神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

6096 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:58:44 ID:9wB7U/0c

>>6083
ケイブリスの扱いが中途半端なので引き込む意見が多いなら引き込んでもいいんじゃない？
ケイブリスのいる場所も港があるから交易には重要だし、これまでもそこそこ手をかけてたし

それとも倒して港ゲットしたいって意見が多ければそれでもいいわけだし

6097 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:02 ID:knT8NGNu

>>6083
乙です。

＞軍船への投資、KPA、イスカ、マリョとの友好が必要
イスカじゃなくて、オルフェンですか？

＞ノブナガとムザンを東方との交易窓口に使い、東方市場を獲得する
ノブナガはムザンを競争相手としているので
二人を競わせるか、ノブナガだけに絞ってズブズブにするかで戦略変わりますが、
競わせる戦略なので、ここではっきり書いてしまっていいと思います。

＞聖戦でオルフェンとマリョージアが利権を得てはいけない
利権を得てはいけないというよりも、帝国と仲良くするほうがメリットが多いい状況にする、かな

6098 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:29 ID:LWgqbLhX

>>6090
少なくとも誰も表立っては逆らわない程度には覇権国家なのか

>>6091
帝国市民が文弱になってるのと、東は戦国時代で農民が実践経験豊富な兵士なのではと疑ってる

6099 ：名無しさん：2020/05/04(月) 18:59:37 ID:05TMqtwX

そういう意味でも>>5937は支持。デスノ侵略の布石は打ってあるしね

6100 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:00:23 ID:f4jOUh8i

>>6097
イスカじゃなくてオルフェンです。まちがえた。

6101 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:00:52 ID:lJOX2DGm

後、東は火砲大国、今のところ籠城戦なので一切活躍が無いが鉄砲を持ってる（設定上）
大砲は野戦では意味が無いので割愛する

西はクロスボウが遠距離の主力なので、鉄砲と殴り合ったら多分負ける
儀式魔法がどんなものかによる、帝国の儀式より弱いっぽいが

6102 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:00:56 ID:R+niy/I7

>>5937は似たような案あるから出すか迷ってるのだが
そっちはデスノ調べてないんだっけ？

6103 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:01:27 ID:admin

総合データ物置
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/22



間違ったまとめ張るのやめてー

6104 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:01:59 ID:admin

なんで内陸国がガレー持ってるんだよ

6105 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:02:19 ID:HiSxI02j

>>6008　更新
聖戦に呼ぶ西方王国をオルフェン・マリージョア・聖都・イスカリオテに修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → １　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼1k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案（トリニ）
　　　 残業）　教皇に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（オルフェン・マリージョア・聖都・イスカリオテ）を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　

6106 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:02:33 ID:R+niy/I7

そうか。内陸国はガレー無かったか
間違えてしまった

6107 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:02:55 ID:f4jOUh8i

>>6097
ノブナガとムザンでは2都督を拘束できるノブナガのほうが価値が高いので、
ノブナガを重視する戦略に変えて張り直します。

6108 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:02:56 ID:9LE3L8Q/

>>6083
なぜ７万なの？

6109 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:03:27 ID:9LE3L8Q/

ですよねーｗ

6110 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:03:32 ID:admin

>>6106

やーい、埼玉海軍ー。

6111 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:03:46 ID:HiSxI02j

マッキーに援軍いらないって言ってたのに聖戦に誘うの変かな？

6112 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:03:47 ID:knT8NGNu

正直、デスノは鶏肋じゃないかなぁ
邪魔ではあるんだけど、オルフェンに上げて
聖都のヘイトをオルフェンに擦り付けてしまうというのもありだと思います。

デスノにリソース使うより、帝都に投資したほうが利益でかい。

6113 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:03:59 ID:QI8R4XuG

うーん、結局昼間に言われた
外交頑張って苦労して敵を育てる方針から抜け出せないなぁ

6114 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:04:46 ID:LWgqbLhX

聖戦のためのお金貯めてますよ外交でいいのでは？

6115 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:04:59 ID:f4jOUh8i

>>6108
ガノンが4〜6万の野戦軍を編成できるため、これに野戦で勝つには7万の兵力が必要ということです。
勝てる兵力があれば敵は攻めてこないので、防衛戦にかかる費用を節約できます。

