神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

5969 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:57:27 ID:R+niy/I7

>>5967
それが修正前の案だったんだけど>>5818って言われたので練り直してる

5970 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:58:08 ID:05TMqtwX

>>5964
>>5965
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3427

全部ではないけどこれも理由の一つかな。利権争いしてる

5971 ：名無しさん：2020/05/04(月) 15:59:09 ID:R+niy/I7

商船のナワバリで揉めてるならシェアを増やせば解決するので関税下げればOK

5972 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:00:06 ID:HiSxI02j

>>5791　修正
聖戦軍1000人による帝都観光ツアー（接待）

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０　予算14.5k（年末）

　借金返済して触媒＆魔法巻物を戻す　▼11k

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案
　行動枠２）　聖都重臣に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法砲兵部隊（大魔法大砲）二門を創設（マナミ）　▼2k/年
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税　△10k
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待。東方軍撃退の名誉は聖戦軍に渡す（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）

5973 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:01:29 ID:05TMqtwX

>>5969
聖都呼んでマリオ、ガノン倒せば次の敵、聖都軍が強化されるって事やな

5974 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:04:36 ID:R+niy/I7

>>5972
聖都重臣よりはジャンヌに直接賄賂渡した方が良いと思う
>>4105で、アルバブランドでのコネがあるから

5975 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:04:37 ID:HiSxI02j

>>5968
だと名誉を渡す、と細かく書かなくていいか
方針示せばトリュが調整するし

5976 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:05:36 ID:HiSxI02j

>>5974
ジャンヌが多くてモブか教皇か混ざってたｗ　修正します

5977 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:06:36 ID:R+niy/I7

1000人を接待して戦わせず返すっていうの、流石に通るんだろうかっていう気はしないでもない
一番負担少ないのは確かなんだけど

東方邪教と刃も交えずに名誉だけ貰うとか恥ずかしくないのか？腐敗してるから良いのかな？

5978 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:08:04 ID:R+niy/I7

まあ、接待だけでかえって貰えば、付城破壊するタイミングとかいちいち悩まなくていいのか・・・・・

5979 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:11:45 ID:X82Y6Ism

>>5974
教皇に賄賂贈るのは信仰の強度が下がりそう＆アルバ君の人格形成に悪影響がありそうなのですが
何とか別の形にできませぬか…

5980 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:12:26 ID:f4jOUh8i

>>5971
そうですね。帝国オルフェンマリョージアKPAで4カ国関税同盟結んで、
オルフェンとマリョージアが帝国に輸出しまくって儲ければ、
両国はシェア争いをする必要がなくなります。

5981 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:13:40 ID:R+niy/I7

>>5979
腐敗してるやつをさらに腐敗させてもアルバ君の心は別にって思う
直接会う訳じゃないし・・・・・
モブ重臣の方が打算強そうで騙しにくそうなんだよね・・・・

5982 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:15:01 ID:6ULHncg1

ぜひ最強の盾　大魔法壁
　　最強の矛　大魔法砲
　　最強の矢　大獣人王

を見て欲しい

5983 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:18:13 ID:HiSxI02j

戦略を鑑みて、他にどうにかできないものか……

5984 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:19:53 ID:GVQBuLKl

>>5977
下ッ端を接待しても、上が納得しないとダメじゃん
上の人達が納得しないと…

5985 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:21:35 ID:M2LYv1im

モブジャンヌは多分たくさんいるぞ

5986 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:21:59 ID:6ULHncg1

>>5972
エヴァに大砲の長射程化の研究をさせていませんが大丈夫ですか？
敵は大砲を更新することも考えられるので入れておきたいのですが

5987 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:22:08 ID:R+niy/I7

モブだからね

5988 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:25:48 ID:f4jOUh8i

>>5949　更新

【西方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
■基本方針
　西方には魔法壁で守れないユヅキ領とマクダウェル領が隣接している。
　なので、基本的に戦争をしない戦略をとるべき。

■西方の脅威と対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染める。イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】

