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神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin



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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

5436 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:42:49 ID:pjqrNWsO
そもそも徴税する権利が手元にないのではｗ？

5437 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:46:45 ID:hzDlxI6f
一応臨時徴税してるから権利はあるでしょ
システマティックというか、税金に関する細かい仕組みや制度はないって感じ
だが制度作って文官生やす時間なんて全くないから金欲しかったら今まで通りだな

5438 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:54:00 ID:w5h7ntfQ
関税頼りなのはアフリカ諸国でも良くあることだっけ？
まぁ人頭税と並んでわかりやすくとれる税ではある

5439 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:56:42 ID:BOoFgmbN
徴税機構に突っ込むのは割とチート感あるから難しいのだよな

5440 ：名無しさん：2020/05/03(日) 22:57:36 ID:6VoW/v/h
発想としてはそれほど突飛ではないんじゃね？

5441 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:00:14 ID:w5h7ntfQ
複式簿記とかもまだなさそうだしな…

5442 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:01:20 ID:zjyNeCWJ
というか元ネタの東ローマ帝国なら元々は徴税機構とか特化した官僚団とかいてもおかしくない

フランク王国や神聖ローマ帝国の首都が移動してたのは徴税機構が未整備だったから首都ごと移動してたわけだし

5443 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:24:17 ID:gQ9Gug5q
あとガノンの邪魔する外交って何ができるかな

5444 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:25:48 ID:BOoFgmbN
リスと交渉出来ねえかなとは思ってるけどな
ナナチの圧力が一番怖いのはあいつだし、港もある

5445 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:28:41 ID:gQ9Gug5q
リスにはかなり圧力かけやすいな
付城を破壊したこと知ってたら籠城すれば獣人に有利だと断定できないし

5446 ：神奈いです ★：2020/05/03(日) 23:35:11 ID:admin
デスノ滅ぼすのなんの仕込みもしてないから、ただの唐突な提案にしかならないと思うな。

5447 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:57:54 ID:gQ9Gug5q
ハンドガンって海軍の魔法大砲一門と同じくらいの威力なのかな
つまり、ハンドガンあれば攻城砲不要なんだろうか

5448 ：名無しさん：2020/05/03(日) 23:58:43 ID:ZIz7DBv+
投下読み直してこよう

5449 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:00:21 ID:hMbVWxuo
ハンドガンは野戦用だよ
攻城戦用じゃない

5450 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:00:37 ID:+bbhMlZN
聖戦士って帝都を略奪しにくるんでしょう?（偏見

5451 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:00:40 ID:R+niy/I7
ハンドガン一門の威力は普通に魔法大砲一門よりは弱いだろう
十門あればだいたい同じとみてるけど

5452 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:01:53 ID:YgHcOG8E
結局自分もハンドガンが何なのか分かってない！
対戦車砲？歩兵砲？野砲？近代～現代で言うとどんな役割の方なの？

5453 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:02:58 ID:AeDXh8Wi
大鉄砲の分類でコレを魔法で強化して運用してる感じじゃね？

5454 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:04:18 ID:HiSxI02j
東西同時に攻められたら不味いので、西を外交で足止めしつつ東を迎撃がいいかな

5455 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:05:49 ID:sbCUSZ+2
こげなやつじゃろか
ttps://dic.pixiv.net/a/%E5%A4%A7%E7%AD%92

5456 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:06:19 ID:9LE3L8Q/
思ったより関税収入伸びなかったのがヤバいね
収入目標が崩壊したままだｗ

5457 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:06:33 ID:YgHcOG8E
大筒…？これは何だろう、グレランや迫撃砲みたいなものなのだろうか？
動画見たら平射もできるからグレランか？でも焙烙火矢も装填できるからロケラン？

5458 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:07:17 ID:n0gD67tR
崩壊しているのに状況だけがどんどん悪くなってくねw

5459 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:11:58 ID:R+niy/I7
ガノンは戦力増えてないから実質的には微妙なライン

5460 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 00:13:47 ID:admin
状況は加速度的によくなってるよ。あと２年で滅亡が本来だぞ。


5461 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 00:14:01 ID:admin
史実では今頃ユカリもエヴァもいないぞ。

5462 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:14:20 ID:HiSxI02j
臨時徴税しないと金が足りないか

5463 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 00:14:39 ID:admin
さらに史実では交易収入もないぞ。

5464 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:15:11 ID:AeDXh8Wi
ナナチも居なかったしね