6116 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:05:33 ID:f4jOUh8i

>>6112
オルフェンとの関係が悪化すると戦略が崩壊するので、NGだと思います。

6117 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:05:47 ID:9LE3L8Q/

時間稼いで
オルフェンとマリージョアを関税同盟に参加できれば
状況は結構変れそうだから
こっちがより育てば問題ないんじゃないｗ？

6118 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:06:17 ID:R+niy/I7

4万でいいと思う。ガノンくん頑張ってゴクウつれてきて35000だったし
正直ビックリした

6119 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:06:38 ID:f4jOUh8i

>>6083間違いを修正

●外交基本方針●
　・帝国は少なくとも魔法壁に頼らずに守れる兵力７万を確保できるまで東方には拡大しない（この兵力には西方の兵は含まない）
　・西側についてはオルフェン、マリージョア、KPAとは敵対しない
　　（デスノ征服は状況に応じてありうる）

●基本方針達成のための手段
○収益の獲得
　・農耕による税収拡大は不可能なので、交易中心の経済拡大、同盟相手のナナチの拡大が必要
　・船舶と製造業に多額の投資をする必要がある
　・交易利益の維持のため、海上優勢を引き続き確保する
　　軍船への投資、KPA、オルフェン、マリョとの友好が必要
　・ノブナガを東方との交易窓口に使い、東方市場を獲得する。

○オルフェンとマリョージアを聖戦から切り離す
　・4カ国関税同盟の締結に向けて交渉を加速させる。（資金や手番を投入）
　・ウリ教を成長させて両国をミカ教の影響から切り離す。

○ガノンによる都督支配を完成させない
　・ノブナガと友好を保つ。（ノブナガ、イマガワの2都督を拘束できる）
　・北方の兵力を強化する。（ケイブリス、フハイの2都督を拘束できる）
　・ムザンと友好を保つ。（本人のみ1都督を拘束できる）
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●基本方針達成のため、やってはいけないこと
○収益の獲得のために
　・帝都に臨時徴税をかけて、内需を縮小させたり商人の移住を妨げることをしてはいけない。
　・KPAを敵に回してはいけない。
　・オルフェンとマリョージアを対立させてはいけない。
　・関税条約の成立が遅れることをしてはいけない。
　・ノブナガの交易利益を侵害しない。
　・ナナチを帝都に拘束しすぎてはいけない（北方の部族攻略を進めるため）

○オルフェンとマリョージアを聖戦から切り離す
　・オルフェンとマリョージアの対立の種を増やしてはいけない。
　・オルフェンとマリョージアの帝国へのヘイトを増やしてはいけない。
　・聖戦でオルフェンとマリョージアが利権を得てはいけない。

○ガノンによる都督支配を完成させない
　・ガノンがムザンを潰す口実を与えてはいけない。
　・ガノンがノブナガを潰す口実を与えてはいけない。
　・ノブナガの交易利権を侵害してはいけない。

6120 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:07:35 ID:05TMqtwX

デスノを取るメリットは人的資源かな。こればっかりは逆立ちしても難しい、商売で金稼いでも帝都には数万しか居ないんだものナナチが3万稼いでくれるとして残り4万を帝都人口で賄うのは厳しい

6121 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:08:36 ID:R+niy/I7

領地一個取ったら30万金以上だし、オルフェンとかは説得できる余地あるからデスノは
取りたいと思ってるけどなぁ
1万兵×30金だから単純計算で30万金

これより利益高い投資ある？

6122 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:08:51 ID:f4jOUh8i

>>6118
帝国が外征できるくらい強くなれば、
カズオが殺してくれよーって1万連れてくるんですよ。

6123 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:09:25 ID:HiSxI02j

聖戦軍に呼ぶのは仲よくしたいオルフェンマリージョアにして（イスカリオテ混ざると談合壊れるかも）
聖都は呼んだ方が良い？

6124 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:09:25 ID:f4jOUh8i

>>6120
帝都人口が足りないなら増やせばいいんじゃないですかね。10万くらい。

6125 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:09:43 ID:knT8NGNu

>>6105
>■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（オルフェン・マリージョア・聖都・イスカリオテ）を依頼、戦闘には参加せず接待（メシアシ代▼3k）

