神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
5934 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:36:36 ID:/5KiLJga: ガノンは俺たちみたいに呼び集めた他の都督の費用払ったりしなくていいから羨ましい
今川も兵糧おくったりしてくれるし
5935 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:37:28 ID:f4jOUh8i: このスレはトラ3じゃないので、長期目標は「自国の生存」と「国民の幸福」ということになります。
自国の生存とはすなわち安全保障なので、国民の幸福を頭のすみに入れつつ安全保障戦略を練りたいと思います。
5936 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:37:43 ID:GVQBuLKl: ガノンは全力動員は出来ていないよね！
ただ、それでも戦意は無くなっていない…
5937 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:38:09 ID:R+niy/I7: >>5741修正
【全員に査読希望】
※来年の利益分まで割り込んだ案になっており、今季には資金がマイナスになる予定
　予算規模は合計▼19k～26.5k金
　行動枠３何にするか。ウリ教関係か？

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０

　行動枠１）アルバブランド、聖都向け商品の開発（マオマオ）▼1k金
　行動枠２）聖戦の実行を理由に、関税同盟にマリージョア、イスカリオテを勧誘▼1k金
　　　　　　　→その場で聖戦軍に関する談合。詳細は【戦略方針】参照
　行動枠３）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大砲の分解等も含めた攻城戦や陣地移動で使うための運搬方法の研究（マナミ）▼1k金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射程化研究（マナミ）▼1k金

　役職指示（内政大臣）　：徴税はしない

　役職指示（軍事大臣）　：・妨害陣地から自軍・友軍は速やかに出撃出来る設備（跳ね橋とか）と訓練を整える（クルミ、メアリ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設（マナミ）▼2k金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　・他は【戦略方針】参照

　役職指示（外務大臣）　：・聖都、教皇へアルバブランド販売を通じて直談判。新作アルバブランド一式を持参（トリニ、マオマオ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・ケイブリスに交渉（トリニ）▼1k金
　　　　　　　　　　　　　　　　・マオマオと提督達が雇った東方商人の伝手を使い、マリオ領に反乱扇動▼5k金
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑二項とも、意図は【戦略方針】参照

　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照
　調査指示（レベル２）　　：　・帝国大神殿
　調査指示（レベル３）　　：　・ガノン（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・イスカリオテ（聖戦に対するやる気や帝国への評価。デスノとの関係の実際）
　　　　　　　　　　　　　　　　　・デスノ（帝国がデスノに侵攻するための大義名分探し、デスノの弱点、イスカリオテとの関係の実際）

【戦略方針】
■外交関連
・教皇へ賄賂の新作アルバブランドを渡して10万金の兵站費用負担は回避。聖戦軍の規模は5000兵を帝都へ受け入れ（▼5k～12.5k金ほどの負担？）
・関税同盟を通じて聖戦軍を5000兵規模にするための多数派工作
・東方軍を帝国軍で翻弄し疲弊させておき、聖戦軍は到着後すぐに出撃して東方軍を撃破する
　→面子が立つ程度で少数の聖戦軍に、帝都東側に残った東方軍を撃破させて西側の機嫌を取る
・ケイブリスにはナナチの圧力を用いて帝都攻めに参陣させない工作
・マリオ領に反乱を扇動し、マリオ軍を帝都攻めの東方軍から離脱させる
■戦争関連
・ナナチ援軍を6000兵、事前に帝都に輸送。カスグラ防衛も含めてナナチ本隊を北方に8000残す（トリニ、ランス、チサメ）
・貧民軍3000の徴収を準備。戦時に参陣して貰う手筈を整える
・大魔法大砲を魔法壁の上に設置して隠蔽する。敵が騙されて大魔法大砲の射程圏内で野戦築城すれば砲撃
・敵軍が自軍大砲の射程圏外に付城を築いたら、そちらは聖戦軍到達まで放置
・ナナチ援軍を中核に、沿岸等から敵軍後方の兵站線を襲う
・敵軍を可能な限り、兵站破壊などで聖戦軍の帝都到達までに撤退させる。ただし敵殿軍と付城は聖戦軍到達まで放置
・聖戦軍が到達後、大魔法大砲や必要なら提督達の魔法大砲を動員して付城を破壊。聖戦軍と共に敵殿軍を撃破する
■海軍関係
・ナナチ援軍6000兵を事前に帝都に輸送
・KPA、マリージョアと協力して、中つ海での海上優勢を確保。淡つ海ではヒソカ艦隊の監視と警戒
・海上優勢を活かして沿岸などから敵軍後方へ揚陸迂回を支援
5938 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:38:51 ID:admin: ガノンが困ってなくて攻めきれる自信があるなら賠償金よこせって言わないよね。