5465 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:15:17 ID:sbCUSZ+2
史実の状況厳しすぎｗ

5466 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:15:48 ID:HiSxI02j
志願兵3000が装備持ってたら再招集で装備費用浮くんだけど、職人になるって言ってたし
種銭用に売ってるかな

5467 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:16:36 ID:R+niy/I7
微妙なラインだが臨時徴税は不要だと思う
ただ、ナナチ援軍は2000-4000ほど欲しい気もする

もちろん、多ければ多いほど良い訳だが・・・・

5468 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:16:41 ID:Pdqe96fl
ムカつくからブン殴ってやろうかって発想がある事自体贅沢よね

5469 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:17:12 ID:9LE3L8Q/
そういや担保に出した触媒も取り戻さないといけないから
１万1千ぐらい必要だなｗ

5470 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:17:31 ID:Pdqe96fl
>>5466
忠誠44だし家宝にしてんじゃね？

5471 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:18:00 ID:HiSxI02j
予算は14500金

5472 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:19:16 ID:HiSxI02j
聖戦軍が迫っているなら、東方軍の西側上陸はないか……？

5473 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:20:40 ID:R+niy/I7
無いとは思うが、聖戦軍が無くても南側じゃ成功の公算も無いからやらないだろう

5474 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:20:48 ID:AeDXh8Wi
魔法の壁ちゃんが東西に欲しい

5475 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:22:36 ID:R+niy/I7
ケイブリスは正直、ここで帝都に来るとは思えん
どっちかっつーと、談合工作もあったのに金熊を煽って、ナナチに返り討ちにされた事にビビってると思う

原作キャラも考えればそっちの方を気にする。ガノンに言い訳もたつ。リス領が獣人に抜かれたらハイラルまで抜かれる

5476 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:23:04 ID:9LE3L8Q/
とりあえず西方国家の想定兵力や海軍量
前回の聖戦の詳細（帝国が金払った？）を調査依頼したほうがいいのかな
どっかデータ出てたっけ？

5477 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:23:33 ID:sbCUSZ+2
金があれば建設できるんじゃね（ほぼ無理）

5478 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:32:56 ID:HiSxI02j
ナナチに敵の首都を荒らしてもらって撤退に追い込むのは、相手が警戒してると難しいな
補給費多めに用意して、城以外の村々を焼き払ってもらう？
地の利がないとマイナス補正きついので、行動枠使って調査させたうえで

5479 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:34:58 ID:AeDXh8Wi
タチカワとアクシズは獣人を差し向けることで止めれはしそう

5480 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:38:55 ID:hMbVWxuo
貴重な野戦戦力の獣人を分散させるのはな、カスグラに5000は残しておきたいし
そこから西と東に分けるのは厳しい

5481 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:40:25 ID:9LE3L8Q/
オルフェンはタチカワが最大の問題みたいだから
そっちを攻めさせるように動ければこっちの味方にはなってくれそう
獣人部隊と大砲部隊作って直撃できないかな

5482 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:43:19 ID:HiSxI02j
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3413
これは、タチカワに西の盾になってほしいけど関係悪いのは困ったなってことだから
タチカワにダメージいきすぎてもオルフェン的にはマイナス？
西方王侯は中立が多いから、あんまりヘイト買いたくないんだが外交でなんとかならないものか

5483 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:44:41 ID:R+niy/I7
タチカワはオルフェンが動かなければ動けないだろう。そしてオルフェンはやる気無し
マリージョアもやる気は無いので、まあ艦隊をちょっと送って貰えれば向こうの面子もたつ
聖都とイスカリオテだけが面倒ではあるが・・・・

イスカリオテの態度は見えないが、聖都だけはどうにも対処策が見えにくい
東方の対処しなきゃならん時に、普通に西側領土取るつもりで来ようとしてるからな・・・・

5484 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:46:15 ID:HiSxI02j
オルフェンも西側が来たら素通しする予定、デスノはこの機会に帝国に嫌がらせしたいだろうしな
最低でも聖都＋デスノの兵はあるか

5485 ：名無しさん：2020/05/04(月) 00:48:42 ID:HiSxI02j
読み返したけど西側王侯の兵力については調べてないか

5486 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:00:15 ID:LWgqbLhX
所で目安箱や瓦版やりませんか？
娯楽に飢えているだろうし、アルバ君の意見や帝国の状況を国民に伝えたいんですよね

5487 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:02:49 ID:0K6ndgCR
それだけ識字率があるなら新聞でいいんじゃないかな

