神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
6327 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:53:59 ID:HiSxI02j: >>6325
行動枠でマリージョアとかかわってないのでないですね
外務大臣枠で淹れておきましょうか？ただ賄賂で延期、信用下がるかなと予測しているので成立は困難かなと
6328 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:55:08 ID:9LE3L8Q/: >>6327
聖戦断ったよりは信頼度あがらないですかねｗ？
金に余裕あるなら賄賂攻勢していいと思うんですが
6329 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:56:25 ID:HiSxI02j: >>6328
聖都の賄賂は削りたくないので、次回以降資金に余裕ができたら賄賂攻勢ですね
6330 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:56:46 ID:lJOX2DGm: 誰も反応がないのだが
西方連合がいる状態で城壁に皹ってまずいよね？まずくない？
6331 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:57:12 ID:HiSxI02j: >>6326
徴税せずに聖戦軍来させず済ませる案なので
そこが同意できないなら別案で……申し訳ないです
6332 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:57:17 ID:9LE3L8Q/: >>6327
そういや聖都に一緒に頼むのはダメかなｗ
もうかれば次もっとキャッシュバックしますんで
ゲへへとｗ
6333 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:57:49 ID:05TMqtwX: 増税しなかったら収入は多分増えるんじゃないかな？
6334 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:58:30 ID:9LE3L8Q/: >>6330
不味いと思うけど金を優先するならしょうがないかなと
そもそも戦争時の国内がおさえられないのでは
という疑惑はあるｗ
6335 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:58:49 ID:R+niy/I7: >>6331
来季の資金を犠牲にして、徴税せずに借金で賄う案を出したよ。聖戦はする
魔法触媒買戻しを入れた
6336 ：名無しさん：2020/05/04(月) 20:59:58 ID:R+niy/I7: >>6330
ワイの案は一応、西方連合が到着したらすぐに打って出る案にしてある
ガノン君がクソ粘りしたら費用が悲しい事になる
6337 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:00:39 ID:9wB7U/0c: >>6330
俺は打たれにくくするために大砲の長距離かと
魔法壁に大砲10門を配備して、打ち合いで負けない様にしてはみたけどどうだろね？
6338 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:01:39 ID:HiSxI02j: 徴税せずに何とかなるなら取り下げた方がいいのかな？
6339 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:02:36 ID:SYPCWAVO: （各案の違いが分からない、というか今出てる案が分からない…ぶっちゃけ投票出来る時はいつもだけど）
6340 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:02:56 ID:05TMqtwX: 何とかなるかどうかは結果見てみないとたぶん誰もわからない
6341 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:04:18 ID:lJOX2DGm: >>6337
命中率が両方クソだから、大砲には当たらんのよな……
だから打ち合っても結局罅が

前線砦を作るのはどうなんじゃろ？
6342 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:04:22 ID:R+niy/I7: 今季の利益が145000だから、徴税せずに乗り切れれば10k金ぐらい借金しても来年の収支が上がって
多少は使える予算が残るぐらいにはなると思うんだよね

あくまで予想だけどね
6343 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:04:25 ID:9LE3L8Q/: >>6336
来年の資金が-17.5k
これってどういう処理に？
勝手になんか担保にだして借金するの？
6344 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:05:49 ID:R+niy/I7: >>6343
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3469
こういう処理になると思う

来年の収支範囲内なら、元本を払って終わりだと思う
6345 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:06:51 ID:9wB7U/0c: >>6341
大砲というか向こうの野戦陣地さえ崩して後退させれば向こうの大砲の射程じゃ届かなくなるといいんだけどなー
6346 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:07:44 ID:lJOX2DGm: >>6345
陣地が無ければ大砲が打てないという訳じゃないから多分無理……というかほぼ無理？
6347 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:08:32 ID:lJOX2DGm: 後、戦前に雨を降らせるという案はあかんかったかｗ
6348 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:09:16 ID:knT8NGNu: >>6339
徴税せずに、賄賂送って聖戦を延期してもらう案
徴税して、10kだけ戦費負担して、残りは参戦国に自腹負担してもらう案
徴税せずに、賄賂送って、参加兵力を5kに抑えてもらう案。
6349 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:09:58 ID:SYPCWAVO: >>6348
サンキューガッツ！
6350 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:10:34 ID:9wB7U/0c: >>6348
二案めも賄賂3ｋ.5送ってるんやで
6351 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:10:36 ID:f4jOUh8i: >>6341
当たるか当たらないかは、照準魔法使いに投資したうえで研究しないとわからないね。
6352 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:14:02 ID:lJOX2DGm: >>6351
命中誤差10ｍ以下の大砲って……いつ位に出来たんじゃろ？
20世紀に入ってもあるのか？

威力などはまだ分かるが、命中率を魔法で上げる方法って何があるんだ……？
魔力による誘導？魔法壁の展開でレールを敷く？
6353 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:15:01 ID:05TMqtwX: >>6352
鳥の目とかを使っての観測測量とか？
6354 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:15:28 ID:knT8NGNu: >>6350
案の骨子にはあんまり関係ないかなと思ったので
賄賂書かなくてすみません。
6355 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:16:42 ID:R+niy/I7: ううむ、延期させる方の案が通ったか

どうなるか・・・・・
6356 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:16:45 ID:f4jOUh8i: >>6352
いや海軍魔法大砲で、魔法で命中率向上させたでしょ。投下読み直してくれや。
6357 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:17:13 ID:9LE3L8Q/: 延期できるなら
できるかなあってことだけでｗ
6358 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:17:17 ID:lJOX2DGm: >>6353
いや、それをしたところで……というか、射程が視界内だから余り意味ない様な
弾道計算は一応概念があるが、パソコンなどが開発されないと計算速度が間に合わんだろうし

というかだ、軍事はあまり詳しくないんだが
そもそも大砲の命中率というか着弾誤差って何ｍ位あるんだ？
6359 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:17:25 ID:nsmyBXV9: >>6352
間接照準射撃ならWW1級の野砲が最大射程7ｋｍで半数必中界が50ｍ以内
直射だと滑腔砲のナポ砲辺りが跳躍射撃で1.3ｋｍ先の戦列に当たるくらい
6360 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:19:23 ID:R+niy/I7: まあ15世紀の技術水準をワープするのは無理だから、出来て直射砲撃の範囲内だと思うよ
無限にコストかければ出来るかもしれないけど
6361 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:19:49 ID:9wB7U/0c: 帝都の防衛でまた徴税するかしないかの安価が発生しそうなきがする
6362 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:20:08 ID:f4jOUh8i: だいたい百発百中である必要なんてなくて、
10発撃って1発あたる大砲を10門並べれば、確率的には一斉射で一発あたるし、
ずれた弾が弾丸置き場や火薬置き場、倉庫なんかにぶち当たれば撃ってられなくなるでしょ
6363 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:21:07 ID:9wB7U/0c: 今の大砲の命中率は魔法効果でフレーバー船から船への攻撃を命中させれる程度だったかな
6364 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:21:51 ID:R+niy/I7: この時代だと一日に１０発撃てるか怪しいとかある。そして確率的には100発撃って当たるか怪しいという
これでも命中率を高く見積もり過ぎかもしれないレベル
6365 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:22:25 ID:admin: >>6342
> 今季の利益が145000だから、徴税せずに乗り切れれば10k金ぐらい借金しても来年の収支が上がって
> 多少は使える予算が残るぐらいにはなると思うんだよね
>
> あくまで予想だけどね

　何度も言ってるんだけど、１４．５キロは　１４５キロじゃない。
6366 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:23:24 ID:HiSxI02j: 単位が見慣れなくて（前に間違えた）
もう全部Ｄ（ダカット）がわかりやすいのではｗ
6367 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:23:46 ID:R+niy/I7: また桁を間違えた
6368 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:24:13 ID:f4jOUh8i: >>6363
たぶんフレーバーは予測変換だったと思うけど、そういうこと。
提督たちがあたんねーあたんねーと言ってたものが当たるようになったという実績がある。
6369 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:24:38 ID:admin: １４．５千金のほうが見やすい？？
6370 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:25:06 ID:lJOX2DGm: >>6363
２０隻４０門で同数対決で２隻しか轟沈できなかったからな……
１発で轟沈する訳じゃないから複数発喰らってると考えると命中率はそこそこなのか？

確かガレーで最大級が60ｍ程、通常3～40ｍで良かったっけ？
動く速度は駆け足程度だから余り気にしなくていいが
6371 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:25:14 ID:f4jOUh8i: 日本人なんで万がわかりいいと思います。
自分はネトゲやるからkmbでもわかるけど、これだけみんな惑わされてるから。
6372 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:25:19 ID:R+niy/I7: 感覚的には見やすいですね。kがキロだと一瞬分からない人もいると思うので
6373 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:25:33 ID:admin: １．４５万金
１４．５千金
１４．５ｋ金

14500金はダメ。文字数削減。
6374 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:25:54 ID:HiSxI02j: 見やすいです
10kで10000金っていうのがピンとこなくて
6375 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:26:24 ID:knT8NGNu: k→1000に換算しなければ、間違えないんじゃないかな
0.5k→500に直そうとするから桁間違えるのでは
6376 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:26:39 ID:p460XmZq: ff11で覚えたわ1000を1kって呼ぶの
6377 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:27:23 ID:9wB7U/0c: >>6376
わかる
6378 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:27:57 ID:admin: どれがいいか決めて
6379 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:28:02 ID:lJOX2DGm: 私はアラド戦記かな……
Mとかの単位が分かり難くてしゃーなかったが
6380 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:28:20 ID:f4jOUh8i: 欧米だと、1億を表現するのに

100,000,000

って表現する。
だから最後の000を取っ払ってｋをつけるのがわかりやすいんだよね。
000を2組とっぱらうとm（ミリオン）になる。
6381 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:28:35 ID:R+niy/I7: 千金かなぁ
万金は規模的にまだ早いからかえって混乱しそう
6382 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:29:25 ID:HiSxI02j: 千金ですね
千金単位でお金使うことが多いので
6383 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:29:31 ID:n0gD67tR: チートスレじゃないから万よりは千単位のほうが見やすいかな
6384 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:30:35 ID:R+niy/I7: チートスレだったら今頃はハーバーのアンモニア工場が建ってるんだけどなぁ
6385 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:30:46 ID:knT8NGNu: 普段からkgだのmmだの換算する世界で生きてるから違和感感じないのかもしれないなぁ…
どっちでも問題ないです。
6386 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:32:07 ID:p460XmZq: 漢字で万とか千がわかりやすい？
6387 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:33:08 ID:9wB7U/0c: 書く法的にはｋが楽なんだけど
見にくいなら千金でいいんじゃね
6388 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:34:57 ID:GaVyU2kF: 案主には悪いが可読性優先で漢字にしていただきたい
6389 ：神奈いです ★：2020/05/04(月) 21:53:29 ID:admin: >>3602
> 維持費込みでないと判断できないな
> 今回の大魔法大砲も、とりあえず維持費は魔法砲兵並と仮定していた
> モノはガノン君がくれたからな・・・・・

　固定なら安い、可動なら高い。

　馬車と人夫モリモリモリモリだから、維持費で１万金ぐらいかな？

　※人件費は出してるから試算してくれていいよ。

　
6390 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:54:45 ID:R+niy/I7: 馬車と人夫を除けば、魔法使いとかのコストは少なくて済むのか

いや、でも結局駄馬の数は必要か・・・・
6391 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:56:36 ID:f4jOUh8i: 城壁を敵の大魔法大砲や超魔法大砲から守るのが目的なんだから、可動させる必要はないよね。
6392 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:56:48 ID:YgHcOG8E: 可動式（牽引式）にしないと限られた範囲（レンジ）の防衛にしか使えないからな…
牽引式のは普通～大でいいと思う、超を可動式にしようとすると多分列車砲になる
6393 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:58:10 ID:R+niy/I7: いずれ攻勢に出る時のために、大魔法大砲は動かせると良いな
6394 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:58:26 ID:nRI+loIt: 帝国の魔法壁以外は十分ぶっ壊せるもんな既存の奴で
6395 ：名無しさん：2020/05/04(月) 21:59:07 ID:lJOX2DGm: >>6392
……牽引式にしても城壁がまったいらでないから、移動は困難極めて実用的なモノではないのでは
6396 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:06:34 ID:lJOX2DGm: ちなみに猫猫、原作では153ｃｍと割と一般的な女性の身長である
6397 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:10:12 ID:lJOX2DGm: 何年かかけて聖都で免罪符を流行らせて、貧民煽ったろか……
6398 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:15:28 ID:R+niy/I7: デスノは結局どうするのが多数派なんだ
今回の案だと、デスノ関係調べるのに調査指示の手番使ってないのだ
6399 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:17:06 ID:nRI+loIt: 今んとこ別に殺したくも殺す必要も感じない、ってくらい
なんかのファクターになるほどの存在感があんまない
6400 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:17:25 ID:05TMqtwX: 殺せるなら殺したい人が多いだろう
ただ状況が許さない
6401 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:18:24 ID:lJOX2DGm: 殺せるなら殺したいので仕込みはしたい
6402 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:19:04 ID:9LE3L8Q/: 凄く欲しい
聖都に聖戦なんか知るかばーか
って言う前に攻めたいｗ
6403 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:19:27 ID:R+niy/I7: 個人的には占領して増やす領地の第一号にしたいのだ

アクシズはナナチで、タチカワはオルフェンで動けない
オルフェンは、若干戸惑いはするだろうが後方の不安分子が帝国に併呑されれれば
イスカ・聖都・マリージョアと揉めてる手前、黙認するだろう

イスカとデスノの関係の実際を調査して、やれそうかどうかだけでも調べたいのだが
6404 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:19:51 ID:05TMqtwX: >>6403
次にやるか
6405 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:22:02 ID:HwQPrjuw: 調査依頼

１）デスノを攻めるための大義名分探し。見つからなければ捏造する。

これでよきに計らってくれるのでは？
6406 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:22:44 ID:9wB7U/0c: >>6403
まぁ攻めれたら攻めたいね
6407 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:23:38 ID:R+niy/I7: 調査依頼だけだと内情の詳しいところが分からんから、イスカとデスノの実態が分からん
先にイスカと関税同盟で仲良くなるという手もあるが
6408 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:24:00 ID:knT8NGNu: 殺したいけど、デスノに構ってるぐらいなら
その金を投資したい
6409 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:26:49 ID:lJOX2DGm: そういえばだが、帝都の防壁並の防御力を持たせるにはいくらぐらい金がいるんだろうな？

石に魔方陣を彫るのが高そうだな......

それ以外は触媒を埋め込むだけなので割と安く行けそうだが
型をとって、鉄を流し込んで装甲にしてみたい
6410 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:27:56 ID:n0gD67tR: デスノ攻めたら聖都がほぼ間違いなく介入してだなー
6411 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:28:08 ID:R+niy/I7: 帝国が世界を征服していた頃のモノだろうからなぁ

金を惜しまず作って、100万金でも足り無さそう
6412 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:28:29 ID:HwQPrjuw: 介入されるのが嫌なら介入できないように動くまで
6413 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:28:46 ID:lJOX2DGm: （謎の山賊Aとかで行けば......？
周囲国とは仲良くしてればデスノが騒いでもなんの意味もなくすけど）
6414 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:29:15 ID:knT8NGNu: 装甲は無理じゃないかなぁ
魔法陣の大きさよりも装甲のほうが小さいんじゃ
6415 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:29:18 ID:R+niy/I7: オルフェンあたりと聖都が揉めてる時期にやるか
6416 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:29:40 ID:YgHcOG8E: あー、我らとは何の関係も謎の山賊N(ナナチ)がデスノ伯を襲ったらしいぞー（棒）
6417 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:29:44 ID:9LE3L8Q/: 領土得ればそこに貴族追い出せるし
それで帝都の権利が取り戻せるやろ
と思うんだけど
6418 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:30:36 ID:05TMqtwX: >>6417
せやな。今、領地失った貴族たちを養ってる状況だからな
6419 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:30:56 ID:9LE3L8Q/: 俺たちゃ異端だばーか
って最終的にはやるからデスノは必然だと思うんだｗ
6420 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:31:24 ID:HwQPrjuw: >>6417
それはその通り
多分関税も皇帝の取り分多くなるんでないかな
6421 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:31:36 ID:p15m2Dmj: 西方の領土を奪ったら諸侯から一気に警戒されると思う
多分聖都が音頭をとって聖戦発動するんじゃないかな
6422 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:32:48 ID:R+niy/I7: せっかく賄賂送る案になったのだから、なんか聖都と談合組めればいいけどな
デスノが敬虔極まりないミカ教徒という訳でもないだろうし
6423 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:37:18 ID:lJOX2DGm: >>6414
わからん、研究次第だと思う
割と大砲関連でポンポン技術が生まれてるから出来るんじゃないかなとも思わんでもないが

記念碑が10万程度で出来るらしいから、石材費をのぞいたら2～3万か？
割と安くできそうな気もするが
6424 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:38:47 ID:Ikoxuk1L: 印刷技術か・・・
ルターの真似事でもやる？
6425 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:41:20 ID:R+niy/I7: ルターさん本人は割と派手にやり過ぎて失敗してる方だし、難しいな

免罪符だってあそこまで言う事ないのにな。本来はお遍路代理参拝券みたいなものなのに
6426 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:46:31 ID:X9TjbIXr: IS方式でひそかに組織に勧誘する形でやる？
6427 ：名無しさん：2020/05/04(月) 22:57:53 ID:lJOX2DGm: >>6411
触媒の予備が1万金だからな......一辺7kmにも渡る超巨大な城壁の予備が
だから彫刻の費用を覗けば以外と安いのではないかと推測するが

馬車のサイズが分からんな......四頭立て馬車がミニバンのLサイズ（Honda オデッセイとか）と仮定して
全長4,7m、横幅1,7m、高さ1,8m
約23平米
1平米に刻む費用を3万円として、約70万円
7金で出来る計算だな......後は触媒の値段と素材の価格と馬車自体の製造費用を加味して......
3～400金な？装甲馬車を作るとしたら
普通の馬車が100金位と推測（注文から3ヶ月位で出来るらしい？）
6428 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:00:30 ID:Ikoxuk1L: ガノンは帝国に恐れをなしているって噂でも流す？
で、帝国を攻めざるをえなくして待ち受ける
要塞砲なんかでよくあるけど、気象条件やら絞ってこの設定で撃ったらどこらへんに着弾するって事前に調べられるんで
ガノンの本陣を事前に想定した着弾ポイントに誘導、砲撃
弾着観測は鳥視点魔術とかで

机上では失敗しない（ｷﾘｯ
6429 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:01:40 ID:lJOX2DGm: >>6428
むしろマリオやヒソカにカツアゲすべきでは？
寄越さなかったら港焼くからと脅迫できるぞ

実績があるので信用度が高い
6430 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:04:56 ID:y/vJzBhn: >>6428
攻めてこられると防衛に金がかかるよー
6431 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:10:21 ID:Ikoxuk1L: >>6430
んじゃ攻めたらどうなると思う？
それを示して欲しい

俺はどっちかというと待ち受けて纏めて首を刈りたい
ガノン一人殺してしまえば東方はもう纏まらないと考える
6432 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:11:16 ID:nRI+loIt: >>6428
ぶっちゃけ今回のこの状態がベストだから
「前回は来なかったが今回は来るに違いない！」
って思わせるのようなことするのが一番だと思う
6433 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:11:37 ID:HiSxI02j: 第二のガノンは出てくると思う
それより前にこっちが攻めてとりたいけど
6434 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:12:13 ID:Ikoxuk1L: なるほど、東方は現状維持ってことか
6435 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:13:27 ID:y/vJzBhn: >>6431
攻めたらどうなるってどういう意味？自分は攻めようと言ってないけど
6436 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:29:47 ID:f4jOUh8i: >>6431
帝国は経済成長中の国なんだから、戦争がない時間が長ければ長いほど有利。
だからガノンが攻めてこないほうが有利だし、こちらから攻めない方が有利だよ。
せっかくきょういですさんから時間もらって中期戦略まとめたんだから、
それを土台にして話してくれるとうれしい。
6437 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:31:22 ID:HwQPrjuw: デスノは血祭じゃー
帝国領土回復の第一歩
6438 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:31:59 ID:lJOX2DGm: >>6437
それやると東方が本気を出してきて、西方は西方で揉めるんですが......
6439 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:32:40 ID:05TMqtwX: それを全員が前提にするかというとまた別の話だから
何とも言えんな
6440 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:33:20 ID:f4jOUh8i: このムカツクやつを殺せないやつ、キョン子のアップルウチハ感すげーある
6441 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:34:04 ID:p15m2Dmj: 東西ともにカツアゲしてくるから本当に腹立つわ
6442 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:37:02 ID:05TMqtwX: どうせ5万も払えんからな
6443 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:37:44 ID:9wB7U/0c: 聖戦やってた方が良い気がひしひし感じるがそういう案は通らなかった悲しみ
6444 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:38:54 ID:R+niy/I7: ワイの聖戦案は空振りだったから、帝都に聖戦軍を留め置いた場合の費用がな
ソッコでソニブが確認に回ってくれるなら、帰らせて終わりだったんだが
6445 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:39:00 ID:9LE3L8Q/: 獣人軍にまあ金払わないといけないし
デスノから略奪して聖都に貢げばいいかなってｗ
6446 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:39:17 ID:nRI+loIt: つーかデスノ聖戦する気で勝手に8000送ってきたって事は他所もこれくらい出してくるって事だからな
まともに聖戦やったら10万できかんわ
6447 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:40:22 ID:R+niy/I7: まあ、最低でも後方で蠢動するバカを粛清するのは意味がある
聖都のお触れを無視した連中という言い訳もたつ
6448 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:40:23 ID:05TMqtwX: まあ、安価スレで何年も篭ってイライラし続けたい人はおらんからな。殴れる時に殴るのはそういうもんだ
6449 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:40:38 ID:lJOX2DGm: 事前通達なく来た時点でな
普通前触れ位だすだろ......
6450 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:40:51 ID:ovlbobzV: デスノ殴ったら「聖戦士に手出したからプラス5万」とか言いそう
6451 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:41:24 ID:f4jOUh8i: デスノは婚姻同盟結んでるし当然その手のリアクションがくるわな。だからめんどくさいんだ
6452 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:41:57 ID:9LE3L8Q/: まあ次は２，３万で許してくれると信じてるｗ
6453 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:42:17 ID:Ikoxuk1L: デスノ殲滅、その上で不幸な行き違いでしたと略奪品をジャンヌに献上でもするかい？
6454 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:42:20 ID:p15m2Dmj: 友好って難しいね、みんなカツアゲしようとしてくる
6455 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:42:51 ID:nRI+loIt: アルバくんはみんなでお金持ちになって幸せになりたいだけなのに
6456 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:42:59 ID:05TMqtwX: それは弱いからやと思うよ。弱いことは奴隷と同義なんや
6457 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:43:08 ID:R+niy/I7: とはいえ、イスカはオルフェンともマリージョアとも揉めてるからな

大義名分の上ではデスノが悪い以上、東方の盾でもある帝国の機嫌損ねてまで
イスカの肩を持つ理由が全く無い
あとは聖都をどうするかぐらいだがな
6458 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:43:36 ID:YgHcOG8E: >>6454
抑止力（軍事力）が伴わない友好ってただの主従関係っていですさんのスレで散々学んだからな！
6459 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:43:59 ID:9wB7U/0c: 獣人愛でて花火でもあげてたい
6460 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:45:13 ID:9LE3L8Q/: 嘗められすぎはよくないよ
どんどんカツアゲ金が上がってくからｗ
6461 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:45:27 ID:nRI+loIt: ぶっちゃけジャンヌがこんだけ舐めた事言ってくるの
帝国が弱いと思ってるからだからなぁ

デスノ殴ったの見てあれっ、地味に強くね？
ってなってくれたらええんやが
6462 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:56:48 ID:f4jOUh8i: >>6457
大義名分のうえではデスノ全く悪くないのが問題なんだ。
6463 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:58:10 ID:05TMqtwX: どうせ何しようが帝国金払わなかったら敵認定だからどうでもいいよ
6464 ：名無しさん：2020/05/04(月) 23:59:50 ID:R+niy/I7: 大義名分の上では勝手に領地に侵入してきた大軍だから悪さしかないが・・・・
6465 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:01:43 ID:5yLjuGCh: >>6464
その為には「デスノ軍は聖戦延期を知っていたのに龍驤領に来て略奪した」ってのを国際的な事実（）にしないと
6466 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:02:14 ID:2eV+ri+N: >>6464
聖戦って大義名分がある
情報行ってなかったのは十分情状酌量のある理由
6467 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:02:20 ID:QuE2ALlC: 聖戦のために帝都へ向かった正義の軍隊のほうが勝つよ帝国以外では。
まあこのあとリザルトがでてわかると思うけど。
6468 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:02:44 ID:2h9PFwtr: 事前通告なしに勝手に進行して、略奪した事態がアウトだからな
6469 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:03:20 ID:flMirAPV: ないない
デスノが悪い
6470 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:03:50 ID:4KDXmhin: この時代の戦争で情状酌量とかありえんのでは
6471 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:05:29 ID:QuE2ALlC: 事実なんて当事者しか知らないんだから、誰にとって都合がいいかですべて決まる。
聖都とイスカリオテは帝国を非難する。
オルフェンとマリョージアはどうでもいいので直近の脅威である聖戦軍の元締めに迎合する。
6472 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:05:32 ID:bgDuni12: 全部聖都が納得するかどうかなんだ
だからおとなしくお金払ってなんとかｗ
6473 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:05:45 ID:YonOKUKY: まあ、この時代誰が悪いとかどうでも良くて強いやつが正義なので聖都5万以上払わない限り敵認定だろうけどそんな金ないからな
6474 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:05:52 ID:7DFTX7uL: 聖都や諸侯がデスノと帝国のどっちを取るかによって変わるだろう
本当はどっちが悪かったかとかは関係ない
6475 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:06:45 ID:BpXgyDi4: ジャンヌ様のお言葉を真面目に聞いてなかったデスノが悪い

他の人はみんな知ってたぞ
6476 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:00 ID:2h9PFwtr: 次回はデスノを潰す案に入れよう
6477 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:25 ID:uvfD+lBa: トリも言ってたけど外交はどっちに味方するのが得かだから帝国のほうが得だと思わせるのが重要
6478 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:32 ID:cUpWxGLA: 和睦した次のターンに滅ぼすとかロックすぎる（戦慄）
6479 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:43 ID:wtebI69v: まず聖都にせよイスカにせよ、そこまでデスノを庇いだてる理由があるまい
6480 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:07:52 ID:OlYEbNFS: 帝国は生かしとけば金を出すカモ

デスノは金の卵を生むカモを勝手に殺そうとしたバカ
6481 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:09:21 ID:2h9PFwtr: （いや、待てよ......デスノ領に盗賊が山ほどでるだけにしておくか？）
6482 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:09:26 ID:QuE2ALlC: >>6479
動機はふたつある。デスノをかばうためじゃなくて、
金持ちらしい帝国を非難して金をもぎ取りたいのと
聖戦の妨害とか聖都の権威の侵害だからいぢめたい。
6483 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:10:12 ID:bgDuni12: 所詮帝国攻めても２万石程度の領土しか取れないからな
1万以上の兵と戦って取るほどの領土かな？
デスノ取った方が皆幸せになれるんじゃないかなｗ
6484 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:10:22 ID:4KDXmhin: >>6481
それだけ山賊出るならもはや統治できていないといってもいいのではw
6485 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:10:39 ID:wtebI69v: >>6482
関税同盟結んでるオルフェンの気分を害してまでやる事でもないな
6486 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:11:40 ID:cUpWxGLA: >>6484
きっと軍閥が国を名乗ってて部下（の将軍）を制御できてないんだよ、>>4565を見る通り元は山賊だし
6487 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:12:55 ID:j8tgFG4e: >>6486
それは東方の話だから西方はもうちょっとお行儀のいい山賊じゃない？
6488 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:13:14 ID:2h9PFwtr: >>6484
デスノ領の領民が帝国に助けを求めてきたぞ！
帝国は保護のために立ち上がらねばならない！
6489 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:13:46 ID:4KDXmhin: >>6486
それはガヴ信仰の東方の事例のはず…

はっ！つまりデスノはやはり隠れガヴ信者？
6490 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:14:27 ID:wFY7XLDx: 捏造は自由自在じゃけぇ
6491 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:15:40 ID:4MzGyzOf: 問題は奇襲かましても撃退が精一杯の帝国軍の弱さか
6492 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:16:38 ID:7DFTX7uL: 西方も元は蛮族だし
6493 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:20:36 ID:QuE2ALlC: さーてイス王は予想外……問題は聖都だけども
6494 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:25:56 ID:wtebI69v: 調査依頼でジャンヌの性格とか聞いておくべきか
トリさんは直接会ったんだから分かるだろう
6495 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 00:26:44 ID:admin: >>6494
　トリ　「全員ジャンヌですが……」
6496 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:27:30 ID:q9g9uGtS: 純正品のやつだよ
6497 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:27:31 ID:QuE2ALlC: 神風怪盗もいそう
6498 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:27:40 ID:wtebI69v: 洗礼名か何かなのかなぁ・・・・・

あー、でも内心とかは調査依頼じゃ分からないか。指示Lv３使わないと
6499 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:28:26 ID:q9g9uGtS: ノーマルジャンヌが渋ってたのは金よりかっこよく目立ちたかったんだろうな
6500 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:31:16 ID:wtebI69v: イスカ王もそうだけど、腐敗してるってもレベルがありそうなんだよね
「ゴミのポイ捨てする人」と「強盗殺人犯」が大きな括りでは同じ悪人であるように

ジャンヌやイスカ王は、贅沢品をこっそり買う程度の腐敗はしてるけど、信心は深いという
可能性が低くないと思われる
6501 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:31:21 ID:7DFTX7uL: 目立ちたいなら自分が金出せばかっこいいのに
6502 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:32:29 ID:wFY7XLDx: 賄賂とか清貧に関する縛りが聖書にないんじゃね？
6503 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:32:41 ID:bgDuni12: 神様が降臨する世界で信心があさかったら
相当な感じがするｗ
6504 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:33:14 ID:q9g9uGtS: >>6500
って言うかイスカはこれ、普段腐ってるからその罪をお手軽に帳消しにできる聖戦やりたいだけだと思うわ
6505 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:35:11 ID:QuE2ALlC: >>6504
なーるほど
6506 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:36:17 ID:2h9PFwtr: >>6504
......そんなあなたに免罪符！
6507 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:36:42 ID:wFY7XLDx: >>6504
なるほど
6508 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:39:47 ID:wtebI69v: 自分が腐敗していて罪深いという自覚があって、罪を許されたいだなんて思っている人がいれば
その人は善人だという意見もあるが・・・・・・