なんで言ってるの？
5939 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:39:58 ID:HiSxI02j: 帝国と戦争しても儲からないから？
5940 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:40:00 ID:05TMqtwX: そこから更に減らすようにしたいんだよね。少なくとも近隣東方領主たちが中立を貫くなら10万近くを毎年払うより10万払ってマリオ領落として動員兵力減らしたほうが得…？2万対3万弱なら帝国寄りになる諸侯も増えるだろうし
5941 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:40:03 ID:R+niy/I7: ケイブリスへの交渉に金はいらないかもしれない。脅迫しに行くので
5942 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:40:39 ID:BsK87f51: 弱気の姿勢を見せるとヒソカとかカズオあたりから噛み付かれるから？
5943 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:40:52 ID:R+niy/I7: 攻めきれないからだと思う。今期は東方軍を追い返すだけなら難しくないはず
5944 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:42:06 ID:05TMqtwX: 今更引けないからってのはありそうだね
5945 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:42:43 ID:BsK87f51: マリオとかケイブリスはガノンに協力したら潰す
って脅しかけて良い時期じゃないかな？

ナナチの圧力やＫＰＡと一緒にやった海賊行為はかなりキツいと思うんだが
5946 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:43:38 ID:6ULHncg1: >>5937
反乱ではなくパニックにすれば良いのでは
聖戦の情報を使えば簡単です
5947 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:44:32 ID:R+niy/I7: マリオ領に反乱扇動するよりはマリオを直接脅した方が安上がりかもしれない。上手く行けばだけど
談合するんでも良いのかな。脅迫っていうより。マリオは来たくないだろうし
5948 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:44:45 ID:05TMqtwX: >>5945
ケイブリスはガノンに殺されると怯えてるから追い詰めすぎてもよくはないと思う。マリオは攻めても良いかな
5949 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:45:39 ID:f4jOUh8i: 【西方安全保障戦略】
■西方の脅威　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
○聖戦軍
○イスカリオテ
○デスノ
○タチカワ
○アクシズ
○オルフェン
○マリョージア

■脅威への対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染めて、イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】
5950 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:45:47 ID:9wB7U/0c: マリオ領とヒソカ領で反乱を促すのはええな
5951 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:45:52 ID:f4jOUh8i: >>5949
意見をお願いします。
5952 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 15:46:37 ID:admin: 思い付きの手段はさておき、今季は何を目標とすべきか考えたほうがいいよ。

手段は考えるの楽だから盛り上がるけど、目的見失ってたらなんの効果もないぞ。
5953 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:47:26 ID:R+niy/I7: ヒソカ領はそこまでダメージ与えてないから微妙かも知れない
でも、素通りとはいえ、獣人部隊がヒソカ領を通過した過去もあるから、不安は煽れるかもね
5954 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:48:13 ID:05TMqtwX: >>5953
この場合ヒソカはよろこぶのが問題やな。ヒソカ領で反乱誘発するならええかも
5955 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:48:29 ID:f4jOUh8i: >>5949
オルフェンとマリョージアが聖戦に反対できないのは、
反対すると相手がイスカリオテと組んで聖戦軍で攻めてくるからです。

