神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

5827 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:30:25 ID:R+niy/I7

一応、東方軍相手に帝都で耐えつつ、聖戦軍1万を後から普通に援軍として迎え入れて
その瞬間にさっさと東方軍を倒してて手仕舞って副案もあるにはあるんだよね

ささっとやって貰うなら駐留費用とかかからん訳だし

5828 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:30:29 ID:05TMqtwX

>>5820
共通見解だと思うけど無理だと思って匙投げたんだと思う

5829 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:31:07 ID:yNomKfF3

ちょっと今用意できる資金で大砲どんだけ揃えられるかな？

西側を守れるなら喧嘩しても別にいいんだよな
帝国が聖戦の対象になったとして誰がどんだけ本気で責めてくるんだ？

5830 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:31:56 ID:R+niy/I7

>>5829
西側領土は普通に取られるから嫁の実家は死ぬ

5831 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:31:58 ID:Apwgajjo

>>5827
数で負けてんのに手仕舞できんの？

5832 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:32:05 ID:05TMqtwX

攻めてきたら西側領土が守れないのが問題やな
野戦を余儀なくされる。勝てればいいが

5833 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:33:01 ID:a38brtvi

デスノ占拠してリングにしちまうか？

5834 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:34:54 ID:VhihDyGT

>>5832
普通にやったら勝てないね。帝都攻めるなら聖戦軍が一万ですむわけがない

5835 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:35:48 ID:R+niy/I7

>>5831
東方軍を翻弄するだけなら既存の兵力で足りるからね
敵が3-4万として
貧民3000、従士と親衛隊950、貴族軍4000、ナナチ援軍6000で、13950
ここに聖戦軍10000-20000が加わって23950-33950

沿岸などの側面は取れるから、戦術的にはかなり有利だしまあこんなもん
それやるなら、マリオ領に反乱扇動して敵軍減らしてもいいかも

5836 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:36:18 ID:aCVEUXP5

……しばらく利根川で放置しといて
その間に西側の防備整えない？

5837 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:36:19 ID:05TMqtwX

本音を言うと聖都はムカつくので何一つ言うことを聞きたくないし今すぐ殺してやりたいがそんな実力はないのが問題。
今、出来る限りの投資を借金して行っても大した儲けにはなっておらんし毎年１０万程の収入は領地取ってそこから取らないと無理かな