来季でもうちょっと性格の把握に努めてもいいかもしれないな。結構キーマンだろう
6509 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:46:34 ID:d9F7xs6C: アルバ→デスノ　▼２０→▼５　ちょっとスッキリ
アルバ→聖都　　０→　▼２０　読者と心が一つに
アルバ→トリニ　▼７→▼２　　有能さを理解して来たので態度緩和
布団　　　　　＋７→+９　　　　何気に毎ターン２ずつジワ増えして
帝国貴族　　＋３→+５
帝国民衆　　＋５→+７　　　　　戦争しないで経済回ったのでジワ増え
帝国貧民　　　+４４→+４８　　　皇帝に頼られてるし、気持ちよく敵ボコって戦利品も手に入れたからホクホク
マナミ　　　＋１０→+１５　　　デカい大砲２個買ったからかそこそこ伸びましたね
ナナチ→アルバ　+１７→＋１８　普通に一緒に戦ったからか好感度上がった

聖都以外は好感度もおおむねいい方向に進んでますねぇ
6510 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:56:18 ID:d9F7xs6C: 来季は聖都に５万までは行かないで２，３万払って
「今必死に稼いでますんで今回はこれだけでご勘弁を……！」って土下座して
東は今回みたいに徴税しない範囲で戦争の準備しながらヒソカとかケイブリス辺りにお手紙攻勢
ＫＰＡと一緒に海賊ハラスメントって感じかな？

デスノどうしよっか
6511 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:57:16 ID:4KDXmhin: ほぼすべての勢力からどうでもいいor死を望まれているみたいだしころころしちゃおう？
6512 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:57:49 ID:R9kffarP: 獣人軍はナナチが死んだら解散っていうのがメリットでありデメリットなんだよな
帝国の安泰を考えるなら、いつまでも巨大勢力で残るのは困るけど、あと１０～２０年くらいは友好勢力として
存在してくれないとそれはそれで困る
6513 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:58:30 ID:wtebI69v: 流石に一回調べてからの方が良いだろう。和睦の直後だ
逆に、和睦の直後に殺して良い大義名分が見つかれば殺して良いだろう
6514 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:58:56 ID:uvfD+lBa: 領地増えたら収入も兵力も増えるから欲しいな
帝国は始まりの地から一歩も出てないのも戦略に響いてるらしいから
6515 ：名無しさん：2020/05/05(火) 00:59:09 ID:7DFTX7uL: デスノ殺すなら根回ししないと
流石にそう簡単にはいかない
6516 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:00:11 ID:d9F7xs6C: ナナチの内陸遠征って西にやったことになるのかな？
6517 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:01:27 ID:d9F7xs6C: まぁデスノ殺すにしても一回オルフェン君とお話は必要だからね
聖都にあいつらのせいで金儲けできないんすよ！あいつら殺してもお咎めなしにしてくれたら頑張ってお礼しますから！

みたいなワイロ攻勢かけるしかないかなぁ？
6518 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:02:23 ID:d9F7xs6C: でも賄賂贈りまくっても何時か殴る敵が肥えるからあんまやりたくないのよね
聖都は贅沢品に浪費してるっぽいから軍は強くなんないと思うけど……
6519 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 01:02:24 ID:admin: >>6516
内陸は北。
6520 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:02:37 ID:wtebI69v: よく見たら、通過した案には帝都大神殿への調査指示入れてなかったんだな
6521 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:02:41 ID:d9F7xs6C: 内陸は北かー

やっぱみんなデスノ君を殺せって言う
6522 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 01:03:21 ID:admin: >>6520
> よく見たら、通過した案には帝都大神殿への調査指示入れてなかったんだな

あと何調べんだよという気分。さっさと手番使えばと。
6523 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:03:46 ID:wtebI69v: さすがにイスカと聖都の態度ははっきり調べた方が良い。デスノを殺すなら

和睦の直後にはさすがに動けない
6524 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:03:55 ID:cUpWxGLA: すいません、お金あげるから聖戦延期してください！（ギブ）
ところでアルバブランドの新作があるんですけど！（テイク）
ただしくギブアンドテイクの関係だな！
6525 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:08:24 ID:R9kffarP: たたき台

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノ追放の仕込み、捏造（ソニブ）　▼１千金
　行動枠２）　
　行動枠３）　ストレス解消

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　敵地研究チーム設立（意図：地の利補正消したい）（メアリ、クルミ）　▼１千金/年
　役職指示（内政大臣）　：　投資
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　【外交方針】参照　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼７千金　＋　【外交方針】
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　【外交方針】参照
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　
　　調査枠２）　
　　調査枠３）　

【外交方針】
　・　聖都介入を防ぐ為、デスノ分割に聖都を加える。参加国は帝国、オルフェン、聖都。２～３年後に実施。
　・　デスノ討伐を聖戦にすることで、聖都への飴と聖戦タカりに区切りをつける。
　
6526 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:08:45 ID:Vk33GkxM: ぶっちゃけケイブリスは放置しててもあんま問題ないと思う
あいつが今更落ち目のガノンと組んで帝国やナナチと戦うんだ！
ってなる想像出来ないし、ナナチが北で強くなればなるほど有利に話し合える
6527 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:09:03 ID:wtebI69v: ３～４ターン後はアルバ君が死んだ歳だから、ウリイール様に何かしたいところ

そういえばアルバくんが死んだのって春夏なのか秋冬なのか
6528 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:09:55 ID:d9F7xs6C: ユーノは追放でいいのか？
6529 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:10:08 ID:R9kffarP: 神聖皇帝が経典原本をつくったということは、宗教的な実権は当初は皇帝にあったけど
現在は帝都大神殿が握っているのかな
つまり図書館で調べたら法的に大神殿の実権を振るう根拠は皇帝にあるんだろうか
それとも大神殿の実権も利権として売った？
6530 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:10:31 ID:wtebI69v: >>6525
急に追放してもしょうがないのでは？
代わりにいれるウリ教系の神官キャラもいないし
6531 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:10:44 ID:wFY7XLDx: 新しい神殿長の候補いたっけ？
6532 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:10:59 ID:d9F7xs6C: デスノ分割を聖戦にしちゃうと聖都の領地がお隣さんになんだよなぁ
6533 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:11:05 ID:wFY7XLDx: あー皇帝が兼任・・？
6534 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:11:25 ID:R9kffarP: アルバ君が兼務すればいいのでは
ただ今のところ検討中なので、追放から変えるかもしれないです
6535 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:11:59 ID:wtebI69v: オルフェンは聖都と揉めてる過去があるからね
デスノの代わりに背後に聖都の飛び地が出来る事は結構な地雷だと思う
6536 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:12:59 ID:wtebI69v: あまり性急にやり過ぎても教義に反する感じになるし、まずはお話合いあたりから始めたい
6537 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:13:33 ID:d9F7xs6C: 地の利ってあれ、地形に詳しいとかだけじゃなくて
そもそも敵の陣地だから敵に有利に作られてるとかそういうのだと思うのだわ？

帝国が魔法壁に守られてるような感じの
6538 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:13:35 ID:R9kffarP: お金にするとかがいいかな？
デスノを滅ぼしたら聖都に何かバックがないと介入の口実にはされると思うんです（あってもあれこれ言いそうだけど）
西方王侯の大部分と友好継続という意味では……また手段にこだわってるかな
ちょっと今季目標もとに整理します
6539 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:13:44 ID:vk5NpByd: >>6529
実権与えるのはミカでね？
6540 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:15:35 ID:d9F7xs6C: とりあえず渡した賄賂の使い道を調べてなるべく吸収したいかなぁ……

渡した賄賂で大砲とか買われてたらかなわん
アルバブランド買ってるなら別にええんやが
6541 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:19:38 ID:R9kffarP: >>6537
それなら別のことさせたほうがいいですね
あと大砲で何がいいかな
6542 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:20:22 ID:QuE2ALlC: >>6537
>>6541
いや、消すのは無理だけど軽減する方法はあると思うぞ。
6543 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:22:48 ID:ikuj3my4: 諜報部の強化しませんか？
ガッツリ強化すれば今回のような出兵などを察知出来ますぞ
6544 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:23:22 ID:d9F7xs6C: レベル４存在すんのかな……ムザンの警戒を抜いたりできるようになるんやろか
6545 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:24:06 ID:QuE2ALlC: まあケイブリスの要求はどちらを選んでも戦略に反するので、
おまえがガノンに加勢しなければ、これからも獣人に領土を襲わせないと約束して、
当然空手形で信じられないわけだけど、
何年も攻めないことで信頼関係を作っていく感じかな。
6546 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:24:46 ID:QuE2ALlC: その金を投資に使って経済規模拡大するほうが強いと思うんだよねー。＞諜報
6547 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:25:11 ID:wFY7XLDx: 諜報はLVだから経験値せいじゃね？
6548 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:28:47 ID:ikuj3my4: >>6546
今回の事を事前察知していれば経済的被害無しに内政が出来てきるかと

>>6547
レベル１でレベル２の効果が出るようになるかと
6549 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:34:28 ID:R9kffarP: >>6525　更新
ユーノを追放からチェックに変更、オルフェン外交追加
東方で何か手を打っておきたい
懸案事項：ケイブリスは拒否に対してどんな反応を示すか？

　東どうしたい：ガノンの威信を下げたい
　西どうしたい：西方の大部分と友好、デスノを滅ぼし後背の安全確保

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノにウリ派経典を読ませて取込みか追放か思想チェック
　行動枠２）　オルフェン外交、デスノ分割にあたって聖都を交えることの根回し　▼１千金
　行動枠３）　ストレス解消

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　敵地研究チーム設立（意図：地の利補正軽減）（メアリ、クルミ）　▼１千金/年
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼４千金（単）＋▼４千金/年、造船▼４千金（単）＋▼４千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　【外交方針】参照
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金　＋　【外交方針】
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　【外交方針】参照
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）

【外交方針】
　・　聖都介入を防ぐ為、デスノ分割に聖都を加える。参加国は帝国、オルフェン、イスカリオテ。２～３年後に実施。
　・　聖都、イスカリオテにはそれぞれデスノ領の四分の一を金銭に替えて支払う。
　・　デスノ討伐を聖戦にすることで、聖都への飴と聖戦タカりに区切りをつける。
　
6550 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:34:44 ID:d9F7xs6C: ゲーム的に面白くなくなるから駄目なんじゃないかな
6551 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:35:23 ID:d9F7xs6C: 聖都が混ざったら分割じゃなくて全部聖都が持ってくぞきっと
6552 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:37:00 ID:y74CtHWo: それ聖都がタカリやめる理由なんかある？
まだ貯金箱の中お金詰まってんだぜ
6553 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:39:06 ID:HLkCHzi7: 俗物な枢機卿を巻き込めれば、その枢機卿と彼のシンパの子弟を領土持ち貴族にできますよ、ということで説得できるんじゃね
全部聖都のものにしろ、が通らないのは俗物ほど理解する
6554 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:40:44 ID:vbfeXIc8: そもそも聖戦のアゴアシ代全額帝国負担って部分を変えられない?
今回みたく賄賂と説得で各国負担にさせるとか
6555 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:44:43 ID:VzccqZF8: 今回で聖都まで混ぜると引けなくなるんで、とりあえず今回はオルフェンとだけ話して
聖都にはその結果をもとに案を練り直して話持っていったら？聖都には賄賂だけ
6556 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:45:35 ID:wFY7XLDx: 賄賂ばらまきまくったし、イスカリオテも聖都も関税同盟うけてくれんものか
6557 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:55:37 ID:y6K1KgKm: 賄賂で足止めしているあいだにウリ教と関税同盟（条約から1歩進める）を準備して、聖都を無視してもいい状況を作るのがいいんじゃないかな。
6558 ：名無しさん：2020/05/05(火) 01:57:47 ID:y6K1KgKm: あと新商品案思いついたというか思い出した。人を運ぼう。
帝都に観光インフラ調えて観光客を呼ぶんだ。
6559 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:01:06 ID:VzccqZF8: 同盟ってどう変わるの、戦争協力の義務化？
6560 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:04:08 ID:pNeGcI0I: この時代の旅人はあんまりお金落とす存在じゃない気がするなぁ
聖地巡礼の旅でもむしろお世話する側だろうし
6561 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:04:23 ID:QuE2ALlC: >>6559
・参加国の商船を襲うのはやめましょう
・KPAを同盟の用心棒として使いましょう

これで利益共同体になれば、マリョージアとオルフェンの対立を緩和できる
そうすれば聖都とイスカリオテが聖戦だーって言っても「ふーんそれで？」で終わる。
トラ3のときと違って聖戦ヒャッハーな有権者（領主と騎士）が少ないみたいだから、有効だと思う。
6562 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:05:08 ID:QuE2ALlC: >>6560
金持ちから大金を取って生の帝国文化を味わってもらうんだよ
もちろんお世話しまくる。お世話しまくる対価として大金を取るわけ
6563 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:05:34 ID:d9F7xs6C: それ今はやってないのか？
6564 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:06:11 ID:QuE2ALlC: 高慢な帝国人が、蛮族の旅人を丁重にもてなすとは思えない。
調査依頼だそうか。
6565 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:06:34 ID:VzccqZF8: もうＫＰＡは関税条約の船襲ってないんじゃね
6566 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:07:56 ID:pNeGcI0I: 「わざわざ遠い田舎からおいでやす」とか言いそうだw
6567 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:08:37 ID:QuE2ALlC: あー、そこはトリが調整したんだっけ。
6568 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:11:15 ID:yz/dc1EY: 帝都は　ゆいしょ　ただしき　国である。
いなかものはかえれかえれ。
6569 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:11:43 ID:QuE2ALlC: いまんところ関税条約は、帝国と対象国が個別に結んでいるにすぎない。
それを多国間条約に発展させることでオルフェンとマリョージアの対立を緩和する。

こうすると聖都とイスカリオテが聖戦だーって言っても
オルフェンっとマリョージアが「ふーんそれで？」って鼻ほじれるようになるから帝国に有利なわけよね。
6570 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:12:36 ID:d9F7xs6C: ＫＰＡがもっとガンガン仲良しグループに入ってない船を襲えばみんな仲良しグループに入ってくれるのでは？（ゲス
6571 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:12:57 ID:wFY7XLDx: なんちゃって聖戦ツアーをいずれやりたい
6572 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:13:50 ID:VzccqZF8: 東方軍ってもう解散した？
6573 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:14:48 ID:2h9PFwtr: 聖都から帝都まで船で片道2ヶ月だからな
これるのは爵位をもった貴族か、大金持ちの商人ぐらい？
なお、ガレー船は超臭いので余りお勧めしない

帆船と夜間航行を開発をすれば半月～1ヶ月位になる
一応技術的には既にあるはず
6574 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:15:26 ID:YMaNNP2w: 帝都の中なら暗殺し放題なんだよな……
6575 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:17:55 ID:2h9PFwtr: あと、現在の帝都は馬車が多数行き交い埃っぽいので観光地には向かなくなっている？
西側に商業区と住宅街の増築を進言したい

なに、2万金もいただければ立派な空堀と土嚢の壁をつくって見せますよ（くるみちゃんが）
6576 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:19:05 ID:QuE2ALlC: まあ最初のお客さんは近場だろうね。オルフェンの商人とか。
帆船型輸送船に貴賓室を追加する改造に投資すればいいんじゃないかな？
地位のある人は>>6574さんが指摘したとおりの理由でこちらを信頼してないと来ない。
6577 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:20:29 ID:QuE2ALlC: うーん、三重壁をぶち抜いて鉄道を走らせたトラ3の展開が思い出されるな！
6578 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:20:38 ID:MGp8KOM/: >>6573
地中海っぽい中つ海だと櫂+帆走がベター
少なくとも15世紀から100年オーダーで進歩しねえ
6579 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:23:58 ID:5yLjuGCh: よし、帝国艦隊で聖都直撃だ！…色んな意味で出来るなら
6580 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:26:30 ID:wFY7XLDx: 魔法で空を飛ばそう、何魔法使いが50人もいればイケル(ネタ)
6581 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:34:37 ID:ikuj3my4: 野蛮だけどモブガノン家臣使者として来たら斬りたいのう
そういえば戸籍と徴税機構の整備はしてないですよね？
6582 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:38:59 ID:QuE2ALlC: やってない。
トラ3のときの国勢調査を思い出してもらえばわかると思うけど、
ものすごいマンパワーと費用が必要なので、
いまのアルバの財政状況では実行できないと思うよ。
6583 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:42:50 ID:ikuj3my4: だがいつかはしないといつまでも不効率なままで引きずることとなる
そしてその方が財政的デメリットであると思います
6584 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:44:43 ID:YMaNNP2w: アルバくんの10代あとくらいの皇帝がやるんじゃないかな
6585 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:45:33 ID:pNeGcI0I: 教会は出生記録つけてはいるだろうけどね
洗礼するし
6586 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:01:33 ID:R9kffarP: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/24
にあがっている外交方針を踏まえ、今期の目的を↓とする

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

そのうえでオルフェンを聖戦と切り離すなら、デスノ分割に聖都は絡めず
聖都はあくまで賄賂を渡し、デスノ分割で得た土地に大貴族（カストロリヒテン）を追い出して
帝都の交易利権を握った方が良いかな
　
6587 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:06:20 ID:R9kffarP: 西方独立伯の領地は兵士１万を養える規模なので、兵士１千しか養えないＲＪディオの領地より大きい
オルフェンと半分こして、兵士５千を養う規模の領地なら、ＲＪ＋１千、ディオ＋１千、カストロ１．５千、リヒテン１．５千で
カストロリヒテンを土地持ち領主にして、引き換えに南北港の港湾税を返上してもらう
6588 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:11:42 ID:QuE2ALlC: >>6586
イスカリオテは今回のデスノとの戦いについて塩対応をしていましたが、
これはあくまでデスノの兵士が死んだだけで、デスノの領主権に影響が出ていないからだと思います。

いま調査依頼出しましたが、
イスカリオテからデスノに嫁か婿が行っている場合、
デスノが領地を失う＝娘か息子の地位が失われるということになります。
さすがにこれをやるとイスカリオテ王は切れて帝国とオルフェンへの聖戦を働きかけるのではないでしょうか。

そうなるとマリョージアからの要請「聖都に目を付けられないようにしてくれ」に反することになります。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4235
いまやると外交方針に反することになるので、
やるならマリョージアとオルフェンを聖都から切り離してからやるのがいいと思います。
6589 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:13:36 ID:ikuj3my4: 家臣と婚姻関係にあるとアナウンスされてたような気がする
6590 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:16:17 ID:R9kffarP: >>6588
デスノ伯がイスカリオテの家臣から嫁をもらっている関係ですね

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/4040

4033 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 00:31:56 ID:7bJe6ukD
【調査依頼】
デスﾉ伯の兵力、装備、領地の地理（を知ったということに）

　A:　しました。

デスノ伯爵と三親等以内で婚姻を結んで縁戚関係以上にある西方王侯は居るか

　A:　いませんね。　イスカリオテの家臣の伯から嫁を貰っています。
　
6591 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:19:50 ID:QuE2ALlC: なるほど、本体ではないわけですね。
6592 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:20:26 ID:R9kffarP: ・東方の都督同士の繋がりを弱くする　→　ｇｄｇｄにして争わせる
・西方の大部分と友好継続　→　西を安定させたうえでオルフェン、マリージョアを味方にする

デスノはそうですね、仕込みだけして延期で
このうえで東方西方に今期は何を仕込んでおくか
6593 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:20:55 ID:QuE2ALlC: となるとキレるとまではいかないですか。
部下の娘が辱められたのでブチキレてる。
面倒だな聖戦以外したくないのに、くらいですか。
6594 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:21:46 ID:QuE2ALlC: >>6592
ウリ教の信者拡大をやるべきだと思います。具体的には貧民志願兵から。
6595 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:23:34 ID:R9kffarP: イスカリオテ王の反応が　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4204,4210
なので、聖都への仕込み次第だと思います
賄賂でデスノ伯が滅んだことについて、ミカ＋教皇のお墨付きか教皇のお墨付きを出せれば問題ないかと
6596 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:24:52 ID:R9kffarP: >>6594
そこは帝都大神殿掌握してからの方がよくないですか？
具体的に掌握って何すればいいのかピンと来てなくて神殿長コミュにしてますが
6597 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:29:17 ID:YMaNNP2w: もう下半身のネタ掴んでるんだしご自由にどうぞやろ
追放してアルバくんの好きな人材をトップにしてもよし
キミぃ、ロリコンなんだってね？(ニチャァ
って肩を叩いてウリ様の素晴らしさを聖都にバレないようにコツコツ帝国内に浸透させる仕事を与えてもいい
貧民相手にミサを開けって命令するとか
6598 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:30:09 ID:YMaNNP2w: 帝都の中なら政治的にも武力的にも自由自在や
6599 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:32:56 ID:wFY7XLDx: 確かに傀儡にするのはええかもな、全部をアルバでやる必要はなくなるし
6600 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:35:42 ID:R9kffarP: >>6549　更新
デスノ分割は延期、外務大臣指示で仕込み検討中
ストレス解消を音楽で、ウリ派ミサ追加

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノから帝都大神殿の実権を取り上げる
　行動枠３）　貧民相手にミサを開き、ウリ派を広める　▼１千金/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　敵地研究チーム設立（意図：地の利補正軽減）（メアリ、クルミ）　▼１千金/年
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼８千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6601 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:37:28 ID:R9kffarP: 聖都の要求５０千金に対して１０千金で済ませようと思うなら何かすべきか……何が良いかな
6602 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:39:08 ID:R9kffarP: マオ・造船投資を/年にしてないのは、突発的な支出に備えて使用できる分かりやすい資金確保用です
継続費用にしなくても関係ないよね？継続費用にした方が投資に漏れがないというだけで
6603 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:39:31 ID:YMaNNP2w: 聖都へのワイロ、1.5か2万はないと厳しないやろか
トリには2.5万まで出して良いぞって言っといて
儲けたらまた払いますから……って言っといてもらえば
6604 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:40:57 ID:ikuj3my4: というか聖戦の準備するんで出来るまで待ってくれでいいと思いますよ
6605 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:41:37 ID:R9kffarP: >>6603
前年に出した賄賂が教皇に６千金、聖都重臣に２千金（重臣とイスカ相手にまとめて４千金予算つけたのでその半分）なので
＋２千金にしたんですが、もっとあった方が（もちろんあればあるだけ＋効果なんだけど）いいかな、考えてみます
6606 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:42:18 ID:ikuj3my4: あとガノンに外交で5万出せば聖戦取り消してやると言うのもありかも
6607 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:42:27 ID:Khg+0Q6M: エヴァの魔法チームやる事あまり気味なら防御陣地作成や補強に魔法が使えないか試してみたらどうだ？
土壁レベルで良いから魔法でサクッと出せたら色々便利だと思うぞ
西と喧嘩する事も視野に入ってきたし、領地を焼かせないためにも素早い陣地構築は出来て損はないと思う
6608 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:44:05 ID:rF6drpXN: >>6606
あくまで5万は延長料金だから5万払ってもおわんないぞ
6609 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:44:12 ID:R9kffarP: >>6607
地の利補正軽減はわりと真面目にやってみたいかなと
敵本拠地を攻めるたびに合計１００の補正差が出るのはキツイので
それとも攻める時に大砲があったら＋補正あるだろうから気にしなくていいかな……？
6610 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:46:25 ID:tVK+/onV: モブじゃない方のジャンヌが前回渋々だったからなぁ
モブジャンヌはお金で良いけど通常ジャンヌは金より名誉や帝国をいじめたい気持ちのがデカイかもしれん
6611 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:48:50 ID:p+16Chf/: >>6609
相手に有利な地形自体を壊すなりしないといけないだろうから
方向性としては諜報員じゃなくて破壊工作員になると思う

貧民が掘った防御陣地の穴埋めたり、付城の扉ぶっ壊したりする専門家的な
6612 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:49:40 ID:R9kffarP: ジャンヌは帝国ブランドが好きなので、何か特別な商品があれば……
皇帝家具を買い戻して賄賂にする？１ターンは確実に稼げそう
6613 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:50:05 ID:p+16Chf/: 恐らく隠密ハンドカノン部隊みたいなゲテモノが生まれると俺は睨んでる
面白いから作ってもいいかもしれんが多分クソ高いから壊したいもの決めてから作ろう
6614 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:50:56 ID:R9kffarP: それなら上で出ている防御陣地作成の方がいいかな？
6615 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:52:50 ID:dnufAXYU: 経済活動を止めちゃいけないと思う

今帝国がやるべきなのは
徴税を行わずに聖戦を引き伸ばし、ガノンをやり過ごし、交易を続け
ナナチの勢力や大砲などの戦力を蓄えていく

って今回の焼き直しのようなムーブが理想だと思う
次からは更に宗教にも触れながら
6616 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:52:57 ID:R9kffarP: 精鋭ハンドカノン部隊で敵の地の利補正を消すッていうのは面白い
ただかなり訓練が必要なので、必要なら早めにつくった方が良いか
6617 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:54:09 ID:wFY7XLDx: 魔法を絡めた防御陣地の作成だと簡易魔法壁になると思うんだけど
その場合も殿野戦陣地代+触媒代とかになるのかねぇ
6618 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:54:24 ID:mj1H7r8N: 地形調査って言っても、塹壕が掘ってあるとか砦があります
って分かっても塹壕や砦の硬さは変わらないからね
6619 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:55:03 ID:R9kffarP: >>6615
暴走が怖いのでストレス解消に１、神殿の実権掌握に１、外交に１（経済か西方か東方）
がいいかな
聖都の要求先延ばしに付いて、先ほど思いついたのは皇帝家具を買い戻して賄賂にする
教皇は帝都ブランド好きなので、現金よりは歴史あるアンティークのほうが効果あるかも
6620 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:57:02 ID:mj1H7r8N: 宗教に関してはユーノ傀儡にしてやりたい事やらせるのが良いと思う
ストレス解消に枠欲しい
6621 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:03:12 ID:R9kffarP: >>6600　更新

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼８千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6622 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:04:25 ID:R9kffarP: 外交における聖都、オルフェン、ガノン、ケイブリスについてもっと分析したほうがいいか
そろそろガノンの威信崩壊で東方で大きな戦争起きてほしい
6623 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:06:24 ID:mj1H7r8N: ガノンに関してなんだけど、俺としては今季こそ全力で海賊王になるべきだと思ってる
多分あいつ今マジギリギリで死ぬほど内政したがってるはずだから
ここで全力で邪魔したい、ＫＰＡに金払ってでもガノンを儲けさせないのを念頭に
6624 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:07:37 ID:mj1H7r8N: ヒソカあたりはそろそろ弱ってきたガノンならもう一押し弱れば噛み付いてくると思う
6625 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:08:15 ID:R9kffarP: 今以上に海賊するというと、ＫＰＡにお金払ってその分で頑張ってもらう？
ガノンは船持ってないので、ガノンと敵対してくれる可能性のある都督を弱めすぎるのは
かえってガノン弱体化の歯止めをかけることになりません？
6626 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:08:59 ID:mj1H7r8N: ガノンの主な稼ぎとか扱ってる商品調べてもいいな
6627 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:10:12 ID:R9kffarP: 行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

は具体案が思い浮かばないので、詳細はトリニに任せる。にしときます
6628 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:17:19 ID:mj1H7r8N: ガノンの主な仲間であるマリオの内政ガタガタにしてやれば
ガノンはマリオの分の兵力無しで戦うか、マリオの飯代負担して戦わなきゃいけなくなるから良いと思ったんだ

今ガノンが単独で動かせそうな軍ってせいぜい2.3万だと推測して
ここでマリオの兵力無くなると、脇腹にヒソカやカズオみたいなキチガイが噛み付いてくるだろうから
ガノンは無理にでもマリオを味方につけるためにリソース削ると思った
6629 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:25:16 ID:BTgXoDGz: 本スレの調査依頼ってどんな範囲のことなら聞いていいんだっけ？
6630 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:35:06 ID:R9kffarP: マリオを弱くし過ぎたら他の都督に飲み込まれる可能性があるのでどこで区切りをつけるか……
もう少し嫌がらせしても大丈夫かな？

>>6629
人の考えや思い以外のことですね
ガノンは何がしたいか　→　わからない
ガノンは兵を動員しているか　→　わかる
6631 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:39:42 ID:Hdxp/LRl: ガノンに援軍出せなくなる、または出せる援軍の数が減ったあたりで生かさず殺さずがいいと思う
防衛戦だけならなんとか出来るくらいで生かしとかないとヤケッぱちになっても困る
6632 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:50:10 ID:nHvBYsh8: 聖都にいくら渡すかは非常に悩ましい
満額じゃなくても金出してる間は帝国に聖戦したりしないだろうけど
どのラインから「これだけじゃ足りないから帝国襲おう」になるかを見極めなきゃいけない

安心できるのはトリに五万持たせてなるべく安く済ませろ
ってぶん投げることなんだが、出来れば投資に回したいんだよな
6633 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:55:27 ID:nHvBYsh8: 素直にトリくんに、いくら必要か聞いてもいいかもね
トリが5万必要だと判断したなら5万出そう
6634 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:57:48 ID:/WYzu6U3: デスノにストレートに侵攻出来ないなら、宮廷工作や利権分配で帝国ではなく彼等を聖戦の対象に仕立てるとか、
デスノ内部に分断工作を仕掛けたらどうか
6635 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:59:46 ID:Ep6Rf0Wl: どうせ殴るならデスノより帝国のが美味そう
って問題がなぁ
6636 ：名無しさん：2020/05/05(火) 05:50:10 ID:wFY7XLDx: 　東どうしたい：混乱しててほしい
　西どうしたい：デスノ攻めの仕込みしたい

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠２）　貧民兵の戦没者用の墓とウリ教の教会をたてて慰霊し、呼んだ貧民兵にウリ教を布教する▼1千金(クルミ)
　行動枠３）　提督らから魚人の住処を聞いてイカちゃんを探して交流の妥協点を探す

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の量産化に取り組む(マナミ)▼１千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　砲撃の攻撃を和らげるためのミサイルガードの研究　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼7.5千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）。西方に行くために北方の獣人をせめて貰う
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を▼１０千金で収め、デスノ攻めの仕込みを行う。(トリ)
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　保留
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　受諾する代わりに東方都督の分断工作を依頼する▼１千金
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ケイブリス（今後の戦略）