なので、オルフェンとマリョージアを和解させることができれば、
聖戦軍を無力化することができます。
5956 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:49:02 ID:HiSxI02j: 東方は分断、最終的には武力で飲み込む
西方は分断、ウリ派で染める

こうか
5957 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:49:43 ID:f4jOUh8i: >>5956
西方は、分断と言うよりは、オルフェンとマリョージアに手を結ばせれば勝ちです。
5958 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:50:22 ID:R+niy/I7: 【今季の目標】
主目標：臨時徴税しない程度に聖都の面子がたつようにして、西側と友好関係の維持

副次目標：ガノンの威信破壊のため、東方軍の撃退
　　　　　　　　→可能ならなるべく短期に、出来れば敵主力を撃破したい
5959 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:51:16 ID:R+niy/I7: >>5955
宗教的に外聞が悪いってのも大きいと思うけどね。国内世論にも影響あるし
5960 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:51:17 ID:05TMqtwX: オルフェンとマリージョアがなんで喧嘩してるかっていうと海上貿易上の利権がぶつかってるからだよな
関税貿易条約誘っても受けてくれんしな
5961 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:51:56 ID:f4jOUh8i: >>5960
なので、なんとか両方が儲かる仕組みを作らなくちゃいけませんね。
5962 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:52:12 ID:HiSxI02j: >>5957
最終は帝国の生存
できれば東西とも名実ともに帝国がトップに立つ形でまとめる
あとは手段、でいいかな
宗教で取り込むにしろ武力で征服するにしろ
5963 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:52:24 ID:f4jOUh8i: 離席しますー。
5964 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:54:53 ID:BsK87f51: >>5960
マリージョアは、良い話だけど聖戦シカトした帝国の仲良しグループに入るわけにはいかない
って理由だから
5965 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:55:41 ID:9LE3L8Q/: 海上貿易上の利権ぶつかってたんだ
わかってなかったｗ
具体的には？
5966 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:55:43 ID:um1aHIbp: >>5958
それは手段じゃないか？
5967 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:56:00 ID:05TMqtwX: 少なくともマリオ領を攻め落とせる兵力を用意できればその分、マリオの兵力分減る訳だから次もガノンを殴れる
…聖都を呼ぶなら攻略目標や戦略を提供すべきか
5968 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:56:42 ID:HiSxI02j: >>5962
のためには東方はｇｄｇｄで争い続けてほしい、ガノンの威信破壊継続
ただ別の都督が第二のガノンになったら意味はないので常にｇｄｇｄにさせる仕込みは必要
特定の都督に偏らない支援なり経済的互恵関係（関税条約）

西方も聖都の威信が高まるのはよくない
聖戦軍もわかりやすい形で談合っぽく終えたい（腐敗ぶりのアピール）
5969 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:57:27 ID:R+niy/I7: >>5967
それが修正前の案だったんだけど>>5818って言われたので練り直してる
5970 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:58:08 ID:05TMqtwX: >>5964
>>5965
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3427

全部ではないけどこれも理由の一つかな。利権争いしてる
5971 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:59:09 ID:R+niy/I7: 商船のナワバリで揉めてるならシェアを増やせば解決するので関税下げればOK
5972 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:00:06 ID:HiSxI02j: >>5791　修正
聖戦軍1000人による帝都観光ツアー（接待）

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０　予算14.5k（年末）

　借金返済して触媒＆魔法巻物を戻す　▼11k

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案
　行動枠２）　聖都重臣に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設（マナミ）　▼2k/年
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税　△10k
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待。東方軍撃退の名誉は聖戦軍に渡す（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
5973 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:01:29 ID:05TMqtwX: >>5969
聖都呼んでマリオ、ガノン倒せば次の敵、聖都軍が強化されるって事やな
5974 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:04:36 ID:R+niy/I7: >>5972
聖都重臣よりはジャンヌに直接賄賂渡した方が良いと思う
>>4105で、アルバブランドでのコネがあるから
5975 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:04:37 ID:HiSxI02j: >>5968
だと名誉を渡す、と細かく書かなくていいか
方針示せばトリュが調整するし
5976 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:05:36 ID:HiSxI02j: >>5974
ジャンヌが多くてモブか教皇か混ざってたｗ　修正します
5977 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:06:36 ID:R+niy/I7: 1000人を接待して戦わせず返すっていうの、流石に通るんだろうかっていう気はしないでもない
一番負担少ないのは確かなんだけど