■やるべきこと
1．オルフェンとマリョージアのシェア争いをなすくため、帝国が両国の輸出品を買いまくる。
　　【手段】帝国の加工生産品供給能力を拡大する。帝国の船腹を増やす。
　　　　　　→たくさん投資しよう。

　　【手段】帝国、オルフェン、マリョージア、KPAで四カ国関税同盟を結ぶ。
　　　　　　→関税を下げると儲かるしシェア争いの必要がなくなることをマリョージアに理解させる
　　　　　　→関税条約の影響でシェア争いの必要がなくなることをオルフェンに理解させる
　　　　　　→KPAに用心棒をさせると交易の安全性が高まり儲かることを両国に理解させる

2．帝国、オルフェン、マリョージア、KPAの4国をウリ派に染める。
　　【手段】ウリ派を両国に布教する。
　　　　　　→まずウリ派を国内に広める。ウリ派を民も支配者も歓迎できる宗教にする
　　　　　　　→国内で信者を増やして実績を作る。
　　　　　　　→国内ミカ派トップを何らかの方法で攻略する。

　　　　　　→各地の神殿にかわる信仰のシンボルを設定する（たとえば聖書とか）

　　　　　　→宗教的リーダーを手に入れる
　　　　　　　→4カ国でいちばん宗教にこだわっているKPAのイノケンを攻略する
　　　　　　　　　→帝国に保存されている聖書原典を見せて、現状のミカ派の考えが間違いであることに同意してもらう

5989 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:27:17 ID:f4jOUh8i

>>5988
意見クダサイ。

5990 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:30:29 ID:HiSxI02j

特に異論はないかな
デスノが面倒だな、今のままだと武力で吸収じゃなくて放置後に土下座してきたのを受け入れることになりそうだけど

5991 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:32:26 ID:9LE3L8Q/

大体は理解してたと思いたい
けど結局収入を用意できなくてどうにもって感じでｗ

ウリ様可愛いやったー
↓
ガノン倒す
↓
倒せる戦力必要
↓
必要戦力を得るには
・相手を弱体化（必要戦力源）
・味方を用意
・自力で用意
↓
・収入が必要

で分裂させるにもこっちが弱すぎて難しい→離反工作考えろ？
戦争相手が増えたｗ→弱いって嘗められてるからねｗ
味方少ない→モモチは癒し
収入は戦争でなかなか増えないと言った感じで→相手も消耗してる、アイデア頑張れ

で今期は何を重視しようｗ

5992 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:34:16 ID:HiSxI02j

>>5986
うーん、残業してアルバ君が部隊つくったほうがいいかな？

5993 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:35:13 ID:6ULHncg1

>>5992
軍事大臣案件では？

5994 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:35:19 ID:R+niy/I7

アルバ君のストレスが今は０だから割とお好みやね
本来は１０まで貯めてぶっ倒れるので

5995 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:36:28 ID:M2LYv1im

>>5988
マリージョアとかが関税同盟に乗って来ないのは、正しくても嫌いな奴に言われたらムカつく
だから説得より好感度稼ぎが重要だと思います

5996 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:36:42 ID:9LE3L8Q/

>>5988
現状できてない理由をあげるとかどうでしょ？

5997 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:39:22 ID:f4jOUh8i

>>5995
トリに賄賂追加で積めばいいですね。

5998 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:39:44 ID:f4jOUh8i

>>5996
東方の検討に移りたいので、できてない理由はお任せできますか？

5999 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:43:14 ID:HiSxI02j

巻物買い戻さない方がいいかな、どうするか……

6000 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:45:15 ID:R+niy/I7

安全策取るならあった方が良いんだけどね

兵站破壊と魔法壁とのチキンレースになる

6001 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:46:53 ID:HiSxI02j

臨時徴税しないと買い戻す金ができないからなあ
ここは冒険のしどころか

6002 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:47:11 ID:M2LYv1im

追加で買ったらどうですか？

6003 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:48:41 ID:HiSxI02j

買うのって借金返済＋利息より安いんです？

6004 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:49:19 ID:6ULHncg1

大砲の長射程化が前提ですが飲めなくはないリスクですね。

6005 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:53:18 ID:9wB7U/0c

>>5988
デスノだけは攻め込める準備をしておきたいな

6006 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:06:38 ID:9LE3L8Q/

>>5988
■西方の脅威と対策
にKPAがないっすね

6007 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:07:00 ID:f4jOUh8i

>>6006
埋めてくだせえ

6008 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:08:53 ID:HiSxI02j

>>5972　更新

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → １　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案（トリニ）
　　　 残業）　教皇に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　

