神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
5999 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:43:14 ID:HiSxI02j: 巻物買い戻さない方がいいかな、どうするか……
6000 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:45:15 ID:R+niy/I7: 安全策取るならあった方が良いんだけどね

兵站破壊と魔法壁とのチキンレースになる
6001 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:46:53 ID:HiSxI02j: 臨時徴税しないと買い戻す金ができないからなあ
ここは冒険のしどころか
6002 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:47:11 ID:M2LYv1im: 追加で買ったらどうですか？
6003 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:48:41 ID:HiSxI02j: 買うのって借金返済＋利息より安いんです？
6004 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:49:19 ID:6ULHncg1: 大砲の長射程化が前提ですが飲めなくはないリスクですね。
6005 ：名無しさん：2020/05/04(月) 16:53:18 ID:9wB7U/0c: >>5988
デスノだけは攻め込める準備をしておきたいな
6006 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:06:38 ID:9LE3L8Q/: >>5988
■西方の脅威と対策
にKPAがないっすね
6007 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:07:00 ID:f4jOUh8i: >>6006
埋めてくだせえ
6008 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:08:53 ID:HiSxI02j: >>5972　更新

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → １　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案（トリニ）
　　　残業）　教皇に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　
6009 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:10:41 ID:9LE3L8Q/: >>6007
どうも書くの難しくてｗ
修正したの上げるので問題あったらまた直してくださいｗ
6010 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:10:42 ID:R+niy/I7: マリオとかつっついてみるかどうかが課題やな。やれば正面戦力減らせると思うけど
まあ、正面から戦わないならどうでも良いかもしれん
6011 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:12:21 ID:r4KWoVk/: 今出てる以上のこと（西方を適当にあしらう）思いつかんな、他に「こうやれば」ってある？
6012 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:15:11 ID:05TMqtwX: 聖都は帝国の西部も狙ってるしその気になれば帝都を異端にして討伐するって理解してるんだけど千人ほど幹部集めて接待漬けにしたら満足してくれるのかな…？
してくれなかったらラウンド2よね
6013 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:16:07 ID:9wB7U/0c: >>5518の更新
【全員に査読希望】
案の内容
イカちゃんと仲良くなる・オルフェンとマリージョアの和解の場を設ける・聖書の翻訳・民会で布教
大砲の量産化と長距離射撃化・魔法壁に大砲の設置・聖戦の準備

【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5

　行動枠１）　提督達から魚人(イカちゃん)の居場所を聞いて交流して仲良くなる▼1ｋ
　行動枠２）　オルフェンとマリージョアの和解の場を設け、改めてマリージョアを関税同盟へ誘う。
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読してウリ派として翻訳し印刷して民会で配る▼1ｋ
　　　残業)　民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、ウリ派を布教する。
　　　　　　　聖戦士と言う滞在者が増えるので彼らへの商売を積極的に行って貰い、金を回収してもらう。

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方の大砲を元に量産化とばらして持ち運びしやすい大砲を作る(マナミ)▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：増税する△10ｋ。金の無くなった聖戦士向けの仕事斡旋(ｶｽｸﾞﾗ)を整備しておく
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁に大魔法大砲2門と量産大砲を10門配備する▼5ｋ
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して聖戦の段取りをつける▼3.5ｋ(賄賂)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　　聖戦士1万受け入れ、帝国なら1万入れば勝てるのでそれ以上は実費で頼む▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ、ノブナガ、ケイブリスに今期の戦争の予定を伝えておく
　　　　　　　　　　　　　　　　引きぬいた商人を使い、マリオ、ヒソカ領で帝国に寝返らせるための反乱の仕込みを進める。▼2ｋ
　役職指示（海軍元帥）　：KPA、オルフェン、マリージョアの艦隊と共同でマリオの襲撃を行う
　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガ、キメツは叩かない。淡海はヒソカの港を襲撃