東方邪教と刃も交えずに名誉だけ貰うとか恥ずかしくないのか？腐敗してるから良いのかな？
5978 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:08:04 ID:R+niy/I7: まあ、接待だけでかえって貰えば、付城破壊するタイミングとかいちいち悩まなくていいのか・・・・・
5979 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:11:45 ID:X82Y6Ism: >>5974
教皇に賄賂贈るのは信仰の強度が下がりそう＆アルバ君の人格形成に悪影響がありそうなのですが
何とか別の形にできませぬか…
5980 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:12:26 ID:f4jOUh8i: >>5971
そうですね。帝国オルフェンマリョージアKPAで4カ国関税同盟結んで、
オルフェンとマリョージアが帝国に輸出しまくって儲ければ、
両国はシェア争いをする必要がなくなります。
5981 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:13:40 ID:R+niy/I7: >>5979
腐敗してるやつをさらに腐敗させてもアルバ君の心は別にって思う
直接会う訳じゃないし・・・・・
モブ重臣の方が打算強そうで騙しにくそうなんだよね・・・・
5982 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:15:01 ID:6ULHncg1: ぜひ最強の盾　大魔法壁
　　最強の矛　大魔法砲
　　最強の矢　大獣人王

を見て欲しい
5983 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:18:13 ID:HiSxI02j: 戦略を鑑みて、他にどうにかできないものか……
5984 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:19:53 ID:GVQBuLKl: >>5977
下ッ端を接待しても、上が納得しないとダメじゃん
上の人達が納得しないと…
5985 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:21:35 ID:M2LYv1im: モブジャンヌは多分たくさんいるぞ
5986 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:21:59 ID:6ULHncg1: >>5972
エヴァに大砲の長射程化の研究をさせていませんが大丈夫ですか？
敵は大砲を更新することも考えられるので入れておきたいのですが
5987 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:22:08 ID:R+niy/I7: モブだからね
5988 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:25:48 ID:f4jOUh8i: >>5949　更新

【西方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
■基本方針
　西方には魔法壁で守れないユヅキ領とマクダウェル領が隣接している。
　なので、基本的に戦争をしない戦略をとるべき。

■西方の脅威と対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染める。イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】

■やるべきこと
1．オルフェンとマリョージアのシェア争いをなすくため、帝国が両国の輸出品を買いまくる。
　　【手段】帝国の加工生産品供給能力を拡大する。帝国の船腹を増やす。
　　　　　　→たくさん投資しよう。

　　【手段】帝国、オルフェン、マリョージア、KPAで四カ国関税同盟を結ぶ。
　　　　　　→関税を下げると儲かるしシェア争いの必要がなくなることをマリョージアに理解させる
　　　　　　→関税条約の影響でシェア争いの必要がなくなることをオルフェンに理解させる
　　　　　　→KPAに用心棒をさせると交易の安全性が高まり儲かることを両国に理解させる

2．帝国、オルフェン、マリョージア、KPAの4国をウリ派に染める。
　　【手段】ウリ派を両国に布教する。
　　　　　　→まずウリ派を国内に広める。ウリ派を民も支配者も歓迎できる宗教にする
　　　　　　　→国内で信者を増やして実績を作る。
　　　　　　　→国内ミカ派トップを何らかの方法で攻略する。