6009 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:10:41 ID:9LE3L8Q/

>>6007
どうも書くの難しくてｗ
修正したの上げるので問題あったらまた直してくださいｗ

6010 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:10:42 ID:R+niy/I7

マリオとかつっついてみるかどうかが課題やな。やれば正面戦力減らせると思うけど
まあ、正面から戦わないならどうでも良いかもしれん

6011 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:12:21 ID:r4KWoVk/

今出てる以上のこと（西方を適当にあしらう）思いつかんな、他に「こうやれば」ってある？

6012 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:15:11 ID:05TMqtwX

聖都は帝国の西部も狙ってるしその気になれば帝都を異端にして討伐するって理解してるんだけど千人ほど幹部集めて接待漬けにしたら満足してくれるのかな…？
してくれなかったらラウンド2よね

6013 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:16:07 ID:9wB7U/0c

>>5518の更新
【全員に査読希望】
案の内容
イカちゃんと仲良くなる・オルフェンとマリージョアの和解の場を設ける・聖書の翻訳・民会で布教
大砲の量産化と長距離射撃化・魔法壁に大砲の設置・聖戦の準備


【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5

　行動枠１）　提督達から魚人(イカちゃん)の居場所を聞いて交流して仲良くなる▼1ｋ
　行動枠２）　オルフェンとマリージョアの和解の場を設け、改めてマリージョアを関税同盟へ誘う。
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読してウリ派として翻訳し印刷して民会で配る▼1ｋ
　　　 残業)　民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、ウリ派を布教する。
　　　 　　　　 聖戦士と言う滞在者が増えるので彼らへの商売を積極的に行って貰い、金を回収してもらう。


　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方の大砲を元に量産化とばらして持ち運びしやすい大砲を作る(マナミ)▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：増税する△10ｋ。金の無くなった聖戦士向けの仕事斡旋(ｶｽｸﾞﾗ)を整備しておく
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁に大魔法大砲2門と量産大砲を10門配備する▼5ｋ
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して聖戦の段取りをつける▼3.5ｋ(賄賂)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　　聖戦士1万受け入れ、帝国なら1万入れば勝てるのでそれ以上は実費で頼む▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ、ノブナガ、ケイブリスに今期の戦争の予定を伝えておく
　　　　　　　　　　　　　　　　引きぬいた商人を使い、マリオ、ヒソカ領で帝国に寝返らせるための反乱の仕込みを進める。▼2ｋ
　役職指示（海軍元帥）　：KPA、オルフェン、マリージョアの艦隊と共同でマリオの襲撃を行う
　　　　　　　　　　　　　　　 ノブナガ、キメツは叩かない。淡海はヒソカの港を襲撃


　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿長
　調査指示（レベル３）　　：　デスノ(デスノ攻めの大義名分を探す)
　　　　　　　　　　　　　　　　　イカちゃん()
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）


・戦争の方針
聖戦軍に戦ってもらう
マリオ、ヒソカへの襲撃で東方の戦力を減らしてから戦って適当に勝てるようにする
ナナチにカスグラ防衛と北方の統一を進めてもらう

6014 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 17:19:08 ID:admin

>>6008
> 　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。

　相手は指定なし？

6015 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:19:18 ID:f4jOUh8i

>>6012
懐柔するなら名誉を与える必要があると思います。

6016 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:21:05 ID:f4jOUh8i

【東方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/3

　兵力は各都督1万〜無理して2万。ガノンは2万程度動員可能。
　都督の数は南方モブ都督まで含めて15
　海軍戦力は淡海30、中つ海65程度

■基本方針
　東方の領土は魔法壁に接しているため、荒らされる領土がない。
　そのため西方と違って戦闘回避は絶対の選択ではなく、
　魔法壁の守備力を活用する戦略がとれる。
（なお、大口径の大砲を大量に撃ち込まれたら負けることには留意するべき）

