルガ（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア王（今後の戦略）
　

4851 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:57:28 ID:gQ9Gug5q

>>4848
ストレスは０なのと、仕事（布教）なので変動はないかと
でも子づくりは重要なので入れますね

>>4849
株式案……組み込めないか考えてみます（残業を外務大臣指示にしたり残業２にしたりで）
書きぶり変更するかもしれませんが、意図と違ったりそれでは効果でない、ということになっていたら指摘お願いします

4852 ：名無しさん：2020/05/03(日) 09:59:42 ID:BOoFgmbN

株式の成立は1600年の東インド会社だから、15世紀水準だとちょっと厳しくないか？
100年以上先の未来チート

4853 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:02:43 ID:gQ9Gug5q

こうかな？　投資する商人のメリットは護衛費用がかからない

　行動枠１）　宝物庫で担保を探して借金、関税同盟で増加を約束した交易品・船に投資（猫ウエバ）
　　 残業１）　関税同盟参加国と交渉、協同出資でＫＰＡを商船護衛に雇うことを提案
　　 残業２）　交易利益の分配を担保に借金、商船建造（猫）
　

4854 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:02:46 ID:pjqrNWsO

>>4844
申し訳ない
それも含みだけど関税同盟以外を襲ってくれって意味だった
特に記述しなくても勝手にやるのかもしれんけどｗ
ついでにまたマリオや敵対してる港襲ってくれるとなおうれしい
まあどっちにしろ金は払うんだろうね
今まであれだけ利益供与してきたんだからタダでやってくれよ
という気もするけどｗ

4855 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:03:02 ID:9sVrlqX9

>>4851
OK〜

ちなみに株式を行うメリットは
【他の事にも転用可能（収集名目変える）】と【担保がほぼいらない】という事
デメリットは一発目こけると信用が落ちてヤバいって事かな……後、儲からないと目に見えて分かる場合は無理（大砲建造費用とか）

4856 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:03:31 ID:gQ9Gug5q

これだと全交易利益に見えるかな、集まった金で建造した分の商船、ということがわかる内容にしないと

4857 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:03:44 ID:mU2zlNUY

株式そのものは無理でも、嫁実家を投資に参加させて実例を見せてれば
次に他の貴族たちが乗ってくるんじゃないかな。

4858 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:05:14 ID:9sVrlqX9

>>4852
株式【会社】の成立が1600年よ
株式自体は15世紀から存在するのよ、ややこしいけどね

4859 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:08:14 ID:mU2zlNUY

船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。

とか？

4860 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:10:34 ID:gQ9Gug5q

残業２）　交易利益の分配（借金で建造した船分）を担保に借金、商船建造。詳細は猫に任せる。（猫）

で考えたけど、>>4859の方が分かりやすそう
修正します、あとはＫＰＡ雇用交渉を残業にするか外務大臣指示にするか……

4861 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:10:51 ID:IJbmySjR

>>4858
>>4852
違うぞ
株式会社の始まりはロシア会社（別名モスクワ会社、モスクワ大公会社）だぞ
株自体は13世紀まで遡れるぞ

4862 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:11:09 ID:BOoFgmbN

>>4858
ロシア会社を入れても1553年であって16世紀なんだよなぁ
厳しい気がするが、まあ査読で分かる事か

4863 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:14:56 ID:BOoFgmbN

>>4861
株っていうか証券だなそっちは
似たようなもんといえばそうなので、どうもややこしいが

んー、まあ利益分を配当する形式なら可能なはずか？

4864 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:15:25 ID:gQ9Gug5q

聖戦回避の談合、行動案に入れたけど具体的なイメージつかないな、もっと詰めてみます

4865 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:18:02 ID:AgR0D3lP

何だったけ？十字軍と言いながらコンスタを攻めた十字軍とか何回目か忘れたけど居なかったけ？

4866 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:19:34 ID:9sVrlqX9

>>4861
>>4862
もっと原初の奴よ
コロンブスやヴァスコ・ダ・ガマなどが、富裕層に求めたモノ……よりは少し先
希望岬辺りで船が沈みまくるから、リスクを避けようとして出来た奴よ

東インド会社やロシア会社はどちらかというと利権の独占ではだから趣が違う

4867 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:22:23 ID:BOoFgmbN

第四回十字軍ね
まあ、あれはいい加減な約束を先にして、約束を守れなかった事にキレられたのが原因

さすがに今回の事とは単純に当てはめるのは難しいかな

4868 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:22:51 ID:boQMBU7W

今帝国が完全に海上優勢を握っているから凄く船への投資捗りそう

4869 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:26:22 ID:a8O/SduG

海上保険だったら地中海の交易都市国家がやってたしスペインとかもでもうあるな
商人ベースだとギルドに登録して借金して出資を募って、交易の税金で動いてる国がケツモチする感じかな