5488 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:02:55 ID:sbCUSZ+2
ヒソカ、マリオも１～２万だから独立領主系はベースはどこもそんなもんで聖都も１～２万、
オルフェン、マリージョア、イスカリオテがその３倍位って所だろうか。

5489 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:25:21 ID:0K6ndgCR
グーテンベルグの活版印刷が1445
おそらく今が1450前後だから丁度チートじゃないし宗教改革にピッタリ

5490 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:41:53 ID:R+niy/I7
【調査依頼】聖都　→　気持ち良く東方と戦して気持ちよく勝ちたい。聖戦軍が東方へ行く手段を帝国に用意させたい

オルフェン　→　聖戦自体にやる気は無いが、聖都に表立って逆らいたくないから、何か面子を立てて欲しい

マリージョア　→　同上

イスカリオテ　→　？？？？

独立諸侯　→（おそらく）そんなに乗り気じゃない。オルフェンと帝国に挟まれてる立地上、帝国と関係悪化しても
　　　　　　　　　あまり良い事は無い（と思っているはず？）。東方の領地も維持出来ない（はず）
　　　　　　　　　特にアクシズは、ナナチと繋がってる帝国が立地上怖い（はず）


こんな感じだと思うので、10万金支払いとか帝国領土通過とかさせずに、聖戦軍をさっさと海路でマリオ領にでも
放り込んでしまえば良いんじゃないかなぁと今の所思っている

5491 ：名無しさん：2020/05/04(月) 01:48:19 ID:R+niy/I7
たぶん、ジャンヌの反応見る限り「10万金を払え」は絶対条件じゃない

あくまで「東方へ遠征するための費用として」要求しているに過ぎないので、他の手段で
東方へ遠征出来るのであれば特に問題がある訳ではないはず

とはいえ、聖戦軍をマリオ領まで送り届けるのにいくらかかるんだ？

5492 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:00:13 ID:Pdqe96fl
自分が儲かればそれでいいだろうから
ジャンヌにダイレクトワイロ渡す？

5493 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:02:59 ID:0K6ndgCR
次はもっと要求されるパターン


5494 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:03:33 ID:SYPCWAVO
>>5491-5492
「儲けたい」のと「帝国より目立ちたい、いい恰好したい」ってのがあるみたいだけど、どうする？

5495 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:09:41 ID:0K6ndgCR
活版印刷で実際の事実関係を広める（聖都対応に関わらず、ウリ布教に使えばいいと思う）

親帝国派でマリオ領を殴る
親帝国派で異端にでっち上げてデスノ領を殴る
全員でマリオ領を殴る

親帝国派で聖都を殴る

5496 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:14:38 ID:0K6ndgCR
デスノ殴るならガノンと内応がいいかな（前後して帝国に攻撃を仕掛けている）

実際にノッブとずぶずぶなのは帝国っすけどね

5497 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:15:19 ID:R+niy/I7
【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）アルバブランド、聖都向け商品の開発
　行動枠２）魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設▼2000金/年
　　　　　　　魔法壁の上に乗せて隠蔽し、敵が「こちらの弓矢の射程外」に野戦築城した時に砲撃したり
　　　　　　　分解→組立による速やかな砲の移動を訓練する
　行動枠３）ケイブリスに交渉。ナナチの戦力を背景に、帝都遠征に参加しない事を求める
　残業（もしあれば）


　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：
　役職指示（内政大臣）　：増税はしない
　役職指示（軍事大臣）　：戦時に貧民兵3000兵を徴収する準備
　役職指示（外務大臣）　：聖都、教皇へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（マオマオ）
　　　　　　　　　　　　　　　　→10万金は出せないが、聖戦軍が東方へ向かう手段は用意する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝国が帝都で東方軍を引き付けている間に、聖戦軍はマリオ領へ揚陸して
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ領を制圧する戦略

　役職指示（海軍元帥）　：


　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。


とりあえず叩き台
アルバブランドの件でコネがあるから教皇に直談判して、10万金の請求は止めて貰って
聖戦軍をマリオ領に突っ込ませるのが骨子

5498 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:18:33 ID:F2kUXPCE
なんか一点ものの家具とか作って持っていくか……

5499 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:30:45 ID:0Ve3pkDj
全部つっぱねる、全部殴るは無理だと思うんだよな
ガノンはもうキレてるし金渡したらその金でこっち殴ってくる仲