　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿長
　調査指示（レベル３）　　：　デスノ(デスノ攻めの大義名分を探す)
　　　　　　　　　　　　　　　　　イカちゃん()
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）

・戦争の方針
聖戦軍に戦ってもらう
マリオ、ヒソカへの襲撃で東方の戦力を減らしてから戦って適当に勝てるようにする
ナナチにカスグラ防衛と北方の統一を進めてもらう
6014 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 17:19:08 ID:admin: >>6008
> 　・　聖戦軍1000人を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。

　相手は指定なし？
6015 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:19:18 ID:f4jOUh8i: >>6012
懐柔するなら名誉を与える必要があると思います。
6016 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:21:05 ID:f4jOUh8i: 【東方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/3

　兵力は各都督1万～無理して2万。ガノンは2万程度動員可能。
　都督の数は南方モブ都督まで含めて15
　海軍戦力は淡海30、中つ海65程度

■基本方針
　東方の領土は魔法壁に接しているため、荒らされる領土がない。
　そのため西方と違って戦闘回避は絶対の選択ではなく、
　魔法壁の守備力を活用する戦略がとれる。
（なお、大口径の大砲を大量に撃ち込まれたら負けることには留意するべき）

　基本的に戦争が起きないようにするためには、
　相手が「攻め込んでも絶対勝てない」と思う戦力を用意すればよい。
　そのため東方対策としては、こちらの戦力を増やし、相手の戦力を削る戦略をとる。

■戦力を増やす方法
　敵に攻撃を断念させるには、できるだけ「見せつける兵力」、つまりいつでも使える兵力をたくさん持っておくことが重要。　
　ガノンが4～6万の軍隊を編成できるとして、
　帝都で守るならこちらに3万＋大砲妨害手段、
　帝都以外で守るなら7万の兵力があれば攻撃は絶対失敗するので攻めてこない。

【見せつける兵力の増加】
　○交易で儲けまくって常備兵／徴兵を保有する（見せ兵なので常備／土地から生える農兵のほうがよい）
　○市民がいつでも兵士に化けるようにする
　○魔法壁が大砲で破壊されないようにする【攻め込まない場合に限る】

【追加兵力の増加】
　○ナナチを強化して援軍にきてくれる状況を維持する
　○西方と友好を深め、第三者でも「援軍がくる」と確信できる状況を作る
　○交易で儲けまくって常備兵／徴兵を保有する（見せ兵なので常備／土地から生える農兵のほうがよい）

■こちらの戦力を減らす方法

→つづく（検討中）
6017 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:21:35 ID:LWgqbLhX: 所で今の帝国の税収はいくらなんだろう
後ガノンの騎兵の割合とかありましたっけ？
騎兵が少ないなら籠城でも騎兵で嫌がらせが出来る
6018 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:29:16 ID:R+niy/I7: マッキーと、聖戦軍の中の位が高い人？
誰が来るか分からん。砂ワニは直接来るのかしら？
6019 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 17:31:57 ID:admin: >>6018

　帝国　「誰が来るのかわからん」
　西方　「誰が呼ばれてるのかわからん」
6020 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:33:02 ID:R+niy/I7: >>6017
貴族の取ってる税収はたぶん150k金とかその辺だと思う
常備軍が4k兵なので、1兵30金×4kで120k金
更にアルバ君に貴族税20k金払ってるので足して140k金
雑費もあるだろうが、まあ150k金付近かなぁって
6021 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:33:37 ID:9wB7U/0c: 他の国のトップもでばってくるか？聖都のトップが出てくれば、トップは出てきそうな気はする
6022 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:36:09 ID:9wB7U/0c: >>6017
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3459
これが前期の収支かと
6023 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:36:56 ID:6ULHncg1: 雰囲気で聖戦しているｗｗｗ
6024 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:37:01 ID:R+niy/I7: ああ、とりあえず呼ぶだけならこっちで指定して良いのか
マッキー、イノケンさん、砂ワニorケムリン、イスカの偉い人、エリス（アクシズ）
この辺かな。聖都の人も呼んでも良いかもね
デスノはハブっていく。キアラはどうでも良い。呼んでも良いし呼ばなくても