　　　　　　→各地の神殿にかわる信仰のシンボルを設定する（たとえば聖書とか）

　　　　　　→宗教的リーダーを手に入れる
　　　　　　　→4カ国でいちばん宗教にこだわっているKPAのイノケンを攻略する
　　　　　　　　　→帝国に保存されている聖書原典を見せて、現状のミカ派の考えが間違いであることに同意してもらう
5989 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:27:17 ID:f4jOUh8i: >>5988
意見クダサイ。
5990 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:30:29 ID:HiSxI02j: 特に異論はないかな
デスノが面倒だな、今のままだと武力で吸収じゃなくて放置後に土下座してきたのを受け入れることになりそうだけど
5991 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:32:26 ID:9LE3L8Q/: 大体は理解してたと思いたい
けど結局収入を用意できなくてどうにもって感じでｗ

ウリ様可愛いやったー
↓
ガノン倒す
↓
倒せる戦力必要
↓
必要戦力を得るには
・相手を弱体化（必要戦力源）
・味方を用意
・自力で用意
↓
・収入が必要

で分裂させるにもこっちが弱すぎて難しい→離反工作考えろ？
戦争相手が増えたｗ→弱いって嘗められてるからねｗ
味方少ない→モモチは癒し
収入は戦争でなかなか増えないと言った感じで→相手も消耗してる、アイデア頑張れ

で今期は何を重視しようｗ
5992 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:34:16 ID:HiSxI02j: >>5986
うーん、残業してアルバ君が部隊つくったほうがいいかな？
5993 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:35:13 ID:6ULHncg1: >>5992
軍事大臣案件では？
5994 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:35:19 ID:R+niy/I7: アルバ君のストレスが今は０だから割とお好みやね
本来は１０まで貯めてぶっ倒れるので
5995 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:36:28 ID:M2LYv1im: >>5988
マリージョアとかが関税同盟に乗って来ないのは、正しくても嫌いな奴に言われたらムカつく
だから説得より好感度稼ぎが重要だと思います
5996 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:36:42 ID:9LE3L8Q/: >>5988
現状できてない理由をあげるとかどうでしょ？
5997 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:39:22 ID:f4jOUh8i: >>5995
トリに賄賂追加で積めばいいですね。
5998 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:39:44 ID:f4jOUh8i: >>5996
東方の検討に移りたいので、できてない理由はお任せできますか？
5999 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:43:14 ID:HiSxI02j: 巻物買い戻さない方がいいかな、どうするか……
6000 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:45:15 ID:R+niy/I7: 安全策取るならあった方が良いんだけどね

兵站破壊と魔法壁とのチキンレースになる
6001 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:46:53 ID:HiSxI02j: 臨時徴税しないと買い戻す金ができないからなあ
ここは冒険のしどころか
6002 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:47:11 ID:M2LYv1im: 追加で買ったらどうですか？
6003 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:48:41 ID:HiSxI02j: 買うのって借金返済＋利息より安いんです？
6004 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:49:19 ID:6ULHncg1: 大砲の長射程化が前提ですが飲めなくはないリスクですね。
6005 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:53:18 ID:9wB7U/0c: >>5988
デスノだけは攻め込める準備をしておきたいな
6006 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:06:38 ID:9LE3L8Q/: >>5988
■西方の脅威と対策
にKPAがないっすね
6007 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:07:00 ID:f4jOUh8i: >>6006
埋めてくだせえ
6008 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:08:53 ID:HiSxI02j: >>5972　更新

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → １　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案（トリニ）
　　　残業）　教皇に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6009 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:10:41 ID:9LE3L8Q/: >>6007
どうも書くの難しくてｗ
修正したの上げるので問題あったらまた直してくださいｗ
6010 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:10:42 ID:R+niy/I7: マリオとかつっついてみるかどうかが課題やな。やれば正面戦力減らせると思うけど
まあ、正面から戦わないならどうでも良いかもしれん
6011 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:12:21 ID:r4KWoVk/: 今出てる以上のこと（西方を適当にあしらう）思いつかんな、他に「こうやれば」ってある？
6012 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:15:11 ID:05TMqtwX: 聖都は帝国の西部も狙ってるしその気になれば帝都を異端にして討伐するって理解してるんだけど千人ほど幹部集めて接待漬けにしたら満足してくれるのかな…？
してくれなかったらラウンド2よね
6013 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:16:07 ID:9wB7U/0c: >>5518の更新
【全員に査読希望】
案の内容
イカちゃんと仲良くなる・オルフェンとマリージョアの和解の場を設ける・聖書の翻訳・民会で布教
大砲の量産化と長距離射撃化・魔法壁に大砲の設置・聖戦の準備