聖徒や西はまだ金でなんとかなる
なるが満額支払いはふざけんな殺すぞレベルだから
なんとか割り引かせるなり、領内通るときはナナチに頼んで一万の獣人兵で囲みながらお行儀よく通行させたり工夫がいるよね

5500 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 02:32:07 ID:admin
3491 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/04(月) 02:21:47 ID:MTbyx7SG
【調査依頼】
聖戦の主力として送られて来そうな貴族の次男三男達って一般的に神聖皇帝の権威や命令に従ってくれそうなのか、辺境の弱小国王と見下したり気位の高い山賊の様なメンタルなのか。
金を払うなら平均で一人あたりどれくらいで言うことを聞いてくれそうか。帝国での従者や傭兵の雇用費と同じくらいなのかどうか


人によるとしか……

5501 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:33:15 ID:R+niy/I7
マッキーとオルガの考えが違ってて、イノケンさんとセージュンの考えも違ってたし
ジャンヌとオルタの考えもたぶん違ってると思われる

イスカリオテもだな。君主は宗教キチだけど重臣はやる気ないパターンがありえる
その逆もありえるな

5502 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:34:44 ID:l6bx8gMc
とりあえずパッパの教えに従って

喧嘩するかもしれない相手は密偵使ってチェックチェックだ

なんなら帝都大聖堂のトップの弱み握って交渉させてもいい

5503 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 02:34:54 ID:admin
>>5495
> 活版印刷で実際の事実関係を広める（聖都対応に関わらず、ウリ布教に使えばいいと思う）


　聖都が大ウソついてるけど、誰も信じてくれなかったのが今回だぞ。
新聞で配ったから信じてくれるわけじゃないぞ。

5504 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:35:49 ID:R+niy/I7
調査指示を見た感じ、ジャンヌは「帝国が東方遠征のための手段」を用意しない事を
問題視して異端がどうのと言ってるだけで、10万金の要求は絶対じゃないと思うんだよな

オルタの方は、普通に金をせびって旨味のある領地を切り取りたいとか思ってそう

5505 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:37:04 ID:1PKWc4ms
信じなかったって言うか
ジャイアンとのび太が口喧嘩してたらみんなジャイアンの味方になっただけや

マキえもんはズッ友ダョ…

5506 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:38:07 ID:ALkC8nWg
足こっちで用意しますー

って船に詰め込んでピストン輸送したら費用安くなっかな？

5507 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:40:11 ID:R+niy/I7
>>5506
そこなんだよな
カスグラ輸送とかその辺はコストかかんなかったからどうなのかなと
たぶん提督が払ってるんだろうなぁとは思うんだが、頼って良いなら頼りたい

5508 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:47:50 ID:/OAcDh93
とりあえず達成条件を整理したい
ジャンヌの目的は、自分が呼びかけた聖戦で聖戦士が集まってかっこよく東を倒して目立ちたいわけだ

そんでジャンヌもどき達は適当に領地荒らして金が欲しいわけだ

10万よこせってのはあくまでジャンヌが「よくわかんないけどかっこよく勝つならこれくらいいるんじゃない？」
って出した丼勘定な数字だと思う

なので、帝国は移動手段なり食料なりを出来る限り節約出来る方法で援軍を東に送って戦わせて
勝てばジャンヌは満足

ジャンヌもどき達にはワイロ渡して納得させる
ってのを合計でどこまで安く出来るかかなぁ

もちろん戦いが長引くと戦費かかるから出来る限り短期決戦で

5509 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:49:14 ID:/OAcDh93
ターゲットとしては……マリオあたりを倒せば一定の戦果になるんじゃないかな
海沿いだから運びやすいし

5510 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 02:50:55 ID:admin
戦略では西に援軍もとめることになってたっけ？

5511 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:52:48 ID:YKy+lTXC
ぶっちゃけ要らんねけど呼ばなきゃあっちのメンツが立たないって言うし……
戦わないでピクニックだけして帰るからお金あんまり要らないよ
って言ってくれるなら是非そうして欲しいくらい

5512 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:55:37 ID:n2eGCzcO
基本的に魔法壁や大砲で粘りながら
帝国とナナチでじわじわマリオとかを潰していくつもりだったから
急に戦力増えてもどこに当てるか悩むんだよな