でも、呼んでおいてオルフェンのためにいざという時に見捨てる方がマッキーの
好感度高まるだろうし、呼ばない理由も無いから呼んでおくか
6025 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:38:45 ID:R+niy/I7: ジャンヌ本人呼ぶか？イノケンさんと会わせたら面倒そうだし押しが強そう
モブ重臣でいいか
6026 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:39:55 ID:KXUxxBvb: そもそも聖都は兵隊出すのか？
呼びかけだけして帝国の金で西の諸侯が戦って成果は私のものってアレじゃなかった？
6027 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:41:12 ID:f4jOUh8i: 目的を整理せずに手段を検討しても意味が無いので、目的の整理に協力してくれー
6028 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:41:25 ID:9wB7U/0c: トップが出張るとメンツのラインが難しくなるか？悩ましい
6029 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:46:44 ID:R+niy/I7: >>6016
敵の兵力を減らす方策がまだ無いな
マリオやケーちゃんを脅して脱落させる事は可能だろう

ノブに南で反ガノンやらせようとしたが、あいつ日和見しやがった
ある程度状況が動かんとノブは動かんだろうな
6030 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:49:56 ID:05TMqtwX: マリオかヒソカを帝国が落とすなりして直接的にがノンの動員兵力減らさない限りはノブナガは無理
マリオはガノンは帝国より強いと思って従ってるだろうし
直接なぐってやらん限りか従いそうもない？
6031 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:50:52 ID:LWgqbLhX: >>6020
>>6022
どうもありがとうです、Kが見慣れないからなんの意味か分からなかったので
6032 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:52:36 ID:R+niy/I7: 内政ヤバくて、これまでの数年で得た戦果が魔法壁にヒビだからなぁ
そろそろ泣きが入ると、前の戦争の頃に思ってたんだが、まだ来るとは思わなかった

一回交渉してみてもいいかもね
6033 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:53:10 ID:f4jOUh8i: >>6029
■敵の戦力を減らす方法
　以下のような方法が考えられるが、都督の性格や地政学的立地に応じて個別に考えなければならない。

・敵の財政を攻撃して傭兵を雇えなくする
・領地の治安を不安定にして警備兵を離せなくする
・近隣の領主との関係を一触即発にして兵を手放せなくする
・ガノンの招集に応える都督を減らす

　以下の分析により、最大限離間に成功したとしてもガノン＋2都督、
　合計4万の兵力は来るものと考えたほうがよい。

【離間不可能っぽい都督】
　◆大都督ガノン　→　本人。
　⑤都督カズオ　　→　帝国が超強くなったら殺しにくるそうなので、あきらメロン
　②都督マリオ　　→　帝国の攻撃をもっとも多く受けているため

【戦闘狂な都督】
　①都督ヒソカ　　→　面白い戦いができるなら参戦してくる。帝国との戦いがつまらなければ出てこない
　⑥都督ゴクウ　　→　性格分析していないがヒソカの同類の気配がする。
　⑨都督イマガワ　→　ノブナガと戦争したい。ノブナガが健在なら従わなさそう。

【利益優先な都督】
　⑧都督ノブナガ　→　交易利益と領地安堵で取り込むことができる。
　　　　　　　　　　　ただしガノンに殴られて土下座すると、ノブナガとイマガワの合計2万が攻撃部隊に加わる。
　③都督ケイブリス→　ギリゼロで日和見。ガノンにいいわけが立つうちは中立させられる。
　　　　　　　　　　　だがガノンの経済力が充実し、領地を自前の兵で守りつつ傭兵をたっぷり雇えるようになると、
　　　　　　　　　　　ケイブリスも動員される。
　⑦都督ムザン　　→　地理的にガノンに殴られて土下座する可能性がもっとも高い。
　　　　　　　　　　　生存欲求が強く、ノブナガと並んで領地安堵の効果が高そうな都督。