帝国軍＋獣人だけで東方と戦うなら、聖戦軍が目立てなくてジャンヌの目的を達成できないと思います。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3382
接待というなら、聖戦軍がかっこよく戦うのが大事。

6126 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:06 ID:f4jOUh8i

>>6123
ああ、オルフェンとマリョージアだけ呼ぶのは面白いかな。通るかどうかわからないけど。

6127 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:20 ID:9LE3L8Q/

>>6115
うーん
別に７万に固定しなくても
相手も消耗するし、外交状況次第だと思うけど
そもそも７万て無理じゃないかなｗ

6128 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:25 ID:R+niy/I7

>>6124
無理じゃね？どうやるの？

6129 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:41 ID:f4jOUh8i

>>6125
はい、同意します。活躍の場を与えないと、聖戦完了！　って喜んで帰ってくれないと思います。

6130 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:10:46 ID:HiSxI02j

>>6125
戦闘に参加させないと駄目かー

6131 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:11:19 ID:LWgqbLhX

デスノを攻めると婚姻関係のイスカリオテと
イスカリテオが影響を及ぼしている聖都が出てきますよ

6132 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:11:35 ID:05TMqtwX

>>6124
キャパシティ超えそう。それ商売に従事してない人間って事だよな…？

6133 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:12:18 ID:HiSxI02j

こうかな

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（オルフェン・マリージョア）を依頼（メシアシ代▼3k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　聖戦軍は追撃戦に参加、東方軍撃退の名誉を持って帰ってもらう。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　

6134 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:12:25 ID:f4jOUh8i

>>6128
仕事増やして医療を充実させて住宅投資すれば増えますよ。

6135 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:12:34 ID:R+niy/I7

>>6131
×出てくる
○出てくる「かもしれない」

そのあたりを実際どうか調べるのよ

6136 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:12:49 ID:HiSxI02j

これ追加しました

　・　聖戦軍は追撃戦に参加、東方軍撃退の名誉を持って帰ってもらう。
　

6137 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:13:02 ID:R+niy/I7

>>6134
50年後だな・・・・

6138 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:13:45 ID:f4jOUh8i

>>6137
たぶんいまの戦略を遂行すると、10年くらいでこうなると思います。

6139 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:13:53 ID:knT8NGNu

>>6130
接待ゴルフに呼んでおいて、プレーさせずに観戦だけじゃ
いくら宴会あっても不満足でしょう。

獲物を前に差し出して、かっこよく活躍させて
「わー、聖戦軍は流石だな。かっこいい！」って囃し立てれば満足して帰ります。

活躍するためにもっと兵力呼ぶから、帝国金払えってなりますよ。

6140 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:14:23 ID:9wB7U/0c

そういやもう20時近いのか…

6141 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:14:45 ID:HiSxI02j

>>6139
なるほど、方向はあくまで接待、接待としての名誉ですね
マッキーで鍛えたキャバ嬢力が活きる

6142 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:15:02 ID:GVQBuLKl

>>6125
戦って勝つことが重要なので、活躍云々はどうでも良いと思う
報告で持ち上げれば良いだけで…
だから、大勝利して目に見える成果があれば、誰も文句は言わない

6143 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:15:41 ID:05TMqtwX

う〜ん。4万の兵隊をこちらで用意するとしてその内約に個人ごとに齟齬あるな。数万の人口の帝都をこれから10万に増やしつつ徴兵しても問題ない余剰人口を2〜3万用意する…。アカン。土地いるわこれ