どうせやる気ねぇから最前線で突っ込んだりしてくれないだろうし

5513 ：名無しさん：2020/05/04(月) 02:56:56 ID:n2eGCzcO
クレーマーだらけのツアー旅行ガイドになった気分だぜ

5514 ：名無しさん：2020/05/04(月) 03:09:13 ID:AeDXh8Wi
貧民兵ってもう解散しちゃってるのかな？

5515 ：名無しさん：2020/05/04(月) 03:12:32 ID:n1TG+ZYo
解散してんじゃない？金払ってないし
金払って呼べば親の死に目でも駆けつけるとは思うけど

5516 ：名無しさん：2020/05/04(月) 03:18:23 ID:AeDXh8Wi
>>5515
表見ても乗ってなかったしやっぱそうか、ありがとう

5517 ：名無しさん：2020/05/04(月) 03:30:12 ID:SYPCWAVO
>>5513
ガイドの案内通り旅行出来ればそれで満足…してくれるかな？そのクレーマー

5518 ：名無しさん：2020/05/04(月) 04:10:13 ID:AeDXh8Wi
【全員に査読希望】
案の内容
魚人を帝国に組み込み、海軍と連携して聖都の軍とイスカリオテの軍をを海に葬って
ナナチに頼んでタチカワとアクシズを領地に釘付けにして、参加国を絞って聖戦出来るようにします



【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5

　行動枠１）　魚人と交流して帝国の一部に組み込む。▼1ｋ
　　　 残業)　イカちゃんと遊ぶ
　行動枠２）　ナナチに頼んでカスグラの防衛とアクシズとタチカワの後方荒らして出兵できない様にしてもらう▼1.5ｋ
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読して印刷して配れるようにして民会で配る▼1ｋ
　　　残業)　民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、正統教ウリ派を布教する


　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵3000+近衛150+従士隊の訓練を行う(メアリ、ランス、胡桃)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：増税する。大砲の量産化を進めてもらう(マナミ)▼5ｋ
　役職指示（軍事大臣）　：貧民兵3000兵を徴収する準備と貴族軍での大砲の導入を進めてもらう
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して船便は用意するので来るまでは実費で来てもらう▼5ｋ(沈める船の補填分も含む)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　 　　 KPA+マリージョア+オルフェンには正式に帝都の聖戦への参加を打診する。オルフェンにはデスノを見張っててもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガとケイブリスに攻める予定を伝えておく
　役職指示（海軍元帥）　：魚人に協力してもらい、イスカリオテの船と聖都の兵の乗った船を沈めてもらう。波が荒くて助けられませんでした！


　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　イスカリオテの王、デスノの王、マリオ


・戦争の方針
聖都、イスカリオテ、タチカワ、アクシズを戦争前に戦線離脱させて
帝都、オルフェン、KPA、マリージョアで帝都の聖戦を行う

西方はオルフェンとナナチに任せて東方を残りで攻める

5519 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:16:02 ID:knT8NGNu
>>5518
ナナチだって手番重ねたから、援軍になってくれているわけで、
ただでさえ交易船ガンガン出してる帝国にはいい感情ない魚人がいきなり味方してくれると考えるのは危険じゃないかな？

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2898

魚人と仲良くしようというの自体は選択肢としてはありだとは思うけど
今回、それを前提に戦略を組むのはリスク高いよ。

5520 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:24:44 ID:sbCUSZ+2
>>5518
・魚人の事が解らなすぎるので、交渉窓口がどこか、交渉可能なのか等を質問して回答貰ってはどうかな。不確定要素が多すぎてリスキーな案に見えます。
・ゆかり指示の訓練は貧民兵はもう解散してるので予算を付けないといけないかもしれない
・魔法壁維持用触媒、魔法巻物は質流れさせたくないので借り換えか利息を払うなどしたほうがいいかも

5521 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:47:25 ID:05TMqtwX
>>5497
いいと思うというかワイのやりたいことにかなり近い
ナナチの1万2千の援軍は必要かも

5522 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:51:12 ID:lJOX2DGm
>>5497
海軍指示で船の研究はいかが？

5523 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:52:18 ID:R+niy/I7
またカスグラの防衛もあるから、調査依頼の回答待ちなところもあるけどナナチ援軍は6000貰えればと思ってる
金熊の流れから見るに、東方が煽れる獣人族は4000が限度なので、14000-6000で8000がカスグラにいればまあ盤石だろうと

5524 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:55:08 ID:05TMqtwX
後はケイブリスとはもうちょっと踏み込んでも良いかもしれないけどビビリだからガノンの手前関税同盟とかしてくへんやろうしね