【責任感のある都督】
　④都督フハイ　　→　北からの陸路攻撃が可能な状況を維持していれば分離できる。
6034 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:53:34 ID:9LE3L8Q/: >>5988　更新

【西方安全保障戦略】
　参考　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22
■基本方針
　西方には魔法壁で守れないユヅキ領とマクダウェル領が隣接している。
　なので、基本的に戦争をしない戦略をとるべき。

■西方の脅威と対策
○聖戦軍　　→　オルフェンとマリョージアをウリ教に染める。イスカリオテと聖都が聖戦軍を派遣したら、彼らが空き巣できるようにする
○イスカリオテ→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○デスノ　　　→　【未検討】
○タチカワ　　→　単独で帝国を脅かすことはできない位置にある。
○アクシズ　　→　こちらが北方と仲良くしていれば敵対できない。
○オルフェン　→　婚姻同盟で王との友好、金銭利益で家臣との友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【オルフェンの安全保障に協力する方法が必要】
○マリョージア→　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【マリョージアの安全保障に協力する方法が必要】
○KPA　　　 →　金銭利益で友好をはかる。ウリ教を金銭利益につながる宗教にする（神殿税不要）【イノケンを改宗させる方法が必要】

■やるべきこと
1．オルフェンとマリョージアのシェア争いをなくす
　　【手段】帝国が両国の輸出品を買いまくる。
　　　　　　→貿易を均衡するため、たくさん投資し帝国の加工生産品供給能力を拡大する。
　　　　　　→帝国の船腹を増やす。
　　　　　　
　　【手段】帝国、オルフェン、マリョージア、KPAで四カ国関税同盟を結ぶ。
　　　　　　→関税を下げると儲かるしシェア争いの必要がなくなることをマリョージアに理解させる
　　　　　　→関税条約の影響でシェア争いの必要がなくなることをオルフェンに理解させる
　　　　　　→KPAに用心棒をさせると交易の安全性が高まり儲かることを両国に理解させる

2．帝国、オルフェン、マリョージア、KPAの4国をウリ派に染める。
　　【手段】ウリ派を両国に布教する。
　　　　　　→まずウリ派を国内に広める。ウリ派を民も支配者も歓迎できる宗教にする
　　　　　　　→国内で信者を増やして実績を作る。
　　　　　　　→国内ミカ派トップを何らかの方法で攻略する。

　　　　　　→各地の神殿にかわる信仰のシンボルを設定する（たとえば聖書とか）

　　　　　　→宗教的リーダーを手に入れる
　　　　　　　→4カ国でいちばん宗教にこだわっているKPAのイノケンを攻略する
　　　　　　　　　→帝国に保存されている聖書原典を見せて、現状のミカ派の考えが間違いであることに同意してもらう
6035 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:55:18 ID:Aji340ND: デスノは呼ばなくても勝手に来て勝手に荒らしていきそうではある
6036 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:57:22 ID:f4jOUh8i: >>6033
■やるべきこと

1．ノブナガと友好を保ち、ノブナガがガノンに攻められないようにする。
　ノブナガが健在である限りイマガワはノブナガを攻撃するので、
　1都督に手番を使うだけで2都督2万の兵を分離できてコスパがよい。