4870 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:28:06 ID:boQMBU7W

というかわざわ造らなくてもマリオとヒソカの所から船ごと商人を勧誘すれば良い。

【部分案】
トリに命じマリオとヒソカの所から商人を引き抜く

4871 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:30:47 ID:9sVrlqX9

>>4870
船を作る＝帝都に仕事が生まれるんだよ
水夫とか船大工とかね

4872 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:31:28 ID:gQ9Gug5q

こうかな？聖都の分析

聖戦の回答


　　　　　　　　　　聖都の真意（ア）宗教的情熱
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都の真意（イ）帝国だけ対東方で活躍しているので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　嫌がらせまたは聖都の政治アピール

帝国の対応：拒否
　　　　　　　　　　Ａ−ア　：　帝国を攻める
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ａ−イ　：　代わりに金を要求

帝国の対応：承諾
　　　　　　　　　　Ｂ−ア　：　聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｂ−イ　：　本気で戦争したくない、帝都で好き勝手して帰る

帝国の対応：先延ばし
　　　　　　　　　　Ｃ−ア　：　待つ、時間かかりすぎるとキレる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｃ−イ　：　交渉で金を要求
　
　

4873 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:32:23 ID:gQ9Gug5q

先延ばしにしてジャンヌの調査がいいかな
イだったら交渉の余地が生まれる

4874 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:35:04 ID:gQ9Gug5q

アとイの複合だったらイ派に金を渡して工作してもらう手もある
ミカ降臨のタイミングはアルバ君が聖都に行ったら、なのでミカ降臨が近いから焦ってる、てのはないと思う
アルバ君が行かなければミカは永遠に降臨しないし（さすがに降臨の設定判明後、25年経過したら来そうだけど）

4875 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:37:15 ID:BOoFgmbN

　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　→・商船の寄港を増やすという関税条約に基づいて商船の増産をしているが、聖戦の戦費負担をすれば不可能になる
　　　　　　　　　 ・帝都を越えた先の東方領土は、先に帝国が略奪襲撃をしており地力回復には時間も費用もかかる。維持は困難だろう
　　　　　　　　　 ・聖戦で血を流すのは西方諸侯であるのに、利益は全て聖都に捧げるのは不公平である
　　　　　　　　　 ・西方諸侯も一枚岩ではない。聖戦への兵力動員が諸侯別で偏れば、聖戦中に西側で紛争が起きると問題ではないか？


こうかね

4876 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:39:19 ID:fpH5gl5O

関税同盟の国が聖戦に乗り気な可能性もあるから、具体案ないなら談合はやめた方がいいんじゃないか？
マッキーは聖都嫌いだがアルバ君を助けてあげられるぞ！って思ったらやろうとするはず

4877 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:40:06 ID:fpH5gl5O

具体案出てたわ、よさそうね

4878 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:40:18 ID:boQMBU7W

>>4871
安く船を手に入れることと、帝都の人口が増えることがメリットです。

船大工も欲しいですしついでに勧誘しますか。

4879 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:40:27 ID:9sVrlqX9

そういえばだが……帆船が軍艦として無い理由って確か
地中海だと風が安定しないから手漕ぎのガレーに負ける
って理由が大多数だっけ？

4880 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:40:30 ID:BOoFgmbN

先延ばしにするにしても、多少は前向きな返事をしても良いのでは

・費用は持たない
・帝国領を通るなら狼藉は許さない。先に保証金100万金を預けろ。狼藉があったら没収する
・その上でなら、東方への聖戦は構わない

これぐらいか

4881 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:42:38 ID:gQ9Gug5q

>>4875
おお、経済負担で交易にマイナス、聖都が利益独占、不在時の治安を骨子にすれば説得しやすそうですね
その趣旨で自案修正させていただこうと思います

4882 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:43:42 ID:IJbmySjR

>>4870
マリオやヒソカを拠点としたのが動いて、既存商人とパイを奪い合うわけでしょ
提督や猫猫が迷惑がりそうでデメリットが大きい

4883 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:43:49 ID:fpH5gl5O

>>4880
それ実質的な拒否だと思うｗ

4884 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:44:12 ID:boQMBU7W

>>4871
両方やって倍プッシュです。

4885 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:47:31 ID:BOoFgmbN

>>4883
拒否じゃないゾ

・費用はもたないよ！先の東方との戦もあったしね！
・まさか聖戦軍が同じミカ教の国の領土を略奪とかある訳無いんだから幾らでも保証金出せるよね！？
・その上でなら聖戦して良いよ！