自分でも案をいじってみたが、果たして聖都に賄賂し続けてもよいか悩む
6637 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:33:52 ID:ikuj3my4: >>6636
ダメもとでガノンに5万払えば聖戦辞めてやるとか言ってみませんか？
最初は10万をふっかかけて、個人的にはそれで軍備を整えて聖戦をぶつけたい
6638 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:37:05 ID:wtebI69v: 止めてやると相手に言うのは、それを帝国の公式見解として世界に公表すること
聖戦の実施は教皇が決めることなのに、それを勝手に帝国が決めて、かつ東方に
約束までするという悪影響を考えれば、難しいだろう
6639 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:38:11 ID:2h9PFwtr: マリオやヒソカに上納金せびらない？
6640 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:39:46 ID:wtebI69v: どんな名目で上納金を貰うのか
金を貰う以上は約束を果たさなきゃいけない
聖都だってワイロ貰ったから約束を果たしている
6641 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:49:12 ID:2h9PFwtr: >>6640
（今期）攻撃しないから金寄越せ
で良いのでは？

もしくは勝手に横領してる領地の損害賠償として云々と帝国法にのっとって請求するのもありかと
勿論領地の正統性は認めません（その辺は帝国お家芸の気がする）
6642 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:49:58 ID:ikuj3my4: >>6638
相手は蛮族なので騙してOK
6643 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:52:28 ID:wtebI69v: 逆の視点になって、相手側どう思うか、こちらの外交をどう利用するかを考えた方が良いと思う
6644 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:55:03 ID:ikuj3my4: マリオやケイブリスに脅迫して金を脅し取るのも手かもしれぬ
マリオは殺しておきたいからマリオだけにしとく？
6645 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:57:46 ID:2h9PFwtr: リスは辞めておこう、ちょっと遠い
今のところ脅迫だけしかしてないから、経済的には余裕もあるだろうが
ｺｯｿﾘ交易とかにしておこう

マリオは散々ぶん殴って来てるし、殴り返し続けてるのでこれ以上殴られたくないと金を払うかもしれん
6646 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:57:55 ID:8jR3pb7t: 最終的にマリオやケイブリスとどういう関係を築きたいか
また、他の都督との関係にも影響出てくるんじゃないかな。

マリオに脅しをかければ、ケイブリスも短期的には兎も角、長期的には警戒するだろうね。
6647 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:58:40 ID:wtebI69v: マリオは無理だろう。聖戦実施の主導権やら何やらはこちらが握ってるわけじゃない

帝国単独でやるならガノンと一緒に野戦で帝国軍を3万の軍で踏み潰すだけだから
別に怖くもなんともない

ケイブリスはナナチの圧力から一定の効果が狙えるが、ナナチとは以前に、一緒に東方を
攻めるという約束をしていなかったか？

脅して要求を呑ませるというのは、要求を呑まれたら相手の要求を聞かなければならない
ので、ナナチを納得させる必要があるが
6648 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:00:19 ID:2h9PFwtr: 殴られっぱなしの方が悪影響出てるんじゃない？
今は強気に出ても良い時期かと思うけど

マリオが拒否したらKAPを誘って港に略奪に行こう
6649 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:01:47 ID:8jR3pb7t: オルフェンやKPAは帝国との関係がwin-winだから関税同盟にすんなり入ったし、
マリージョアは帝国が聖都との関係を壊さないと判断してから関税同盟に入った。

帝国を強くし過ぎると困ると東方が判断すると、ガノンの元に纏まろうって動きになりやすい。
リスはノブナガと同じように交易で絡めとったほうがいいんじゃないかな。
6650 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:04:08 ID:wtebI69v: 殴られっぱなしが悪影響なのは事実だが
それなら金をせびるより、マリオにガノンからの離脱工作に参加させたらどうだ？

ケイブリスとノブは中立だから、マリオも中立。少なくとも帝都攻めに加わらない
ように誘導すれば、ガノンの側をかなり分断できる

ヒソカ・ゴクウと共にガノンが周囲を殴り出すパターンが厄介だけどな
6651 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:04:30 ID:vnbdMmdg: >>6649
同感です。
帝国が東方に攻めてくる、と東方都督が信じると、外敵に危機感を持ってひとつにまとまる。
そう信じさせないのが分断の秘訣です。
6652 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:05:27 ID:vnbdMmdg: >>6650
ガノンが帝都にせめて来るならマリオ領を通るので、マリオを離脱させるのは難しいと思うよ。
6653 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:07:34 ID:wtebI69v: まあ、ガノン側を分断するなら、むしろ今のまま平和な東方を続けさせて、飽きたヒソカ
とゴクウをガノンから離反させた方が得か

そういう意味では、ガノンが攻勢に出られないよう、聖戦が実施されるかもしれない
現状を続けるのは、賄賂を払ってでも続ける価値がある
6654 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:07:53 ID:2h9PFwtr: ガノンは失策続きで弱体化してるから纏まるのは無いんじゃないかな……

交易に限定して情報を整理してみるか
史実ではマリオとヒソカが西方との交易拠点ポジで、陸路から東方の品が流れてきたのがマリオやヒソカ経由で西方に流れる事で資金が回っていた可能性
これが潰れている＝収入減少中
んで、ノブナガが帝都＝西方との交易ルートが出来てるから、更に収入減少中？
6655 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:08:10 ID:YonOKUKY: 地政学的にはこっちがガノン殺す時の通り道でもあるしな殺すしかないな
6656 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:10:15 ID:2h9PFwtr: >>6650
いや、マリオはこっちについて貰うと面倒だぞ……
散々港をボコボコにした挙句、領地をあらして、商人を引っこ抜いて、戦争で撃退し続けて
どんだけ荒れてるか……

そんなところを寝返らせると防衛義務が発生してしまって、ガノンやヒソカと野戦をする必要が出来てしまう
信用できないマリオと一緒に
6657 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:12:17 ID:wtebI69v: ナナチが目指しているのは大獣王で、西方の獣人族はまだまとめきれてないなら
一時的にはケイブリスの言うとおりに西に行って貰う手もある

そこまで東方に拘ってなければ、兵站費用を増やすなりで納得する可能性は高い
とはいえ、目の前に脅威が無いとケイブリスはまた調子に乗りかねないのが難しい

別にナナチに西方を攻撃させたい訳でもないしな
6658 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:18:47 ID:QuE2ALlC: >>6657
ケイブリスとナナチについてはメリデメ整理しましょう。
6659 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:21:35 ID:YonOKUKY: 5万出すのはまぁ構わんとしてもただ出すのは損だな
デスノ殺す承認というかお目こぼし貰ってオルフェンと談合して殺すか
6660 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:24:44 ID:wtebI69v: >>6659
そうだな。せっかくだしとは感じる
ただ、滅ぼすとなるとイスカと聖都の反応が流石に気になる
オルフェンは向こうから分割を言い出すぐらいだから乗り気だろうな
マリージョアは興味ないだろう。介入できる位置でもない

問題は、帝国がデスノを攻めている間にガノンが帝都を攻めることなので、ガノンの
足止めが必要なことだな
6661 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:26:12 ID:8jR3pb7t: ノブナガ相手にやったのはこれね。
民間の商人に関税免許と海賊除け。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2966

リスは淡海だからKPAの海賊は押し寄せないので、そっちは効果ないけど
少なくとも経済的繋がりを結ぶことはできるんじゃないかな。
6662 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:26:56 ID:YonOKUKY: >>6660
今ターンで殺す必要はないんじゃ無い？
それかガノンに気を持たせといて利根川してる間に殺すか
普通に同盟しなくても不戦条約結んでもいい
ガノンが攻めてこないならナナチ伸びるしデスノ殺せるし
6663 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:27:14 ID:8jR3pb7t: ごめん。貼り間違えた。こっち。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2996
6664 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:35:51 ID:QuE2ALlC: >>6657
■ケイブリスの要求に応えるかどうかのメリデメ整理
「ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求」は、
どちらも飲むと戦略が崩壊するため聞けない要求です。

ただし「北方雪原（西方アクシズとの隣接地）に遠征して部族を殴ってもらう」
のであれば、当方の戦略と矛盾しないため、
ケイブリスの要望に応えることで「帝国とは話しができる」と感じさせ、
引き続き交渉でケイブリスをガノン側につかせない工作になるのではないかという案が出ています。

この案のメリデメについて考えます。

●「ナナチを北方雪原に送る」
【メリット】
・ケイブリスに「要求を聞き、要求に応える」のプロセスを踏むことで、
　交渉相手としての信頼を積み上げ、
　ケイブリスが引き続きガノンに兵を渡さないようにしやすい。
（トラ3のイベリア3兄弟と同じ信頼醸成プロセス）

・ナナチが強化される。戦略を進めることができる。

【デメリット】
・西方諸国が、「帝国は獣人を使って西方を攻めるつもりだ」と感じそう。

・北方と隣接しているアクシズとの関係が悪化する。
6665 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:38:20 ID:YonOKUKY: >>6664
アクシズに獣人殴らせないようにするから商売するか同盟するかしてしろ（豹変）ってすればバーターじゃない？
6666 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:39:31 ID:ikuj3my4: 海賊辞めて欲しければ友達料払えも良いかもしれぬ
あと要求を飲んだ後で知らんと言って踏み倒しても良い
信長には事情を説明しておけば信頼も崩さない
6667 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:40:07 ID:8jR3pb7t: >>6621
ケイブリスには獣人軍を解散させない代わりに
ノブナガ同様の関税免許を結ぶというのはどうでしょうか？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2996

経済的にズブズブになって、こっちを裏切れないようにします。
行動枠３とも方向性が一致します。

トリに一任するにしても、戦略方針として東方勢力のうち、
味方にしたいもの、敵対確定、相手の反応次第を分けておくとトリが行動しやすいんじゃないかな。

昨日そのあたりを纏めてくれていた人がいるので参考にどうぞ
>>6119 >>6033 >>6036
6668 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:42:38 ID:8jR3pb7t: >>6666
海賊辞めさせるにはKPAに他の獲物を差し出す必要があります。
マリオを回避すると、ムザンに海賊する形になりますが、
それってムザンを中立から反帝国にスライダーずらしてしまうんじゃない？
6669 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:44:07 ID:QuE2ALlC: >>6667
関税免許を結ぶのはありというかやるべきだと思いますが、
獣人軍を解散云々しないことのバーターにはならないと思います。
やるのはいいのですが、「これでケイブリス対策はOK」と思うのは違うかなと。
6670 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:45:49 ID:R9kffarP: >>6667
上で出ていたナナチを西方に遠征させることを兼ねる、でいいでしょうか
その場合はアクシズと信頼関係結んだ方が良いですね
デスノみたいに西方王侯の信頼関係の環から蹴りだす方法もありますが

陸路で通商するキャラバンに投資した方がいいかな？船より利益率低そうだけど
6671 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:48:40 ID:2h9PFwtr: >>6668
いずれ海賊行為を辞めさせんといかんから
交易の方が儲かると分からせればいいんでない？
多少利益乗せて運送業やって貰うとか
6672 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:51:15 ID:wtebI69v: リス「獣人軍を解散させるかせめて西に送ってくれ！」

帝国「獣人軍を解散させない代わりに関税同盟を結んでやろう」

ん？
6673 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:54:58 ID:YonOKUKY: もう一回使者送って来そう
6674 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:56:55 ID:8jR3pb7t: >>6669
確かにそれだけじゃ万全ではないですね。
西に伸ばすのも加えるとベストかな

>>6670
西に遠征させる問題点は、一年ぐらい戻ってこれなくなることなんですが、
今の状況だと、一年ぐらいならなんとかなるかなぁ…
それはともかく、アクシズは信頼関係結んだほうがいいですね。
商業よりも帝国と不可侵条約結ぶのを提案してはどうかな？
そうすれば、帝国同盟国ナナチがアクシズ攻めないようにしますよって感じ
6675 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:58:55 ID:YonOKUKY: ガノンは結局どうするかね。別にお互い力を蓄える前提なら不戦同盟でもいいんだよ。ガノンも力を貯めるだろうけどこっちだって力を溜めるしデスノ殺してそこに貴族追い出せるならアルバ取り分の関税も増えるし
6676 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:59:26 ID:8jR3pb7t: >>6671
短期的に効果が出るか薄いですが、長期的にはKPAの海賊行為をやめさせるためにもやったほうがいいですね。
但し、神殿長は東方は殴るものって思考なので、
あそこは殴るなって箇所が増えすぎると、関係悪化の可能性があります。
どこか殴る東宝邪教の都を用意しておいたほうがいいかな。神域とか。
6677 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:00:18 ID:2h9PFwtr: そういえばだが
毎年どっかで戦争をするのだから（ナナチとか、東方とか）、内政大臣か軍事大臣か嫁指示で保存食の開発をしないか？
パスタとか（12世紀ごろから乾燥パスタは存在するが、大々的に広まったのは16世紀ごろ）
ショートブレッドとか（12世紀ごろから存在、イギリス発祥なので田舎料理の一つ？）
美味しいモノを食べると士気が上がる（確信

で、思ったが魔法でこれらを作るのを加速できないか……
パスタは風を送る事で乾燥速度を上げる事が出来、大量生産を可能とするな
干物やドライフルーツもだな
6678 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:01:36 ID:2h9PFwtr: >>6675
表向きには絶対できないので仮にやるとしても最低限秘密同盟だろうね
色んな場所がキレそうだし（ほら、国民の前で色々といったしさ、聖都は絶対怒る）
6679 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:03:52 ID:2h9PFwtr: >>6676
大丈夫、部下は既に忘れてるから
手足が経済にどっぷり嵌れば（直ちに）問題ないさ
6680 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:06:57 ID:QuE2ALlC: >>6676
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/21
このマップ見るとわかりますが、東方の南方には神城の周辺にAAのないモブ都督の海岸都市が2個あります。
おそらくこのあいだマリオ艦隊はここに逃げ込んでいたものと思います。

片方は南方との交易拠点なので、
ここから海賊するとマリョージアの南方資源シェアが上がって、マリョージアが喜びますね。
6681 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:08:10 ID:R9kffarP: ナナチ西征と関税同盟によりケイブリスが他の都督と組むのを防ぐ場合、
最終的にケイブリスをどうするか
ナナチには東方を攻めようと言っていたのにやっぱなし、は約束破りになる
フハイ側から東方を攻めて、ケイブリスは最終的に臣従させるまで生かしておく？
それともこちらの力が強くなった段階で攻める？
6682 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:08:31 ID:YonOKUKY: >>6678
お互い攻めない限り続く秘密不戦同盟か…
KPAに対する雨がいるな。多少融通してもいいから
出来るだけ利益渡して抑えてもらわないと
6683 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:16 ID:R9kffarP: ＫＰＡはトップが信念の人だから……単純な利益だけではうなづかないと思う
バレる前提ならウリ派にして、ウリ派で東方を改宗させるって路線で納得させられたら……
6684 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:18 ID:cM+8uF1q: 露見する可能性が０％でもない限り帝国を落とすと公言しているガノンがこっちと談合する可能性は低いと思うけど。
公式に賠償金払って頭下げるとかなら。
6685 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:37 ID:cM+8uF1q: とかならともかく。
6686 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:12:10 ID:QuE2ALlC: >>6681
現状でもアルバは東方を攻めてると思いますよ。
ナナチ軍を東方領土に流し込んでさんざん略奪祭り開催してますし。

東方の村や兵士からいろんなものを奪えていれば、ナナチは喜ぶと思います。
逆に今回の途中までみたいに、呼ばれるだけ呼ばれて実際には略奪機会がないとなると、不満を持つと思います。
6687 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:12:42 ID:R9kffarP: ただケイブリスが他の都督と組むのを防ぐ、というのも
北方にナナチがいる限り本格的に他の都督に経済、軍事支援するのは難しい

今回の外交回答で拒否した場合、どう動くだろうか
正直帝国が頷くとは思ってないだろうから既に仕込みはしているはず
緑兎族の中にクーデター仕込んでいるか？
6688 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:13:11 ID:QuE2ALlC: ガノンは帝国と同盟を結んだら、
大々的に発表して宣伝するでしょうなｗ
帝国と西方を離間するために、またとない宣伝材料。
6689 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:13:41 ID:R9kffarP: >>6686
となるとケイブリスと関税条約まで結んでこちらにつけるのはケイブリスを残す前提です？
6690 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:14:39 ID:YonOKUKY: それならガノンをもっと徹底的に殴りたいマリオ殺したいいって殺意詰まった案作ってえや。俺だって本当はマリオガノン殺して
美味すぎてふりかけが欲しいやぁ！って叫びたいよ
6691 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:16:10 ID:R9kffarP: >>6621　で検討中ですが、聖都に対してデスノを滅ぼす根回しが必要
……デスノについての悪評をまくとか？最終的には賄賂が必要だけど、効果を増すために心理的に帝国よりにしたい
今回の賄賂が少ないのもデスノのせいにするとか
6692 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:16:45 ID:QuE2ALlC: >>6687
大獣王の地位が、ナナチとアルバの個人的友誼と、
帝国からの兵站支援に依存していることはわかってるでしょうから、
それを割くためのあらゆる手段を検討しているでしょうね。たとえば……

・ナナチ暗殺
・内部クーデター
・ナナチに対抗する獣人大連合の構築
・ガノンが帝都を包囲できたらケイブリス軍も参加して帝都を落とす
・北方と接しているアクシズを動かして西方に反帝国世論をつくる
6693 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:17:14 ID:YonOKUKY: >>6691
トリにお金渡してデスノ殺す根回ししてこいでええのでは？でオルフェンと談合
6694 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:17:24 ID:R9kffarP: 今季の目的
　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）　→　ケイブリスをこちらにつかせる？
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続　→　デスノにヘイト集める、聖都は賄賂と商売
　
6695 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:18:08 ID:2h9PFwtr: （どーでもいいけど、暗殺を常套手段とするケーちゃんをねじ伏せて配下にするなら兎も角、対等の同盟組もうとする勢力っていないんじゃ......不敗のじっちゃも嫌ってたろ？）
6696 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:19:42 ID:2h9PFwtr: 港持ちは此方に抑えたいので出来れば攻め落としたいけどな（ケーちゃん）
交易の利益は非常に美味しい、海まるごと一つ帝国のモノに出来ると考えたら尚更
6697 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:20:28 ID:8jR3pb7t: >>6680
いいですね！
パレスチナのあたり、史実で言うと十字軍都市があったあたりですねぇ
6698 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:20:32 ID:R9kffarP: >>6693
細かく書かなくていいか、聖都・イスカリオテでデスノを滅ぼす根回し、詳細はトリニに任せる。で
>>6692
ランス＋親衛隊を送ってナナチ護衛をさせましょうか
金熊族失敗した時点で対ナナチ連合はなさそうだけど、そこは援軍と兵站支援でカバー
ガノン軍参加は無視できる
アクシズとは友好関係強くした方がいいので……キャラバン投資かな？
6699 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:22:52 ID:R9kffarP: 西方に行く場合、そのタイミングはいつか、ですね
今回は内陸ということで予定立てているので、それが終わってからがいいだろうし
6700 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:24:08 ID:ikuj3my4: >>6668
金を払わせて襲わせる

遅レスすまぬ
6701 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:26:42 ID:2h9PFwtr: 魔法道具で無限に水が涌き出る壺ができないものか
携帯浄水装置（高額？）はあるんだよな

......魔法使いが雨を降らせればいいだけか？
6702 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:28:28 ID:r5zJ7pqy: ケイブリスはナナチを西に行かせてる間にまさしくそのナナチに対抗する獣人連合作る気なんじゃないか？
6703 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:33:24 ID:R9kffarP: そういう考えもあるか
ケイブリスを関税条約の環に入れることに対するリソースとリターンは果たして釣りあうのか
ケイブリスは相対的に疲弊少ないから帝都戦に参加されると厄介だけど、その分ナナチを強くして
獣人で殴った方が早い気もするし
6704 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:34:26 ID:wtebI69v: それはあり得るなぁ

ガノンをグダらせるのも、このままナナチに東方への圧力上げさせる方向のが良い気がするので
ケーちゃんの要求は放置が良いかもしれないな
6705 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:38:37 ID:R9kffarP: ムザンを関税条約に加えるのはノブナガとの友好的にやめた方が良いかな？
提案してもモブ使者が何人か死にそうだけど
6706 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:14 ID:Ep6Rf0Wl: ケイブリスの提案はガン無視でいいと思うぞ
ナナチをどんどんデカくして行ったとして

あいつがそんな怖い遊牧民の大軍が近くにいるのに
ガノンに援軍送って自分とこの守りを薄めるとは思えない

だから今はお願いしてガノンへの援軍止めて貰ってるけど
ナナチが強くなれば頼まなくてもケイブリスは引きこもる
6707 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:42 ID:wtebI69v: 今後の軍事研究をどうするか・・・・
帝都が攻められるのはちょっと後になったし、むしろ野戦能力が課題な気がするんだよな

銃の方にツリーを進めても良いと思っているんだがどうか
6708 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:47 ID:QuE2ALlC: >>6698
ナナチへの暗殺はすでに来てるしナナチも自覚してるので、暗殺の警戒に戦力を送る必要はないと思います。
6709 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:43:03 ID:R9kffarP: >>6708
そこは気にしなくていいか
6710 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:43:05 ID:QuE2ALlC: >>6698
キャラバン投資はいいと思います。
ネックとなるのはキャラバンはデスノ領を通ることですが
自分はいちいちデスノを殺して西方の危機感を煽る意味が薄いと思っているので、
デスノにも儲けさせてやればいいと思います。
6711 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:44:50 ID:QuE2ALlC: >>6697
いや、地球のエジプトの位置ですね。
6712 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:48:19 ID:QuE2ALlC: >>6702
ありえますね。ただしナナチに対抗できる獣人連合を作るには時間が足りないでしょう。
6713 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 10:49:29 ID:admin: ※第一次回答

女装皇子は図書館を守りたい（２）
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4316
6714 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 10:50:42 ID:admin: 　Q：　「あれは仲間にする？これは仲間にする？？」

　A：　「戦略作ったんじゃないのかクマ、それに書いてあるだろ。書いてないなら戦略見直せクマ」　
6715 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:52:59 ID:QuE2ALlC: >4303 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/05(火) 02:07:48 ID:QuE2ALlC [9/12]
>【調査依頼】
>帝都に来た外国の旅人（金持ち）はどのように過ごしているのか。
>公的機関以外で、彼らを客人として丁重にもてなす環境はあるか。
>
>　→　ウエバ　　「主に勉強と買い物ですね、金持ちは金持ちの家で、貧乏人はその辺に住みます」

ふむ、買い物と留学か。つまり文化消費は未開拓なんだな
6716 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:53:00 ID:R9kffarP: >>6621　更新
外務大臣指示にデスノ根回し追加、アクシズタチカワ関税条約勧誘追加

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼６千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ・タチカワとの関税条約を結びキャラバン投資（マオ）　▼２千金/年
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6717 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:56:35 ID:R9kffarP: 聖都に要求より少ない額渡すだけでは足りない気も……何かないものか
ケイブリスは戦略どおり獣人強化で拘束すればいいか
6718 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:57:35 ID:wtebI69v: 大神殿の掌握は良いと思うが、どのような方針で進めるべきか
いきなり傀儡にして～というのも性急過ぎる気がするな

聖都と西方ミカ教の愚痴を言ったり聞いたりして、ウリ教の経典を渡すあたりから進めていくべきか
戒律を真面目に守っているなら、根は真面目な聖職者であるはずだ
6719 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:59:14 ID:ejy5oRbN: 調査依頼の回答見るとタチカワ、アクシズは帝国が王と組んで独立伯殺しに来てると疑ってるので手番使って仲良くしたら良いんじゃない？
タチカワなんてオルフェンと揉めてるからオルフェンと仲の良い帝国を警戒してるだろうし
6720 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:01:34 ID:wtebI69v: 今の所、アクシズを取るという考えはあまり無いからな
タチカワの扱いは微妙なところだが、オルフェンとの緩衝国という扱いでも良いだろう
あまりこちらから色気を出すとオルフェンに警戒されるしな
オルフェンの方が乗り気なら、向こうからタチカワ分割を言い出して来るだろう

そういう意味では、タチカワはむしろ放置するというのも手ではあるが、まあ重要でもないか
6721 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:02:09 ID:ejy5oRbN: 帝国を聖戦にかかりきりにさせるために、タチカワとアクシズが教皇けしかけるかもしれない
6722 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:03:18 ID:R9kffarP: その懸念があるか……元々獣人やオルフェンとの関係から反帝国に振れやすい地域だし、
腰を据えて仲良くする準備した方がいいかな
6723 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:06:12 ID:QuE2ALlC: デスノを攻め取って維持する金を投資に突っ込んだほうが強くなると思うなー。
6724 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:07:23 ID:YonOKUKY: >>6718
んなら
ユーノコミユ:大神殿掌握
でええんちゃうかの
6725 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:09:02 ID:YonOKUKY: >>6723
デスノに貴族追い出せるからその分帝都の利権がアルバ君にくるんやで。土地は全部貴族分けでええからそのぶん帝都利権返せで
6726 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:09:42 ID:R9kffarP: デスノは個人的には拘りないけど攻めとりたい人も多いようなので反映してます
投票前にデスノ攻めることに賛意確認ってＯＫなんだろうか
6727 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:11:46 ID:wtebI69v: >>6724
それも良いとは思うが、まあとりあえず好きに書いてみようと思う
6728 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:24:40 ID:wtebI69v: 東方をまとめさせないための行動はいまいち決定的な指し手が見つからないな
逆に言えば、今のまま圧力を増大させるのがベターな状況だと思う

北方ではナナチの獣人軍が膨らんでいて、西方は聖戦の気配。それこもこれも、ガノンが
しつこく帝国を攻撃した事で帝国を活性化させたから
そのせいで不信感の大きい帝国は、ガノンの今更の同盟提案も拒否

聖戦や北方からの侵攻という漠然とした不安が東方に広がり、ガノンに非難の目線が・・・・
そして、それに対して何か決定的な方策を打ち出せないガノン

という状況をもうしばらく続けるのがベターかな
6729 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:29:17 ID:ejy5oRbN: デスノ殺さない案にも需要はあるぞー
理由はめんどいから、放置したい
6730 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:30:36 ID:QuE2ALlC: 自分はデスノ殺さない案に投票したい
投票するではなくしたいというのは、
案の争点はデスノ対応ではなく西方戦略と東方戦略をどれだけ進めるかだから。
デスノは戦略上の要所ではないので正直どうでもいい
6731 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:31:08 ID:admin: >>6726
> デスノは個人的には拘りないけど攻めとりたい人も多いようなので反映してます
> 投票前にデスノ攻めることに賛意確認ってＯＫなんだろうか

　×　OKなんだろうか
　〇　反応予測書いたから感想くれ

　まず、何をするにも反応予測しよう。
6732 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:32:31 ID:cM+8uF1q: オルフェン等から援軍を得る場合、デスノ領を通れないと厳しいんじゃない？
6733 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:34:30 ID:wtebI69v: 今回のようにデスノが後方から大軍連れて来て暴れると、東方への軍事対応にも不安が出るしな
それに、領地を広げれば金策上も有効だし貴族軍も増える。オルフェンも乗り気だし
6734 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:37:00 ID:admin: まず、何をするにも反応予測しよう。

これだけメリットがあるのは何してもメリットはあるんだよ。デメリットもあるからちゃんと両方整理しよう。
6735 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:38:28 ID:YonOKUKY: オルフェン領から援軍取るにも陸路で交易するにもデスノは邪魔ってことやな
6736 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:41:44 ID:QuE2ALlC: >>6716査読

＞　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
カネを使わず権力だけで押し通るのでしょうか。
トリをつけて賄賂を配ったほうがスムーズに進むと思います。

＞　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金
完全に丸投げすると戦略上不都合なことが起きます。
たとえば昨日の分析では、
　・ノブナガはイマガワを引きつけられるので、友好を保ち、ノブナガを争いに巻き込まないほうがよい。
　・北方の脅威を維持してケイブリスとフハイをこれまでどおり釘付けにしたほうがよい
と分析されていました。
丸投げするなら東方戦略を投げて、トリがそれに沿った行動をできるようにしたほうがよいと思います。

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
防御陣地とはなんでしょうか

＞　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼１千金
値切りと追加要求をセットで行っています。
「デスノを潰すのを認めてやるから5万～10万金よこせ」と言われると思います。

＞　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
括弧内がオルフェン視点で意味がわかりません。

＞　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
案主さんが何を目的に拒否するのかにもよりますが、これからもケイブリスを敵に回したくないなら、
「拒否。ただしケイブリスがガノンに兵を出さないなら、今後も北方獣人はケイブリス領を襲わないと約束」
としたほうがいいのではないでしょうか。
6737 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:43:12 ID:QuE2ALlC: デスノを半分分けることでオルフェンが拡大したら、
オルフェンがマリョージアを警戒するので、
戦略の大前提であるオルフェンとマリョージアの聖都からの切り離しがうまくいかなくなります。

聖都はイスカリオテとマリョージアを聖戦に誘ってオルフェンを攻撃するでしょう。
6738 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:43:39 ID:QuE2ALlC: >>6737
×　オルフェンがマリョージアを警戒するので、
○　マリョージアがオルフェンを警戒するので
6739 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:45:47 ID:admin: マリージア君めだってるから、ちゃんとマリージョアっていおうぜ。
6740 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:46:45 ID:R9kffarP: デスノ分割による反応
こうかな

聖都　→　分け前よこせ　→　賄賂上乗せ要求
イスカ　→　分け前よこせ　→　賄賂寄越せ　※根回しでデスノに後れを取ったら能動的なアクションになるかも
オルフェン　→　これからも仲よくしようね
マリージョア　→　聖都を刺激してない？大丈夫？
タチカワ　→　次はうちが……
アクシズ　→　次はうちが……
ＫＰＡ　→　どうでもいい
6741 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:52:20 ID:wtebI69v: デスノを滅ぼす反応予測

聖都　・なんか帝国とデスノが揉めてるのか　→デスノと帝国のどちらを利益や心情的に重視するか次第

オルフェン　・殺したいなら半分くれるなら協力するぜ

イスカリオテ　・臣下の嫁入り先。遠いし援軍出すにもオルフェンの横を通る。軍事的にはめんどい？

マリージョア　・基本はどうでもいいが、聖都との揉め事に発展すると帝国寄りの態度は難しい？

デスノ　・生き残るために何でもする　→聖都に泣きつく、東方に寝返り、オルフェンに従属あたり？

タチカワ　・オルフェンと帝国に挟まれると苦しくなる　→　親オルフェン＆帝国、デスノと同盟して帝国に対抗、デスノを庇って聖都に訴え

アクシズ　・それよりも獣人軍の膨張どうすんの？　→　親帝国に寄りたいはず。デスノを生贄に捧げても良いと思ってるはず

ガノン　・西方と帝国が揉めてるならそれを使ってワンチャン何か出来るかも　→　帝国に同盟要請して西方との離間、帝国がデスノを攻めてる間に帝国攻め

ケイブリス　・帝国が西方を攻めるなら獣人軍が援軍に行くから圧力が弱まる　→　デスノ攻めを応援

他の東方都督　・なんかしらんけど帝国と西方が揉めてるなら聖戦が遅くなりそうだし歓迎
6742 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:52:36 ID:R9kffarP: >>6716　更新
デスノ殺さないに変更、オルフェンへフォロー外交したほうがよい？
行動３を独立伯外交に修正
東方外交を残業で行うか検討中
エヴァ指示野戦築城に修正
ケイブリス外交修正>>6736さんからお借り