2．北方の騎兵の数を増やす
　これだけでケイブリスとフハイをガノン軍から分離できてコスパがよい。

あとはムザン、ヒソカ、ゴクウ対策が必要【アイディア求む】
6037 ：名無しさん：2020/05/04(月) 17:59:32 ID:9LE3L8Q/: >>6020
あれ
貴族の集団10kで生きてくの無理じゃねｗ？
6038 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:01:30 ID:R+niy/I7: >>6037
分からん。領地経営とかの雑費はもっと多いのかもしれん
160kとかそれぐらいはあるのかも？
6039 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:04:36 ID:9wB7U/0c: >>6036
ヒソカは反乱とか内応を仕込んで
無惨は放置
ゴクウはボコるしかないのでは？？
6040 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:06:03 ID:Aji340ND: >>6039
ヒソカはもうこっちと戦う方に興味を見いだしてるからきついんじゃね？
6041 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:07:56 ID:GVQBuLKl: 西も東も敵ばかりで辛い…
なんとかならないかなぁ
6042 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:08:06 ID:9wB7U/0c: >>6040
ヒソカのモブ部下(あるいはモブ住人)に裏切らせる方を考えてた
ヒソカ本人を寝返らせるのは確かにきついっすね
6043 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:09:23 ID:lJOX2DGm: ん？ヒソカこっちと戦うことに興味見いだしてたっけ？
6044 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:11:31 ID:R+niy/I7: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2658

ここの回答見る限り、ヒソカが喜んでて戦いたいのは事実
細かい機微はわからん
6045 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:11:48 ID:9LE3L8Q/: マリオはガノンの単体戦力に優れば工作によって裏切りそうだけどｗ
人となりは調査してるんだっけ？
6046 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:12:38 ID:R+niy/I7: マリオは一回調査してんだけど、詳しい事はよく分からん
内政が厳しいのは事実
6047 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:12:41 ID:lJOX2DGm: （マリオやガノンがやられて）大喜びでしたともとれるが......
今のところヒソカと一度もやりあってないんだよな
6048 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:13:44 ID:9LE3L8Q/: 元々ヒソカってガノンと戦争して訳たし
戦闘狂なら対等ぐらいになれば工作次第で裏切りそう
6049 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:13:50 ID:R+niy/I7: 別に西は敵になった訳じゃないぞ
要らないお中元出して金をせびろうとしてくる迷惑なやつってだけで
6050 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:14:28 ID:f4jOUh8i: >>6039
放置してるとガノンが動員兵力増やすために殴りにくるわけです
じゃあどうしろっていい方策が浮かばないんですよね。
6051 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:15:31 ID:GVQBuLKl: ガノンの方が強いのに、ガノンに反旗を翻す意味が無いよね？マリオも、ヒソカも…
6052 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:16:14 ID:f4jOUh8i: >>6051
そうですね。帝国が魔法壁の外で戦ってガノンに勝たない限り、
マリオが帝国側につくことはないはずです。
ヒソカについては内心がまだよくわかんないですね。
6053 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:22 ID:lJOX2DGm: >>6051
ヒソカは......戦争したいという理由があるからな
6054 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:32 ID:KXUxxBvb: でもガノン単体で出せる戦力ってもう2万かそこらだろ？
6055 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:17:40 ID:LWgqbLhX: そういえば戸籍と国勢調査はしてるのかな
どんな国なのかわからないから具体的な内政とかの案だせんのだ
民主国家だったという事は戸籍なりがあったはず
経済に影響しない貧民を根こそぎ動員した場合の兵数したいな
マスコミ作って市民の義務としての軍役したりとか
6056 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:18:48 ID:Aji340ND: ヒソカは全力で戦って殺されることに関心があるから
ガノンは殺してくれなかったから不服で、殺してくれそうな相手として現在帝国がロックオンされたのだと
6057 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:19:11 ID:R+niy/I7: それカズオじゃね
6058 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:19:38 ID:f4jOUh8i: >>6056
それってカズオじゃなかったでしたっけ。
ヒソカ降伏のところ読み直してくるかな
6059 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:20:30 ID:Aji340ND: カズオだったかな？
勘違いだったらスマン
6060 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:21:30 ID:9wB7U/0c: >>6050
キメツはしいて言えば医療支援を続けてどこかで帝都に招待するとかで懐柔していく
ゴクウはまず調査3LVを行ってそこからかな…？
6061 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:09 ID:f4jOUh8i: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/6587
ヒソカ
だって、帝国はカメみたいに閉じこもるばかりでつまらないじゃない？
それならガノンさんの方が強いし、戦ってて楽しいかなって。