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5

　行動枠１）　提督達から魚人(イカちゃん)の居場所を聞いて交流して仲良くなる▼1ｋ
　行動枠２）　オルフェンとマリージョアの和解の場を設け、改めてマリージョアを関税同盟へ誘う。
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読してウリ派として翻訳し印刷して民会で配る▼1ｋ
　　　残業)　民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、ウリ派を布教する。
　　　　　　　聖戦士と言う滞在者が増えるので彼らへの商売を積極的に行って貰い、金を回収してもらう。

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方の大砲を元に量産化とばらして持ち運びしやすい大砲を作る(マナミ)▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：増税する△10ｋ。金の無くなった聖戦士向けの仕事斡旋(ｶｽｸﾞﾗ)を整備しておく
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁に大魔法大砲2門と量産大砲を10門配備する▼5ｋ
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して聖戦の段取りをつける▼3.5ｋ(賄賂)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　　聖戦士1万受け入れ、帝国なら1万入れば勝てるのでそれ以上は実費で頼む▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ、ノブナガ、ケイブリスに今期の戦争の予定を伝えておく
　　　　　　　　　　　　　　　　引きぬいた商人を使い、マリオ、ヒソカ領で帝国に寝返らせるための反乱の仕込みを進める。▼2ｋ
　役職指示（海軍元帥）　：KPA、オルフェン、マリージョアの艦隊と共同でマリオの襲撃を行う
　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガ、キメツは叩かない。淡海はヒソカの港を襲撃

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿長
　調査指示（レベル３）　　：　デスノ(デスノ攻めの大義名分を探す)
　　　　　　　　　　　　　　　　　イカちゃん()
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）

・戦争の方針
聖戦軍に戦ってもらう
マリオ、ヒソカへの襲撃で東方の戦力を減らしてから戦って適当に勝てるようにする
ナナチにカスグラ防衛と北方の統一を進めてもらう
6014 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 17:19:08 ID:admin: >>6008
> 　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。

　相手は指定なし？
6015 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:19:18 ID:f4jOUh8i: >>6012
懐柔するなら名誉を与える必要があると思います。
6016 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:21:05 ID:f4jOUh8i: 【東方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/3

　兵力は各都督1万～無理して2万。ガノンは2万程度動員可能。
　都督の数は南方モブ都督まで含めて15
　海軍戦力は淡海30、中つ海65程度

■基本方針
　東方の領土は魔法壁に接しているため、荒らされる領土がない。
　そのため西方と違って戦闘回避は絶対の選択ではなく、
　魔法壁の守備力を活用する戦略がとれる。
（なお、大口径の大砲を大量に撃ち込まれたら負けることには留意するべき）

　基本的に戦争が起きないようにするためには、
　相手が「攻め込んでも絶対勝てない」と思う戦力を用意すればよい。
　そのため東方対策としては、こちらの戦力を増やし、相手の戦力を削る戦略をとる。

■戦力を増やす方法
　敵に攻撃を断念させるには、できるだけ「見せつける兵力」、つまりいつでも使える兵力をたくさん持っておくことが重要。　
　ガノンが4～6万の軍隊を編成できるとして、
　帝都で守るならこちらに3万＋大砲妨害手段、
　帝都以外で守るなら7万の兵力があれば攻撃は絶対失敗するので攻めてこない。

【見せつける兵力の増加】
　○交易で儲けまくって常備兵／徴兵を保有する（見せ兵なので常備／土地から生える農兵のほうがよい）
　○市民がいつでも兵士に化けるようにする
　○魔法壁が大砲で破壊されないようにする【攻め込まない場合に限る】