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、アクシズ・タチカワ・デスノとの関税条約を結ぶ（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　しない
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否。ただしガノンに協力しないなら、獣人に襲わせない
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6743 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:53:25 ID:QuE2ALlC: >>6740こうだと思います。

マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。削らないと死ぬから削ろう
6744 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:54:33 ID:wtebI69v: KPA ・聖戦士同士で揉めるのどうなん？帝国は信用出来そうだからデスノが悪い気がするけど説明は欲しい

こんな感じかな。総じて聖都の機嫌を抑えておけばだいたい問題ないだろう
イスカリオテがどれだけ婚姻同盟を重視してるかも気になるが、それを根回し外交で調べるべきだろうな
6745 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:54:56 ID:R9kffarP: 身勝手なセックス以外のストレス解消って音楽でいいかな、歌好きだし
6746 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:55:16 ID:QuE2ALlC: マリージョアか、マリョージアと間違ってた
6747 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:56:32 ID:R9kffarP: >>6744
イスカは聖戦が絡めば本気出すし、出さなければ木っ端貴族の姻戚はどうでもいいスタンスですね
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4203,4204
6748 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:57:57 ID:ikuj3my4: >>6742
デスノに聖戦のための寄付を要求しませんか？
オルフェンからも働きかけて貰えればお金がお得です、マリオにも海賊を理由にカツアゲするのはどうでしょう
帝国海軍は海賊行為をしないと言ってＫＰＡ海賊をぶつける、ガノンに脅迫で金を要求してそれで聖戦してもいい
あと民兵の規模を大きくしませんかね？
6749 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:58:51 ID:R9kffarP: 東方はノブナガだけを肥えさせて第二のガノンになられても嫌なのでムザンと関税条約を結ぶよう外交するべきか
あと聖都賄賂要求に何かプラスで打てる手はないかな
6750 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:59:50 ID:wtebI69v: >>6743
マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。┬オルフェンを削る┬オルフェンかその友好勢力を攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └自分も膨張する?┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└友好勢力を増やすか全く別のところを侵略

こうでしょ。オルフェン側を削る事だけがマリージョアの選択肢じゃないよね？
6751 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:01:20 ID:ikuj3my4: >>6749
聖戦のためのお金を貯めているので暫く待ってくださいでいいと思います
聖都の要求金は無しか少なくていいかと
6752 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:02:04 ID:R9kffarP: >>6748
デスノは既に大分追い詰められているので、これ以上追い詰めても決死の嫌がらせしてくる可能性が高いので
友好路線にするなら寄付要求はやめた方がいいかなと
マリオは邪道すぎる手を使っても、メリット（金銭）に対して信用が下がるかなと、敵にも信用された方がいいですし
民兵の拡大は軍事に金をつかうより１、２年は投資に回したいので……検討してみます
6753 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:03:59 ID:QuE2ALlC: >>6750
＞マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。┬オルフェンを削る┬オルフェンかその友好勢力を攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 └自分も膨張する?┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└友好勢力を増やすか全く別のところを侵略

1．どこを削ると思いますか？
2．この状況でオルフェンとマリージョアの友好が成立すると思いますか？
6754 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:04:51 ID:ikuj3my4: >>6752
殺す相手に信用は要りません
秦はそういう事をして合従を破壊しましたし
6755 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:05:05 ID:wtebI69v: >>6748
聖戦延期を求めながら聖戦の寄付を求めるのは止めよう。自己矛盾してるしそれをネタに
外交で不利になりかねない

KPAはこちらで制御出来ないし、KPAと帝国が別々だというのは東方から見て意味不明だから
海賊をネタにカツアゲは厳しい。カツアゲが通っても海賊は止まらない

KPAを説得して東方への攻撃を停止できるなら可能だけど、マリオにそこまでする理由がなぁ
6756 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:06:44 ID:wtebI69v: >>6753
マリージョアが帝国と仲良くなって三国同盟すれば良いだろう
マリージョアにとっても、自国の安全保障が成されるなら膨張もオルフェン削りも必須ではないし
6757 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:09:11 ID:ikuj3my4: >>6755
聖戦のためのお金を集めているで筋が通っている

だから金を脅してKPAにそのままマリオを襲わせるという事です
6758 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:09:33 ID:QuE2ALlC: >>6756
なんで敵国オルフェンの強化に協力した帝国と組む必要があるんです？
帝国は海では強いけど陸軍はクソなんだから、
陸で聖戦発動してもらってオルフェンを懲罰したほうがいいですよね？
それでデスノ伯を復活させることでオルフェンの拡張を阻止する。敵が弱ければ安心です。

デスノに嫁を出したイスカリオテ重臣が喜ぶし、イスカリオテ王も聖戦だから喜ぶ。
誰も止められる人間がいません。
6759 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:22 ID:wtebI69v: >>6758
その戦略には根本的に、聖都がデスノやマリージョア寄りである必要がある
つまり、聖都の立ち位置を帝国寄りにしておけば破綻する

ちょうど今、賄賂を払ってる最中じゃないか
6760 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:24 ID:bgDuni12: 前回枠使って聖職者向け商品でブランド売り上げはどれだけ上がったんだろ
6761 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:42 ID:7XX3R2pt: 熱くなってない？
相手を何が何でも説得しなければならないってわけじゃないよ
6762 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:14:08 ID:wtebI69v: 基本的に、聖都をこっち側につけておけば大きな問題は生じないというのが自分の読みだな
どうせ聖戦を延期させるために賄賂を払っているから丁度いいというのもある
6763 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:16:31 ID:QuE2ALlC: >>6759
聖都がデスノやマリョージア寄りである必要はないですよ。

聖都は聖戦を発動して聖戦を成功させ、
権威をあげて収益を得られればそれでいいんです。

イスカリオテとマリョージアが聖戦に本気で取り組むなら絶対勝てるので、
これは聖都にとってボーナスステージです。
6764 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:20:34 ID:wtebI69v: >>6763
それで膨張するのは陸国のイスカリオテの方だから、マリージョアはもう一つの仮想敵の
イスカリオテが膨張して結局苦しくなるだけだろう
オルフェンとイスカリオテが後で同盟して、マリージョアに聖戦を発動すればボーナスステージだな

三つ巴が激しくなるだけで出口が無いので、こちらで誘導可能だろう
6765 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:21:13 ID:ikuj3my4: >>6763
海路で行くならその案を支持します
6766 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 12:21:35 ID:admin: >>6761
> 熱くなってない？
> 相手を何が何でも説得しなければならないってわけじゃないよ

説得しなきゃいけないのは相手じゃないぞ。

「課題があるから手を打って潰しました」って投票者にわかるようにすることだぞ。
「課題なんてない！」ってムキになってたら票が減るぞ。
6767 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:22:39 ID:QuE2ALlC: >>6759
そして、帝国が賄賂で聖戦を止めた場合どうなりますか？
聖戦でオルフェンを削りたいマリージョアの、対帝国感情が悪化しますよね。

現在の西方安全保障戦略は、オルフェン、マリージョア、帝国が友好関係になり、
彼らをミカ教から切り離すことで聖都の宗教権威パワーを無効化することです。
マリージョアと帝国、マリージョアとオルフェンの仲が悪かったらこの戦略は成立しません。
マリージョアを怒らせるべきではないんです。
6768 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:23:08 ID:wtebI69v: そもそもマリージョアとオルフェンの係争というのは商船の縄張り争いであって、それを解消するために
関税同盟と海運交易の拡大を図っているのだから、マリージョアとオルフェンの敵対関係を絶対視するのも
間違いだと思うけどな
6769 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:10 ID:4KDXmhin: デスノ倒すほうに入れるぜ～
今日昼間外出でなければな…
6770 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:39 ID:QuE2ALlC: ■オルフェンと組んでデスノを攻略すると、戦略が後退するからまずい、という説明。

【前提情報】
○マリージョアとオルフェンは海運のシェア争いをしていて仲が悪い。
　実際に彼らの直近の戦争はアルバ4歳と最近。
　　>　②オルフェン　　戦争は４年前、マリージョアと陸戦。
　　>　③マリージョア　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。

○イスカリオテ王は聖戦を宣言しないとやる気が出ない。

○イスカリオテの重臣はデスノに嫁を出しているので、デスノが滅んだら主君に加害者を懲罰してほしい。

【↑以上の前提情報から、帝国とオルフェンがデスノを滅ぼしたときの反応予想】
　マリージョア：仮想敵のオルフェンが拡大するのはまずい。削るために聖戦発動を具申しよう
　イスカリオ重臣：娘の嫁ぎ先が滅んだ。許せん。陛下聖戦に参加しましょう
　イスカリオテ王：聖戦できるなら歓迎！
　聖都：イスカリオテだけでなく、珍しくマリョージアもやる気なので、確実に勝てる聖戦で威信が上がる。賠償金もとれる。やりたい。

　→おそらく、イスカリオテとマリージョアの軍がオルフェンを討伐する聖戦が発動します。
　　　賄賂等で発動の阻止に成功した場合、阻止した帝国に対するマリージョアの感情が悪化します。

【こうなったとき、何が問題か？】
　帝国西部は、イスカリオテ、マリージョア、オルフェンの三国が三国志みたいに鼎立することで均衡しています。
　現在の戦略は、この関係を交易利益と宗教で崩し、
　オルフェン、マリージョア、帝国を友好関係にすることで、
　彼らを宗教の影響力から切り離して聖戦を無意味化させることにあります。

　マリョージアがオルフェンをこれ以上敵視するような状況を作ると、
　オルフェン、マリージョア、帝国の友好関係を築いて聖都から切り離す戦略が後退します。

　以上の理由で、デスノ領を帝国とオルフェンで分割する行動は、とるべきでないと考えます。
6771 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:47 ID:wtebI69v: >>6767
マリージョアにとってそこまでする必要が無い
デスノ分割程度で出口の見えない三つ巴に嵌りに行くより、帝国と仲良くなって
逆にオルフェンを牽制し、商業を拡大した方が得じゃないか
6772 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:27:47 ID:dIX2b/HK: 言葉がキツイ人の案はそれだけで敬遠されるからね
経済条約のあれだ、言ってることは正しくても言ってる人次第で受け入れやすさは変わる

消毒の大切さを理解してたのにクソコテみたいなムーブしかしなかったせいで医療の発展が半世紀遅れたゼンメルヴェイスみたいに
6773 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:28:57 ID:R9kffarP: >>6770
いちおうデスノ殺さない案つくってるけど、

>　○イスカリオテの重臣はデスノに嫁を出しているので、デスノが滅んだら主君に加害者を懲罰してほしい。

投下の反応見る限り、これはないというか、聖戦やりたくてウズウズしてきたら口実に使われるくらい？
イスカ王はデスノと姻戚の家臣の意見を気にしてないので

自分が気にしてるのはタチカワ・アクシズの独立伯の反応の方ですね
6774 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:30:38 ID:R9kffarP: もちろん、デスノを殺して警戒度が上がっても、タチカワアクシズと信頼関係を時間かけて築いていけばいいですが、
今必要なのは時間を稼ぐことなので、早く独立伯を安心させて、聖戦関係で独立伯が口出ししてくる余地をなくしたいかなと
6775 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:31:28 ID:wtebI69v: 自分自身にも自覚があるから気を付けなければいけないが、自説を強化するために
自説に都合の良い仮定を断定にしてしまう場合があるからな

マリージョアとの関係強化は、デスノを殺すために入れた方が良さそうだな
そこは課題の洗い出しになった
6776 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:31:38 ID:QuE2ALlC: >>6771
＞帝国と仲良くなって逆にオルフェンを牽制し、商業を拡大した方が得じゃないか

そのオルフェンも帝国と商業を拡大して金を儲けているので、
帝国のプランに乗ってもオルフェンとの差は埋まらないんですよ。
しかも帝国はずっとオルフェンと仲良くしていて、マリージョアとは関係が悪かったので、
いざマリージョアとオルフェンがもめたときに帝国はオルフェンの肩を持つと疑うのが自然です。
6777 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:32:01 ID:ikuj3my4: デスノを殺しに行くのはちょっと待ってほしいです
ガノンがやって来る可能性があるので
出来れば西方とは不可侵条約を結んでからガノンの後でブチ殺そう
6778 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:34:40 ID:QuE2ALlC: >>6775
マリージョアが、オルフェンが半領地ぶん拡大してもフーンで済ませられるくらいオルフェンと関係改善すれば、
帝国とオルフェンがデスノを分割しても問題なくなりますね。ばっちり同意します。
6779 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:35:08 ID:wtebI69v: >>6776
疑う前に聞きに来るぐらいはするだろうし、こっちが仲裁に行っても良いし
オルフェンや帝国を攻め取ったところで海上国のマリージョアでは維持出来ないのだから
戦争をするというのはマリージョアにとって分の良い賭けではないだろう

海洋国だからね
6780 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:33 ID:4aBtV68x: 竜は暑いから潜るのかw

ドワーフのような治金に長けた民族いるのかしら？
6781 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:56 ID:gaE021YY: デスノは今回聖戦って言うこれ以上ない自分に有利な大義名分がある！
と確信して攻め込んできた結果がハシゴを外されて返り討ち
頼る宛だったイスカにもけんもほろろな扱いを受けたのだから
しばらく放置してても問題ないと思います

また聖戦が発動されても他の領地がどう動くか確認してからじゃないと動かないぞ
ってくらいの気持ちになっていてもおかしくないかと
6782 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:16 ID:YonOKUKY: とりあえずデスノなぐる準備する案応援するし投票するかな
6783 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:44 ID:wtebI69v: まあ、デスノが孤立しているなら孤立を強化する方に方策を割く方が今は良いかもしれない
殺すのはいつでも良いとも言えるからな
6784 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:48 ID:QuE2ALlC: >>6779
＞オルフェンや帝国を攻め取ったところで海上国のマリージョアでは維持出来ないのだから

いや、>>6758を読んでほしいんですが、
自分はマリージョアがオルフェンから領地を奪って自分のものにするとは思ってないんですよ。

指摘の通りマリージョアが単独でオルフェンとの陸戦を決心するのは大変なので、
イスカリオテを巻き込んで聖都に献金して聖戦をうながし、
マリージョアは領土を得ず、デスノ伯を復活させつつ
オルフェンに多額の賠償金を要求する（聖都の取り分）と予想しています。

マリージョアの狙いは国力増ではなく、ライバルの成長阻止になると思うので、これで十分です。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/23
のデータによれば、
聖戦軍7～10万＋傭兵ｖｓ3～4万＋傭兵オルフェン軍
の戦力比になるので、聖戦軍には負ける要素がありません。
6785 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:36 ID:QuE2ALlC: さっきも言いましたが、これはあくまで現状の情勢でデスノ分割をやったときの話で、
マリージョアが、オルフェンが半領地ぶん拡大してもフーンで済ませられるくらいオルフェンと関係改善すれば、
帝国とオルフェンがデスノを分割しても問題なくなると思います。
6786 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:38 ID:wtebI69v: 【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）ユーノコミュ：大神殿掌握
　行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　　　　　　　→獣人軍の膨張、西方が聖戦を計画。原因はガノンが帝国を攻めて負け続けたせい
　行動枠３）マリージョアとの関税同盟締結で安くなった金銀を使い、アルバ帝通貨を発行して市中通貨を増大させる（マオマオ）
　　　　　　　意図）マリージョアからの輸入を増やす。市中貨幣の増大で経済の促進。通貨発行益を得る
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵の拡大(+2千兵)と訓練の実施。既存貧民兵と合同で行い練度を高める（メアリ、クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）
　役職指示（内政大臣）　：マオ投資　造船　ナナチ兵站
　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ援軍2千兵
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を10千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼1千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ・タチカワとの関税条約を結びキャラバン投資（マオ）　▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　オルフェンからデスノ分割提案：聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　　　　　　　　　ガノンから対西方同盟の提案：拒否
　　　　　　　　　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求：拒否

　役職指示（海軍元帥）　：積載量を増大させた交易船の開発

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

とりあえず叩き台

デスノを殺す根回しに関しては変えるかもしれん
そっちの大義名分作りは調査指示でやるかもしれないな
イスカかマリージョアとの関係強化に手番を使っても良いだろう
6787 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:48 ID:R9kffarP: 関税同盟にデスノを加えずデスノを滅ぼせる余地残した方がいい……？
6788 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:37 ID:wtebI69v: >>6787
孤立させるならそっちの方が良いだろうな。タチカワから直通で帝国にキャラバンが通ってるなら問題無いし
6789 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:48:29 ID:17qYHQVJ: デスノは手を突っ込むと連鎖で他国に配慮しなきゃいけない事が増えて

特に聖都には、延長料金の値切りとデスノ攻めのお目溢し要求をダブルでやらなきゃいけなくなるので
値切るどころか追加請求される案件だと思います

聖都に目つけられそうな事するな、と言うマリーショアの意向も半ば無視する形になり
デスノ以外の独立諸国からの警戒も上がるでしょう

これによる経済成長の阻害を受け入れてまで欲しい領地でしょうか？
6790 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:48:51 ID:QuE2ALlC: >>6787
自分がいま戦略が後退してヤバイと思うのは
「今デスノを殺す」ことです。

「後でデスノを殺すために今は殺さない」のも
「デスノなんかどうでもいい、タチカワアクシズと友好するために残す」のも、
どちらも戦略を破綻させないと思います。
なので案主さんがやりたい方向でやればいいんじゃないでしょうか！
6791 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:05 ID:xpTLwKRy: デスノをどうするか

オルフェンと半分こ→マリーがオルフェン拡大に警戒する
帝国が電撃戦ですべて食う→オルフェンが俺にもよこせと怒る
放置→今後もＲＪ領が殴られる恐れ

対策としては
外交でマリーとオルフェンを蜜月にする
領土以外で納得できる利益を渡す（あるのか？）
ＲＪ領の防衛を完璧にして攻められないようにする

こんなところか
6792 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:52:26 ID:QuE2ALlC: >>6791
まとめ内容、あってると思いますー。
6793 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:29 ID:ikuj3my4: 竜人部隊は今後使っていきますかね？
穴掘り得意だから野戦築城と相性がいいと思うのですが
6794 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:11 ID:wtebI69v: 獣人部隊を正式に雇ってRJ領の哨戒に回すという手もある
それなら、前にやられたような軽騎兵での襲撃を防げるだろう
6795 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:16 ID:QuE2ALlC: 陸上交易でデスノを通さずタチカワアクシズと関税条約を結ぶ方法ですが、ありました。
オルフェンの港に荷揚げした商品をタチカワ→アクシズに運ぶ陸上ルートに投資すればいいですね。
6796 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:55:35 ID:R9kffarP: 地図で見たけどデスノ通るのと同じくらい？
6797 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:42 ID:QuE2ALlC: こんな感じになります。たぶん値段は最初から陸路にした方が若干安い。
ttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
6798 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:47 ID:wtebI69v: 現実的には、タチカワとアクシズがオルフェンとの陸路での関税同盟を結ぶ手伝いをするという
形式に落ち着きそうだな。陸路で直接的に帝国と関わる感じにはならない

アクシズに関しては、ナナチが西方でも勢力を拡大すればカスグラと陸路で繋がるだろうが
6799 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:02:13 ID:EDd9D4Li: 今後デスノがRJを殴るのはよっぽど確信が無いと来ないと思います
それこそ既に他の軍がRJ殴ってるくらいでないと
6800 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:03:44 ID:QuE2ALlC: たぶん現状では、帝都からデスノを通過してタチカワアクシズまで物を売りにいくキャラバンがあると思う。

もし>>6797のルートに投資して関税を下げた場合、
デスノルートを通る商人が少なくなるので、
デスノは関税収入が減ってさらに困ることになりそう。
6801 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:20 ID:R9kffarP: いですさんの回答来てたの気づかなかった
海陸ルートは「超迂回」にはならない？いですさんが言っているのは陸で迂回するルートのことかな

4320 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/05(火) 12:52:17 ID:admin [634/634]
>>4319
> 【調査依頼】
> オルフェン・タチカワ・アクシズのいずれかは、デスノ領を通さずに陸路で帝国と繋がっていますか？
> 意図）陸路での関税同盟でデスノをハブる事が可能ですか？

　超迂回になるので非効率でよければ。地図を見てください。
　
6802 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:47 ID:QuE2ALlC: メリットは敵対的なデスノが弱ること。
デメリットはデスノが貧乏になるのでＲＪ領に略奪しにくることかな。
6803 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:07:09 ID:2h9PFwtr: >>6793
良いとは思うが雇用コスト次第かな
暑さに弱いっぽいから対熱装備をさせんといかん？
単純に領地が砂漠だから熱いの嫌ってるだけかもしれんがｗ
6804 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:08:44 ID:wtebI69v: ナーロッパだからマグリブっぽい南方に比べたら帝国あたりは涼しいのでは
6805 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:09:35 ID:2h9PFwtr: デスノに喧嘩を売るなら
RJの領地に投資して、製品を量産、国が一括で買い上げて廉価で周囲に売りまくるのが一番効果的かな
領地の規模を考えたら微妙か
6806 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:10:16 ID:QuE2ALlC: >>6801
たぶん陸で迂回して海岸沿いのクソ細い道でオルフェン領に入るルートのことでしょうね。

海陸ルートは海を運ぶのが楽ですけど、港での積み下ろしで時間を食うので、
海陸ルートでもデスノ経由直行キャラバンのほうがやや早いんじゃないかと想像。
だから関税を下げないと使う価値がないけど、関税下がるなら使うくらいの感じかな。
6807 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:18 ID:R9kffarP: >>6806
なるほど、友好優先なら使う価値ありかな
画像を行動案に使わせていただいて良いでしょうか
6808 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:38 ID:QuE2ALlC: かまいませんよ。
6809 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:47 ID:R9kffarP: ありがとうございます
6810 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:13:26 ID:QuE2ALlC: >>6809
いちおう>>6802のメリデメも検討しておいてくださいませ。
あくまでメリデメなので戦略に大きな齟齬は生じないかと思います。
6811 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:28 ID:2h9PFwtr: こんなのを作ってみたがどうか？

部分案）各地の保存食を集めて食べ比べ＆魔法使いによる量産が可能かどうかの研究　継続▼○×金

意図
今後もどこかで戦争が行われるので、美味しいモノを食べて士気をあげて貰いたい
個々の家が作ってる規模であれば魔法は非効率かもしれないが、軍や国レベルで量産するなら魔法で行った方が安価になるかも？
美味しいモノを食べてストレス解消になるかも？
帝国の新しい特産品化
6812 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:02 ID:ikuj3my4: 後議論をぶった切ってしまう話題なんですが
同盟勢力の兵力が大分大きくなったので代替わりなので舐められないように
こっちの陸軍の兵数も大きくしないといけません
今いる民兵もですが待遇を下げて戦時のみの徴兵される
訓練の時に給料貰えて武装が支給される予備役の創設の議論をしたいのです
6813 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:19:53 ID:admin: >>6812

×議論をしたいのです。
〇部分案を作ったので意見ください。

あなたの議論に付き合う義理は誰にもないけど、魅力的な案をだせば意見があつまるよ。
6814 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:57 ID:ikuj3my4: 案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです
6815 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:33 ID:R9kffarP: >>6742　更新
デスノ分割前提に修正中

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都・イスカ・タチカワ・アクシズに根回し後
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6816 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:11 ID:QuE2ALlC: >>6811
帝都のメシはうまいそうなので、その料理技術を元に開発すれば交易品として一定の魅力がでると思います。
ただ、たぶん現状の食料より高くなるので、
兵隊の士気をあげるためには維持費の追加がセットで必要になると思います。
6817 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:44 ID:R9kffarP: 聖都、イスカへの根回しは賄賂だけど、どの段階ですべきかというか
いつ、デスノを分割するか決めて
それまでに聖都・イスカ・マリージョア・タチカワ・アクシズ・オルフェンに根回ししたい
6818 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:41 ID:R9kffarP: １９歳　前半
１９歳　後半
２０歳　前半
２０歳　後半

２０歳前半か後半？＜デスノ分割
6819 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:52 ID:QuE2ALlC: >>6815
否定ではなく確認ですが、マリョージアは加えないということで意図通りですかね
6820 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:25:40 ID:pNeGcI0I: デスノ領を「盗賊団の被害」で済む程度に荒らすという手も無いではない
6821 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:36 ID:R9kffarP: >>6819
入れ忘れです＜マリージョア
6822 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:33 ID:R9kffarP: デスノ分割タイムスケジュール

実行までに聖都、イスカ、マリージョア、タチカワ、アクシズ、オルフェンに根回し

１９歳　前半　タチカワ、アクシズと関税条約結び、友好アピール、各国に賄賂・意見確認
１９歳　後半　マリージョアとの関係強化　具体案検討中、各国に賄賂
２０歳　前半　陸兵増員？（獣人から援軍呼んでもいいかも）
２０歳　後半　分割実行

こうかな
　
6823 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:29:44 ID:admin: >>6814
> 案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです

　自分が我慢すればいいことを我慢しないけど、ほかの人には付き合ってほしいでは無理だよ。
　まず感情的になるのを我慢しようよ、そうすればみんな仲良く遊んでくれるから。
6824 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:22 ID:QuE2ALlC: >>6821
入れ忘れだとすると、マリージョアは現状の外交関係だとオルフェンの拡張に反対するでしょうし、
オルフェンのほうも、帝国が敵国マリージョアの承認を得ようとすることに反発すると思うんですよ。

なお、マリージョアをハブって聖都イスカに根回しした場合は、
マリージョアは自国の不利になることを帝国が推進したことに対して、帝国に悪感情を持つ気がします。
なのでどっちを選んでもメリデメなんですよね。難しいです。
6825 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:32:21 ID:R9kffarP: >>6824
マリージョアは……南方での勢力拡大に協力するとか？
ノブナガも南方大陸に権益あったっけな
6826 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:34:08 ID:2h9PFwtr: >>6816
普通携帯食って不味いんですよね……
保存性を重視するから、周囲を堅く焼いてしょっぱいパンとか、塩でガチガチに固めた噛み切れず削らないと食べれない干し肉とか
割と近代までそれなので

保存性の良い食料の開発というか既にある奴を持ってきて改良量産はありなんじゃないかなーっと
ちょっと上の方で上げましたが、乾燥パスタとかショートブレッドとか
現状の食料より高くなるという事はほぼ無いかと……安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

今思い出しましたが、世界最大級の港湾都市なので船乗りにも売れますな
6827 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:35:39 ID:QuE2ALlC: >>6825
そうですね。エジプトポジの都督攻めに援軍を8000送るとかすれば大喜びしてくれるでしょう。
敵国マリージョアの拡大に協力したことにオルフェンが怒ると思いますが、
デスノ領奪ったことと差し引きでプラマイ0かな？

あとは西方勢力が聖都に近づくので、
東方が東方版聖戦発動してガノンのもと団結しそうなのがデメリット。

あちらを立てればこちらが立ちませんね。
6828 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:37:22 ID:QuE2ALlC: >>6826
＞安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

現状の兵隊が食ってるのはおそらく麦粥（塩味に干し肉のかけらを添えて）で、
安い時期（収穫期）に購入して、籾のまま保存してあるため条件は同じだと思います。
味を良くするために調味料を使ったり人件費をかけるぶん、高くなる要素しかないです。
6829 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:38:10 ID:bgDuni12: >>6786
雑なつっこみですまぬ

行動枠２にでもとりあえずストレス解消案をいれたほうがいいんじゃないかな
ソフィアと美しいものめぐりとかｗ
行動枠３はすごく面白いと思う。けどこの世界の通貨ってどこで発行してんのかねｗ

貧民兵の拡大には結構金かからないかな？訓練施すとさらにドンってかんじ
デスノはぶくならキャラバンはいらない気がする
聖都の要求が前回と同じだけどそれで納得するんかなという不安が
勝手にやるかもしれんけど聖都とイスカに関税同盟に入ってもらう要請も入れとくのはどうだろ？
6830 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:40:38 ID:R9kffarP: >>6827
都督丸ごととらせると面倒＆中つ海の権益に首突っ込ませることになるので悩みどころですね
南方大陸からモブエジプト都督を蹴りだすくらいが穏当かな
6831 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:47:07 ID:nBiSveIc: >>6815
> 行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
ルートがオルフェンとそれぞれのルートでしかないから、オルフェンのメリットが無いと
難しいのでは？
下がった関税分を建て替えるとか…（二重取りされそうｗ
6832 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:27 ID:2h9PFwtr: >>6828
ふむ？孤児院の施しでパンを配ってるのでパン食だと思いますが……どうなんだろう
麦粥は北欧の方だと思ってましたが

中世では基本的に兵站の概念がないから
酒保からの購入なので、条件は同じじゃ……酒保から買うなら条件同じじゃねーかorz
兵站の概念が無いからorz
一応商人（猫猫）は喜びそうであるが（保存性を増して重量を軽くでき、現地で調理しやすいので）
この案は投げ捨てるか……いや、船乗りに売れるからワンチャン……？
6833 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:50:22 ID:QuE2ALlC: >>6786
＞　行動枠１）ユーノコミュ：大神殿掌握
予算を付けてトリに補佐させると成功率があがると思います。

＞行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　どのように分断するのか決めないと、いるだけでイマガワを引きつけてくれるノブナガが攻められて不都合になる恐れが。

＞意図）マリージョアからの輸入を増やす。市中貨幣の増大で経済の促進。通貨発行益を得る
　意図の内容から、改鋳して金銀の含有量を減らすと理解できてしまいます。
　金銀の含有量が下がると通過の信用が失われて貿易に不利です。意図通りの結果にならないと思います。

　アルバ君の顔が表示されるデザインに変えることで、
　帝国の威信をアップさせる目的であれば、よいと思います。
　その場合は「金銀の含有量は変更しない」とするといいでしょう。【型をつくる予算も付けましょう】
　鋳造のスキルを持っているマナミに補佐させると、精細で質の高い金貨ができて価値が上がるかもしれませんよ。

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵の拡大(+2千兵)と訓練の実施。既存貧民兵と合同で行い練度を高める（メアリ、クルミ）
　装備の予算と飯代が必要だと思います。既存貧民兵と同レベルにすると、装備2万雇用費2万です。
　合同訓練に招集する既存貧民兵の飯代も要りますね。こちらは3万です。
　飯代を減らす＝訓練日数が減る＝練度が上がらない、ということになります。
6834 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:50:23 ID:admin: 基本設定については普通に質問してくだされ。調査とかでなく。