ガノン
では何とかしてやる。
6062 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:14 ID:R+niy/I7: ゴクウはこっちの工作が一番届きにくい位置だからな
あまり気にしてもしゃーない気もする

途中参加って事は、そこまでガノンべったりではないと思うけどね
6063 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:23:32 ID:f4jOUh8i: というわけで、ヒソカは帝国との戦争が楽しいから喜んでるみたいですね。
6064 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:24:34 ID:f4jOUh8i: >>6060
キメツを薬で懐柔するのはいいんですが、
懐柔して仲良くなるとガノンがキメツに攻めてくるわけです。
そこをどうするのか案が浮かばないんですよね。
6065 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:26:12 ID:knT8NGNu: >>6016
>>6034
東方西方の安全保障の前提を整理しちゃったほうが外交戦略がはっきりして
取れる手段、取れない手段がぶれないと思います。

外交基本方針
・帝国は少なくとも魔法壁に頼らずに守れる兵力７万を確保できるまで東方には拡大しない
・西側についてはオルフェン、マリージョア、KPAとは敵対しない
　（デスノ征服は状況に応じてありうる）

上記の基本方針を達成するには、農耕による税収拡大は不可能なので
交易中心の経済拡大、同盟相手のナナチの拡大が必要

こう整理しておくと、先日のノブナガの土地の安堵や
西方諸侯との外交の際に方針がぶれなくて済むんじゃないかな。
6066 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:27:34 ID:9LE3L8Q/: 結局金がないのが全てだからなｗ
せめて帝国でナナチあわせて２万位で遠征できればデスノに勝てれば
オルフェンに信頼してもらって
聖戦なんぞしるかかかってこいできたわけでｗ
そしたら東方も好きに交渉できるんだけどなあｗ
6067 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:29:13 ID:9wB7U/0c: >>6064
キメツは海岸線なので提督あるいは関税同盟で支援できる体制があれば支援は出来るようになるかと
関税を下げてもらって医療の輸出を増やす話を何回か持っていけば乗ってくれるといいなって(今までの使者アタックを思い出しながら)
6068 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:30:18 ID:f4jOUh8i: >>6065
とてもいいと思います。
あとは安全保障の完成のために必要な手段をとるのと、
安全保障戦略の破綻につながる行動をとらないことが大事ですね。
6069 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:32:10 ID:05TMqtwX: 少なくとも篭り守るだけじゃなく何処かの段階で征服が必要って事やな
6070 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:32:26 ID:knT8NGNu: >>6066
そうなんですよ。
経済力さえ確保できれば、最終的に勝てるんです。
だから、金儲けの障害になることは極力避けないといけない。

外交方針を決めて、やっちゃいけないことと譲歩できることを分けましょう。
6071 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:33:57 ID:R+niy/I7: うむ、タチカワはオルフェンの圧力で、アクシズはナナチの圧力で封じられるので
デスノは実際狙い目なのだ。今期の調査指示であら探ししたいところ
6072 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:34:30 ID:9wB7U/0c: >>6065
兵力7万には予定同盟国ナナチ、オルフェン、KPA、マリージョアも含むのかな？
6073 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:34:49 ID:05TMqtwX: デスノは欲しいねぇ。オルフェンと接しても外交上の摩擦は少ないし
6074 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:38:02 ID:7vfoPSmG: デスノ殴ったらなんでオルフェンに信頼されるんや？
6075 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:39:01 ID:knT8NGNu: >>6072
オルフェンの軍を呼ぶにはオフェンの安全を保障してあげないといけない。
マリージョアも同様。