5838 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:37:11 ID:9LE3L8Q/

東に金払って停戦して
イスカリオテと聖都だけ喧嘩できるよう外交を整えて
獣人軍と大砲で戦争するのは無くはないけど
KPAが敵になりそうなんだよねｗ

5839 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:37:33 ID:admin

何度も言ってるけど大して儲かってないのは臨時徴税で経済破壊しまくってるせいであって、投資が非効率なのは臨時徴税で経済が破壊されてるからだぞ。

5840 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:39:27 ID:Y0caClS2

臨時徴税しないと死ぬし…

5841 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:39:58 ID:R+niy/I7

ですよね。だから本当に臨時徴税はやりたくない！

イスカリオテの態度が読めないし、一応聖戦はやっとかないと西方との関係がなぁ

東方軍を帰らせるだけなら今回も出来ると思うんだけど
なので、何度もガノンが帝国つつくから西方まで出てきたって演出もしたいし

5842 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:40:56 ID:admin

>>5840

負けるの遅らせてるだけで勝利に近づいてないよ。

5843 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:41:15 ID:37pcxO2d

本当に徴税しないと死ぬのか？

5844 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:42:37 ID:R+niy/I7

別に今回も東方軍跳ね返すだけなら簡単
聖戦の扱いが課題なのと、いい加減にガノンにデカイ政治的失態をつけたい
それに聖戦軍を利用したくはあるのよね

5845 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:43:09 ID:37pcxO2d

また「これしかない、こうするしかない、仕方ない」の思考の泥沼に落ちているのだろうか

5846 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:11 ID:ERZyj3Tn

聖都に命令されるのは帝国が弱いからで
帝国が強くなればいいんだよな…

5847 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:18 ID:9LE3L8Q/

一応前回での借金の当てはまだあるんじゃないｗ？

5848 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:20 ID:Y0caClS2

最初の戦いで徴税癖つけたのがいけなかった？

5849 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:44:46 ID:R+niy/I7

帝都まで聖戦軍が1万兵、メシ代だけで来るなら1万金ですかね？
それならまあ、来期の利益を多少犠牲にすればなんとかなる

5850 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:45:18 ID:05TMqtwX

臨時徴税を行わず少ない兵力で外交戦略戦術駆使して華麗に数倍の敵に勝てるならやってたけど少なくとも思いつかなかったしな。思いついたならやってる

5851 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 14:47:44 ID:admin

>>5850

　冷静に過去のカネの使い道考え直そう。

5852 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:47:48 ID:R+niy/I7

とりあえず、聖戦軍日帰りツアー案に組み替えるか

5853 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:47:54 ID:lJOX2DGm

いですさんはドSなお方（知ってた

5854 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:48:53 ID:HiSxI02j

西側の領地を担保にして、あとは聖戦軍拒否
西側攻められたら担保にとった商人に任せる……？

5855 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:49:46 ID:wZ3qyBBI

>>5854
嫁と絶縁したいの？

5856 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:50:38 ID:HiSxI02j

金の使い道
防衛じゃなくて攻勢に回すべきってことかな

5857 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:51:16 ID:lJOX2DGm

>>5852
そういえば1万人だと……片道25〜50ｋだが、往復だと50〜100ｋなんだよな
兵站コスト


聖都が「帝都が弁当と足代全部出してくれるぜ！」って言いふらしてるのに対して
帝国が公式に「○×人まで、手弁当で来るなら良いよ」とかいわんかね……嘘つき呼ばわりされても余り関係ないし