6144 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:15:53 ID:lJOX2DGm

>>6121
とったところで聖都のものになるのでは

6145 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:16:11 ID:f4jOUh8i

>>6142
こんなのに喜んで参加する連中ですよ、八百長で名誉配っても納得しませんよ
ていうか「戦闘には参加させない」って行動案にしても勝手に出て行くと思うｗ

6146 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:16:54 ID:9LE3L8Q/

>>6105
トリにもっと賄賂費を渡した方がいいのではｗ？
どれぐらいか妥当か正直解らないけど

6147 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:17:00 ID:R+niy/I7

>>6138
20ターン閉じ籠るのは無理筋だと思うよ
デスノ調べて、やれるかどうか確認するのを捨てる代案がそれはちょっとな

6148 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:17:50 ID:9LE3L8Q/

なぜ普通に戦わせないのかｗ
守って追撃戦でなぐってもらっちゃいかんのかなｗ？

6149 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:18:00 ID:R+niy/I7

>>6143
そうだった。都市人口10万人増やすのに100万人分の土地が必要だもんね

6150 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:13 ID:05TMqtwX

>>6149
食わせる飯がまず必要だもんね…

6151 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:18 ID:HiSxI02j

予算計算間違えてた、修正します

6152 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:31 ID:R+niy/I7

追撃戦に参加させるのは自分も考えてたけど、連れてくる兵力が問題

5000ぐらいかなと思ってたし1000じゃ流石に格好がな
3000ぐらいにならんかな

6153 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:19:50 ID:f4jOUh8i

>>6147
デスノ領攻略して、外交問題引き起こさない方法考えて、
得られる徴兵可能兵力は1万なので残り2万の確保方法両立させて、
そこまで計画立てられるならいいのでは。

自分はその労力で交易の規模増やして、
給料20の雑兵1万を年間20万Dで常備兵にするほうが楽な気がします。

6154 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:20:09 ID:knT8NGNu

>>6143
>>6149
帝都の人口が増えると、帝国が輸入しなくちゃいけない食糧が増えます。
そうすると、食糧生産しているオルフェン、マリージョアからの輸入が増えます。

6155 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:20:50 ID:f4jOUh8i

>>6150
帝国はこれからアルバブランドの輸出超過になるので、
むしろ食料は輸入することで金の偏在を防げるんですよ。
販売戦略にも書いてあります。

6156 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:20:54 ID:9LE3L8Q/

７万については外交関係や武装上の有利や作戦等を全部捨てて
真っすぐ殴り合うのは流石にどうだろと思うｗ
殴りに行って経済を破綻させるとかあるやんｗ
守らなくて帰ってもいいし
こっちが脅して金せびってもいいｗ

6157 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:21:08 ID:R+niy/I7

>>6154
チート無いからオルフェンとかの供給不足で詰む

6158 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:21:23 ID:LWgqbLhX

話をぶったぎるようですが
今の状態で南にも植民都市を作って竜人兵を収穫するのはどうでしょうか？
以前よりも余裕がありますし、彼らを海路で輸送して略奪させたりとか

6159 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:21:29 ID:HiSxI02j

>>6105　更新
行動１と聖戦軍接待費用修正
戦争方針に聖戦軍の戦闘参加追加

【全員に査読希望】

【アルバ　１８歳秋冬（後半）行動案】　ストレス０ → １　予算14.5k（年末）

　行動枠１）　オルフェン・マリージョアと談合、聖戦軍の規模が1000兵（戦闘不参加、接待）になるよう根回し（トリニ）　▼2k
　　　　　　　　マリージョアに関税条約参加を提案
　　　 残業）　教皇に賄賂を出して【戦略方針】が上手くいくよう根回し（トリニ）　▼2k
　行動枠２）　大魔法大砲2門で砲兵部隊設立（マナミ）　▼2k/年
　　　　　　　　魔法壁の上に設置、隠蔽。敵が騙されて射程圏内で築城すれば砲撃。
　　　　　　　　速やかな砲の移動（分解→組立）を訓練
　行動枠３）　原典を元にウリ派の経典（挿絵多数、平易な文、版画で量産）作成（ソフィア）　▼0.5k/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の運搬方法（攻城戦・陣地移動の為の分解・組立を含む）の研究（マナミ）　▼1k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大砲の長距離射程化研究（マナミ）　▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：　臨時徴税なし
　役職指示（軍事大臣）　：　妨害陣地から速やかに出撃する設備（跳ね橋等）作成と訓練（クルミ、メアリ）　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　他は【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃を依頼（戦利品はＫＰＡ）、ケイブリスにガノンへ援軍を送らないよう依頼
　　　聖都から１０万金の要求　：　【戦略方針】参照
　　　オルフェンから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　マリージョアから聖都に従うように勧告　：　行動枠１参照
　　　ガノンから２万金の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同して中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　イスカリオテ（聖戦に対するやる気、帝国への評価、デスノとの関係）
　　調査枠３）　デスノ（デスノ侵攻の大義名分探し、オルフェンに知られたら不味いこと、イスカリオテとの関係）