ナーロッパ料理だ。設定など考えてない。適当でよい。
6835 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:27 ID:QuE2ALlC: >>6832
さきほども指摘したとおり、交易品としては有望です。
また、予算を追加で付けて兵隊に食わせれば士気はあがるでしょう。
けっして無意味な案ではないと思います。ちょっと意図の部分で欲張りすぎなだけで。
6836 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:52:26 ID:wtebI69v: >>6833
いや、関税減少分を使って粗悪化を防ぐ予定
6837 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:11 ID:QuE2ALlC: >>6836
であれば「通過発行益を得る」を削除し「金銀の含有量は変更しない」とするといいでしょう。
6838 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:56 ID:QuE2ALlC: >>6830
＞南方大陸からモブエジプト都督を蹴りだす

それは南方竜人にエジプトを領有させるという意味ですよね？
そうだとすると、南方竜人は仮想アレクサンドリアから帝国に直接金銀を輸出できるようになるので、
マリョージアの取っている手数料が取れなくなりますから、マリョージアはかえって怒ると思います。
6839 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:54:02 ID:2h9PFwtr: ナーロッパ料理……米や味噌もありそうだな（ネタ
6840 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:55:21 ID:R9kffarP: うーん、あちらを立てればこちらが立たず
マリージョアどうするかな
6841 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:59 ID:bgDuni12: マリージョアは手番使ってコミュするか
とにかく貿易で儲けさせればいいと思うよ
もしくは困ってることなり調査してみるとか
聖戦が起きそうで困ってるとか返答来そうだけどｗ
6842 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:58:28 ID:QuE2ALlC: >>6840

将来デスノを殺すために、オルフェンには「まだやらない」と返答するのがいいと思います。
マリージョアとがっちり組めばデスノ殺せるようになりますから。
6843 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:02:51 ID:R9kffarP: >>6815　更新
他の方からお借りして都督煽り追加、オルフェン回答を修正

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい
　　　残業）　都督の分断を煽る（帝国に負け聖戦を読み違い、ナナチ膨張を招いたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　まだやらないが必ずする、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6844 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:07:14 ID:admin: >>6841
> マリージョアは手番使ってコミュするか
> もしくは困ってることなり調査してみるとか

調査だけで手番も使わないのにクエスト発生とかバランスしないから、
カネを使わずに仲良くなりたいなら手番使ってくれということで。
6845 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:08:49 ID:bgDuni12: マリージョアとオルフェンがどの程度敵対してるか調べられればいいんだけど
オルフェンが多少拡大しても聖戦だってほど悪感情ではないと思うんだよねｗ
貿易国家に見えるし、海上交易でぶつからない限りは
自分が多大な消耗を強いられる聖戦だとはならないのではないかな
ぶっちゃけ南が全部砂漠でもないかぎりマリージョア大拡大化不可避じゃないｗ？
6846 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:09:06 ID:R9kffarP: マリージョアは今季しようかな
都督煽りは外務大臣指示で
6847 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:11:01 ID:QuE2ALlC: >>6845
アルバ君4歳のときに陸戦した記録がありますよ。
そのちょっと前にはオルフェンタゲの聖戦もありました。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/4

　聖都　　　　　　　戦争は９年前、オルフェンを懲罰
　①イスカリオテ　戦争は６年前、マリージョアと海戦
　②オルフェン　　戦争は４年前、マリージョアと陸戦。
　③マリージョア　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。
　〇西方独立伯　１０年以上過去に帝国を侵略。
6848 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:11:25 ID:admin: >>6845

　どの程度って今開示されてるぐらい敵対なんだけど、あと何が必要なんだ。
6849 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:13:58 ID:admin: 　「Aという提案をしたら怒るか怒られないか知りたい」
　　→Aという提案でその人が不利になるか不利にならないか考えて、不利になる要素潰してへらせば怒られないし、不利になる要素が多ければ怒るだろ。
6850 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:15:19 ID:R9kffarP: >>6843　修正
都督煽りを外務大臣指示へ、残業でマリージョア外交

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼６千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国に負け聖戦を読み違い、ナナチ膨張を招いたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　まだやらないが必ずする、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6851 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:14 ID:R9kffarP: デスノ分割を聞いた各国の反応

聖都　→　一口かませろ　⇒　賄賂で誤魔化す、金額が跳ね上がりそうなのでどうするか
イスカ　→　聖戦まだ？　⇒　賄賂で誤魔化す
オルフェン　→　やろうぜ！で、いつやるの？　⇒　期限区切った方がいい？
マリージョア　→　やるだろうとは思ってた、でもオルフェン儲かるのはムカつくな　⇒　何か飴が必要？何がいいか？
タチカワ　→　明日は我が身　⇒　関税条約で敵対しない意図を伝え友好強化で対応
アクシズ　→　明日は我が身、あと獣人怖い　⇒　関税条約で敵対しない意図を伝え友好強化で対応

こうかな
　
6852 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:27 ID:bgDuni12: >>6847
そこは流石に大丈夫
船で海わたって陸戦にはいったんだろうなと
聖戦はこれでいいんだよね？「戦争は９年前、オルフェンを懲罰」
過去の戦争の理由経緯を調査してもいいかもしれんね
貿易でかなり問題ができて戦争に入ったと予測されるから
それを侵害しない限りは大丈夫だと思う
戦争したら一番困るのは交易が多い所だしｗ
6853 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:22:13 ID:2h9PFwtr: >>6851
聖都が聖戦→中止を繰り返したら聖都の信用落ちるんじゃない？
その都度帝国は準備中って各国に説明してればなお
6854 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:07 ID:R9kffarP: 今季に加えてあともう１～２手番使って各国との友好強化や賄賂、条件詰めしたいので
デスノ分割は２０歳前半か後半を想定してます
オルフェンにもその方向で提案しようかな
6855 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:47 ID:d9F7xs6C: >>6853
今んとこ聖戦は「機ではない」ってことになってんじゃないっけ
帝国が延滞料金滞納したら「機は熟した！」って言うと思う
6856 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:50 ID:QuE2ALlC: >>6851
それでいいと思います。
たぶんタチカワとアクシズは、ノブナガと同じように、
私たちを正式な領主として認めてくださいって行ってくるんじゃないかなと予想。
6857 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:24:01 ID:R9kffarP: >>6853
聖都の信用が落ちるように工作したほうがいいってことでしょうか？
6858 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:24:24 ID:admin: >>6854

　上記の完成形として、友好／殴るは整理できてる？後で殴りたいところと友好してない？
6859 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:25:28 ID:odjVFRy4: 聖戦はいつまで延期かは言ってないけど聖都がやるぞって言ったらすぐ始まる感じでキープ状態だよね今多分？
6860 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:18 ID:R9kffarP: 最終

殴る　：　デスノ・聖都・イスカ
友好　：　オルフェン・マリージョア・タチカワ・アクシズ

聖都とイスカをガン無視してその分の手番で残りの西方王侯と友好深めた方が良いのかな
6861 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:22 ID:2h9PFwtr: >>6857
Yes！
そしたら帝国相手に聖戦だ！っていっても周辺国が「またいってる」って放置される可能性が上がる

あ、免罪符もついでにばらまく？
聖戦の代わりだって、教皇に献金して
6862 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:46 ID:QuE2ALlC: たぶんここまではみんな共通してると思う。西方はデスノだけ意見が割れてる。

【西方未来希望図】
○がっちり手を組む
　オルフェン、マリージョア

○仲良くなる
　タチカワ、アクシズ

○封じ込めて弱体化させる
　イスカリオテ、聖都
6863 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:37 ID:QuE2ALlC: ああ聖都でキャンプファイヤーしたい人も居るのか。
6864 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:39 ID:R9kffarP: ……アクシズは友好強化したほうがいいのかな？
攻め滅ぼして西における獣人軍の補給拠点にする手もあるけど聖戦案件か
こっちが強くなった後なら構わないが……オルフェンも危機感持つかな
6865 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:34 ID:bgDuni12: >>6848
なにやって戦争までいってしまったのか知りたかった
6866 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:35 ID:d9F7xs6C: >>6862
だいたいそんな感じ
デスノの扱い次第でタチカワやアクシズも「仲良くなる」と「舎弟にする」
で変わるかなって思ってる
6867 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:28 ID:2h9PFwtr: >>6863
宗教で争う可能性があるしな
古今東西一番もめるのは宗教同士の争い......あ、ごめん、一番は食い物だった
6868 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:30 ID:d9F7xs6C: アクシズは今そっちに被害出してるのはナナチの配下じゃない連中だから（真偽不明）
ナナチがそいつら征服すればそっち行かせないで東を攻めるように指示できますよ
って言ってナナチの補給に必要な金ださせるとかは出来るかな多分
6869 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:37 ID:QuE2ALlC: たぶん東方は意見が割れてる。支持が多いのはこのへんまでかな。

【東方未来希望図】
○がっちり手を組む
　ノブナガ

○仲良くなる
　ケイブリス

○倒す
　ガノン、カズオ

○放置
　フハイ

マリオ、ヒソカ、ゴクウ、イマガワ、ムザンは多分意見ばらばら
6870 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:31:30 ID:d9F7xs6C: ケイブリスはパワハラで圧力かけつつ北の門番やらせたいなーって
6871 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:31:59 ID:SBCCEKjK: ケイブリスは身内にいれたくないな
暗殺を多用する奴が身内にいたら外交的にペナルティでかいよ
6872 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:32:15 ID:d9F7xs6C: マリオはそこまで恨んでないけどそのうち死ぬんじゃね？
って思ってる、位置的に
6873 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:32:55 ID:QuE2ALlC: ケイブリスを仲間にしない場合は、敵の兵力が陸で1万海で15隻増えるのをなんとかしないとね。
6874 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:01 ID:R9kffarP: 今の造船/年って戦闘用ガレーも護衛として自動で増えてるんだっけ？
6875 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:14 ID:bgDuni12: マリオ、ヒソカは倒すでいいと思うけど
優先度の順番だけでは？
6876 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:59 ID:R9kffarP: 喉に引っ掛かった小骨になるからヒソカ、ケイブリスは滅ぼしたい
6877 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:03 ID:QuE2ALlC: 増えてないと思うよ。戦船の維持費払ってないし、先の戦争でも数は増えてなかった。
ひたすら商船作ってるんじゃないかな。
6878 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:21 ID:QuE2ALlC: >>6875
マリオを懐柔する案を出してる人も居るよ。
6879 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:28 ID:d9F7xs6C: ケイブリスはナナチの圧力デカくしまくればガノンに援軍出したくても出せなくなるんじゃないかな

ナナチ達、城攻めは苦手らしいからケイブリスまだ安心できてるけど
ハンドカノンとか提供してナナチ軍が城ぶっ壊せるようになったらおしっこ漏らすんじゃね
6880 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:36:48 ID:R9kffarP: ガレー増やしたいけど金が……数年は内政したい
6881 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:37:37 ID:odjVFRy4: 遊牧民に攻城能力持たせたらクソ厄介だな
風のようにやってきて嵐のようにぶち壊して去っていくぞ
6882 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:37:55 ID:QuE2ALlC: 船と大砲を用意してやって船員維持費を払ってやれば、提督はいくらでも戦船増やすと思うし、
船と大砲だけ用意してやれば、交易護衛にも使うだろうからある程度は戦船増やすかもしれない。
6883 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:38:01 ID:bgDuni12: >>6878
懐柔は一時的だと思ってたｗ
ガノンの後はお前だーってかんじでｗ
6884 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:40:11 ID:QuE2ALlC: >>6883
当然そうなると困るってマリオもわかってるから、
帝国がマリオを絶対裏切れないと確信できる条件がないとマリオは寝返らないんだよね。
そしてその状況でだまして悪いがした場合、すげえペナルティがくる。
6885 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:41:27 ID:admin: >>6865
> >>6848
> なにやって戦争までいってしまったのか知りたかった

　割とどうでもいいと思うけど。

　　【1D5:3】　　利権争い　利権争い　相続争い　ツラが気に入らない　下半身　
6886 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:02 ID:2eFTlZ2V: 1番めんどくさいやつw
6887 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:07 ID:8jR3pb7t: >>6864
獣人がアクシズ攻めたら、聖戦案件ですし、
オルフェンも危機感持つと思います。

帝国が獣人コントロールできるなら、アクシズは帝国に擦り寄るのが選択肢に入ってきます。
現状だと獣人が攻めた時に助けてくれる大国の援助が欲しいはず

ってここまで書いてて思ったんですが、アクシズもデスノみたいに大国の部下から嫁貰っているかも
タチカワとの関係を考えると、オルフェンの可能性もありますね。
6888 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:37 ID:bgDuni12: >>6884
状況によるけど
圧倒的有利になった場合でもマリオを生かすと支持してるってことなん？
なるほど
6889 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:58 ID:8jR3pb7t: 相続かぁ
利権争いなら利益を調整すればいいけど
6890 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:44:58 ID:bgDuni12: どうでもいいってことだから利益のが重要に違いないｗ
6891 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:45:03 ID:admin: 　なんで割とどうでもいいといったかというと、前回の戦争の原因を解決したら仲良くするわけじゃなくて、ほかに１００もケンカする理由があるなかの１つでたまたま戦争しただけなので。
6892 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:46:01 ID:kVqS0Ux3: ウチがデスノ殺したい理由たくさんある中で何を理由に殺すかみたいな話ね
6893 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:58:54 ID:8jR3pb7t: >>6862
そうですね。
そこは共通してると思います。
6894 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:07:09 ID:wtebI69v: あんまりイスカと仲良くする理由も無いんだよな
オルフェンとマリージョアさえ取り込めれば
6895 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:08:32 ID:8jR3pb7t: >>6850
＞音楽を聴いてストレス解消
ストレス解消したいのは分かるんですが、音楽を選んだのはなんか意図あるんでしょうか。
歌会とか創造的なほうがソフィア喜ぶと思います。

＞キャラバン投資
このルートだと、オルフェン通るわけで、オルフェンにも関税支払うことになります。
帝国がキャラバン作って、オルフェン領を通過して、その先の国と交易した場合の
オルフェンの反応がちょっと分からないです。
オルフェンの利益にもなるんですが…
6896 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:11:40 ID:R9kffarP: >>6895
音楽にしたのは芸術好きだからで深い意味はないです、解消できれば絵画鑑賞でもスポーツでもなんでも
通る時に関税払うからオルフェンにとってはプラスだと思います
6897 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:11:50 ID:QuE2ALlC: >>6895
＞オルフェンの反応
自分が財布を痛めずに関税がたくさん入ってくるんだから、そりゃ喜びますわ。
6898 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:13:11 ID:2h9PFwtr: すとれす解消に美味しい食事の開発でも？
6899 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:16:08 ID:R9kffarP: ストレス解消に副次効果を求めると解消にならないと思うので……
その場の流れでメリットは生まれる可能性ありますが、それ前提でやったら仕事になって解消できないと思います
6900 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 15:16:43 ID:admin: 友好のため関税払うためだけのルートだから、儲けはあきらめてね。
6901 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:17:56 ID:8jR3pb7t: >>6899
了解です。
それなら異論ないです。
6902 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:18:36 ID:R9kffarP: デスノ領をとったらルート変えるので、そこは問題ないです＜儲け
6903 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:21:25 ID:R9kffarP: >>6850　更新
行動枠１を音楽会に修正
予算関係調整、ケイブリスに拒否した場合、ナナチ進軍に影響あるかもしれないので予防のため兵站費用を２千金に修正
オルフェンへの回答にデスノ分割実行時期追加（２０歳時、前半か後半かは未定）
その他微修正有り

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：聖都・イスカは最終的に殴る（それまでは賄賂で敵対を先送り）、デスノ分割、その他とは友好

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　身内を招いて音楽会を開き、歌い踊ってストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼０．５千金
　行動枠３）　キャラバン投資　▼２千金/年、デスノを除いてアクシズ・タチカワに関税条約勧誘（トリニマオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼５千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国に連敗、聖戦を読み間違えたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金
　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6904 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:25:10 ID:wtebI69v: >>6903
残業したらストレス増えるから変わらないのでは？
6905 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:25:55 ID:R9kffarP: >>6904
あ、修正忘れです。手元分直しておきます
6906 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:26:01 ID:UJkbXDWI: >>6903
残業があるのでストレス2では
6907 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:26:35 ID:Xj47uo6s: 後からルート変更で利益変わるの？オルフェンとデスノ分けても西へ行くのにオルフェンが間に挟まるのは変わらないし
必要経費だと思うんで異論はないが
6908 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:27:33 ID:4KDXmhin: しかし…
歌って踊ったりして女装もするってまさに元ネタのローマ皇帝ムーブよな（ネロ帝とかヘリオガバルスとか混じってるけど）
6909 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:28:12 ID:QuE2ALlC: 後からルート変更すると利益が増えるかわり、オルフェンに関税が入らなくなるのでオルフェンの好感度がプチ下がります。
6910 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:28:58 ID:wtebI69v: オルフェンと関税同盟結んでるから儲かる
6911 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:29:15 ID:Xj47uo6s: >>6909
オルフェンとどういうふうに分割するんだろ
南北？東西？
6912 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:29:53 ID:4KDXmhin: >>6909
でもその時にはデスノを分け取りしているわけで少々下がってもびくともしないのでは
6913 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:30:02 ID:R9kffarP: 地図を見るに北を帝国、南をオルフェンかな？
6914 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:30:17 ID:wtebI69v: 陸路にだって関所はあるだろうから関税が入らんという事はないんじゃないか
オルフェン領内の領主関係で変わる面もあるけど、まあ
6915 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:30:37 ID:DN7rYTFr: >>6908
戦争と宗教と外交もしてるぜ
いやマジ働きまくりだよな皇帝一家
6916 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:32:07 ID:R9kffarP: >>6903
にツッコミ希望
東方外交煽りは何かもっと能動的にできることがないものか検討中
6917 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:33:59 ID:wtebI69v: 　行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　　　　　　　→獣人軍の膨張、西方が聖戦を計画。原因はガノンが帝国を攻めた事と、負け続けたせい

自分のはこうなっている。これは、東方の安全保障がガノンの動きで揺らいだという煽りだな
6918 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:35:11 ID:QuE2ALlC: >>6912
そうですね。
6919 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:35:59 ID:QuE2ALlC: >>6916
煽った結果ノブナガがワリを食うことがないように、トリに指示したほうがいいと思います。
6920 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:36:13 ID:UJkbXDWI: >>6916
ガノンの大失態の証拠を調査レベル3で作成したらどうでしょう
6921 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:36:43 ID:QuE2ALlC: >>6920
調査3は結果が出るまで1ターンかかるので、次ターンの行動にしか使えないですね。
6922 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:37:32 ID:8jR3pb7t: >>6903
ノブナガには友好方針というのを外交方針に入れておいたほうが
トリがやるときに配慮すると思います。
6923 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:37:51 ID:4KDXmhin: 20歳の年に追い詰められたガノンがトチ狂って突っ込んできても面倒なんでダメ押しに証拠作っといて来年ばらまいて混乱させるというのはどうでしょう？
6924 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:39:45 ID:QuE2ALlC: 混乱したら2～3年かけて都督殴って威信取り戻して戻ってくるから、
突っ込んでくることそのものは回避できないんじゃないかなあ。
回避する条件は帝国が強くなること。
6925 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:39:59 ID:R9kffarP: >>6917
大都督としてのガノンの失敗方向で煽ったほうがいいか、お借りします
>>6919
それは細かすぎて、具体的にどういった経緯でノブナガがワリを受けることになるでしょうか
そこまで詳細に指定するとなると、外務大臣指示より手番使う必要があるかと
自分は細かくしなくても、ノブナガなら自分で機会をモノにできると思います
>>6920
調査レベル３ってそういうこともできるんでしたっけ
ただ、証拠というより失敗していることは明らかならため、あえてこちらで作る必要はないと思います
具体的にどういったものが証拠になりえるのかもイメージつかないので……すいません
6926 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:40:33 ID:QuE2ALlC: もちろん、混乱させることで貴重な時間を稼げます。
ただし、混乱させるといまだ聖戦だって圧力も強くなりますｗｗｗ
6927 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:42:41 ID:QuE2ALlC: >>6925
立場が弱くなったガノンが、威信を回復させるために都督を殴って回る可能性があります。
その場合、せっかく中立を維持させて2都督を拘束できるノブナガが、
ガノン連合軍に土下座して敵に回る可能性があるのですね。

おっしゃるとおり手番を割いて詳細な指示を出したほうがいいと思いますが、
うまい方法は正直思いついていません。
6928 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:43:26 ID:wtebI69v: アルバくんが前世で掘られて吊るされたのって２０歳の春夏なのか、秋冬なのか・・・・・

ストレス解消は、その時期にソフィア関連でやりたい
6929 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:44:23 ID:wtebI69v: >>6927
「西方が聖戦を計画してて北方で獣人が膨らんでる時期に内輪揉め起こすんだガノン君って。へー」
これでよくね
6930 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:46:33 ID:UJkbXDWI: >>6927
こちらでヒソカが帝国に内通している証拠を作り、ガノンが動員したら使うというのはどうでしょう
6931 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 15:46:52 ID:admin: >>6928

　決めてない

　【1D4:4】　はるなつあきふゆ
6932 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:47:16 ID:QuE2ALlC: >>6929
神城は強い都督を引き立てて、
その都督にほかの都督を指揮させて西方軍に対抗してほしいと思いますよ。

なのでその方法でガノンを失脚させるには……
現在のところガノンが突出して強いので、
ガノンの対抗馬を育てて「ガノンじゃなくて○○でよくね？」って思わせれば成功すると思います。
ただしこの行動は第2のガノンを育ててるだけなので時間稼ぎの効果しか無いです。
6933 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:47:29 ID:wtebI69v: 冬かー
6934 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:47:44 ID:4KDXmhin: 帝都冬の陣か
6935 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:48:28 ID:R9kffarP: 第二のガノンが育つとまた威信破壊の手間かかるので第二が出ない間に攻めたいところ
第二が居たら帝国侵攻時にまとまるだろうし
6936 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:48:31 ID:DN7rYTFr: 絶対まともな牢屋とか入れられてないからクソ寒かったんだろうなアルバくん
6937 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:49:17 ID:bgDuni12: >>6928
そうかやりたいのか・・・
6938 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:49:29 ID:R9kffarP: なのでできるだけ東方でｇｄｇｄしてほしい、ガノンのダメージが大きかったら東方は
その他勢力を育てたりかな、ノブナガ一人に傾注するのはまずいか、ムザンとも関税条約結ぶ方向でいく？
6939 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:54:09 ID:wtebI69v: んー、まあノブはムザン様の事、普通に好きじゃないっぽかったけど
別に敵対してる感じでもなかったからなぁ
6940 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:59:30 ID:8jR3pb7t: 同じ港湾都市だから、ジェノバとベネチア的なライバルなのでは＜ムザンとノブナガ
6941 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:04:55 ID:FEbTyOD0: 冬かー
6942 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:11:31 ID:FEbTyOD0: >>6636の更新　ちょうどストレスを下げる方向の案を考えていた、20歳の冬か…

　東どうしたい：混乱しててほしい
　西どうしたい：デスノ攻めの仕込み

案の内容：布教推し
ユーノ君を傀儡化したうえで布教開始
デスノ分割に向けてクロコダイルを接待
いちゃいちゃしてストレス解消
アクシズとタチカワと友好政策
東方は分断工作を行う
ケイブリスを引き込む提案を行う

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→０　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握▼０．５千金
　行動枠２）　貧民兵の戦没者用の墓とウリ教の教会をたてて慰霊し、呼んだ貧民兵にウリ教を布教する▼1千金(クルミ)
　行動枠３）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化▼1千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　いちゃいちゃ、奉仕してもらう　ストレス(-1)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　いちゃいちゃ、奉仕してもらう　ストレス(-1)
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼７千金、造船▼７千金(マオ・ウェイバー)
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス、メアリ）。ケイブリスの動向次第で北方の獣人をせめて貰う
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を▼８千金で収め、聖戦回避とデスノ攻めの仕込みを行う。(トリ)
　　　　　　　　　　　　　　　アクシズとタチカワとの友好外交と関税同盟への加入工作を開始する。▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国に連敗、聖戦を読み間違えたガノンは落ち目）　▼２千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　５０千金払えば聖戦はやめてやる
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　条件として関税同盟への加入と東方都督の分断工作を依頼する▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拒否するなら東側でナナチにの拡張を続行
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ケイブリス（今後の戦略）

自分でも案を組んでみたが、果たして聖都に賄賂し続けてもよいか悩む
6943 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:15:27 ID:DN7rYTFr: 冬になったら寒さ思い出してベッドで嫁にしがみ付いてそう
6944 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:16:54 ID:8jR3pb7t: >>6942
嫁に奉仕してもらうと、好感度下がりますけど、
好感度今高いから、多少下がるぐらい問題ないって判断ならオッケーです。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/5849
6945 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:18:24 ID:7XX3R2pt: 妊婦にストレスぶつけるのは賛成できない、生まれるのが確定だとしてもゲス度高くなりそうだ
6946 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:23:00 ID:FEbTyOD0: そっか、時期が悪いな、辞めておこう
6947 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:27:51 ID:wtebI69v: >>6786修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）ユーノコミュ：帝都大神殿の掌握
　行動枠２）東方都督同士の分断を煽る▼1千金（トリニ）
　　　　　　　→獣人軍の膨張、西方が聖戦を計画。原因はガノンが帝国を攻めた事と、負け続けたせい
　行動枠３）マリージョアとの関税同盟締結で安くなった金銀を使い、アルバ帝通貨を発行して市中通貨を増大させる（マオ、ウエバ）▼3千金/年
　　　　　　　意図）マリージョアからの輸入を増やしてマリージョアとの友好を強化。市中貨幣の増大で経済の促進

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる（メアリ、クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）▼2千金
　役職指示（内政大臣）　：マオ投資▼5千金/年、造船▼5千金/年　ナナチ兵站▼2千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ援軍2千兵（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：聖都の要求を10千金で収める
　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ・タチカワとも関税条約を拡大しキャラバン投資（マオ）▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　オルフェンからデスノ分割提案：聖都とマリージョアに根回してから　or　マリージョアに根回しし、聖都と切り離してから
　　　　　　　　　　　　ガノンから対西方同盟の提案：拒否
　　　　　　　　　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求：拒否

　役職指示（海軍元帥）　：積載量を増大させた交易船の開発▼1千金

　調査指示（レベル３）　　：教皇ジャンヌ（今後の戦略、賄賂への反応、信心と腐敗の度合い）
　　　　　　　　　　　　　　　　ガノン（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　ノブナガ（今後の戦略）

※備考
　　予算規模△31.5千金 = 資金8.5千金 + 年末収入23.0金
　　予算規模▼31千金 = 臨時支出▼4千金 + 恒常支出▼17千金/年 + 聖都賄賂▼10千金
6948 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:28:52 ID:2h9PFwtr: 聖都に賄賂を払うなら、同時に権威を下げる工作もセットでしたいな
6949 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:34:58 ID:YonOKUKY: >>6947
ん、とデスノ分割は方針だけ出して今年はやらない？
それとも予算出してやらせる？
6950 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:35:26 ID:R9kffarP: >>6903　外務大臣指示微修正
調査レベル３を聖都から教皇に変更

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　身内を招いて音楽会を開き、歌い踊ってストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼０．５千金
　行動枠３）　キャラバン投資　▼２千金/年、デスノを除いてアクシズ・タチカワに関税条約勧誘（トリニマオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼５千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（ガノンが帝国を攻め連敗した為、獣人膨張・聖戦計画発生）、ノブナガ友好（トリニ）　▼１千金
　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
6951 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:35:38 ID:8jR3pb7t: >>6947
市中通貨が不足してるという情報ありましたっけ？
交易先も増えたし、通貨増よりも今は船を増やしたほうがいいんじゃないかな。
6952 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:36:18 ID:wtebI69v: >>6949
今年に直接分割はしない
まずはマリージョア、アクシズ、タチカワとの友好を確保して、デスノを孤立させる動き
6953 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:36:36 ID:QuE2ALlC: >>6947
＞　行動枠１）ユーノコミュ：帝都大神殿の掌握
予算をつけてトリに補佐させるとさらにうまくいくと思いますが、どうですか？

＞アルバ帝通貨を発行して市中通貨を増大させる（マオ、ウエバ）
鋳造スキルをもつマナミを投入すると金貨銀貨のクオリティがあがると思います。

＞分割提案
orは検討中ですね？

＞　役職指示（海軍元帥）　：積載量を増大させた交易船の開発▼1千金
たしかガレーが２０００金なので、新船舶開発なら最低3000、たぶん5000くらいいるんじゃないでしょうか。
6954 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:37:27 ID:QuE2ALlC: >>6951
海運がアホみたいに強化されてるので、確実に足りなくなります。
先手を打って強化しておくのは悪い事じゃないです。
クオリティの高い金貨を作れば帝国の威信もあがりますしね。
6955 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:37:29 ID:FEbTyOD0: >>6947
＞積載量を増大させた交易船の開発▼1千金
確かに交易船の開発でもええかもなー
6956 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:39:10 ID:wtebI69v: >>6951
経済が拡大期にある現状だと、必然的に貨幣需要は増大するため、先手で貨幣供給を
増やしておかないとデフレになるという懸念