【追加兵力の増加】
　○ナナチを強化して援軍にきてくれる状況を維持する
　○西方と友好を深め、第三者でも「援軍がくる」と確信できる状況を作る
　○交易で儲けまくって常備兵／徴兵を保有する（見せ兵なので常備／土地から生える農兵のほうがよい）

■こちらの戦力を減らす方法

→つづく（検討中）
6017 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:21:35 ID:LWgqbLhX: 所で今の帝国の税収はいくらなんだろう
後ガノンの騎兵の割合とかありましたっけ？
騎兵が少ないなら籠城でも騎兵で嫌がらせが出来る
6018 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:29:16 ID:R+niy/I7: マッキーと、聖戦軍の中の位が高い人？
誰が来るか分からん。砂ワニは直接来るのかしら？
6019 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 17:31:57 ID:admin: >>6018

　帝国　「誰が来るのかわからん」
　西方　「誰が呼ばれてるのかわからん」
6020 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:33:02 ID:R+niy/I7: >>6017
貴族の取ってる税収はたぶん150k金とかその辺だと思う
常備軍が4k兵なので、1兵30金×4kで120k金
更にアルバ君に貴族税20k金払ってるので足して140k金
雑費もあるだろうが、まあ150k金付近かなぁって
6021 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:33:37 ID:9wB7U/0c: 他の国のトップもでばってくるか？聖都のトップが出てくれば、トップは出てきそうな気はする
6022 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:36:09 ID:9wB7U/0c: >>6017
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3459
これが前期の収支かと
6023 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:36:56 ID:6ULHncg1: 雰囲気で聖戦しているｗｗｗ
6024 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:37:01 ID:R+niy/I7: ああ、とりあえず呼ぶだけならこっちで指定して良いのか
マッキー、イノケンさん、砂ワニorケムリン、イスカの偉い人、エリス（アクシズ）
この辺かな。聖都の人も呼んでも良いかもね
デスノはハブっていく。キアラはどうでも良い。呼んでも良いし呼ばなくても

でも、呼んでおいてオルフェンのためにいざという時に見捨てる方がマッキーの
好感度高まるだろうし、呼ばない理由も無いから呼んでおくか
6025 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:38:45 ID:R+niy/I7: ジャンヌ本人呼ぶか？イノケンさんと会わせたら面倒そうだし押しが強そう
モブ重臣でいいか
6026 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:39:55 ID:KXUxxBvb: そもそも聖都は兵隊出すのか？
呼びかけだけして帝国の金で西の諸侯が戦って成果は私のものってアレじゃなかった？
6027 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:41:12 ID:f4jOUh8i: 目的を整理せずに手段を検討しても意味が無いので、目的の整理に協力してくれー
6028 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:41:25 ID:9wB7U/0c: トップが出張るとメンツのラインが難しくなるか？悩ましい
6029 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:46:44 ID:R+niy/I7: >>6016
敵の兵力を減らす方策がまだ無いな
マリオやケーちゃんを脅して脱落させる事は可能だろう

ノブに南で反ガノンやらせようとしたが、あいつ日和見しやがった
ある程度状況が動かんとノブは動かんだろうな
6030 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:49:56 ID:05TMqtwX: マリオかヒソカを帝国が落とすなりして直接的にがノンの動員兵力減らさない限りはノブナガは無理
マリオはガノンは帝国より強いと思って従ってるだろうし
直接なぐってやらん限りか従いそうもない？
6031 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:50:52 ID:LWgqbLhX: >>6020
>>6022
どうもありがとうです、Kが見慣れないからなんの意味か分からなかったので
6032 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:52:36 ID:R+niy/I7: 内政ヤバくて、これまでの数年で得た戦果が魔法壁にヒビだからなぁ
そろそろ泣きが入ると、前の戦争の頃に思ってたんだが、まだ来るとは思わなかった