だからな。本音はともかく建前上は拒否してない。建前が通ってるのが大事

保証金はカスグラに移送するか。帝都で略奪して、保証金まで奪っていこうとするパターンがありえるからな

4886 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:47:44 ID:fpH5gl5O

目端のきく商人なら既に拠点移してるだろうし、ヒソカとマリオにダメージ与えられるって言ってもどれくらいの効果？
金額にしていくらだろ

4887 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:47:54 ID:boQMBU7W

>>4882
じゃあ提督や猫猫に部下としてあげますか。

4888 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:49:23 ID:boQMBU7W

>>4886
此方から受け入れるのは効果が大きいと思います

4889 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:50:05 ID:gQ9Gug5q

オルフェンやＫＰＡに何してもらうか……いや、関税同盟に限らない方がいいのか？
でも関税同盟したから独立諸侯とは関係悪くなってるんだろうか

今のところ考えているのは↓です

　　 残業１）　関税同盟参加国と交渉、協同出資でＫＰＡを商船護衛に雇うことを提案
　　 残業２）　船債券の発行。集めた金で造船した船の利益を購入額に応じて分配。詳細は猫に任せる（猫）　毎年継続
　行動枠２）　関税同盟参加国で聖戦回避の談合（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　戦費負担で船が作れず交易にマイナス、聖都が成果独占はおかしい、西方王侯不在時の治安が不安
　

4890 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:50:05 ID:BOoFgmbN

主にマリオやヒソカの港に寄港してた商人も、現地でのコネに依存してた部分はあって、それが消し飛んだから
こっちから勧誘するっていうのはそんなに悪くはないと思う。向こうも弱い立場だし

マオマオや提督に部下として配るのはアリじゃないかな

4891 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:51:50 ID:fpH5gl5O

どうなんだろうな、効果は大きくない気はするんだが理屈立てて説明できない
造船所攻撃案と同じ感じがする

4892 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:51:52 ID:BOoFgmbN

>>4889
　　　 残業１）　関税同盟参加国と交渉。KPAを関税同盟圏での交易活動に参加させる。
　　　　　　　　　→圏下での海賊行為の停止が条件

みたいな感じの方が良いと思う。KPAを商船護衛に限定する理由も特に無い
関税同盟圏下で海賊しなきゃ良いし、交易活動の中に商船護衛が含まれるから、やりたければやるだろう

4893 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:52:51 ID:BOoFgmbN

>>4891
まあ、マオマオや提督なら言われる前にとっくにやってそうと言えばそうでもあるけどね

4894 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:52:58 ID:gQ9Gug5q

>>4892
ＫＰＡは関税同盟に参加してます、いちおうその状態でも海賊活動しているかは調査依頼中

4895 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:57:04 ID:BOoFgmbN

砲撃で砕け散らない城壁の研究、は前に似たような研究をやってるんだよな
ただ、100%の効果を発揮するには魔法壁東側全周に土嚢を敷く必要があって、費用がたぶん30万金・・・・

従士隊にゆっくりやらせるという手もあるにはあるんだけども

4896 ：名無しさん：2020/05/03(日) 10:57:42 ID:9sVrlqX9

そういえばこの世界って、「帝国」の技術が群を抜いてて東西に行くにつれて劣化していく世界でよかったっけ？
大砲とかは東方の考えが噛み合って、最近生まれた技術だけど

キャラベル存在するのかな（ポルトガル発祥、地中海で向いている帆船、15世紀の最高傑作の一つ）
同様にキャラックも（輸送型15世紀最高傑作のひとつ、甲板を砲台に出来るので大砲向き）
海軍で魔法使いと組み合わせて使ってみたいのだが……魔法使いが風起こして進むのはあるらしいし
戦闘時30分以上（ガレー船の動力上どう足掻いてもこれが限界）高機動を維持可能であれば、今よりも更に蹂躙できる
交易にも向いている（人件費を落とせるのと、反乱防止と遠洋に容易に行けるので南洋との交易が捗る）

4897 ：名無しさん：2020/05/03(日) 11:00:48 ID:BOoFgmbN

魔法で効率を上げる何かに関しては

「15世紀にモノ自体はあったけど、何らかハードルがあって脚光を浴びるのはそれが解決された16世紀以降」

とかそういうやつだと思う。何があるかね？