それと、通貨不足で物々交換してるのは中世だとデフォだから、不足してるなんて情報は
NPCもアルバくんも出さないと思った
6957 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:40:01 ID:wtebI69v: マナミで鋳造か・・・・なるほど
6958 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:40:41 ID:UJkbXDWI: 東方に勝っても発行しなかった金貨をデスノに勝ったら発行する、意味深ですな
6959 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:40:43 ID:QuE2ALlC: 金貨で代金を払えると、船腹が空くのでたくさん物を運べて有利なんですよね。
6960 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:41:21 ID:FEbTyOD0: コインのどこかに大砲が絶対入ってるんですね、わかります
6961 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:41:45 ID:R9kffarP: あんまり奇麗な通貨をつくったら悪貨は良貨を駆逐する、で宝物として仕舞い込まれるのでは
トラ３ではどうだったっけ
6962 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:42:27 ID:YonOKUKY: >>6952
となると、マリージョア、タチカワ、アクシズとの友好に指示か手番いるね
6963 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:42:54 ID:QuE2ALlC: >>6961
そしたらマリョージア金貨やイスカリオテ金貨をアルバ金貨に鋳直して、基軸通貨にしちゃえばいいですよ。
6964 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:43:35 ID:YonOKUKY: 綺麗で質のいい金貨作ろうって案トラクエ3でもあったねえ（懐かしい）
意味ないんじゃね？って声に流されたけど
6965 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:44:01 ID:R9kffarP: >>6963
中世だと貨幣なんて半分にしたりと自由なんでそういうことでいいのか、納得
6966 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:44:14 ID:wtebI69v: トラ３では洋白硬貨を作ったな。クオリティは最高レベルだったはず
クオリティと品位が高いと、貨幣としての信用度が高いため、商人が特に使いやすいのが大きい
6967 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:44:51 ID:R9kffarP: そうだ、海外の人？が考えた貨幣案が秀逸だった
懐かしい
6968 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:46:01 ID:wtebI69v: どうせ兌換貨幣、つまり貴金属の品位と重量が価値を決める貨幣なので、クオリティに関しては
正直、そこまで重要ではないが、それは別としても市中貨幣を増やしておいて損は無いかなと
6969 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:46:13 ID:R9kffarP: >>6950
【全員に査読希望】
6970 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:46:54 ID:YonOKUKY: 確かあれで紙幣案流れたんだっけ。まぁ時代にあった制度があるってことね
6971 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:47:11 ID:UJkbXDWI: 図案は大図書館かウリエルか大砲か大城壁かアルバか悩むな
6972 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:47:35 ID:R9kffarP: マリージョアと友好強化、ならふわっと接待するのではなく、金銀の輸入増やすよって具体的にしたほうが
クロコダイルもメリットとして受け入れやすい？
6973 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:49:03 ID:FEbTyOD0: >>6972
それはあると思う、接待するなら貨幣案とセットの方がシナジーが有る気がする
6974 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:49:06 ID:QuE2ALlC: >>6972
それはもう予算使ってやってますからね。
6975 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:49:26 ID:YonOKUKY: 予算出して詳細は猫猫ウェイバー.トリュでええんちゃうかな？このスレだとアイデアじゃなくて誰に任せて予算はどれだけ出したかが重要だし
6976 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:02 ID:8jR3pb7t: >>6954
>>6956
先手をとって経済発展の阻害要因を潰しておきたいということですね。
説明ありがとうございます。
6977 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:14 ID:bgDuni12: >>6947
行動枠２）東方都督同士の分断を煽る▼1千金（トリニ）

これがいまいちわからん
何処をどうしたいの？
6978 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:20 ID:2h9PFwtr: ふむ......公共事業で港の拡大をしないかな
そろそろ港のキャパ越えそうな気がする

いっそのこと、別の所に港街を新しくつくるとか？
候補は......DIO領土一択か？まな板さんはデスノとの国境だから内陸だし
6979 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:21 ID:R9kffarP: うーん、次回にするか、今回の残業に入れさせていただくか……
>>6947
行動案３ですが、意図は問題ないけど行動案そのものの「市中通貨を増大させる」ってアルバ君の発想にはないので
ガノン撃退記念とかそれっぽい理由にしたほうがいいかも？
あまり派手にすると教皇の聖戦マインドが刺激されそうですけども
6980 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:50:59 ID:QuE2ALlC: >>6950
特に指摘するべき点は見つかりませんでした。
6981 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:51:00 ID:wtebI69v: >>6953
ユーノくんがトリくんみたいなのを信用するのかが分からない
戒律は守るタイプのようだから、清廉な人間だと危ないかな

予算はつけたいが、500金が限度かな。結構予算一杯まで使ってるので
投資分の常習枠でしか次ターンの予算が出ない

分割提案に関しては、あまり聖都を貶めますともオルフェンに言えないから
聖都とマリージョアとの根回しの方にしようかと思っている

新船舶に関してはどうだろう？もちろん予算は多い方が良いんだけど
予算が足りないのでとりあえず手番を費やす感じ
6982 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:15 ID:YonOKUKY: >>6979
猫猫ウェイバー絡ませればまたうまくやってくれるからそれでええと思うよ
何やかんや言って経済スキルも生えたし
6983 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:23 ID:QuE2ALlC: >>6978
いい案だと思います。

港湾に魔法使いを大量投入して、浮遊魔法とかで荷揚げのサポートをさせると、
船の回転効率があがって、船の数を増やすのと同じ効果があると思います。
しかも魔法使いの雇用先になるのでとても良いです。
6984 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:35 ID:2h9PFwtr: （ユーノを傀儡にするに当たってトリを補佐につけるとロリがトリに食われる気がする（ネタ）
6985 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:42 ID:QuE2ALlC: >>6981
狙いがあるならオーケーです。
6986 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:52:46 ID:wtebI69v: >>6977
ふんわりと下記→の理由で、東方の安全保障がガノンのせいで危なくなったと煽る感じ

具体的にどこを・・・・というのは無い。まだそこまで踏み込める相手がいないと感じた
6987 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:55:18 ID:FEbTyOD0: >>6984
シスターを嫁に派遣するとかたまげたなぁ
6988 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:55:35 ID:R9kffarP: お借りしてこんな感じ？

　　　残業）　クロコダイル接待　▼１千金、戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオウエバマナミ）▼３千金/年　用に金銀輸入拡大
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好を強化。市中貨幣の増大で経済の促進

　
6989 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:57:59 ID:QuE2ALlC: >>6988
1行動枠のなかに2つ入ってますね。
こうするべきかと思います。

　　　残業）　クロコダイル接待。金貨銀貨発行、アルバブランド材料用に金銀の輸入を増やすからよろしく　▼１千金

内務大臣）　戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオウエバマナミ）▼３千金/年
6990 ：名無しさん：2020/05/05(火) 16:58:51 ID:bgDuni12: >>6986
なるほど
手番使えば満遍なく少し仲が悪くなるかもみたな感じですか
いっそのことマリージョアとさらにコミュとかどうｗ？
6991 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:00:05 ID:8jR3pb7t: ５月５日　１８時締め切り　１８：１０：００－１８：１５：００投票

今日は締め切り早いから注意してね。1時間後だよ。
ここまでの行動案まとめ

>>6950
>>6942
>>6947
6992 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:00:10 ID:YonOKUKY: そういや、スキル持ちはもういないって前提での話で部隊行動だとこの国で一番強いのはアルバ君になったんかの
ランスロットは毎年出兵してるから超強化されてそうだけと
6993 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:00:20 ID:R9kffarP: >>6989
なるほど、修正してみます
6994 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:03:07 ID:QuE2ALlC: >>6992
第一回帝都防衛戦でこうだったから、
このあとカストロのスキルが伸びたとしても、アルバには届かないね。

　　戦果　：　アルバ隊　　【1D100:20】+60
　　戦果　：　カストロ隊　【1D100:85】+40
　　戦果　：　ディオ隊　　【1D100:3】+40
　　戦果　：　リッテン隊　【1D100:33】+40
　　戦果　：　ＲＪ隊　　　　【1D100:28】+40
6995 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:03:38 ID:R9kffarP: >>6950　修正
クロコ接待に金銀輸入追加
内政大事指示に貨幣鋳造追加

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：聖都・イスカは最終的に殴る（それまでは賄賂で敵対を先送り）、デスノ分割、その他とは友好

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　身内を招いて音楽会を開き、歌い踊ってストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼０．５千金
　行動枠３）　キャラバン投資　▼２千金/年、デスノを除いてアクシズ・タチカワに関税条約勧誘（トリニマオ）
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待。金貨銀貨発行、貨幣用に金銀の輸入を増やすからよろしく　▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼５千金、造船▼５千金
　　　　　　　　　　　　　　　　戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオウエバマナミ）▼３千金/年　（意図）市中貨幣の増大で経済の促進
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（ガノンが帝国を攻め連敗した為、獣人膨張・聖戦発生）、ノブナガ友好（トリニ）　▼１千金
　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6996 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:04:45 ID:R9kffarP: >>6989
「アルバブランド材料用に金銀の輸入を増やす」
これ貨幣鋳造ってこちらで買えたんですが、アルバブランドとしたのは何か意図あるでしょうか
貨幣鋳造とクロコに言うのは不味かった？
6997 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:05:53 ID:bgDuni12: >>6995
ストレス解消して残業するのがよく分からない
6998 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:06:56 ID:QuE2ALlC: >>6996
「金貨銀貨発行、アルバブランド材料用」と書きました。なので隠してないですよ。

金貨銀貨だけだと、アルバが発行やめって言ったら輸入減っちゃうんですよ。
でもアルバブランドの材料に使うからっていうと、
帝国の売れ筋商品にマリョージアの金銀が使われるので、
これは恒久的に輸出が増えると確信できるんです。
6999 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:07:05 ID:YonOKUKY: >>6994
野戦で戦うなら成長するしアルバ君使った方がええな
使わないと勝てない時もあるだろうし
7000 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:07:06 ID:R9kffarP: 確かに、なんでそうしたんだっけ
修正します
7001 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:07:32 ID:wtebI69v: >>6995
ストレス解消してから残業するの、なんか不健全じゃない？
処理が終わった後でストレスが下がる訳じゃないし
7002 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:07:38 ID:2h9PFwtr: 質問......になるのかな？
港のキャパあとどれぐらい残ってます？
世界最大の帝国首都だからキャパかなりでかいですけど
7003 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:08:27 ID:R9kffarP: >>6998
貨幣のこと発表したらどちらにしろバレないですか？
嘘言ったと思われたら好感度下がりそうですが
7004 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:09:47 ID:wtebI69v: なんか上手い交渉や商談はトリやマオに投げておけば良いんじゃないか？
7005 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:09:50 ID:QuE2ALlC: >>7003
だから貨幣に使うことを隠してないですって。
「貨幣と」「アルバブランド」
両方に使うから金銀がいくらあっても足りないんですよたくさん売ってマリョージアさーん！（こびこび）
ってやつです。
7006 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:11:02 ID:R9kffarP: >>7004
調整はトリニですね
7007 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:11:39 ID:R9kffarP: それならアルバブランドでいいのか、これからも貨幣発注辞めてもブランド拡大したら輸入は続ける？
修正しますね
7008 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:11:50 ID:wtebI69v: クロコダイル接待。金貨銀貨発行、金銀の輸入を増やすからよろしく（トリニ、マオ）▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化

こんな感じで
7009 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:12:08 ID:bgDuni12: ところでﾋﾛｲﾝ指示で金を稼ぐ方策はないもんかｗ？
7010 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:12:51 ID:wtebI69v: 金貨銀貨発行っていうのも要らないな。別に指定する意味が無い
細かい所はトリニさんとマオが言うだろうし
7011 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:04 ID:R9kffarP: こうかな

　行動枠３）　クロコダイル接待。金貨銀貨発行、アルバブランド材料用に金銀の輸入を増やすからよろしく（トリニ、マオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化
　
7012 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:29 ID:QuE2ALlC: >>7009
サロンをやってアルバブランドを見せびらかして、
当主じゃない奥様方がアルバブランドほしいと思わせるとよいです。
7013 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:36 ID:R9kffarP: こうです？

　行動枠３）　クロコダイル接待。金銀の輸入を増やすからよろしく（トリニ、マオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化
　
7014 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:38 ID:YonOKUKY: 戦士と魔法使いに金を稼がせようというのは無駄や
アルバ君だって指示だすけど実際動くのは猫猫ウェイバーだし。今回自分でも動いてスキル貰ったけど
7015 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:13:47 ID:QuE2ALlC: >>7011
バッチリだと思います！
7016 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:14:36 ID:wtebI69v: >>7013
そんな感じじゃないかな
クロコさんからしたら、なんで金銀の輸入を増やすのかに物凄い関心は無いだろうし
輸出が増えて嬉しいなぁぐらいで
7017 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:15:16 ID:TYA3cWIu: 貨幣鋳造ってどれくらい何年するのが良いんだろ、作り過ぎたら駄目な気がするが経済成長の方が早い？
7018 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:15:46 ID:2h9PFwtr: >>7009
料理する？（水夫や軍用に美味しい保存食とか）
港街、つくる？（帝都キャパに備えて）
7019 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:15:57 ID:wtebI69v: まあ、枝葉末節だと個人的には思ってるので、どっちでも
それより、大魔法大砲を船に乗せる研究みたいなのは進めるのか

もちろん海戦力の強化は大事だし、大口径は七難隠すというが
7020 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:16:11 ID:QuE2ALlC: どちらでもいいですｗ　トリとマオがいるならうまくやるでしょう。
何に増やすのか書いてないから効果が落ちるとは思わないです。
（金貨銀貨と片方だけ書いてあると効果落ちるかもだけど、まったく書いてなければうまく調整されるでしょう）
7021 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:16:44 ID:QuE2ALlC: >>7017
いくらでも作ってＯＫです。そもそも材料が金銀なので湯水のようには作れませぬ。
7022 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:17:30 ID:QuE2ALlC: >>7019
お金があればかなり面白いですね。アウトレンジは最強です。
7023 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:18:04 ID:wtebI69v: >>7017
経済成長をし続ける限り増やすべきだし、増やす事で経済成長が促進される
なので、経済成長が止まれば止めるべき。それか金銀を掘り尽くしたら
7024 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:18:51 ID:TYA3cWIu: >>7021
>>7023
細かいことは気にしなくていいのか、わかりやすい
7025 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:19:18 ID:2h9PFwtr: 野戦で使いにくい大砲の研究より野戦での防御力の研究を推してみたいな
人口数で負けてるから負傷するとそれだけでこちらのダメージがでかい
具体的には>>6427のような装甲馬車

部分案）魔法壁搭載装甲馬車の開発
7026 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:19:57 ID:R9kffarP: >>6995　更新
ストレス解消削除、行動３修正

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：聖都・イスカは最終的に殴る（それまでは賄賂で敵対を先送り）、デスノ分割、その他とは友好

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼０．５千金
　行動枠２）　キャラバン投資　▼２千金/年、デスノを除いてアクシズ・タチカワに関税条約勧誘（トリニマオ）
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化したい　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　行動枠３）　クロコダイル接待。金銀の輸入を増やすからよろしく（トリニマオ）　▼１千金
　　　　　　　　（意図）通貨発行と連動して輸入を増やし、マリージョアと友好強化したい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼５千金、造船▼５千金
　　　　　　　　　　　　　　　　戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオウエバマナミ）▼３千金/年（意図）市中貨幣の増大で経済促進狙い
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める
　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（ガノンが帝国を攻め連敗した為、獣人膨張・聖戦発生）、ノブナガ友好（トリニ）　▼１千金
　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　２０歳時に実行予定、今は根回し
　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
7027 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:22:34 ID:8jR3pb7t: >>7026
問題ないかもしれないけど、行動枠２＋３でウェイバー省いてるの何で？
トリニも人妻に手を出すほど節操ないとは思わないけど、ウェイバー拗ねないかな
7028 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:23:36 ID:wtebI69v: ウェイバーは勝手についてきそうではあるが、まあ書いておく方が無難ではあるな
7029 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:24:21 ID:R9kffarP: 了解、追加します
7030 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:26:14 ID:8jR3pb7t: 一緒に行動させると・・ってのと
前回のウェイバーの性癖みると、ちょっと不安になってね
7031 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:26:32 ID:FEbTyOD0: >>6942の更新

【全員に査読希望】

東どうしたい：混乱しててほしい
西どうしたい：デスノ攻めの仕込み

案の内容：布教推し
ユーノ君を傀儡化したうえで布教開始
クロコダイルを接待して仲良くなる
アクシズとタチカワと友好政策
東方は分断工作を行う
ケイブリスを引き込む提案を行う

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握▼０．５千金
　行動枠２）　貧民兵の戦没者用の墓とウリ教の教会をたてて慰霊し、呼んだ貧民兵にウリ教を布教する(クルミ)▼1千金
　行動枠３）　クロコダイル接待。アルバブランド材料用に金銀の輸入を増やすからよろしく　▼１千金
　　　　　　　　（意図）輸入を増やしてマリージョアとの友好強化

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる（メアリ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）▼1千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼５千金、造船▼５千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦勝記念にアルバ帝通貨発行（マオ、ウエバ、マナミ）▼３千金/年
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）。ケイブリスの動向次第で北方の獣人をせめて貰う
　役職指示（外務大臣）　：　聖都に賄賂(寄進)し、聖戦回避とデスノ攻めの仕込みを行う。(トリ)　▼８千金
　　　　　　　　　　　　　　　アクシズとタチカワとの友好外交と関税同盟への加入工作を開始する。▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国戦に参加した都督の不和を煽る）(トリ)　▼２千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　時期が来たらやる。今は聖都とマリージョアへ根回し、
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　５０千金払えば聖戦はやめてやる
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　条件として関税同盟への加入と東方都督の分断工作を依頼する▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　拒否するなら東側でナナチの拡張を続行
　役職指示（海軍元帥）　：　積載量を増大させた交易船の開発▼1千金
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ケイブリス（今後の戦略）
7032 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:28:14 ID:FEbTyOD0: >>7009
お金を稼ぐスキル構成じゃないだろうってのがわかるからなぁ…ｗ
7033 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:28:59 ID:TYA3cWIu: >>7031
ケイブリスが提案飲んだら西を攻めるの？
7034 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:30:20 ID:FEbTyOD0: >>7033
北方の山脈側の方ですね、向こう側にも他の氏族はいるっぽいので
7035 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:30:49 ID:QuE2ALlC: >>7032
彼女たちは皇妃なんですから、皇妃というブランドを活かせばいいんですよ。
具体的には>>7012
7036 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:31:28 ID:TYA3cWIu: アクシズが不安に思うと思うけどそこは手番使う？理解の上ならいいと思う
7037 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:32:07 ID:QuE2ALlC: >>7031
＞　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　５０千金払えば聖戦はやめてやる

聖都とイスカリオテは、聖戦は聖都の専管事項だと考えています。
この発言はガノンによって西との離間工作に使われてしまいますよ。
7038 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:32:28 ID:TYA3cWIu: >>7035
人生の大半を砂埃と火薬と血に塗れた生活送ってるからなあ、貴族の奥様と話合うんだろうかｗ
7039 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:32:48 ID:wtebI69v: 俺らもガノンが帝国に攻めるって言ったの演説でおもっくそ利用したからな
7040 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:33:55 ID:TYA3cWIu: いですさんの査読なしか
今日出てる案はわからない点はないってことかな
7041 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:35:14 ID:bgDuni12: >>7012
>>7018
>>7032

なるほど
皇族がやる演劇でもやってもらおうか
白兵戦も魔法も焼くな立つやろｗ
7042 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:35:16 ID:FEbTyOD0: >>7037
拒否しておくのがベターなのはわかる
1回くらいはカツアゲしてみたかった()
修正しておきます
7043 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:35:25 ID:wtebI69v: 聖都は賄賂を「毎年５万金」要求してるから、仮にガノンが５万金を払っても、単発だと結局足りない
そして、聖都は帝国から賄賂を受け取った上で聖戦を宣言して帝国を攻めるという選択肢が常にある
7044 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:38:10 ID:YonOKUKY: 今年採用しろとかそういうのじゃないけど
アルバ君指揮の時、キチンと戦えてたので今後拡大する兵隊として利用する部分案。こうすると分かりやすいんじゃねとかあれば

行動枠）貧民兵の徴兵を制度化。徴用時は人数分武器購入（年訓練▼10D/一人戦争時徴用▼40金/一人）
7045 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:39:52 ID:QuE2ALlC: >>7031
＞役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）。ケイブリスの動向次第で北方の獣人をせめて貰う

ナナチの行動はもっとはっきり書いたほうがいいと思います。

＞都督分断煽り（帝国戦に参加した都督の不和を煽る）(トリ)　▼２千金

「帝国戦に参加した都督の」と限定をかけているのがとてもいいと思います！

＞条件として関税同盟への加入と東方都督の分断工作を依頼する▼１千金

条件は「関税同盟」への加入ですか？　ノブナガと同じ「民間船舶への関税減免」ですか？
前者はケイブリスの立場上結べないので条件にあげるべきではないと思います。

また、東方の分断工作については、やるやると言って実際にはやらないと思いますが大丈夫ですか？

ケイブリスの要求を完全な形でのむと、獣人を北方東側（カスグラ周辺）に戻せなくなりますが大丈夫ですか？
今年は西に送ってやる、来年以降は戻るぞ、と言いたいなら、そう書くべきだと思います。
7046 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:42:51 ID:QuE2ALlC: >>7031最後に。
ナナチたち西方の雪原に送るとカスグラの守りが薄くなりますので対策した方がイイと思います。
最低でも前回同様4000の部族（クマーとは別）が来る可能性があると思います。
7047 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:43:01 ID:TYA3cWIu: 外交でどうせ滅ぼすからと嘘ついたらどうなるか
過去作の武田を見よ
7048 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:45:44 ID:wtebI69v: 滅ぼさない相手にも「うわあ、あいつってそういう信用できないやつなんだな」と思われるのが痛い
7049 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:48:56 ID:8jR3pb7t: 締め切り18:00だからまだ本スレ貼ってない案主さんは本スレ貼ってね
>>6942
>>6947
7050 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:49:31 ID:FEbTyOD0: >>7045
>>7046
どもっす、修正します
7051 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:49:52 ID:wtebI69v: 似た案が出てるから今回は良いかなって
意見も取り込んでもらったし
7052 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:49:54 ID:YonOKUKY: 部隊行動に野戦のみ補正かけるスキルとか城攻籠城のみ補正かけるスキルとかないかのう。名将欲しくなるけどそうなると相手にも名将生えるよね…
7053 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:50:22 ID:YonOKUKY: 分散されるとね-
7054 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:50:22 ID:8jR3pb7t: >>7048
信用を失うのは一瞬ですからね。
後々、外交がやりづらくなる。
7055 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:51:15 ID:2h9PFwtr: むぅ、装甲車のような新しい研究は及び腰になるか
7056 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:51:43 ID:8jR3pb7t: >>7051
忘れてたんじゃないなら良かったです
発言はあるのに、転載してないから時間忘れてるのかと
7057 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:53:16 ID:YonOKUKY: 行動枠）貧民兵の徴兵を制度化。徴用時は人数分武器用意（年訓練▼10金/一人戦争時徴用▼40金/一人）

経済上向きになってきたし↑っての考えたけどまだ兵隊要らないって人は多いかな？
7058 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 17:53:23 ID:admin: >>7002
> 質問......になるのかな？
> 港のキャパあとどれぐらい残ってます？
> 世界最大の帝国首都だからキャパかなりでかいですけど

最盛期に遠く及ばないから気にするな。
7059 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:54:15 ID:2h9PFwtr: なるほど……もっともっと船を、一心不乱の大造船をしなければ
7060 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:54:45 ID:wtebI69v: まだ戦争する予定が無いからな
まあ、戦争する予定になって急にやっても練度低いから、せめて１ターン前には準備したいが
7061 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:55:17 ID:R9kffarP: トゥラトゥラトゥラ言いながら空から爆弾落としたい
7062 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:56:12 ID:2h9PFwtr: >>7061
提督が居ないからなー

爆弾も無い
7063 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:56:40 ID:8jR3pb7t: >>7055
やりたいことがあるなら、自分で行動案作るなり、
部分案のメリットをアピールしましょう。

案作ってると、自案に関係ないレスは見落とすことはあるので、
注目されないということは、アピールが足りないということ。

行動案まで組めば、投票前に目を通してもらえるので、次に部分案として拾われる可能性は上がります。
7064 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:57:11 ID:FEbTyOD0: >>7057
お金次第っすなぁ…

最盛期はもっとすごかったのか
7065 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:57:55 ID:YonOKUKY: >>7060
そうだねぇ。取れるとは限らんけどねえ
7066 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:57:56 ID:2h9PFwtr: 今出てる案はどちらも野戦築城を研究してるが

……戦術的に野戦築城で戦っていくんかいな？
7067 ：名無しさん：2020/05/05(火) 17:59:45 ID:bgDuni12: >>7057
（年訓練▼10金/一人戦争時徴用▼40金/一人）
なんか贅沢だねｗ
7068 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:00:02 ID:YonOKUKY: 仮にガノンやマリオの城を落とす時にやりかえしたりとか
真田丸みたいに城を守ったりとか
7069 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:01:46 ID:2h9PFwtr: >>7068
ふむ……だったら以前砦だった場所に野戦築城で砦を再建したりした方が良いのかねぇ？
帝都で毎回防衛だと防衛費や交易に影響出るから
7070 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:02:19 ID:FEbTyOD0: >>7066
戦術的には機動重視なんだけど
大砲の攻撃とか西方の儀式魔法？を防ぐのにつかうのかなー？と考えてた
7071 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:02:21 ID:YonOKUKY: >>7067
俺も贅沢かなぁと思ったけど年40金で使ってるから普通の貴族兵と同じ練度で使えてるらしいしねぇ
金30で集められる代わりに▼10練度代わりに数△10でプラマイ0みたいになりそう
7072 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:03:01 ID:admin: 即応予備自衛官　年手当６０万円、訓練年３０日

>>7057
貧民徴兵　　　　　　年手当１００万円（１０金）、戦時手当４００万円（４０金）
7073 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:04:49 ID:2h9PFwtr: >>7070
大砲は野戦では殆ど効果ない筈なんだがな
命中率が糞なのと一発一発の装填時間が掛かり過ぎるのと１日で撃てる回数が少ないから
寧ろ陣地を構築した方がカモになる（目標がデカくなるので当たりやすくなる）
7074 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:05:08 ID:admin: 即応予備自衛官　年手当６０万円、訓練年３０日、応召時自衛官待遇　年収４００～５００万円
貧民徴兵　　　　　　年手当１００万円（１０金）、戦時手当４００万円（４０金）
7075 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:06:36 ID:R9kffarP: 貧民徴兵になりたい……
7076 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:06:39 ID:QuE2ALlC: ふむ、年手当は5金でもいけるかな？
7077 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:07:05 ID:QuE2ALlC: まあ年10支払ってれば訓練も手を抜かないだろうから強いね。
7078 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:07:54 ID:wtebI69v: 皇帝のための予備戦力であれば社会的地位も得られる
つよい
7079 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:08:06 ID:bgDuni12: 大事なことなので２度（略
とりあえず武器のための一時金だけつめばいいんじゃないかなｗ
7080 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:08:54 ID:YonOKUKY: 訓練を年に2～3ヶ月だとすればこんなもんじゃね？
7081 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:08:56 ID:8jR3pb7t: 副業で10金はでかいな
7082 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:10:30 ID:admin: ド貧民の平均年収１０金。
7083 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:11:04 ID:bgDuni12: 草
皇帝陛下の慈悲が身に染みるｗ
7084 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:11:23 ID:2h9PFwtr: （年30日も仕事から離れろって中世で言われたら雇用主が嫌がるんじゃ……後、間違いなく出世は出来ない）
7085 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:11:46 ID:YonOKUKY: あ、生言ってました
7086 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:12:13 ID:YonOKUKY: >>7084
年収２倍されるから大丈夫だ
7087 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:12:18 ID:admin: >>7084

貧民に出世など最初からないぞ。
7088 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:12:43 ID:TYA3cWIu: >>7084
皇帝陛下の兵士として戦ったのに「配慮」しないとは（ネタ）
7089 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:13:31 ID:2h9PFwtr: >>7087
無いんかいΣ

技術を叩き込まれて職人とかやってるのに、親方などになる道が無いとはｗ
7090 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:13:32 ID:YonOKUKY: 後訓練時に土木やらせたりすれば職業訓練にはなるな
7091 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:13:35 ID:QuE2ALlC: 行動案に落とすとこうかな。

行動枠）貧民兵の徴兵を制度化。平時手当10金／年、戦時追加手当15金／半年。
　　　　　　（兵員数を拡大する際は武器を購入する。費用40金／1枠）
7092 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 18:14:09 ID:admin: >>7089

　技術を叩き込まれた職人は貧民ではない。
7093 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:14:33 ID:QuE2ALlC: >>7091既存兵員の維持費が発生することを明記しておこう。

行動枠）貧民兵3000を徴兵制度化。平時手当10金／年、戦時追加手当15金／半年。【▼30千金／年】
　　　　　　（兵員数を拡大する際は武器を購入する。費用40金／1枠）
7094 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:15:20 ID:2h9PFwtr: うん？
この貧民軍というのは、昨年土木工事で技術を学んだ元貧民、現市民たちなのでは……
7095 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:15:40 ID:wtebI69v: 職人も商人も過当競争で、出世できるのは一握りだからね
職人なんて弟子の大半は職人になれない。技量の問題じゃなくて席が無いから

なので兄弟団とかいたりする
7096 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:16:17 ID:FEbTyOD0: 年30千金かーまだきびしいなぁ
7097 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:16:28 ID:QuE2ALlC: >>7094
そうよ。彼らに戦争無いときも手当を払って、兵隊としての練度を保ってもらう案。
3000じゃ人数的に足りないから、もっと拡大するだめに制度化しちゃえってことね。
7098 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:17:28 ID:QuE2ALlC: もっと儲かったらやりたいね。
7099 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:17:41 ID:YonOKUKY: 土木作業系らしいから筋力は落ちないだろうけど練度はねぇ
7100 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:17:49 ID:wtebI69v: あまり市民兵が多いと貴族軍が自分達の存在意義について哲学的に悩みだすので
貴族軍４０００の今、せめて４０００までにしておきたいところだな
関税が戻ってくれば貴族軍も５０００に戻るだろう
7101 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:18:31 ID:YonOKUKY: >>7100
貴族軍はデスノ取ったらそこに追い出してしまいたいよね
7102 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:21:33 ID:bgDuni12: せめてこれくらいではｗ？

行動枠）貧民兵の徴兵を制度化。平時手当5金／年、戦時追加手当従軍期間で変更。
　　　　　　（兵員数を拡大する際は武器を購入する。費用10金／1枠）
7103 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:21:48 ID:2h9PFwtr: それはさておき

次回案に向けて戦術的にどう動くかを考えないだろうか？
防衛戦から野戦を中心に戦いを勧めるのであれば、機動力や弓矢、槍の強化をすべきだと思うが

……攻城兵器として大砲既に完成してるよね、これ以上何を求めるというか「何処を目指す」のか
大砲で対人をやるには数世紀先だよな？ブドウ弾とか散弾って
7104 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:23:39 ID:wtebI69v: 貧民兵を戦力化するなら鉄砲がやはり手っ取り早い
戦列歩兵とは言わずとも、死んでも補充がきく連中が前線で一斉射して騎士クラスも殺せるのは
キルレート上がおいしい
とはいえ、導入費用や維持費は高いし、メインにはならんだろうけども
7105 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:24:17 ID:YonOKUKY: >>7102
貧民兵の武器って一人10金だっけ確か
7106 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:24:29 ID:2h9PFwtr: >>7104
鉄砲はね（アルバ君の発想に）無いんだ
7107 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:24:58 ID:QuE2ALlC: あー、そういえば1人10金だったね＞貧民兵の武装
7108 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:28:03 ID:bgDuni12: そんなあなたにハンドガンがｗ
7109 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:28:50 ID:QuE2ALlC: あれは魔法使いが使う武器ｗ
7110 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:29:17 ID:2h9PFwtr: >>7108
ハンドガンもどちらかと言えば対城用で、対人ではないんだよな……
7111 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:30:56 ID:YonOKUKY: 行動枠）貧民兵3000を徴兵制度化。平時手当10金／年、戦時追加手当15金／半年。【▼30千金／年】
　　　　　　（兵員数を拡大する際は武器を購入する。費用10金／一人）