5525 ：名無しさん：2020/05/04(月) 07:57:19 ID:6ULHncg1
【議論用】

まずは東方との戦争について考える

①帝都魔法壁を打ち破るには大魔法砲が必要
②大魔法砲を運用するには防御設備が必要


→防御設備を破壊すれば敵の攻撃は頓挫する
　→帝都魔法壁全域をフォローでき、かつ敵の大砲より長射程の大砲があればよい
結論：マナミに鹵獲大砲の長射程化改造を頼み魔法壁上で移動砲台化


次に西方について考える

①名誉を求めている
②聖都が怖い

→帝国を攻めるのがかっこ悪いという状況、帝国とたたかうよりかっこいい戦争
　　or聖都が納得する言い訳がなければ攻めてくる

→援軍の何が問題か
　→好き勝手にやられること
　　→少数なら問題ない


議論のたたき台にしてください

5526 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:00:16 ID:05TMqtwX
後、ヒロイン指示のユカリエヴァ悩んでると思うけど
これは今後どうしたいかを考えてからやな
ずっと籠城してるつもりなら籠城戦のことを考えてやるべきだしいずれガノン達の城を落とすつもりなら攻城戦、野戦の準備かな？
魔法砲の分解組立はいいと思う。ただこれやるならマナミにガノンの鋳造方法研究させてもいいかも？？

5527 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:01:07 ID:HiSxI02j
東方軍は今回も補給不足で撤退させるのがベターかな

１．本拠地に兵を残しているので、獣人による略奪は困難（地の利判定で-40）

２．付城を建てられる前に妨害するか、建った後に撤退させるか
　　前回は魔法大砲で壊したので、今回は何らかの対策をとってくるはず

３．大魔法大砲を撃つ前に妨害するか、撃たせるか
　

5528 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:03:35 ID:05TMqtwX
>>5527
作られる前に魔法砲での迎撃かなぁ
そういった意味でも>>5497は好き

5529 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:06:26 ID:HiSxI02j
>>5528
ガノンは帝国が魔法大砲使う場合の対策してくると思うけど何があるかな？

5530 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:07:20 ID:lJOX2DGm
攻城戦、野戦の研究ってそんなに劇的に捗るんじゃろうか……史実的に劇的に進化したかという意味で

後、野戦すると被害が大きくなるので嫌だな（数が互角なら同じぐらいダメージが入る、人口の差で同じダメージだと此方が負ける）
万単位を毎回動員するので、兵站線を徹底的に破壊する方が良いと思うがいかがか
城作っても１ヶ月と持たないで逃げ帰らせることができるが（追撃戦なら被害少なくて美味しい）

5531 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:09:17 ID:HiSxI02j
土嚢積みまくる……のは時間がかかるか

大魔法大砲ってあくまで帝都魔法壁特攻用につくってるので、こちらが運用するのは
どこまで効果があるんだろう？向こうは付城壊れても資材で修復すればいいし
ただこちらは修復に金も人員も必要で戦力大幅ダウンするからやられるとキツい

5532 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:09:41 ID:R+niy/I7
ただ、前回はなんだかんだで80門の大砲でやられてるし、大魔法大砲が帝国に鹵獲されたのも
ガノンは認識してるから、弓矢の射程外だけど大砲の射程内、という位置に付城を建設するかは
微妙なラインではあるんだよな

たぶん、城壁から届く大魔法大砲の更に射程圏外に付城を建てて、そこから大砲部隊と護衛の
部隊を出撃させて、的の大きさの違いで命中率で有利に立ち、チキンレースしてくるんじゃないかと

5533 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:12:48 ID:lJOX2DGm
>>5531
いや、そうでもないが……
どのレベルの土嚢を積むんだ？

一番外側の壁に3ｍの高さ、厚さ2ｍの土嚢を7ｋｍに渡って積むとすると約2万金＆半年で出来るが
土嚢を積む計算式は此方>>5096

5534 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:13:19 ID:6ULHncg1
>>5532
長射程改造は必須ですな

5535 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:14:18 ID:05TMqtwX
まぁ方針というか戦略は変わらないんじゃねえかな
仮にガノン達がハイラルやドカン襲われるんじゃないかと警戒して兵を残せばそれだけ城攻めしてくる圧力減るし
全員連れて来れば警戒してようがガラ空きなのでナナチ達で略奪できるし

5536 ：名無しさん：2020/05/04(月) 08:14:41 ID:HiSxI02j
>>5533
ああ、敵が土嚢積んでこちらへの対策にするのはあるかな、という意味です
時間かかるしなさそうだけど

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