　基本的に戦争が起きないようにするためには、
　相手が「攻め込んでも絶対勝てない」と思う戦力を用意すればよい。
　そのため東方対策としては、こちらの戦力を増やし、相手の戦力を削る戦略をとる。

■戦力を増やす方法
　敵に攻撃を断念させるには、できるだけ「見せつける兵力」、つまりいつでも使える兵力をたくさん持っておくことが重要。　
　ガノンが4〜6万の軍隊を編成できるとして、
　帝都で守るならこちらに3万＋大砲妨害手段、
　帝都以外で守るなら7万の兵力があれば攻撃は絶対失敗するので攻めてこない。

【見せつける兵力の増加】
　○交易で儲けまくって常備兵／徴兵を保有する（見せ兵なので常備／土地から生える農兵のほうがよい）
　○市民がいつでも兵士に化けるようにする
　○魔法壁が大砲で破壊されないようにする【攻め込まない場合に限る】

【追加兵力の増加】
　○ナナチを強化して援軍にきてくれる状況を維持する
　○西方と友好を深め、第三者でも「援軍がくる」と確信できる状況を作る
　○交易で儲けまくって常備兵／徴兵を保有する（見せ兵なので常備／土地から生える農兵のほうがよい）

■こちらの戦力を減らす方法

→つづく（検討中）

6017 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:21:35 ID:LWgqbLhX

所で今の帝国の税収はいくらなんだろう
後ガノンの騎兵の割合とかありましたっけ？
騎兵が少ないなら籠城でも騎兵で嫌がらせが出来る

6018 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:29:16 ID:R+niy/I7

マッキーと、聖戦軍の中の位が高い人？
誰が来るか分からん。砂ワニは直接来るのかしら？

6019 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 17:31:57 ID:admin

>>6018

　帝国　「誰が来るのかわからん」
　西方　「誰が呼ばれてるのかわからん」

6020 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:33:02 ID:R+niy/I7

>>6017
貴族の取ってる税収はたぶん150k金とかその辺だと思う
常備軍が4k兵なので、1兵30金×4kで120k金
更にアルバ君に貴族税20k金払ってるので足して140k金
雑費もあるだろうが、まあ150k金付近かなぁって

6021 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:33:37 ID:9wB7U/0c

他の国のトップもでばってくるか？聖都のトップが出てくれば、トップは出てきそうな気はする

6022 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:36:09 ID:9wB7U/0c

>>6017
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3459
これが前期の収支かと

6023 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:36:56 ID:6ULHncg1

雰囲気で聖戦しているｗｗｗ

6024 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:37:01 ID:R+niy/I7

ああ、とりあえず呼ぶだけならこっちで指定して良いのか
マッキー、イノケンさん、砂ワニorケムリン、イスカの偉い人、エリス（アクシズ）
この辺かな。聖都の人も呼んでも良いかもね
デスノはハブっていく。キアラはどうでも良い。呼んでも良いし呼ばなくても

でも、呼んでおいてオルフェンのためにいざという時に見捨てる方がマッキーの
好感度高まるだろうし、呼ばない理由も無いから呼んでおくか

6025 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:38:45 ID:R+niy/I7

ジャンヌ本人呼ぶか？イノケンさんと会わせたら面倒そうだし押しが強そう
モブ重臣でいいか

6026 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:39:55 ID:KXUxxBvb

そもそも聖都は兵隊出すのか？
呼びかけだけして帝国の金で西の諸侯が戦って成果は私のものってアレじゃなかった？

6027 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:41:12 ID:f4jOUh8i

目的を整理せずに手段を検討しても意味が無いので、目的の整理に協力してくれー

6028 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:41:25 ID:9wB7U/0c

トップが出張るとメンツのラインが難しくなるか？悩ましい

6029 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:46:44 ID:R+niy/I7

>>6016
敵の兵力を減らす方策がまだ無いな
マリオやケーちゃんを脅して脱落させる事は可能だろう

ノブに南で反ガノンやらせようとしたが、あいつ日和見しやがった
ある程度状況が動かんとノブは動かんだろうな

6030 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:49:56 ID:05TMqtwX

マリオかヒソカを帝国が落とすなりして直接的にがノンの動員兵力減らさない限りはノブナガは無理
マリオはガノンは帝国より強いと思って従ってるだろうし
直接なぐってやらん限りか従いそうもない？