こうか。平時手当減らしたくなかったのは下手に貴族兵より待遇下げるとゲーム的に練度減るから
7112 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:31:11 ID:FEbTyOD0: 貧民向けに鉄砲も作るなら作ってしまいたい所
7113 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:31:51 ID:2h9PFwtr: （年間30日程度しか訓練しないのに、練度が上がる訳無いと思うのだけど……給料が多ければ上がるってもんじゃないのでは）
7114 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:32:12 ID:R9kffarP: トリューニヒトが完全にシンゲツ枠で草
マサルもこんな感じだったんだろうか
7115 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:32:52 ID:QuE2ALlC: トリ推ししといて本当によかったと確信したｗｗｗｗ
7116 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:32:52 ID:YonOKUKY: >>7113
上がるよ。投下見直せばわかる
7117 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:35:23 ID:cUpWxGLA: すげぇ、まるで東條人事みたいだ…（陸大で薩摩閥の士官を落としまくったやつ）
7118 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:35:35 ID:bgDuni12: 3万金の維持費が出せる日はいつになるやらｗ
7119 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:36:38 ID:YonOKUKY: 具体的に言うといつも訓練してる貴族兵と臨時で徴兵して貴族兵と同じ金払った貧民兵が貴族兵と練度同じで戦場で使えてる。そのくらいの差しかないんやで
7120 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:37:24 ID:wtebI69v: マサル政権は元帥と宰相がかなり正義マンなとこあるからな・・・・
薄汚い仕事はシンゲスさんにしか頼みづらい
7121 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:37:28 ID:2h9PFwtr: >>7116
いや、今までの事から上がらないよ？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/1650
これの事なら、半年間訓練叩き込んでるよ

>>7111この案は平時は普通に働いててね、年30日だけ訓練来てね、でしょ？
7122 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:37:59 ID:TtSKWpCJ: ペコペコしながらぶっ殺す手筈整えてるの毎度のことなんだけど性格悪いなこいつらw(俺たち
7123 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:40:04 ID:YonOKUKY: >>7121
それから訓練してなくね。後訓練30日って言ったっけ？
即応自衛官より平時に給料上げるからその分訓練するんやで
7124 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:40:24 ID:c9yjkU1y: トリューニヒトさんの今季行動案過酷すぎませんかｗｗ
　行動枠１）　大神官を脅して神官の人事一新
　行動枠２）　アクシズ・タチカワで関税条約交渉
　行動枠３）　マリージョアに親善
　　残業１）　聖都の要求を10千金で納める
　　残業２）　都督の分断を煽る
　　残業３）　ケイブリス・獣人・ガノンと交渉
7125 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:40:59 ID:R9kffarP: めぐみんより頑張ってるな
7126 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:41:05 ID:4KDXmhin: トリは仕事が多いほうが生きてる実感がわく人間のはずだから大丈夫きっと
7127 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:41:20 ID:YonOKUKY: >>7124
給料と権限上げてるからそこから部下雇ってるはずだから…
7128 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:42:35 ID:bgDuni12: ストレス解消には事欠かないからｗ
7129 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:43:29 ID:QuE2ALlC: >>7123
指摘は間違ってないけど、戦闘が起きるので動員した半年で猛訓練するから、同じ練度になると思うよ。
7130 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:44:32 ID:2h9PFwtr: つまり、平時は食費は出してやる訓練しろ
戦時になったら給料をやろう？……スパルタか
7131 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:44:50 ID:YonOKUKY: >>7129
あいつ戦いながら成長してる…？（半分ネタ
7132 ：名無しさん：2020/05/05(火) 18:59:04 ID:7mftr4s4: 皇帝公認の歩合制だからw

仕事と役職で触れる場所が増えるイコール賄賂取る相手も増える
7133 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:26:13 ID:eHS4IfrD: 村上水軍のお家芸だよ、船底に穴を開ける

潜水時間に制限がある人間でそれだから、道具を与えた魚人ならまともに捕捉、攻撃ができないから
7134 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:27:33 ID:R9kffarP: 魚人は神の教えでも伝わって曲解されてるんじゃない？
なんとなくだけど
神聖経典原典見せよう
7135 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:27:51 ID:28MEhIqo: 信長のシェフでやってたから出来る(確信
7136 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:28:31 ID:28MEhIqo: >>7134
いあいあ系の神使がいそうなんだよなぁー
7137 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:31:40 ID:QuE2ALlC: ＞ 4793 名前：名無しさん[] 投稿日：2020/05/05(火) 20:31:00 ID:wtebI69v [67/67]
＞金さえあれば墨俣が出来るのか

そいつはだめだな、沼に沈む
7138 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:33:26 ID:4aBtV68x: 超時空w

戦闘レベルで陣地使うのかね？
取りあえず開発しておこう感があるが
7139 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:34:01 ID:QuE2ALlC: 5年後か10年後、ガノンの領地を攻める機会があったら役に立つだろう
7140 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:34:20 ID:mO57U18j: 魚人についてはとりあえず魚人の言い分をそのままソフィアに聞いてもいいと思うわ

マジで神様案件ならなんか知ってるかもしれんし
7141 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:35:09 ID:mO57U18j: 防衛戦でも普通に使えるよねこれ
7142 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:35:47 ID:4aBtV68x: 東方は攻城得意な勢力なはずなのに、野戦で城をつくってどうするんだ？
7143 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:36:12 ID:QuE2ALlC: まあ、人間は船に乗るなってのは原因じゃなくて

・○○だ
・××だ
・△△なんだ
・だからもう人間は船に乗るな！

というロジックの終点だと思うんだよね。
だから○○と××と△△を理解して聞き出せばいいんだけど、
聞き出せるくらいの信頼関係を結ばないといけない。
7144 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:37:57 ID:4aBtV68x: ガレー同士ではなく、帆船をつくって研究させたいな
そろそろ出てくる頃だろ？小型・中型帆船
7145 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:38:35 ID:QuE2ALlC: すでに輸送帆船はあるよ。北方遠征で活躍してた。
7146 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:40:29 ID:4aBtV68x: 軍船として<帆船
帝国は持ってないから技術が蓄積されてない
7147 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:43:42 ID:QuE2ALlC: 風魔法で小回りを確保する小型帆船砲艦を研究。【▼○○千金】
（意図）海軍の大砲搭載艦数を低コストで増やして火力戦に強くする

こんな感じ？
7148 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:44:49 ID:QuE2ALlC: かけた金のぶんしか強くならないのがいですスレだから、
火力戦能力を上げる代わりに白兵戦能力を下げるという意図。
7149 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:46:50 ID:wtebI69v: 戦闘艦をガレーから帆船に切り替えるのは中世マンにはなかなか勇気がいるからな
小回りを捨ててまで・・・・・となると
まあ、砲戦ガレーで戦訓は出来て来てるが
7150 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:47:05 ID:4aBtV68x: >>7147
風魔法は緊急回避用でもいいけど、30分以上ガレーの全力以上を維持できるならありかな？
7151 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:47:11 ID:R9kffarP: 【ＡＡ案】ネタ、ＡＡ略

インデックス（とある魔術の禁書目録）

魚人の長、高い知能と記憶力を持つが食欲の権化。
長であることに誇りを持ち（似ているので）モブ魚人と間違えると怒る。人間の服を着るのが好き。
7152 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:52:16 ID:FEbTyOD0: 海の大秘宝もあったんだけど嫁に出しちゃったからなぁ
7153 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:53:23 ID:8jR3pb7t: 帝国の歴史

初代皇帝ミラルパ　神聖経典を記述されて、神聖皇帝の称号を贈られる

数百年前　　　　　　これ以後、民会開かれなくなる。

　　　　　　　　　　　　この辺で領土で東西の領土喪失？

80代皇帝　　　　　　マリージョア訪問（攻撃？）

99代皇帝　　　　　　東方大都督の攻撃を退ける

100代皇帝アルバ　数百年ぶりに民会にて即位承認を受ける
　　　　　　　　　　　　東方大都督の攻撃を退ける
　　　　　　　　　　　　数百年ぶりにマリージョア訪問
7154 ：名無しさん：2020/05/05(火) 20:54:27 ID:R9kffarP: ９８代の頃にびびって逃げたせいで聖戦軍が包囲殲滅されたことが……
実際のところはわからないけど
7155 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:01:31 ID:ikuj3my4: 海がドンドン強くなるけど陸があんまり強くならないな
攻城戦は大砲と野戦築城で行けると思うけど
突撃する歩兵の数と独自の野戦戦力を沢山育成しないと
7156 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:02:15 ID:R9kffarP: 陸は提督が維持費出してるけど陸は維持費必要なので……
7157 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:02:26 ID:R9kffarP: 海は提督が、
7158 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:03:30 ID:8jR3pb7t: >>7154
あー、お爺ちゃんのやらかしか
7159 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:06:48 ID:4aBtV68x: >>7155
そりゃ、戦略戦術行動案が噛み合ってないもの
7160 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:22:36 ID:wtebI69v: ガノンくんは今度は何人来るんだろうなぁ

リスはまあ、カスグラ回りつついて帝都にはお気持ち参戦だと思うけど
ヒソカとマリオはまあ来るか？ゴクウもかな
結局いつものメンバー以上ではないはず

ムザン様はむしろ敵に回る可能性あるか。カズオが読めないな
まだ帝国単体では弱い筈だが
7161 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:25:28 ID:4aBtV68x: 野戦用の兵器や戦術ってどんなんがあるん？
騎馬突撃？
7162 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:30:04 ID:wtebI69v: 導入が比較的簡単なのは銃だな
あとは長槍、ロングボウやクロスボウ、騎兵による槌と金床
擲弾兵なんかもあるが、１５世紀じゃちょっと厳しいか
ワゴンブルクも面白いが、歩兵相手だとちょっとな

まあ、貧民軍増やしてて獣人部隊いるなら、長槍が比較的安上がりで楽かな？
もうありそうではあるけども。銃との親和性も高いしね
7163 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:31:37 ID:4aBtV68x: 銃は戦場で活躍がないし、知らないから無理でしょ
7164 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:34:02 ID:wtebI69v: 銃の研究をまず行動枠に入れれば興味はもつんじゃないか
まあ、まずは長槍だと思うけども
7165 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:36:25 ID:c9yjkU1y: 戦術に関しては戦術スキルＬｖに応じたダイス補正がつくだけで
何やるかはあんまり関係無いと思う
7166 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:43:01 ID:73gIK3rU: 銃の存在を知らない、知らないものを研究しようという考えに至らない
まずは戦場で知らなきゃ（食らわなきゃ）

ハンドカノンをさらに研究してなら行けると思う
大砲から銃って何年ぐらいで進化したんだ？
7167 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:45:14 ID:wtebI69v: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/2896

銃そのものはもうあるよ
7168 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:46:25 ID:d9F7xs6C: >>7167
これ見てると聖都に渡した賄賂でそこそこ大砲作ってそうだな……殆どは贅沢に消えてんだろうけど
7169 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:46:44 ID:73gIK3rU: アルバが知らない、帝国貴族も（新しいものが嫌いなので）知らない
7170 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:49:41 ID:WGzywZNJ: 攻める戦略たてるなら、攻めて勝って守りきるための戦略ほしいよね
必要兵数とそのための収益規模、味方選びと構図づくりの方法、背後から尻を刺されない根拠
帝国が東で大勝したら西が危険視してくるのわかりきってるわけだし。
7171 ：名無しさん：2020/05/05(火) 21:54:32 ID:wtebI69v: 一応、大魔法大砲部隊を配備したのは攻めるための用意でもある
移動性を高めたのもね
ただ、絶対的に兵力が足りていないのがネックだな
一応、１３０００ぐらいはなんとか出せるので、タイマンで独立諸侯を殺すぐらいは行けるのだが
7172 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:19:05 ID:R9kffarP: マリオがどこに隠れているか、調査レベル３でさっさと調べておけばよかったな
7173 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:19:52 ID:QuE2ALlC: ＞　ガノン、ヒソカ、マリオ、ゴクウ、ケイブリス、フハイ、ムザン、イマガワ、ノブナガが動員しています。

　おそらくガノンは3～5万の兵しか用意できない。
　見積もりはガノン1.5万、マリオ8000、ヒソカ1万がほぼ確定。
　それにゴクウ1万が加わる可能性がなくはない。
　ケイブリスがくるかどうかは北方の居残り戦力次第。

○いない都督について
　イマガワとノブナガはいつもの喧嘩。
　ゴクウとムザンのどちらかor両方は、動員を拒否したので防衛のための動員と見る。この情勢でガノンの味方が増えるわけがない。
　フハイの動員が不気味。ケイブリス単独でフハイに攻めることはないはず。なぜ動員したのか。

んでガノンの選択肢だけど

帝国の動員が過去アルバより少ないorデスノに兵力を割いている　→　ワンちゃんありと見て寡兵で攻めてくる
帝国の動員が普通　→　攻めてこない。集めた兵力でムザンかゴクウをしばく

って感じになるんじゃないかと思ってる。
7174 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:22:06 ID:d9F7xs6C: >>7173
フハイとケイブリスが組んでナナチを攻めた？
7175 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:25:13 ID:8jR3pb7t: >>7173
正直、ムザンかゴクウを攻められるほうが長期的にはきついなぁ
7176 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 22:25:36 ID:admin: 臨時徴税してなければ１－２年早くこの収入だったのに。
7177 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:28:03 ID:wtebI69v: 二度目の時は、臨時徴税５万の案は一応出したけども・・・・・

一度目の時は、海軍の優勢で元は取れてるから良いけどね
二度目の時も貧民軍と妨害陣地は役に立ってる。だから安心出来る
7178 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:28:06 ID:R9kffarP: ガノンに一回くらい土下座しとくべきだったか
7179 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:29:16 ID:d9F7xs6C: たらればはよくないと思います(ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
7180 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:29:53 ID:QuE2ALlC: 1回目は皇帝の指導者原理を確立するために勝たなきゃいけなかった。
2回目は下座る選択肢もあったかもしれんけど、そうするとナナチが失望したと思う
7181 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:30:36 ID:uvfD+lBa: ガノンに金渡すのが一番怖かったからなー
7182 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:30:46 ID:7DFTX7uL: 海軍の大砲は必要だったから仕方ない
交易で儲けてるのに海軍が弱いとどうにもならんし
7183 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 22:33:39 ID:admin: >>7177

ちなみにゼロ度目のときに口出せたんだぞ。
7184 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:36:57 ID:8jR3pb7t: 振り返っても仕方ない（視線逸らし
7185 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:39:30 ID:R9kffarP: たたき台、戦争方針は前回と変わらず、付城対策、大砲対策に何か必要か？
行動案中の経費引いて、残３千金

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、デスノ討伐準備

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　東方外交

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ援軍８千で敵後方の兵站破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　
7186 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:39:51 ID:QuE2ALlC: うーん、デスノを比較的楽に処理する方法を思いついたんだが、戦略に反する。
7187 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:41:56 ID:wtebI69v: 大砲と付け城対策か

野戦築城の魔法も出来たし、少し考えてみよう
7188 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:57:39 ID:QuE2ALlC: >>7173の続き。デスノ分析。

○デスノの動員動機と行動予測
　デスノが出てきた理由だけど想定できるのは2つあって
　　・帝国がムカツクので、東方軍が動くタイミングで後ろから殴りたい（ピンポンダッシュ）
　　・陸上交易ルートから外れて貧乏になったので略奪したい
　のどちらか、またはその両方だと思います。
　なので行動予測はデスノ方面に兵をどんだけ置くかで決まって、

　兵力が4000前後……攻めてくる。
　兵力が7000以上……ピンポンダッシュ。帝国軍が出てきたら自領に戻り、帝国軍が去ったら略奪する。

　ということになると思います。
　まともに付き合うと長時間にわたって兵力を拘束されるのでサクっとナナチ軍で撃破したくなるんですが、
　獣人にデスノ領蹂躙させたら聖都とイスカはよく思わないでしょうね。
7189 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:59:01 ID:d9F7xs6C: 裏切者のデスノが東方と手を組んで帝国を挟み撃ちにしようとした
ってことにできねーかな
7190 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:01:23 ID:ikuj3my4: >>7189
証拠を諜報部に作らせれば可能かと

それはそうとして傭兵では無くて貧民の根こそぎ徴兵しませんか？
傭兵だと他国に金が流れるけど、自国民なら自国の経済に帰ってくる
7191 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:02:11 ID:d9F7xs6C: その分戦力は低くなるからそれでもいいならかな
7192 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:02:52 ID:QuE2ALlC: 重要なのは西方戦略のほうです。

トラクエ3（イベリア三兄弟）でさんざんやりましたが、
相手の要求を聞き、それに応えることを繰り返すと信頼関係が育ちます。
マリージョアに「オルフェンを強くするな」と要求されましたので、
それに応えることで信頼関係が育ち、いずれ聖都の話題を聞いてもらえるようになるでしょう。

なので「この機に乗じてオルフェンの援軍を呼んでデスノ滅ぼす」とかやると、
マリージョアの要求を無視することになるため戦略が後退してしまいます。
このターンでデスノを滅ぼすことは選択肢に入れないほうがいいです。
7193 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:03:20 ID:8jR3pb7t: 今、傭兵雇って無いのでは
従士隊ってこと？
7194 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:03:22 ID:wtebI69v: たぶん、デスノは何だかんだ勝手に援軍に来ようってのが本音だと思う

あからさまに孤立化工作をやられて分からない訳がないから、帝都防衛に援軍を送って
関係修復、とか考えてると思うよ。帝都落とすとかまでは考えてないはず

まあ、帝都までの道すがら略奪はするだろうから、それをナナチの軍2000で各個撃破して
デスノ軍を帝都に近付けない事が大事かな
そうしたら「帝国が東方と戦ってる裏で帝国領を侵したデスノ」の図が完成する
7195 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:04 ID:R9kffarP: ガノンは帝国の戦略を理解してるけど、そのうえでこっちがやられたら嫌なことって何だろう
7196 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:05 ID:QuE2ALlC: 8000の野戦軍を騎兵2000で撃破するのは無理よ。
帝国兵を出さずにナナチに対応してもらうなら6000はよばないと。
7197 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:48 ID:QuE2ALlC: >>7195
少ない戦力を魔法壁に集中して守るのが帝国の戦略なので、
背後に敵を作って正面戦力を削がれると厳しい。
7198 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:06:04 ID:8jR3pb7t: >>7192
ただ、オルフェンとは既に共同出兵の約束してますよね。
その辺、帝国主体で活躍することで、オルフェンの取り分を減らせば、
オルフェンの満足度5/10、マリージョアの満足度3/10ぐらいでいけないかな
7199 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:07:43 ID:ikuj3my4: そろそろナナチが帝国の軍事力を舐め始めると思うので
傭兵で無くて貧民を数出して迎撃するべきだと思っております
それはそうとして貧民を根こそぎ動員して籠城の前に陣地で迎撃しませんか？
7200 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:08:14 ID:QuE2ALlC: >>7198
マリージョアはオルフェンが強くなるのが嫌なので、
オルフェンの取り分が減っても喜びはしませんね。強化されてるので。

「満足度」という言葉を使うと実態がぼやけるので、
「不満度10を不満度5に減らせる」という感じになるかと思います。
7201 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:25 ID:UTUb9SBc: ぶっちゃけクロコも言ってみただけだろうからその後の配慮次第でしょ
7202 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:48 ID:wtebI69v: 略奪する過程で、8000のまま固まってって可能性はやや低い
基本は分散して、効率的に略奪をしていくはずだ
8000で固まったまま略奪を繰り返してたら、襲える村落の数が減るし、どんどん飢えて行くからな

なので、分散はすると思うのでそこを各個撃破
無理してデスノが分散しないようなら、分散させないように圧力をかけつつ、進撃経路上の村落を
物資ごと避難させる、かな？

そうしておけばデスノ軍は補給不足で帝都までたどり着くどころではないはずだ
7203 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:55 ID:QuE2ALlC: >>7199
必要な数と予算を出しましょう。

なお、自分の予想では、帝国がこれまでと同等かそれ以上の兵力を魔法壁側に展開した場合、
ガノンは帝都を攻撃することをあきらめて言うことを聞かない都督を殴ると思います。
そうなると貧民兵をやまほど出すとガノンが来なくて活躍の場がないということになりがちです。
7204 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:10:58 ID:R9kffarP: >>7197
デスノとの談合を疑いたくなるなあｗ
押しかけ援軍の可能性の方が高いけどｗ
7205 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:11:33 ID:QuE2ALlC: >>7201
トラクエ3でホムラはイベリア三兄弟とのガレー並べプロレスを完璧に踊りきったので、
イベリア三兄弟は「話しのわかるやつだ」って信用してくれるようになったんですよ。

自分の都合のいいように考えることは、不仲だった国との友好関係を築く上でいい方向に働きません。
7206 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:11:51 ID:wtebI69v: 押しかけ援軍を東方との談合という事にしてしまおう
7207 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:12:01 ID:UTUb9SBc: いっそデスノをガノン達の目の前にエスコートしてやりたい
7208 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:12:44 ID:QuE2ALlC: 押しかけ援軍っていうか、援軍と称して略奪したいだけだよね
なんか押しかけ援軍って表現すると援軍が本意のように聞こえるよｗ
7209 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:13:11 ID:ji2b5Mhr: そもそも帝国は聖戦にあたって金出せとしか言われてないからデスノが戦いたいなら戦ってこいよって感じなんだよね
7210 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:13:45 ID:ji2b5Mhr: 2万くらいで囲んで連行してやるか
7211 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:14:04 ID:wtebI69v: 教皇の方は、あれ１０万全額払ってもあと２～３ターン抑えられるかだと思う
むしろ１０マン払ったら速攻で帝都に押し掛けて東方に攻め込みかねない

どのみち、適当なところで都合の良い相手に気持ちよく聖戦させてやらんと落ち着かない
7212 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:14:46 ID:QuE2ALlC: >>7207
ああ、それありかもしれませんよ。
デスノと対峙して、向こうが「援軍に来たのだ」って言い出したら、
ナナチ軍10000を呼んできて、
デスノ軍8000をぐるっと取り囲んで帝都までエスコートすれば略奪できませんし。
7213 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:15:18 ID:wtebI69v: >>7208
案外、援軍の方が本意って事はあるんやで
あからさまに孤立させられてるのはデスノも分かってるし、その理由もはっきりしてる

帝国に媚を売りに来てる可能性はけっこう高い
7214 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:12 ID:wtebI69v: >>7212
デスノを「帝都の危機に援軍を送ってくれた聖戦士」にしてはいけないと思う
7215 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:15 ID:QuE2ALlC: >>7211
うん、合計10万そろったら聖戦軍発動してやってくると思う。
だからそれまでにマリージョア切り離し工作を完成させないといけない。
機嫌損ねて友好構築遅らせてるばあいじゃないのよ。
7216 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:47 ID:8jR3pb7t: >>7212
そのまま帝都から東に行ってもらおう
7217 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:17:02 ID:cM+8uF1q: いやあ、上から目線で独善的だけど
割とマジで親切心で言ってる気がしなくもないなあ

客観的にみて滅亡寸前の帝国がちょっと頑張ってるから
正規の雇用だと万にも満たない金額で１０万集めてやるよって言ってる気がしなくもない。

儀式魔法（魔法壁）のコスト知ってる側が前の戦い見たら
一晩で魔法壁は全快しましたじゃなくて一晩で１万金吹っ飛んで魔法使いが過労になりましただもんｗ

１週間続けられたら聖戦費用が吹っ飛んで
１か月だったらガチで滅亡だったわ
7218 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:17:05 ID:0NNrJwhf: 前回はデスノ挙兵察知が遅れて「オラオラ俺様聖戦士だぞ」
って略奪やってたけど、今回は早めにわかってるからわりとマジで迎えに行くのアリかも知れん

また山賊として討伐されたくないだろうし
7219 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:06 ID:8jR3pb7t: >>7200
それはそうなんだけど
じゃあ、デスノを帝国がすべて持っていったら
オルフェンのほうが不満抱えるので、そっちをどうしましょう。
7220 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:49 ID:QuE2ALlC: >>7214
自分的には近い時期にデスノ落としてもあんまり意味ないと思ってるんですよね。
いま友好を確実にしなきゃいけないのはマリージョアで、
オルフェンのほうはちょっとワリを食わせても回復可能なので、
デスノ攻めが政治的に難しく成っちゃったので延期ってするのは悪くないとおもいます。

だって、聖戦士だろうがなんだろうが、
ミカ教が衰退してウリ教優勢になったら意味の無い名誉になるんだもの。
7221 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:49 ID:wtebI69v: 個人的には、デスノを聖戦の生贄に捧げて教皇の機嫌を取るために、西方の裏切り者に仕立て上げたいのだが
7222 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:19:18 ID:QuE2ALlC: >>7219
うん。デスノ攻めやっぱり無理だわってするのがいいと思います。
7223 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:19:51 ID:cM+8uF1q: 仕立て上げるというか、東方と同時期に帝国を責めるために準備しているなら普通に裏切り者扱いできるのでは
7224 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:20:05 ID:0NNrJwhf: 帝国は「前にマジで聖戦士のはずの俺たちを殺しに来た」
って前例があるし、イスカに訴えてもガン無視されたからマジで媚び売りの可能性はあるのよねデスノ
7225 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:20:39 ID:0NNrJwhf: >>7221
仕込みが足りない気がするなぁー
7226 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:21:16 ID:wtebI69v: まあ、オルフェンからの分割提案を先延ばしにする理由には出来るな＞聖戦士デスノ
あまりオルフェンからの分割への期待に応えるのも難しいからな
３ターンの間までにマリージョアとの友好を確実化出来る見通しは微妙だから
7227 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:21:44 ID:8jR3pb7t: >>7222
オルフェンもマリージョア訪問したのは知ってるだろうから、
マリージョアとの癒着を疑われ、
今更方針変えるのは、オルフェンとの信頼関係が大きく傷つくと思いますよ。
7228 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:22:26 ID:QuE2ALlC: ただデスノを聖戦士として迎える案では東方軍が撤退して戦争が起きないので、
ナナチに補給費1人5金払わなきゃいけないな。

ところでさっきから聖戦士って入力しようとすると性戦士になるのどうにかしてくれ
7229 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:22:32 ID:ZGyHuNTk: 露骨にハブられてるし、聖戦って大義名分があるのにハシゴ外された直後に
またハシゴ外される可能性を考えないほどバカならそれはそれで楽なんだが
7230 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:01 ID:cM+8uF1q: オルファンと分割した旧デスノ領の新帝国領土の領主をマリージョアの王女と結婚させたら？
格的にマリージョアの属国みたいになって実質オルファンと同等の戦力増加になるんじゃないの
7231 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:46 ID:QuE2ALlC: >>7227
【オルフェンからの信頼度増減】
大きく増……デスノ分け取りの履行
小さく減……デスノ分け取りの断念
大きく減……帝国がデスノ独り占め

だと思うのですがどうですかね
7232 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:55 ID:ZGyHuNTk: >>7228
ガノンはとりあえず実績欲しいからデスノいても責めてはくると思うよ？
デスノ来たってたいして戦力差ないんだし、10万の聖戦軍ならともかく帝国とデスノ程度でイモ引けるほどガノンの威信ストックないでしょ
7233 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:59 ID:wtebI69v: 個人的には、デスノ征伐を聖戦という事にしてしまえば、帝国の領土が増える余地もあるし
聖都への賄賂もチャラになって聖都からの一方的な信頼も得られる
オルフェンとの約定も果たせるし、イスカとマリージョアが後からどうこう言えない大義名分にもなる

その上で、オルフェンと帝国でどこまでデスノを分割するかで、マリージョアの帝国への好感度が変わる

という策がまずあるだろう
7234 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:25:23 ID:QuE2ALlC: >>7230
上下から挟み撃ちの形になるのでオルフェンがめっちゃ怒ると思います。
7235 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:26:05 ID:RxWGkL7t: いっそデスノだけ連れて適当にガノン追い返して「これ聖戦ってことで」ってできねーかな
7236 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:03 ID:QuE2ALlC: >>7232
デスノが帝都にいるってことは、
帝国の常備兵とナナチ援軍が全部帝都にいるってことなんですよ。

今回ガノンがワンちゃんかけるとしたら、
デスノが帝国の背後で動くから帝国の歩兵が減ってる可能性があること。
それが潰れた時点でガノンの戦略は崩壊してます。
攻めてこないし、攻めてきてくれたら帝国的にも超ラッキーです。
7237 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:17 ID:wtebI69v: >>7234
新帝国領土なのが本旨なのだから、アルバくんが止めれば新帝国領は止まるだろう
オルファンと帝国の友情が確実なら、何の問題も無い

悪い策ではないと思うが
7238 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:57 ID:cM+8uF1q: >>7234
挟み撃ちといっても当代は帝国の領主だし、次世代は帝国の２世代が王になるんだから
属国帝国／マリージョア領もテオルフェンと帝国で挟み撃ちにしている形だから
あとは今後の外交努力だと思うけど。
7239 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:29:47 ID:cM+8uF1q: 挟み撃ちといっても当代は帝国の領主だし、次世代は帝国の２世代（アルバ君の子）がオルファン王（の配偶者）になるんだから
属国帝国／マリージョア領もオルフェンと帝国で挟み撃ちにしている形だから
あとは今後の外交努力だと思うけど。

かな
7240 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:30:21 ID:RxWGkL7t: うーん、やはり多少の出血を覚悟しないとリターンは望めないと思う
ある程度RJ達の領地を荒らさせて、デスノが東方と手を組んで帝国に援軍を出すと言いながら実際には援軍のフリをして聖戦を妨害していた！
10万の兵を集める金策を妨害していたのもデスノ！
聖戦が延期になっていたのもデスノ！
なんもかんもデスノのせい！

って噂をそれこそ5万くらいかけてジャンヌの耳に入れて信じさせないと聖戦扱いしてくれないと思う
7241 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:30:54 ID:wtebI69v: あと、ちょっと提督達の大砲をいくつか大魔法大砲に更新しても良いかもしれない
まあ、港の対艦砲があるから、あの辺で戦えば問題無いとは思うんだが
7242 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:31:42 ID:RxWGkL7t: RJの土地を荒らさせるのは、略奪に夢中にさせて帝国までたどり着かせないようにしつつ
略奪中に短期決戦でガノンを追い返す感じで
7243 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:32:51 ID:8jR3pb7t: >>7231
履行した場合と、独り占めについては同感ですが、
断念は中ぐらいは減ると思いますよ。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4866
オルフェンの重臣は他国の反応とか気にしちゃいないし
値回しの結果が不調だからというのじゃ、
「やっぱり帝国は約束守らないじゃないか。信用できねぇ」ってなると思います。