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍1000人（聖都・オルフェン・マリージョア）を依頼、基本接待で楽しんでもらう（戦闘参加はあり）（メシアシ代▼5k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　聖戦軍は追撃戦に参加、東方軍撃退の名誉を持って帰ってもらう。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　

6160 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:22:21 ID:f4jOUh8i

>>6157
東方と西方からの輸入で足りないとは思わないけど、
足りないならカスグラに植えればいいじゃないですか。

6161 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:22:44 ID:f4jOUh8i

>>6158
南方海岸はマリョージアと東方都督の縄張りです。

6162 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:22:49 ID:05TMqtwX

>>6154
そりゃ今の時代みたいに大量の化学肥料使ってドカ盛りで養えてるなら問題ないでしょうけどどうしたって余剰作物には限りあるんやで

6163 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:22:53 ID:R+niy/I7

>>6155
経済膨らませたってオルフェンたちが10万人分の輸出用農業生産高を10年で上げるのは無理
それはチートレベルだから

6164 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:23:23 ID:knT8NGNu

オルフェン、マリージョアからすると穀物輸出が増えれば、
帝国からの輸入品が増えても、収支が大きく偏らなくなるし、
関税での利益で潤うから、帝国との関係を悪化させるデメリットが増えます。

足りないものを自国で賄おうとすると、貿易収支が偏るので、
積極的に足りないものは友好国から輸入しようとするのが相手に利益を渡すことになります。

6165 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:24:08 ID:f4jOUh8i

>>6164
そのとおりですね。

6166 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:24:26 ID:R+niy/I7

>>6160
北方に100万石分の農地開拓は無理筋。ナナチも草原へってキレる

6167 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:24:26 ID:GVQBuLKl

>>6145
喜んで参戦するやつなんて、描写されていないけど…？
オルフェンもマリージョアも義理で参戦するだけだし

聖都は聖戦でやって来るから、メンツ的に分かりやすい勝利を
求めるのが当たり前だよね？
援軍を少数にするのは、そこをどうするのか？を知りたいわ
そんなケンカを売るくらいなら断った方がいいと思う

6168 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:24:47 ID:LWgqbLhX

>>6161
東方都督の資金源を断ちたい
今の海軍ならぶった切れる

6169 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:25:29 ID:9wB7U/0c

>>6013の修正と更新

【全員に査読希望】
案の目的と内容
イカちゃんと仲良くなる
聖戦で適当に勝って負けて帰っていただく
ウリ教の布教
大砲の充実(大砲の量産化と長距離射撃化・魔法壁に大砲の設置・聖戦の準備)


【アルバ　１8歳秋冬（後半）行動案】　ストレス1　　　前期収支△14.5ｋ

　行動枠１）　提督達から魚人(イカちゃん)の居場所を聞いて交流して仲良くなる▼1ｋ
　行動枠２）　聖戦を機にオルフェンとマリージョアの和解の場を設け、妥協点を話し合い、改めてマリージョアを関税同盟へ誘う。
　　　　　　　　帝国と関税同盟が提供できるもの：輸入の増加、海上の安全
　行動枠３）　ソフィアと古い聖書を解読してウリ派として翻訳し印刷して民会で配る▼1ｋ
　　　 残業)　民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、ウリ派を布教する。
　　　 　　　　 聖戦士と言う滞在者が増えるので彼らへの商売を積極的に行って貰い、金を回収してもらう。現世利益！


　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：東方の大砲を元に量産化とばらして持ち運びしやすい大砲を作る(マナミ)▼1ｋ
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大砲の長距離射撃の実験を進めてもらう▼1ｋ
　役職指示（内政大臣）　：増税する△10ｋ。金の無くなった聖戦士向けの仕事斡旋(ｶｽｸﾞﾗ)を整備しておく▼0.5
　役職指示（軍事大臣）　：魔法壁に大魔法大砲2門と量産大砲を10門配備する▼5ｋ
　役職指示（外務大臣）　：聖都を接待して聖戦の段取りをつける▼3ｋ(賄賂)(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　　・参加国、デスノ以外
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖戦士1万受け入れ、帝国なら1万入れば勝てるのでそれ以上は実費で頼む▼10ｋ
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ、ノブナガ、ケイブリスに今期の戦争の予定を伝えておく
　　　　　　　　　　　　　　　　引きぬいた商人を使い、マリオ、ヒソカ領で帝国に寝返らせるための反乱の仕込みを進める。▼2ｋ
　役職指示（海軍元帥）　：KPA、オルフェン、マリージョアの艦隊と共同でマリオの襲撃を行う
　　　　　　　　　　　　　　　 ノブナガ、キメツは叩かない。淡海はヒソカの港を襲撃