6031 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:50:52 ID:LWgqbLhX

>>6020
>>6022
どうもありがとうです、Kが見慣れないからなんの意味か分からなかったので

6032 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:52:36 ID:R+niy/I7

内政ヤバくて、これまでの数年で得た戦果が魔法壁にヒビだからなぁ
そろそろ泣きが入ると、前の戦争の頃に思ってたんだが、まだ来るとは思わなかった

一回交渉してみてもいいかもね

6033 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:53:10 ID:f4jOUh8i

>>6029
■敵の戦力を減らす方法
　以下のような方法が考えられるが、都督の性格や地政学的立地に応じて個別に考えなければならない。

・敵の財政を攻撃して傭兵を雇えなくする
・領地の治安を不安定にして警備兵を離せなくする
・近隣の領主との関係を一触即発にして兵を手放せなくする
・ガノンの招集に応える都督を減らす

　以下の分析により、最大限離間に成功したとしてもガノン＋2都督、
　合計4万の兵力は来るものと考えたほうがよい。

【離間不可能っぽい都督】
　◆大都督ガノン　→　本人。
　�D都督カズオ　　→　帝国が超強くなったら殺しにくるそうなので、あきらメロン
　�A都督マリオ　　→　帝国の攻撃をもっとも多く受けているため

【戦闘狂な都督】
　�@都督ヒソカ　　→　面白い戦いができるなら参戦してくる。帝国との戦いがつまらなければ出てこない
　�E都督ゴクウ　　→　性格分析していないがヒソカの同類の気配がする。
　�H都督イマガワ　→　ノブナガと戦争したい。ノブナガが健在なら従わなさそう。

【利益優先な都督】
　�G都督ノブナガ　→　交易利益と領地安堵で取り込むことができる。
　　　　　　　　　　　ただしガノンに殴られて土下座すると、ノブナガとイマガワの合計2万が攻撃部隊に加わる。
　�B都督ケイブリス→　ギリゼロで日和見。ガノンにいいわけが立つうちは中立させられる。
　　　　　　　　　　　だがガノンの経済力が充実し、領地を自前の兵で守りつつ傭兵をたっぷり雇えるようになると、
　　　　　　　　　　　ケイブリスも動員される。
　�F都督ムザン　　→　地理的にガノンに殴られて土下座する可能性がもっとも高い。
　　　　　　　　　　　生存欲求が強く、ノブナガと並んで領地安堵の効果が高そうな都督。

【責任感のある都督】
　�C都督フハイ　　→　北からの陸路攻撃が可能な状況を維持していれば分離できる。

6034 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:53:34 ID:9LE3L8Q/

>>5988　更新

【西方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
■基本方針
　西方には魔法壁で守れないユヅキ領とマクダウェル領が隣接している。
　なので、基本的に戦争をしない戦略をとるべき。

■西方の脅威と対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染める。イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】
○KPA　　　 →　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【イノケンを改宗させる方法が必要】

■やるべきこと
1．オルフェンとマリョージアのシェア争いをなくす
　　【手段】帝国が両国の輸出品を買いまくる。
　　　　　　→貿易を均衡するため、たくさん投資し帝国の加工生産品供給能力を拡大する。
　　　　　　→帝国の船腹を増やす。
　　　　　　
　　【手段】帝国、オルフェン、マリョージア、KPAで四カ国関税同盟を結ぶ。
　　　　　　→関税を下げると儲かるしシェア争いの必要がなくなることをマリョージアに理解させる
　　　　　　→関税条約の影響でシェア争いの必要がなくなることをオルフェンに理解させる
　　　　　　→KPAに用心棒をさせると交易の安全性が高まり儲かることを両国に理解させる