5858 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:53:26 ID:05TMqtwX

守ってる方がコスト高いなんて分かるけど
スレ内でも攻めることそのものに反対してる勢力はおるし
難しいところやな

5859 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:53:37 ID:iD5fBJjo

俺らもガノンみたいにケイブリスやマリオに
「攻められたくなかったら金よこせや」って言っていいんじゃないかな？

ＫＰＡとナナチがいるからこいつら相手なら強気に出ていいと思うんだが

5860 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:53:45 ID:lJOX2DGm

ふむ？雨を降らせるコストは魔法使い１人なのか
戦場レベルで振らせれるなら事前に降らせておきたいが……

5861 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:54:23 ID:R+niy/I7

財政的に言って2万兵の聖戦軍を受け入れるのは兵站負担の実費だけでも無理筋なんだよね
アルバブランドを数万金分増産して、ケインズするっていう手も一応あるんだけど

5862 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:54:59 ID:lJOX2DGm

>>5861
2万どころか1万でも不可能だよ……

5863 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:55:44 ID:Aji340ND

>>5857
公式にというか裏で消極的な国に収容可能人数言って回るのはアリだと思うよ
積極的あるいは帝国荒し目的の連中は無視するだろうけど

5864 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:55:57 ID:VhihDyGT

>守ってるほうがコスト高い

いや魔法壁使えるんだから守る方がやすいだろ「今は」。
攻める方が安いなら、攻めて勝つ兵力構成とその費用出して安いこと証明してから言ってくれよ

5865 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:56:35 ID:9LE3L8Q/

聖戦軍と戦うこと考えてもいいかもね
東西戦争さえて美味いとこ拾うよりは難易度低いと思うしｗ

5866 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:56:57 ID:R+niy/I7

別に東方軍を退散させる目算はだいたいついてるから、聖戦軍はお気持ち参戦でも良いのだよねぇ

5867 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:57:25 ID:lJOX2DGm

>>5863
それは盗賊としてぶっ殺して良いんじゃねぇかな

5868 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:57:48 ID:R+niy/I7

>>5865
東西を敵に回して難易度低いってのは無いでしょ

5869 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:57:50 ID:HiSxI02j

戦争せずに外交で聖戦軍を来させない方法って何かないか
……仕込みしていないから無理か

5870 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:58:23 ID:iD5fBJjo

>>5867
それを許容出来ないなら初めから敵として扱った方がいいよ
どうせ聖戦に協力しない帝国が悪い事になる

5871 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:58:52 ID:lJOX2DGm

今回の聖都が勝手に聖戦を言ってるからウザいんであって

帝国発祥の聖戦を大々的に発表すれば良いのではないだろうか？

5872 ：名無しさん：2020/05/04(月) 14:59:07 ID:05TMqtwX

>>5864
なんかムカつくから嫌だというか逆に君が守る方が攻める方より安いってこと証明すれば？

5873 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:00:09 ID:Y0caClS2

>>5871
帝国より聖都（の力）の信用が高いからなあ

5874 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:01:59 ID:lJOX2DGm

>>5873
一国で足りないなら、KPAなど複数国で宣言したら？
関税同盟を巻き込めればなおよしだが

5875 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:03:39 ID:HwQPrjuw

聖戦を1ターン送らせて今期でデスノをスケープゴートに仕上げる工作をする
↓
来期で帝国独自の対デスノ聖戦を発動。オルフェンやKPAなどとも共同して出兵するとか？（10秒で考えた案）

5876 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:03:41 ID:rZNSbU7J

帝国が聖戦名乗って何が変わるの？

5877 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:03:52 ID:HiSxI02j

うーん、既に仕込んでいることを使って聖戦を回避する方法ないか
ほとんど東方でやってたからなあ
北方獣人暴れさせるくらい？ただそれで何がどうなるかっていうと

5878 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:03:53 ID:R+niy/I7

関税同盟で聖戦の宣言っていうの良いと思うけど、さすがに西方軍にちょっと来て貰わないと
面子が立たない面もあるんじゃないかな。全体で5000兵ぐらい貰えたらいいけど

5879 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:04:21 ID:9LE3L8Q/

>>5868
言い方悪くて済まん
東西を数万単位で戦争させて両者共倒れして
一人利益をむさぼるの狙う
もしくは東西戦争で自分が利益を得ることに比べるとってこと
戦争を自分でコントロールするのと
他人を操ってコントロールするのどっちが難しいかというと

5880 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:05:42 ID:6ULHncg1

>>5875
次の為に今から仕込んだ方がいいかも

5881 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:05:47 ID:admin

>>5872

　ムカついたなら返信しないで無視。
　

5882 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:05:55 ID:Aji340ND

>>5874
帝国および現関税同盟にそれらの国を動かす力が無いから関税同盟に加わらなかった訳で
それ以上にハードル高い聖戦がらみで、それで動く可能性は低いだろうなぁ

5883 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:06:12 ID:lJOX2DGm

>>5876
聖都が好きかって言ってる聖戦を無視できる

帝国にある程度優位に外交を勧めれる

5884 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:06:44 ID:05TMqtwX

聖都は帝国西都を落とす事を視野に入れてるって事は忘れたらいかんな。兵力を各国が出すかどうかは別の話として
攻めて来る未来もありえる、その未来を回避したいから聖都を使おうかって意見も出てる

5885 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:06:45 ID:R+niy/I7

まあ西方諸侯は面子さえ立てば良いのだから、全体で5000ぐらい、最後に来て貰えば良いや
ガノン君の残す殿軍をブチ殺してウェイウェイする感じで

それなら聖戦軍が5000兵もあれば十分でしょ。殿軍なんて残して10000に満たないんだろうし

5886 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:07:58 ID:lJOX2DGm

>>5885
5000でも25〜50ｋ掛かるからな……報奨せびられて更に50ｋってところかな
んで、来年以降も……

1000位でいいんじゃね？

5887 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:08:31 ID:HwQPrjuw

帝国が背信者（ということになっている）を討とうと兵をあげるのを聖都も黙ってはいられないと思う
慌てて相乗りして来るか独自の出兵を再度唱えるかだろうけど独自出兵なら帝国はすでに動いているから勝手にやってくれで言い訳は効く