　調査指示（レベル２）　　：　帝国大神殿長(現状の方針、西方教、好きな物)
　調査指示（レベル３）　　：　デスノ(デスノ攻めの大義名分を探す)
　　　　　　　　　　　　　　　　　イカちゃん(コミュ後の動き)
　　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）


・戦争の方針
聖戦軍に戦ってもらう
マリオ、ヒソカへの襲撃で東方の戦力を減らしてから戦って適当に勝てるようにする
ナナチにカスグラ防衛と北方の統一を進めてもらう

6170 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:25:58 ID:f4jOUh8i

>>6168
そうして南方の資源を帝国が直接確保すると、
帝国がマリョージアで買い付ける資源が減りますよね？
そうするとマリョージアとのwin-win関係が崩れて戦略が崩壊するんですよ。

6171 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:26:07 ID:R+niy/I7

>>6164
問題はそこじゃなくて、15世紀の農耕の技術的限界だよ

6172 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:26:30 ID:HiSxI02j

>>6167
何人くらいがいいですかね
ただ臨時徴税すると経済にダメージがいくし、
拒否してもすぐには攻めてこないかもしれないので、拒否して今回は東方に備える？

6173 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:13 ID:R+niy/I7

>>6172
3000-5000もあれば面子はたつと思うけども

6174 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:16 ID:LWgqbLhX

>>6170
マリョージアと共同でならトリのワイロ攻勢で何とかなると思うのですが

6175 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:21 ID:9wB7U/0c

>>6168
南方の海岸で攻めれるところが残りはイマガワとか神城とかで
そっちに手を出すと東方からの戦力の増加がどうなるかだなー

6176 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:29 ID:f4jOUh8i

>>6167
自分は、援軍にも活躍の場が要るといっているだけで、
人数を何人にするのが適切だという話しはしていないです。

6177 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:27:47 ID:knT8NGNu

>>6162
>>6163
確かに一利ありますので、まず調査依頼出しますよ。
どれぐらいの余剰生産力があるのか。
どうせ今すぐは領土拡大は無理ですし、今年の行動案には影響ないから。

6178 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:28:22 ID:HiSxI02j

>>6173
5000でオルフェンマリージョア聖都イスカリオテ読んで、メシアシ代分は臨時徴税しかないか……

6179 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:28:59 ID:f4jOUh8i

>>6174
数年後にハンコを押した奴が、損をした商人たちの圧力で解任されて斬首されます。
そしてマリョージアは反帝国の国になります。

解決策としては、マリョージアが南方交易で得ている利益を超える賄賂を毎年だし続ければなんとかなります。
しかしそんな額を出すのは無理だと思います。

6180 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:30:33 ID:HiSxI02j

接待にするなら補給費多めが必要？臨時徴税10kして、
予定だった費用加えて15kでいいかな

6181 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:30:49 ID:f4jOUh8i

>>6177
いや、そもそも帝都の人口が増えるのは職人と商人が移住してくるからですよ
つまり他国で食い扶持が減るわけですから、
そのぶんが船で運ばれてくるだけで、世界人口は変わってません。
だから食料の供給が崩壊することもないわけで。

6182 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:32:10 ID:f4jOUh8i

>>6180
臨時徴税なしでなんとかできませんかね？
「臨時徴税があった」という事実そのものが、
通貨の流動性を下げて不景気の原因になるので。

6183 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:32:15 ID:05TMqtwX

大体、1万石あたりで養える兵士の数が250人だとしよう。オルフェンは3万から4万の兵隊がいるわけだから
100万石越えの大国だな。マリージョアも似たようなもんか
で、仮にそいつらから食料を買って3万〜4万の兵士を養うとしたら大凡同規模の100万石が必要って言えば分かる？まぁこれは足軽計算だから弱兵ならもっと安く済むかもね