2．帝国、オルフェン、マリョージア、KPAの4国をウリ派に染める。
　　【手段】ウリ派を両国に布教する。
　　　　　　→まずウリ派を国内に広める。ウリ派を民も支配者も歓迎できる宗教にする
　　　　　　　→国内で信者を増やして実績を作る。
　　　　　　　→国内ミカ派トップを何らかの方法で攻略する。

　　　　　　→各地の神殿にかわる信仰のシンボルを設定する（たとえば聖書とか）

　　　　　　→宗教的リーダーを手に入れる
　　　　　　　→4カ国でいちばん宗教にこだわっているKPAのイノケンを攻略する
　　　　　　　　　→帝国に保存されている聖書原典を見せて、現状のミカ派の考えが間違いであることに同意してもらう

6035 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:55:18 ID:Aji340ND

デスノは呼ばなくても勝手に来て勝手に荒らしていきそうではある

6036 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:57:22 ID:f4jOUh8i

>>6033
■やるべきこと

1．ノブナガと友好を保ち、ノブナガがガノンに攻められないようにする。
　ノブナガが健在である限りイマガワはノブナガを攻撃するので、
　1都督に手番を使うだけで2都督2万の兵を分離できてコスパがよい。

2．北方の騎兵の数を増やす
　これだけでケイブリスとフハイをガノン軍から分離できてコスパがよい。

あとはムザン、ヒソカ、ゴクウ対策が必要【アイディア求む】

6037 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:59:32 ID:9LE3L8Q/

>>6020
あれ
貴族の集団10kで生きてくの無理じゃねｗ？

6038 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:01:30 ID:R+niy/I7

>>6037
分からん。領地経営とかの雑費はもっと多いのかもしれん
160kとかそれぐらいはあるのかも？

6039 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:04:36 ID:9wB7U/0c

>>6036
ヒソカは反乱とか内応を仕込んで
無惨は放置
ゴクウはボコるしかないのでは？？

6040 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:06:03 ID:Aji340ND

>>6039
ヒソカはもうこっちと戦う方に興味を見いだしてるからきついんじゃね？

6041 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:07:56 ID:GVQBuLKl

西も東も敵ばかりで辛い…
なんとかならないかなぁ

6042 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:08:06 ID:9wB7U/0c

>>6040
ヒソカのモブ部下(あるいはモブ住人)に裏切らせる方を考えてた
ヒソカ本人を寝返らせるのは確かにきついっすね

6043 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:09:23 ID:lJOX2DGm

ん？ヒソカこっちと戦うことに興味見いだしてたっけ？

6044 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:11:31 ID:R+niy/I7

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2658

ここの回答見る限り、ヒソカが喜んでて戦いたいのは事実
細かい機微はわからん

6045 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:11:48 ID:9LE3L8Q/

マリオはガノンの単体戦力に優れば工作によって裏切りそうだけどｗ
人となりは調査してるんだっけ？

6046 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:12:38 ID:R+niy/I7

マリオは一回調査してんだけど、詳しい事はよく分からん
内政が厳しいのは事実

6047 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:12:41 ID:lJOX2DGm

（マリオやガノンがやられて）大喜びでしたともとれるが......
今のところヒソカと一度もやりあってないんだよな

6048 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:13:44 ID:9LE3L8Q/

元々ヒソカってガノンと戦争して訳たし
戦闘狂なら対等ぐらいになれば工作次第で裏切りそう

6049 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:13:50 ID:R+niy/I7

別に西は敵になった訳じゃないぞ
要らないお中元出して金をせびろうとしてくる迷惑なやつってだけで

6050 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:14:28 ID:f4jOUh8i

>>6039
放置してるとガノンが動員兵力増やすために殴りにくるわけです
じゃあどうしろっていい方策が浮かばないんですよね。

6051 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:15:31 ID:GVQBuLKl

ガノンの方が強いのに、ガノンに反旗を翻す意味が無いよね？マリオも、ヒソカも…

6052 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:16:14 ID:f4jOUh8i

>>6051
そうですね。帝国が魔法壁の外で戦ってガノンに勝たない限り、
マリオが帝国側につくことはないはずです。
ヒソカについては内心がまだよくわかんないですね。