5888 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:09:12 ID:9LE3L8Q/

たしかに戦力極小を頼むことが一番角がたたないのかな
それを納得させるために外交と賄賂攻勢するのがいいのかね
もしくは賄賂で戦争を遅らせる止めれるならｗ

5889 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:09:20 ID:HiSxI02j

大貴族のみで構成された少数精鋭を頼む……？

5890 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:10:08 ID:05TMqtwX

フサリアかな？

5891 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:10:12 ID:HwQPrjuw

帝国「一番いい戦力を頼む」

5892 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:10:19 ID:Aji340ND

聖戦費用調達として帝国で免罪符を発行して西方諸国で売ろうw

5893 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:10:26 ID:9LE3L8Q/

でも聖戦を宣言する
で戦力千とかだと聖都のメンツが立たないよねｗ

5894 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:11:14 ID:VhihDyGT

>>5872
自分に試算させていいの？
守りが7万で攻めが13万5千と見積もるけど。

守り7万は前回の防衛費用。貧民兵向けの装備はもうあるので3万引く。
攻めは敵の4万の野戦軍に勝つために6万の兵が必要で、帝都常備兵とナナチで1万すでにあるので、5万の兵を半年維持するのに雇用費金10万
。マリオ領は内政死んでるし焦土化も考慮して補給費用金2万。大砲の運用費で金1万。KPA雇用費で金5000。

なお、この試算には半壊したマリオ領を維持する費用は含まれていない。
そんなにかかるわけないというならそちらの試算を出してくれ。

5895 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:11:33 ID:lJOX2DGm

>>5893
他の国が出す人数次第でメンツは決まる
だからAが100しか出さないなら他も100程度

逆にAが1万出したら他も1万出して来る

5896 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:11:55 ID:HiSxI02j

そうなると、今回のガノン撃退の名誉をまるごと渡す、か

5897 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:12:38 ID:9LE3L8Q/

いや
聖都の面子は別じゃね？
うちらの言葉は千しか集められないんですわ
って恥なのではないかとｗ

5898 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:12:47 ID:HiSxI02j

>>5893
帝国と北方獣人も聖戦軍に加算して、それらすべてを統括し指揮し勝利したのは聖戦軍ということで……

5899 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:13:34 ID:bGnZ6hTn

なんか奇策に寄って迷走してる気がするぞ？

5900 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:13:44 ID:05TMqtwX

まぁ１０万出せるのに帝国の都合で呼ばないってのがネックだからな。そりゃ少ない兵力で東方とぶつけて対消滅させようとしたら難しい。ただマリオ、ガノン領攻めさせる案はある程度現実的かもね。勝てるといえば勝てる
西方連合がそのあと敵に回らん限り

5901 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:14:12 ID:Aji340ND

>>5896
いっそガノンの首刈れるほど集めてしまうという手もあるぞ
討ち取れれば東方は一息つける

5902 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:14:20 ID:lJOX2DGm

>>5897
それはそれでいいんじゃない？
寧ろ、帝国の金で帝都のメンツが立った方がデメリットデカいと思う……毎年要求されんぜ？

5903 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:15:24 ID:GVQBuLKl

>>5893
帝国がその分、兵を出してガノンを倒せれば問題が解決するぞ！

5904 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:16:26 ID:lJOX2DGm

>>5901
>>5900
無理無理、そんな金がねぇよ
1万で50〜100ｋだぞ？往復だけで
確実に勝利を目指すなら3〜5万は欲しくて、そうなると150〜500ｋだぞ……臨時徴税しても足りねぇよ