ガノン側から見て、断念させる戦力が必要なわけですから、
含めてもナナチとKPAじゃないでしょうか。

正直なところ、デスノにしろ東西の拡大については後回しでいいんじゃないかな。
拡大の可能性はあるけど、リスクを伴うから「現状ではできない」でOK

そういう状況を作るために何をしなくちゃいけなくて、何が出来るかのほうが大事かと
6076 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:40:16 ID:f4jOUh8i: >>6074
逆に警戒されますね。
帝国は旧領奪還をお題目に掲げているので、
「ついに強くなった帝国が西方に攻めてきたぞ！　俺たちの領土を奪い返すつもりだ」
って思うコトになります。
6077 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:42:40 ID:ppCVU7+A: >>6063
帝国は野戦してくれないから楽しくないのでは？
6078 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:43:10 ID:05TMqtwX: それこそ外交交渉や普段の態度次第としか言えんな
6079 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:46:27 ID:knT8NGNu: 帝国が各国に舐められてるのは、弱いから
なので財政を高めて、軍事力を上げれば、
今回のように聖都じゃなくて帝国が嘘ついてると思われなくなる。

実際、ジャンヌの反応見ても、帝国が強いと思ってるんじゃなくて、
帝国に撃退されるなんて、東方が雑魚だと思ってる。

帝国を殴るのはめんどくさいなって西側諸国が思わせるのが大事
6080 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:46:56 ID:6ULHncg1: 西との交渉もっと活性化するべきですね
6081 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:49:42 ID:9LE3L8Q/: ウリ派に鞍替えするにも戦力がないと無理だと思うけど
その金がないｗ
外交でうまくやるにしても聖都側の戦力が高すぎてｗ
6082 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:49:52 ID:R+niy/I7: 独立諸侯はイスカや聖都との関係が悪いオルフェンにとってめんどくさい背後の
潜在敵だから、友好国が独立諸侯減らしてくれればそれなりに喜ぶでしょ

もちろん危険視もされる。それは両立しうる
6083 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:50:28 ID:f4jOUh8i: >>6065
こうなりました。ツッコミください。

●外交基本方針●
　・帝国は少なくとも魔法壁に頼らずに守れる兵力７万を確保できるまで東方には拡大しない（この兵力には西方の兵は含まない）
　・西側についてはオルフェン、マリージョア、KPAとは敵対しない
　　（デスノ征服は状況に応じてありうる）

●基本方針達成のための手段
○収益の獲得
　・農耕による税収拡大は不可能なので、交易中心の経済拡大、同盟相手のナナチの拡大が必要
　・船舶と製造業に多額の投資をする必要がある
　・交易利益の維持のため、海上優勢を引き続き確保する
　　軍船への投資、KPA、イスカ、マリョとの友好が必要
　・ノブナガとムザンを東方との交易窓口に使い、東方市場を獲得する。

○オルフェンとマリョージアを聖戦から切り離す
　・4カ国関税同盟の締結に向けて交渉を加速させる。（資金や手番を投入）
　・ウリ教を成長させて両国をミカ教の影響から切り離す。

○ガノンによる都督支配を完成させない
　・ノブナガと友好を保つ。（ノブナガ、イマガワの2都督を拘束できる）
　・北方の兵力を強化する。（ケイブリス、フハイの2都督を拘束できる）
　・ムザンと友好を保つ。（本人のみ1都督を拘束できる）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●基本方針達成のため、やってはいけないこと
○収益の獲得のために
　・帝都に臨時徴税をかけて、内需を縮小させたり商人の移住を妨げることをしてはいけない。
　・KPAを敵に回してはいけない。
　・オルフェンとマリョージアを対立させてはいけない。
　・関税条約の成立が遅れることをしてはいけない。
　・ノブナガの交易利益を侵害しない。
　・ムザンの生存をおびやかさない。
　・ナナチを帝都に拘束しすぎてはいけない（北方の部族攻略を進めるため）