6184 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:32:52 ID:9LE3L8Q/

なんか仮定の話をずっとしててもしょうがないのではｗ？
状況によるで済むと思うんだけどｗ

6185 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:34:24 ID:9LE3L8Q/

コンスタンティノープルになるのは嫌じゃってことで
領地を求めてる訳だと思うしｗ

6186 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:34:39 ID:HiSxI02j

>>6182
大砲研究2kをなくして、外交賄賂4kを2kに削れば聖戦軍メシアシ代9kになるのでギリギリ？

6187 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:34:43 ID:9wB7U/0c

>>6180
呼ぶ人数と1人頭いくら払うかに寄るから頭が痛いね
聖都とイスカリオテの分だけ払えばいい気はする

6188 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:35:20 ID:R+niy/I7

>>6182
来季の資金が減るのを覚悟すれば出来ると思うよ
5000兵で、帝都にしばらく駐留しない前提で兵站負担12.5k金が相場だから
それぐらいなら借金して来季の利益を割り込めば払える筈

6189 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:35:53 ID:HiSxI02j

現在の想定

【戦略方針】
■聖戦関連
　・　聖戦軍5000人（聖都・オルフェン・マリージョア・イスカリオテ）を依頼、基本接待で楽しんでもらう（戦闘参加はあり）（メシアシ代▼15k）。
■対東方関連
　・　事前にナナチ援軍6000兵を帝都に輸送。残り8000兵（ナナチ本隊）はカスグラ防衛（トリニ、ランス、チサメ）
　・　ナナチ援軍を中核に、沿岸から上陸し敵後方の兵站線を攻撃、敵軍を撤退させ追撃。
　・　ナナチ本隊が圧力をかけ、ケイブリスを参陣させない
　・　貧民軍3000兵の再徴収準備（戦時に参陣してもらう）
　

6190 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:36:21 ID:9LE3L8Q/

借金することを考えるとかどうだろ？

6191 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:13 ID:HiSxI02j

この状態で領地の兵士使えなくなるのはきついので、
マオマオの船担保にしたら1k借金できる

6192 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:14 ID:knT8NGNu

>>6169
魚人からは船出すのやめろって言われると思います。
当然、それは飲めないので、台詞安価で意図した効果が望めない可能性があります。

交流して仲良くなるというよりは、仲良くするための妥協点を探るというほうが
コミュの方針が安価に左右されなくて良いんじゃないでしょうか。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2898

>民会を開いて、聖都のせいで臨時徴税しなきゃいけない事を伝え、西方教への不満を高めて、ウリ派を布教する
>聖戦士と言う滞在者が増えるので彼らへの商売を積極的に行って貰い、金を回収してもらう。現世利益！
臨時徴税を伝えるのが目的なのか、ウリ派布教が目的なのか
目的を２つもつと効果が薄れるので、「民会を開いて、ウリ派布教する」でいいんじゃないかな。
その過程で、西方教への不満は溜まると思いますよ。

6193 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:17 ID:9LE3L8Q/

結局何もかもうまくいくことはないと思われるので
臨時徴税は仕方ないのでは？
どっかで余剰金が必要になるさｗ
戦争するんだし

6194 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:37:28 ID:R+niy/I7

「兵站費用10万金を払え」っていう聖都への回答にはどう対処するか考えはある？

ワイはもうジャンヌに談判するわ。ガンバレよトリくん

6195 ：名無しさん：2020/05/04(月) 19:38:02 ID:f4jOUh8i

>>6186
大砲の長射程化研究は▼5000ないと効果が無いように思うので、削るのもありですね。

6196 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 19:38:37 ID:admin

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　　 ＼ヽ｀ ヽ‐　　　　　 　,.．＼／::::::::｀≧x''":/-‐ " ＜ 　 　 i　　　　　／: : : >　　　　　　　　　　　※今季できそうなことに限る。ガノンジャンヌ殺すとかジ全部征服とか適当なこと言わない。
　　,＝ '　　, ...　　―　"＼l　／::::::::::::γ⌒ヽ/ ¨´　　　　　　 ､_　　　／: : : : /　
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　　今期

　　　　　東どうしたい：
　　　　　西どうしたい；