5905 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:16:36 ID:HiSxI02j

>>5901
その場合は補給費分臨時徴税しないといけないので

5906 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:17:59 ID:9LE3L8Q/

>>5898
そういやそうかもｗ
聖都の旗だけいただければ神の加護あらん
それでわが軍は無敵でもいいのかｗ

5907 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:21:22 ID:05TMqtwX

>>5904
聖都が最低限求めてるのは「それ」なのよね
聖都から少ない兵力を呼ぶor呼ばないで面子を立たせて
かつ勝たせる可能性のある策…
難しいな。「とにかく速度が欲しいから最精鋭●万集めて至急送ってくれ」？

5908 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:21:31 ID:6ULHncg1

>>5897
カッコいい勝利が欲しいので勝てば問題ない

5909 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:21:37 ID:9LE3L8Q/

まあ勝ったとして渡して納得する成果をまた考えなきゃいかんのだろうけど

5910 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:22:11 ID:fg+dfqi0

いっそ金が無いので金融通してくれってジャンヌに言うとかどうかね
金が余ってて名誉に植えているから
派手に勝利させてあげたら乗ってきそう

5911 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:22:41 ID:6ULHncg1

>>5907
少数で買った方がカッコいい、と言えば良いのでは

5912 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:23:39 ID:admin

そもそも、ガノンが攻めてくるー、聖戦がくるー、いろいろ要求されるーって受け身になってるから混乱しているのであって、

そもそも何をしたいのか。目的は何なのか。当方と戦うなら今季の目標は何なのか。
聖戦を断るなら目標は何か、聖戦を受け入れるなら今季の目標は何なのか。


目的考えずに手段ばっかり考えてるから迷走してるんだよ。戦略だってば脳内のアマカスに聞け。

5913 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:23:47 ID:lJOX2DGm

いですさんも言ってるが
英雄になれる戦略
とか聞こえのいい響きをすれば納得する

夢に国の住人なので

5914 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:23:49 ID:f4jOUh8i

・聖戦軍を帝都に呼んでもてなす
・ガノン軍が攻めてくるので頑張って聖戦してもらう
・聖戦軍のおかげで邪悪な東方の侵略を撃退できたというハクをつけてお帰りいただく

これでどうかな？

5915 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:24:19 ID:admin

手段の相談するの一切やめて、長期戦略に基づいて、「今季の目的」をきちっと整理したほうがいいぞ。

5916 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:25:06 ID:tEG60y6f

いっぺんメンタルリセットしよう

5917 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:25:39 ID:f4jOUh8i

戦略の相談をしたいので案締め切りの大規模延長をお願いしたいです

5918 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:25:55 ID:05TMqtwX

>>5894
そんなもんでええのか。ひたすら守り続けて７万×5〜10年より13万×1年の方が得やな。ありがとう

5919 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:25:55 ID:admin

>>5917
> 戦略の相談をしたいので案締め切りの大規模延長をお願いしたいです

　私もそう思う。

5920 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:26:20 ID:HiSxI02j

今季の目的は
・ガノンの威信破壊
・ウリ派成長の仕込み
かな

5921 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:27:08 ID:admin

　
　※まず２時間延長。

　　　５月４日　２０時締め切り　２０：１０：００−２０：１５：００投票

5922 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:27:38 ID:VhihDyGT

>>5918
マリオ領攻めとったら今後10年戦争しなくてよくなる戦略だしてね。

5923 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:27:51 ID:9wB7U/0c

>>5914
いいんじゃないですかね？

5924 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:28:12 ID:6ULHncg1

>>5920
西方との関係強化も追加で

5925 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:28:16 ID:05TMqtwX

>>5920
ガノンがこれだけ負けてなんで攻めてこれるのか考えた方がええかも。兵隊損なったり領地荒らされてもガノン達視点だと厳しいけど払える範囲なんじゃないか？

5926 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:29:40 ID:HiSxI02j

>>5925
元々豊かな領地＋借金じゃないかな？
帝都と違って利権が分散してないかもしれないし、そこは追求しても仕方ないような

5927 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:30:01 ID:HiSxI02j

今季の目的
・ガノンの威信破壊
・ウリ派成長の仕込み
・西方との関係強化