○オルフェンとマリョージアを聖戦から切り離す
　・オルフェンとマリョージアの対立の種を増やしてはいけない。
　・オルフェンとマリョージアの帝国へのヘイトを増やしてはいけない。
　・聖戦でオルフェンとマリョージアが利権を得てはいけない。

○ガノンによる都督支配を完成させない
　・ガノンがムザンを潰す口実を与えてはいけない。
　・ガノンがノブナガを潰す口実を与えてはいけない。
　・ノブナガの交易利権を侵害してはいけない。
　・ムザンの生存を脅かしてはいけない。
6084 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:51:52 ID:05TMqtwX: だからオルフェンには日頃から利益渡しつつ外交上、礼儀上も仲良くすればデスノおとしても警戒されると同時に仲良くやろうとも思われる。そういうもんだよね
6085 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:52:22 ID:QI8R4XuG: 実際西って東より強いのか？
6086 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:53:19 ID:f4jOUh8i: >>6085
西で戦えば西のほうが強く、東で戦えば東のほうが強いでしょう。
データをみたところ総兵力はほぼ互角です。
6087 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:53:58 ID:R+niy/I7: >>6084
そうそう。オルフェンと仲良くして、オルフェンから見た帝国が
「危険は少し感じるがメリットも大きいので
婚姻同盟もあるしまあ・・・」
となるのを狙う訳だな
6088 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:54:37 ID:LWgqbLhX: 東の国が大兵力で何度も来てるのは
それだけ東が裕福なんだろうか
6089 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:54:55 ID:6ULHncg1: >>6085
弱い腹を見せているから殴られると痛い
6090 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:55:40 ID:f4jOUh8i: >>6088
東はガノン一強で、西はオルフェンイスカリオテマリョージアが三国鼎立してるからですね
6091 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:55:55 ID:05TMqtwX: >>6088
たぶん、臨時徴税かけまくって住民を養分にしてるのでは
6092 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:56:44 ID:lJOX2DGm: >>6086
ん？そんなデータあったっけ？

陸戦力・海戦力の数という意味でか＜互角
練度で負けてるだろうからあまりあてには出来ない気がするが
6093 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:07 ID:f4jOUh8i: >>6092
総兵力が同じなら、補給が有利で地の利があるほうが勝ちます。
多少の練度の違いは問題にならんです
6094 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:39 ID:9LE3L8Q/: そういやデスノってガレー持ってるんだね
どこに港があるんだろ
6095 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:41 ID:HiSxI02j: 聖戦に呼ぶのはこれがいいかな

■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（オルフェン・マリージョア・聖都・イスカリオテ）を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。
　
6096 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:44 ID:9wB7U/0c: >>6083
ケイブリスの扱いが中途半端なので引き込む意見が多いなら引き込んでもいいんじゃない？
ケイブリスのいる場所も港があるから交易には重要だし、これまでもそこそこ手をかけてたし

それとも倒して港ゲットしたいって意見が多ければそれでもいいわけだし
6097 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:02 ID:knT8NGNu: >>6083
乙です。

＞軍船への投資、KPA、イスカ、マリョとの友好が必要
イスカじゃなくて、オルフェンですか？

＞ノブナガとムザンを東方との交易窓口に使い、東方市場を獲得する
ノブナガはムザンを競争相手としているので
二人を競わせるか、ノブナガだけに絞ってズブズブにするかで戦略変わりますが、
競わせる戦略なので、ここではっきり書いてしまっていいと思います。

＞聖戦でオルフェンとマリョージアが利権を得てはいけない
利権を得てはいけないというよりも、帝国と仲良くするほうがメリットが多いい状況にする、かな
6098 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:29 ID:LWgqbLhX: >>6090
少なくとも誰も表立っては逆らわない程度には覇権国家なのか

>>6091
帝国市民が文弱になってるのと、東は戦国時代で農民が実践経験豊富な兵士なのではと疑ってる
6099 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:37 ID:05TMqtwX: そういう意味でも>>5937は支持。デスノ侵略の布石は打ってあるしね

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