一回交渉してみてもいいかもね
6033 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:53:10 ID:f4jOUh8i: >>6029
■敵の戦力を減らす方法
　以下のような方法が考えられるが、都督の性格や地政学的立地に応じて個別に考えなければならない。

・敵の財政を攻撃して傭兵を雇えなくする
・領地の治安を不安定にして警備兵を離せなくする
・近隣の領主との関係を一触即発にして兵を手放せなくする
・ガノンの招集に応える都督を減らす

　以下の分析により、最大限離間に成功したとしてもガノン＋2都督、
　合計4万の兵力は来るものと考えたほうがよい。

【離間不可能っぽい都督】
　◆大都督ガノン　→　本人。
　⑤都督カズオ　　→　帝国が超強くなったら殺しにくるそうなので、あきらメロン
　②都督マリオ　　→　帝国の攻撃をもっとも多く受けているため

【戦闘狂な都督】
　①都督ヒソカ　　→　面白い戦いができるなら参戦してくる。帝国との戦いがつまらなければ出てこない
　⑥都督ゴクウ　　→　性格分析していないがヒソカの同類の気配がする。
　⑨都督イマガワ　→　ノブナガと戦争したい。ノブナガが健在なら従わなさそう。

【利益優先な都督】
　⑧都督ノブナガ　→　交易利益と領地安堵で取り込むことができる。
　　　　　　　　　　　ただしガノンに殴られて土下座すると、ノブナガとイマガワの合計2万が攻撃部隊に加わる。
　③都督ケイブリス→　ギリゼロで日和見。ガノンにいいわけが立つうちは中立させられる。
　　　　　　　　　　　だがガノンの経済力が充実し、領地を自前の兵で守りつつ傭兵をたっぷり雇えるようになると、
　　　　　　　　　　　ケイブリスも動員される。
　⑦都督ムザン　　→　地理的にガノンに殴られて土下座する可能性がもっとも高い。
　　　　　　　　　　　生存欲求が強く、ノブナガと並んで領地安堵の効果が高そうな都督。

【責任感のある都督】
　④都督フハイ　　→　北からの陸路攻撃が可能な状況を維持していれば分離できる。
6034 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:53:34 ID:9LE3L8Q/: >>5988　更新

【西方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
■基本方針
　西方には魔法壁で守れないユヅキ領とマクダウェル領が隣接している。
　なので、基本的に戦争をしない戦略をとるべき。

■西方の脅威と対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染める。イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】
○KPA　　　 →　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【イノケンを改宗させる方法が必要】

■やるべきこと
1．オルフェンとマリョージアのシェア争いをなくす
　　【手段】帝国が両国の輸出品を買いまくる。
　　　　　　→貿易を均衡するため、たくさん投資し帝国の加工生産品供給能力を拡大する。
　　　　　　→帝国の船腹を増やす。
　　　　　　
　　【手段】帝国、オルフェン、マリョージア、KPAで四カ国関税同盟を結ぶ。
　　　　　　→関税を下げると儲かるしシェア争いの必要がなくなることをマリョージアに理解させる
　　　　　　→関税条約の影響でシェア争いの必要がなくなることをオルフェンに理解させる
　　　　　　→KPAに用心棒をさせると交易の安全性が高まり儲かることを両国に理解させる

2．帝国、オルフェン、マリョージア、KPAの4国をウリ派に染める。
　　【手段】ウリ派を両国に布教する。
　　　　　　→まずウリ派を国内に広める。ウリ派を民も支配者も歓迎できる宗教にする
　　　　　　　→国内で信者を増やして実績を作る。
　　　　　　　→国内ミカ派トップを何らかの方法で攻略する。

　　　　　　→各地の神殿にかわる信仰のシンボルを設定する（たとえば聖書とか）

　　　　　　→宗教的リーダーを手に入れる
　　　　　　　→4カ国でいちばん宗教にこだわっているKPAのイノケンを攻略する
　　　　　　　　　→帝国に保存されている聖書原典を見せて、現状のミカ派の考えが間違いであることに同意してもらう

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