6053 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:22 ID:lJOX2DGm

>>6051
ヒソカは......戦争したいという理由があるからな

6054 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:32 ID:KXUxxBvb

でもガノン単体で出せる戦力ってもう2万かそこらだろ？

6055 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:40 ID:LWgqbLhX

そういえば戸籍と国勢調査はしてるのかな
どんな国なのかわからないから具体的な内政とかの案だせんのだ
民主国家だったという事は戸籍なりがあったはず
経済に影響しない貧民を根こそぎ動員した場合の兵数したいな
マスコミ作って市民の義務としての軍役したりとか

6056 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:18:48 ID:Aji340ND

ヒソカは全力で戦って殺されることに関心があるから
ガノンは殺してくれなかったから不服で、殺してくれそうな相手として現在帝国がロックオンされたのだと

6057 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:19:11 ID:R+niy/I7

それカズオじゃね

6058 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:19:38 ID:f4jOUh8i

>>6056
それってカズオじゃなかったでしたっけ。
ヒソカ降伏のところ読み直してくるかな

6059 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:20:30 ID:Aji340ND

カズオだったかな？
勘違いだったらスマン

6060 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:21:30 ID:9wB7U/0c

>>6050
キメツはしいて言えば医療支援を続けてどこかで帝都に招待するとかで懐柔していく
ゴクウはまず調査3LVを行ってそこからかな…？

6061 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:09 ID:f4jOUh8i

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6587
ヒソカ
だって、帝国はカメみたいに閉じこもるばかりでつまらないじゃない？
それならガノンさんの方が強いし、戦ってて楽しいかなって。

ガノン
では何とかしてやる。

6062 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:14 ID:R+niy/I7

ゴクウはこっちの工作が一番届きにくい位置だからな
あまり気にしてもしゃーない気もする

途中参加って事は、そこまでガノンべったりではないと思うけどね

6063 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:32 ID:f4jOUh8i

というわけで、ヒソカは帝国との戦争が楽しいから喜んでるみたいですね。

6064 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:24:34 ID:f4jOUh8i

>>6060
キメツを薬で懐柔するのはいいんですが、
懐柔して仲良くなるとガノンがキメツに攻めてくるわけです。
そこをどうするのか案が浮かばないんですよね。

6065 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:26:12 ID:knT8NGNu

>>6016
>>6034
東方西方の安全保障の前提を整理しちゃったほうが外交戦略がはっきりして
取れる手段、取れない手段がぶれないと思います。

外交基本方針
・帝国は少なくとも魔法壁に頼らずに守れる兵力７万を確保できるまで東方には拡大しない
・西側についてはオルフェン、マリージョア、KPAとは敵対しない
　（デスノ征服は状況に応じてありうる）

上記の基本方針を達成するには、農耕による税収拡大は不可能なので
交易中心の経済拡大、同盟相手のナナチの拡大が必要

こう整理しておくと、先日のノブナガの土地の安堵や
西方諸侯との外交の際に方針がぶれなくて済むんじゃないかな。

6066 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:27:34 ID:9LE3L8Q/

結局金がないのが全てだからなｗ
せめて帝国でナナチあわせて２万位で遠征できればデスノに勝てれば
オルフェンに信頼してもらって
聖戦なんぞしるかかかってこいできたわけでｗ
そしたら東方も好きに交渉できるんだけどなあｗ

6067 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:29:13 ID:9wB7U/0c

>>6064
キメツは海岸線なので提督あるいは関税同盟で支援できる体制があれば支援は出来るようになるかと
関税を下げてもらって医療の輸出を増やす話を何回か持っていけば乗ってくれるといいなって(今までの使者アタックを思い出しながら)

6068 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:30:18 ID:f4jOUh8i

>>6065
とてもいいと思います。
あとは安全保障の完成のために必要な手段をとるのと、
安全保障戦略の破綻につながる行動をとらないことが大事ですね。

6069 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:32:10 ID:05TMqtwX

少なくとも篭り守るだけじゃなく何処かの段階で征服が必要って事やな