聖戦に参加しちゃったから討伐は無理というならまだ小で抑えられるかなぁ…
7244 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:33:09 ID:WC/USRXl: 食料とかだけ残して人だけ避難させて
ってのはアリではあるんだよなぁ
7245 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:33:56 ID:8jR3pb7t: >>7235
聖都がかっこよく活躍しないと駄目でしょうね。
7246 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:34:14 ID:QuE2ALlC: >>7243
小か中かはわかんないですが、順番はこうでいいですよね。
もちろん双方の顔を立てることができるなら、それがいいと思います。
7247 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:34:45 ID:QuE2ALlC: >>7241
それはたぶん大魔法大砲を撃つための大型船が必要になるんじゃないかな。
7248 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:35:16 ID:wtebI69v: 食料に関しては最悪、補填すれば良いが
食料も回収しておいた方が、帝都にたどり着くのは遅くなるとは思うんだよな

略奪先を探しながら進むから、帝都にまっすぐ来ない
なので、略奪先が見つからないと延々とウロウロするはず
7249 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:35:18 ID:QuE2ALlC: ちなみに大型船を作ること自体は金があるならいいと思います。
7250 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:36:33 ID:wtebI69v: まあ、聖戦をデスノで発動しちゃうと、デスノが聖都領になるとか、そんなんあり得るからな
微妙なラインではある
7251 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:36:36 ID:cM+8uF1q: 隣国は永遠の仮想敵国という絶対的真実は両方滅亡でもさせない限り消えないから
代償を払って緩和することはできても０にはできないよ。
あとはこっちがどっちにどれくらい誠意（実利）を示せるかだけ。
7252 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:07 ID:0joZdVNn: 戦略はデスノ討伐方向で進んでるし
ジャンヌも調査した結果で、聖戦に参加するって誓いをみんなしてるんだから
協力しない奴は討伐対象だ！って言ってるし

「デスノ、裏切り者だった！？」
って怪しいワンピースのネタ考察動画見たいな方向が良いと思うけどな

モブジャンヌもだいぶ苦労してるみたいだから、とりあえずボコれたらそれで良さそう
7253 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:15 ID:QuE2ALlC: あーだめか、デスノ軍8000に貧民レベルのメシを半年食わせると8万金かかるし、
払わないと暴動起こして帝都で略奪はじめるわ。
【エスコート】するなら予算内でおさまる人数じゃないとだめだ。1000人なら1万金ですむ。
7254 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:50 ID:8jR3pb7t: >>7246
うん、順番には同意です。
そこは動かないと思う。
7255 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:38:16 ID:QuE2ALlC: >>7252
えっと、聖都に対するいいわけはそれでいいんだけど、
問題は西方安全保障のマリョージアに信用してもらうためにどうするかなんで、
その視点で物を考えてくれるとうれしい。
彼らは聖戦の大義名分なんかどうでもいいんだ。
7256 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:38:47 ID:wtebI69v: 囲んでアゴアシ代をデスノの自腹にしたり、ガノン軍に吶喊させたりってのも
まあ出来なくはないが、ちょっと悪辣すぎて余所からの評判がな
7257 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:39:59 ID:0joZdVNn: 今季工作に手番使ってジャンヌにデスノ裏切りを吹き込み
来季あたりで聖戦デスノ討伐？
7258 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:41:32 ID:cM+8uF1q: 普通に籠城して
デスノ「聖戦なら聖都やイスカリオが来るだろうからそれまで待機します^_^」

では？＞囲い込み

略奪した相手の東の果ての同盟兵力が自軍を包囲するまで待ったりはしないと思うけど
7259 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:10 ID:XrUNuA2f: >>7255
聖戦にしたらその土地聖都のもんになるからマリージョアはオルフェンの土地にならなくてよかったー
ってなるんじゃね

帝国にしたって聖都はいずれ殴るんだしたいして変わらんやろ
7260 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:54 ID:wtebI69v: 教皇が親切で聖戦やろうとしてるのはマジであり得ると思う
本来、１０万の聖戦軍にかかる兵站負担は２００万金だからね・・・・
7261 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:58 ID:QuE2ALlC: >>7259
デスノを聖都の領地にするってことですか？
マリージョアは喜びますね。間違いなく。
オルフェンはブチ切れると思いますが。
7262 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:44:28 ID:cM+8uF1q: はー、第三（？）の案として
聖戦ということにしてオルフェンと結託して裏切者デスノを落として
先に金で篭絡したジャンヌ（モブ）を聖都から来た領主にする
7263 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:44:40 ID:XrUNuA2f: わりとマジでモブジャンヌはデスノの領地ゲットで嬉しい
ジャンヌは裏切り者の異端をかっこよくぶち殺せて嬉しい
って感じになるんじゃね？

イスカは聖戦発動したら勝手にくるだろうし、マリージョアはメンツが立つ援軍送って終わりに出来るからせいせいするだろ
7264 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:45:06 ID:8jR3pb7t: うーん、ちょっと頭回らんな。
オルフェンとマリージョアどっちにもいい顔するのが難しいのは事実なんだけど
眠い頭じゃ思いつかんし、先に失礼します。
7265 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:45:18 ID:XrUNuA2f: >>7261
ヘイトは聖都にいくやろ
7266 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:46:40 ID:cM+8uF1q: 旧デスノ領のうち帝国分の半分をモブジャンヌに献上するだと
１０のうち７、聖都とマリージョアが不快に思う感じかな
7267 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:47:49 ID:XrUNuA2f: 裏切り者のデスノを異端認定するのも聖都
聖戦発動するのも聖都
奪ったものを自分の物にするのも聖都

帝国は何もしてないし、そもそも聖戦発動を決めるのは教皇と神使だけなんだから
帝国の意思が介在する余地なんて無いよ

そう言う事になる
7268 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:48:40 ID:wtebI69v: 聖戦を宣言した上でなら地理的な問題でイスカ・マリージョア・聖都の軍が到着する前に
帝国とオルフェンで分割占領を終える事はそう難しくは無いかもしれん
こっちには大魔法大砲もあるし、城塞の制圧は速攻が利く

聖都等に活躍の場を与えず実行占領して、聖戦は格好良く実施された事になって、という
所までは出来るだろう
マリージョアにどこまで良い顔をするのかっていう問題があるけどな。ここはオルフェンとの
好感度バーターでもある
7269 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:49:18 ID:cM+8uF1q: >>7265
さすがに帝国が仕向けたと思うよ。
さんざんどの国からも「で、帝国はどうするの？」って思われてるわけだから

聖都も「帝国がそうした」っていうし、真実じゃなくても聖都が常に正しいわけだし、この場合は主観的にも客観的にも真実だなあｗ
7270 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:50:45 ID:wtebI69v: メリデメ整理してフローチャート作った方が良いな
7271 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:51:22 ID:Rdw3XIwv: 聖都にヘイト集めてあいつ許せねぇよな！
って共通の敵にするのはアリだと思うわ

ミカ教へのヘイト増やせばウリ教布教の下地にもなる
7272 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:52:44 ID:Rdw3XIwv: >>7269
ジャンヌは「自分が異端をかっこよく討伐した」
ってアピールしたいのに、なんで帝国くんのおかげで異端を倒せました
って言うの？
7273 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:55:25 ID:CYFK5tdz: 他人の意見に口出すなら「じゃあこうすれば良い」までを書かないとただのクソリプだよ

「じゃあどうしろってんだよ」って言われて
「それが難しいんですよねぇ～」は意見じゃ無いぞ
7274 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:56:34 ID:cM+8uF1q: >>7272
？？
土下座して援軍を呼んだのは帝国で、占領した土地は聖都っていうのは周知だべ？

オルファンから見れば「聖戦と関係なければ俺らのモンだったのに、帝国が勝手にデスノと聖戦を結び付けて
俺らに金と兵力出させてデスノと戦わせた挙句に聖都にデスノをくれてやった」
んでないの？

デスノ討伐を聖戦にするのは帝国の都合で聖都の都合でもオルファンの都合でもないっしょ
7275 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:57:04 ID:cM+8uF1q: 自分はもう３つか４つくらい出した気がするが…。
7276 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:58:59 ID:QuE2ALlC: >>7274
自分もそれがオルフェンの反応として正しいと思います。
聖戦になんの興味も無く、仕方なくやってる連中に
「これが聖戦の大義だから仕方なくて～」なんて言い訳しても響かないですよね。

とりあえず言い合っても話は進まないので、うまくやる方法を考えましょう。
自分もそろそろ眠いので起きてから考えます。
7277 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:00:31 ID:9LDW7x1N: 帝国が帝国の考えを世界中に公言してる前提で話しても意味ないよ
否定したいだけの言い合いは不毛だぞ
7278 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:00:42 ID:4PFl72Ho: オルフェンとオルファンがごっちゃになるのはお前のせいだジョナサアアン
7279 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:01:35 ID:2Xgq0+uP: 何十個出したって態度や口が悪い人の出した物はスルーされるってそれ１
7280 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:01:54 ID:4PFl72Ho: 帝国の考えはあんまり気にしないんじゃなかな
状況に対して帝国がどう動くかだと思うよ。
7281 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:06:31 ID:OFhjivzj: >>7275
>>7276
ぶっちゃけ周りの反応を先の先まで気にしすぎて自業自縛の八方美人になってると思うよどれも
最終的な着地点だけ決めて都度調整していくスタイルじゃないと
数ターン先の相手の好感度がどうなってるとか気にしてたらリソースまるで足りなくなると思うな

臨時徴税するけど経済も発展させたい、って理想に執着しない方がいいんじゃないかな
7282 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:07:44 ID:4PFl72Ho: つか、単に自分が相手の立場になったらどう感じるか、というのをレスしただけなんだけど、それで否定したいだけといわれても困る。
口が悪いとか態度が悪いとかは個人的な感じ方なので正しいとも間違いとも思わないけど。
7283 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:09:22 ID:2N/TMHop: >>7281
うん、最終的な着地点と、そこにたどり着くためのチェックポイントを設定したら、
ボールがそこから全然違うところに転がり出したんでチェックポイントに戻すことを考えてるんだ。
周囲は自分に忖度してくれないんだから、
着地点に向かってちゃんと転がるようにボールを操らないといかんのですよ。
7284 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:15 ID:ZwEe9WH0: (なんでせっかく日付変わって分からなくなったのにまだその話題ひっぱるの)
7285 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:19 ID:zaa8V1H/: 外交に振り回されて将来の敵を強化する案になっては世話が無いからな
そういう意味では、デスノが聖都領になる可能性のある聖戦化案は厳しいか

とはいえ、教皇の方は聖戦をしなければもって２～３ターンだから、どっかで
まともに聖戦はしないと面倒でもあると思っている
7286 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:46 ID:2N/TMHop: ＞数ターン先の相手の好感度がどうなってるとか気にしてたらリソースまるで足りなくなる

数ターン先の相手の好感度をどう変化させるかも考えずに外交戦略が動かせるわけないでしょ、と。
7287 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:11:45 ID:UTLAWdkB: 敵強化する以上にこっちが成長する路線の戦略だけどね今やってるの(毎ターンワイロ攻勢からの経済発展）
7288 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:11:57 ID:2N/TMHop: >>7285
聖戦を利根川できる時間については、自分もそのくらいだと思います。
そこまでにマリョージアとオルフェンの聖都からの切り離しを確定させてしまいたい。
7289 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:13:38 ID:zaa8V1H/: >>7288
２～３ターンでそこまで行けるかってのも厳しいと思うけどな
マリージョアを聖都から切り離すには、オルフェンとマリージョアの対立構造が大きい
7290 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:14:35 ID:5oHsYNFm: その最終的な着地点の設定を決めないまま話すから言われてんじゃないの？

それはマリージョアがどれくらい不満になる、それはオルフェンがあれくらい不満になるとしか話してないよね
7291 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:16:38 ID:2N/TMHop: んー。ひとつの解にたどりついたかもしれない。南港海軍を強化すると解決する可能性がある。
7292 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:17:14 ID:5oHsYNFm: もったいぶらないで全部いえば？
7293 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:20:51 ID:2N/TMHop: 帝国南港海軍がめちゃ強い
　→東方戦で観戦武官を呼んでそれを見せつける
　　→マリージョアとオルフェンの海軍関係者、びびる（単独では帝国海軍に勝てない）
　　　1→マリージョアとオルフェンが手を結べば帝国海軍に勝てるかも知れない
　　　2→帝国とオルフェン（マリージョア）が手を結んでマリージョア（オルフェン）の海軍を攻撃したらボロ負けする
　　　　　　→この状況を認識したうえで帝国が三国同盟を提案する
　　　　　　　→ＮＯと言ったらオルフェン（マリージョア）が帝国と手を組んでマリージョア（オルフェン）を攻めるかもしれない
　　　　　　　　→三国同盟を飲まざるをえない

どうですかこのロジック。意見募集です。
7294 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:22:26 ID:2N/TMHop: 意見を募集しつつおやすみなさい。
7295 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:22:52 ID:5oHsYNFm: ……えっ、陸から攻めれば？
7296 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:27:18 ID:9Vgns5dV: マジで意見募集してる？
7297 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:27:32 ID:UkhWwIaP: 陸から攻めても結局城壁があって略奪どまりなことを考えると普通に三国同盟の提案に乗ってくる可能性はありそうに思う
7298 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:28:35 ID:UTLAWdkB: 東西大砲サンドイッチ食らうんじゃないの
7299 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:30:55 ID:UkhWwIaP: さすがに東西両方に戦争仕掛けられるほどに関係悪化させるのは考慮せんでいいやろ
ワイロでも婚姻でも土下座外交でもなんでもいい
7300 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:31:22 ID:5xBJAFS7: 嫁の実家は見捨ててええんか
7301 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:32:32 ID:UTLAWdkB: 今現在わりと普通に東西から戦争吹っ掛けられそうじゃね？
7302 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:33:01 ID:4PFl72Ho: 関係的にはマリージョア単体に結ばなければオルフェンと殴るから、それが嫌なら同盟を組もうぜと言っているように見えるけど
示威的外交ならあり、かな？
観戦武官ではなくアルバ君とクロコとバエルさんで
マリージョアに利益を与えなければ裏で裏切られる可能性があるというのが念頭にあれば。

三国同盟のイメージは今川、武田、北条であってるのかな？

利益としては帝国とオルファンでデスノを殴る
デスノ領は全部オルファン
オルファンのクロコが欲している港をマリージョアに
オルファン、マリージョアは帝国の東方戦に援軍（聖戦をどうするかは別途）

くらい？
7303 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:34:07 ID:5xBJAFS7: そんな強い海軍と周りを黙らせられる賄賂バラまける金があるなら普通に殴ったらええやん
7304 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:36:07 ID:J+/Cj/l5: とりあえず今は無敵の海軍持って無いんだけど
直近の問題の聖戦はどうすんの？
7305 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:36:15 ID:UkhWwIaP: 帝国南港艦隊を強化する費用を考えるべきか…

それで現実的なラインかかわってくるな
7306 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:43:17 ID:J+/Cj/l5: いや海軍だけ強くてもジャンヌがお望みの花々しい聖戦は達成出来ないと思うけど
賄賂いくら出す気？納得させられる額を渡しながら強い海軍作れる？
ガノンも普通に陸からガンガン攻めてくるだろうし
ジャンヌの堪忍袋が切れたら帝国聖戦対象になって左右から攻められるのは普通にありえるよ？
婚姻とか土下座って誰をどこに嫁にやって誰に頭下げるの？
7307 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:07 ID:4PFl72Ho: まあそもそも論として聖戦以前に東方がまとめて攻めてくるんで優先順位。。。
という気もするけど寝て頭をリセット
7308 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:46 ID:UkhWwIaP: せやな
まずはやってくる東方を何とかしよう
7309 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:53 ID:IMGaLjGF: どんなに海軍が強くても、マリージョアの近海では勝てないし
マリージョアは別に聖都側に近づけば、安全保障は問題ないよね？
何で、相手は関税同盟ハブられたら、死ぬって想定？
7310 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:49:37 ID:XRod4uuz: 今回の利益で買える限界まで大砲作ってハリネズミになろうや
7311 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:50:30 ID:q1FpbjZp: 海軍の大砲アップデートはそのうちやりたい
でも海洋国家に勝てるようになるまでは無理じゃね
7312 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:51:33 ID:+YLTMBkd: 魔法壁に大砲並べれば撃退はいけるでしょ
7313 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:57:19 ID:wk5/kSgT: 海軍、賄賂、大砲

そら全部出来るなら強いよ、やりたいわ
7314 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:00:51 ID:IMGaLjGF: >>7302
オルフェンが全く得しないと思うけど、何かメリットある？
この条件なら、東方との戦いに援軍は来ないと思うわ
7315 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:05:35 ID:4PFl72Ho: >>7314
デスノ領を全部オルフェンじゃ足りない？
多分デスノが籠城したら帝国の大砲がないと抜けない
7316 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:13:10 ID:PMP1bQgI: 西側も金があれば普通に大砲は作れるからなぁ
7317 ：名無しさん：2020/05/06(水) 05:32:36 ID:zaa8V1H/: 希望的観測だが、教皇本人が別に聖都の領地を増やしたがってるとは限らんのじゃないか
過去に何度も聖戦してるはずなのに、聖都の領地って一つだけだろ
教皇本人にアルバくんが交渉すれば、デスノを聖都領土にするってのは避けられるかもしれん

その上で、マリージョアとオルフェンの両方に完璧な対応するのは無理だろう
どちらも好感度が２ずつ上がるような策を考えるより、どちらも好感度が１上がるような方策を
取るべきだと思うが

あと２～３ターンでマリージョアを聖都から切り離すってのも無理筋だろうし
7318 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:07:13 ID:+YLTMBkd: 【全員に査読希望】

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：デスノを攻める

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金+１５０千金

　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる
　行動枠２）　攻めてきたデスノを野戦で攻略する(トリ、ランス)
　行動枠３）　イカちゃんとコミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　デスノ攻めの準備。砲兵部隊を1段増やす(５千金+２千金/年)▼7千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　東防衛の準備。魔法壁に超魔法大砲１０門+魔法使い３０人設置(１００千金+３千/年)▼１０３千金(メアリ、クルミ、マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：大砲を複数人で運用する事で連射性とか保全性を良くしたい)
　役職指示（内政大臣）　：　徴税１５０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族軍２０００の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千をデスノ戦に回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する
　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンとマリージョアに交易路の防衛目的で中つ海の戦いに参戦要請を出す
　聖都からの要求　　　　：　デスノが裏切って邪魔したので聖戦の準備ができませんでした(全西方諸侯に発信)

　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　神城（戦の推移をどう見ているのか？）

戦争プラン
デスノ攻め：領地で野戦でボコってから攻め込む
貴族２０００+志願兵２０００+ナナチ援軍８０００+砲兵部隊２

東防衛：超魔法大砲で敵の野戦築城を破壊して戦意を砕き、その間にマリオの領等を海軍で叩き軍を瓦解させる
親衛隊１６０+従士体８００+志願兵１０００+超魔法大砲１０

貴族軍4000人を呼ぶのには１００千金必要でしたっけ？
7319 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:08:48 ID:O+yXjuIm: >>7317
聖戦で得た領地は私のもの
と認識しているなら、なんで譲歩する必要性が？ってなると思う

どちらもあげようとするのは無理じゃない？どちらも下がると思うよ
7320 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:13:29 ID:83ZaEYV/: たたき台にしてください

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　　　　　行動枠１）デスノートの使者イジメ。　（ストレスー１）
　　　　　行動枠２）ユーノに説教に使う聖典をウリエル教の物に替えさせる。
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：
　　　　　役職指示（内政大臣）　：増税無し
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：　
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ噂の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る
　　　　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　10k払う、デスノートへの不信感を伝える

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
7321 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:16:09 ID:zaa8V1H/: >>7319
そういった認識をしている可能性も無くはない。ただ・・・・

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3382
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4903

このあたり、聖都は獲得した領土で恩賞を出す前提で話をしているし、領土が欲しいなんて
誰も一言も言ってないんだよね
名誉とか宗教的大義のために聖戦したいって言ってるだけ。領土欲が無い可能性は高いんじゃないかと
7322 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:19:13 ID:+YLTMBkd: 恩賞に出すってのは領地をエサにしてるだけで領土欲は低いんじゃないかな？
7323 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:22:35 ID:O+yXjuIm: ガノンから防衛するために大砲増やすというのは戦術が間違ってないかな
7324 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:28:47 ID:zaa8V1H/: つまり、聖都の欲求は優先順位順にこうだろう

１．聖戦が実行され、西方が東方側の勢力に対して大勝利を得ること

２．そのために帝国を含む西方が団結すること。和を乱すやつは異端なので征伐

３．そのための西方諸侯を乗り気にさせるため、戦費を誰かに負担して欲しい。今は帝国に求めている

４．獲得した領土の一部or全部を恩賞に出すつもりはある。領土欲は低いかもしれない

こういう感じなので、例えばデスノに対して聖戦を発動するとしても、アルバ君が１～２回ほど教皇本人に
外交交渉をして、そのあたりの調整をすれば、比較的聖都は受け入れる可能性は高い
皇帝が直接来るだけでも結構な名誉であり、配慮を得られるという実績がマリージョアでも分かっているね
7325 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:32:02 ID:zaa8V1H/: 問題は、デスノを聖戦で征伐した後に

聖戦したからしばらくはもういいや、なのか、後顧の憂いも無くなったし次は東方遠征だな！なのか
まあ、その辺は聞いてみれば分かるんだろうが
7326 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:35:58 ID:heHT58IK: 【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期、デスノ攻め

　　　　残業）ユーノと帝都大神殿をウリ派に転向させ教団つくる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-1)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）
　　
【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　　　残業）ユーノにウリ派に転向させる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）
　　
7327 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:36:55 ID:+YLTMBkd: 超魔法大砲は射程が大魔法大砲よりも長いし
一旦野戦築城させて敵の大魔法大砲を設置させてから、野戦築城ごと破壊して
そのまま追撃をかければいいし

少ないとみせ攻めてきたら、魔法壁の前は溝が掘ってあるから溝に集まった兵を纏めて打てばいいかと
7328 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:37:30 ID:heHT58IK: >>7326更新
すまぬ
コピミスった

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　　　残業）ユーノにウリ派に転向させる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）
7329 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:38:27 ID:zaa8V1H/: フルて臨時徴税するという部分が全く賛同出来ないので票は入れないかな
7330 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:39:03 ID:+YLTMBkd: >>7325
賄賂の沼に呑まれてるし、聖都がかっこい事何もしてないから同じ要求ずっとされるんじゃね？
7331 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:40:01 ID:O+yXjuIm: 壁が破壊されるがな
そんなことせんで、ナナチに兵站を破壊してもらった方が安い
臨時徴税した上10万は高い
7332 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:43:18 ID:zaa8V1H/: >>7330
裏切り者を聖戦の名の下に征伐するんだから十分格好はつくだろう

デスノに聖戦をした後の教皇とイスカの態度までは読めないが、まあ教皇は帝国が金策が
苦しい事は知っているし、オルフェンとマリージョアがそこまで乗り気じゃない事も知ってる

アクシズとタチカワも、帝国の配慮が欲しい側になってきてるしね
7333 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:50:49 ID:O+yXjuIm: 仮にデスノを攻撃するとして
他国は呼ぶのか呼ばないのか、完全に滅ぼすのか
奪った領地は直轄領にするのか、貴族にやるのか、その割合は、根こそぎ奪う植民地のように扱うのか、姫をあやすように資金を投入するのか、治安維持のためどの程度兵を割いて駐留するのか
オルフェンとマリージョアはどうするのか、領土を分割するのか、分割するならどの程度渡すのか
等々を考えんとな
7334 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:51:24 ID:+YLTMBkd: >>7332
あー…そうなる様に工作すればいけるか…
7335 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:52:01 ID:A/CNwz6x: 過去に臨時徴税せずに兵隊揃えられて勝てる案を華麗に出してれば良かったけど思いつかなかった。思いつかないってことは無理ってことや。今なら思いつける？
7336 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:56:34 ID:zaa8V1H/: >>7334
今ならそう難しくはない。貧民軍３０００で魔法壁からは追い出してるからね
交代要員込みで魔法壁には６０００、兵站破壊のナナチ援軍が３０００－５０００もいれば東側はまず平気だろう

いちおう、大砲対策は必要だと思うけどね。超魔法大砲が出てくる可能性もある
必要数を配備する予算がガノンにあるとは考えづらいけども
7337 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:57:12 ID:zaa8V1H/: >>7336はレス番間違い。>>7335への返信だった
7338 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:58:53 ID:O+yXjuIm: >>7335
前進して野戦陣地を構築して遅滞戦術をとりつつ下がって、ナナチたち騎兵で兵站をたたく
ただでさえ万の軍だから兵站はかなり脆い
7339 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:02:49 ID:heHT58IK: 残金32千金　あって期中前借すれば　60千金ぐらいは予算あると判断して位のでは？
聖都軍の移動コストからデスノ遠征費は２万程度でおさまるんじゃないかな
7340 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:03:24 ID:+YLTMBkd: 前回の戦の時は大魔法大砲を5門持ってきてたから
今期は超の方が1門か2門あればいいほうか？
7341 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:07:10 ID:83ZaEYV/: >>7328
幼女もう育って要ると思う
7342 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:08:25 ID:zaa8V1H/: マリージョアの機嫌もあるから、このターンでマリージョアとの子供を使った婚姻同盟をしても
良いかもしれないと思っている
それならオルフェンの領地がデスノ討伐で増えても、マリージョアの好感度は微減に収まるだろう

田舎コンプあるみたいだから、帝国からの嫁と言えば喜ぶだろうし、安全保障上も悪くない
帝国から配慮を貰っているのは感じるはずだし

あと、単純に海戦対策にもなるからね。ノブは来ないとして、ムザン様が商船襲われた事で帝国へ
攻め込んでくる可能性はワンチャンあるので
でも南港提督２０ガレー、KPA１５ガレーに、マリージョア３０ガレーの可能性まで加わればムザン様は
海軍すら絶対に出して来ないという信頼がある。というか自分でも出さない
7343 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:12:05 ID:eb8IcOKP: >>7342
マリージョアとしちゃ一番困るのは、オルフェンとの戦争に帝国がオルフェン側で参加されることだと思うので
婚姻同盟はいいと思う。
7344 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:14:59 ID:eb8IcOKP: >>7328
マリージョアが怒ると思いますが、その対策はどうします？
あと、皇帝家具は質に入れちゃったので、金払って、戻す必要があります。
7345 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:17:16 ID:BfGo6V79: 凄く気になる事なんだが……

大砲で壁が破壊される可能性は皆承知だよな？
何で、帝都の壁で防衛する事を前提に防衛戦を組み立ててるんだ？
7346 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:17:57 ID:eb8IcOKP: >>7320
＞聖都から１０万金の要求　：　10k払う
１０千金or１万金に単位揃えたほうがいいです。
ぱっと見で要求通り払うのか勘違いする人でると思います。
7347 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:18:18 ID:A/CNwz6x: まだ大丈夫やろという考えじゃないか？過去に指摘されたことは何度かあるけど概ねそんな答えだったぞ
7348 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:18:24 ID:zaa8V1H/: >>7345
それは今考えている・・・・・
さすがに超魔法大砲が１～２門あっても、触媒があればそうそう破壊できんと思うが
7349 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:24 ID:83ZaEYV/: >>7345
超魔法砲で陣地作成を妨害すれば敵の超魔法砲の運用を妨害できる。その状況では魔法壁は崩せない。
7350 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:35 ID:heHT58IK: >>7344
１回の手番で上がった信頼度を犠牲にしてこのターンをしのいで次のターンで巻き返す予定
イカちゃんの進展具合でいい提案ができることを期待してる
皇帝家具は１１千金で取り返す予定
7351 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:38 ID:TMF3GFQ4: >>7185　更新
命名子づくり追加。来年前借で大砲部隊雇用、付城破壊

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借＋４３千金）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼５千金（１０門）＋▼１０千金/年、訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　ユカリに協力
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ援軍８千で敵後方の兵站破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力、大砲部隊で付城攻撃
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　
7352 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:57 ID:eb8IcOKP: >>7318
マリージョアに海戦への参加要請を出しておいて
オルフェンにはデスノの半分を与えるという、マリージョアの要望をガン無視する案になってます。

マリージョアに喧嘩売っているようにしか見えないので、
マリージョア対策を入れたほうがいいです。
7353 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:59 ID:BfGo6V79: >>7348
いや、だから、なんで壁が攻撃されるまで待っているのかという話で……
7354 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:22:53 ID:A/CNwz6x: カストロプの考えそのものは正しいからなぁ。相手は４万も揃えられないかもしれないけど１０万揃えられる可能性がある。どちから分からない以上、10万に対抗できる兵力を揃える必要があるから徴税する
「これをしたorするから相手は絶対に１０万も兵隊を揃えられない」ってかっこよく言えればいいけど
7355 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:25:15 ID:+YLTMBkd: >>7345
陣地作成にも金が要るからね…
こっちは徴税して超魔法大砲を魔法壁に設置して迎撃の案を作ってるけど受けが悪い(しかたないね)
7356 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:10 ID:zaa8V1H/: >>7353
野戦を挑むとさすがに負ける確率が濃厚な戦力差だろうからな
なんぼなんでも敵は３万は最低出して来るだろう
カスグラの防衛もあるし、こっちが出せるのは援軍込みで1万9000が限度だ
大砲をどうにか防いで、魔法壁で戦った方がやりやすい
7357 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:19 ID:+YLTMBkd: >>7352
案で出たマリージョアとの婚姻同盟をこちらも採用します
7358 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:35 ID:heHT58IK: >>7345
そのために壁上の大砲を準備したのでは？
7359 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:27:08 ID:eb8IcOKP: >>7350
うーん、そもそもマリージョアって魚人との関係困ってないですよね。
KPAと会談した時も、普通に撃退できたので、マリージョアも同様でしょう。

魚人とはまず関係がマイナススタートなので、win-winの関係築くには数ターン掛かると思いますので
マリージョアとの関係改善とは切り離したほうがいいと思います。
7360 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:27:39 ID:A/CNwz6x: クソ、こっちにミラクルヤンがいれば徴税無しの少数の兵隊で数万の敵を華麗に撃破する案が出るのに！いないからアルバくんが名将になるしかない！
でもヤンもカストロプに同調して金作って兵隊揃えろって言いそうやな…
7361 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:28:24 ID:bA4IobVh: >>7360
戦術で戦うスレじゃないから諦メロン
7362 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:30:52 ID:zaa8V1H/: もちろん、大魔法大砲二門を戦力化したのは付城対策で、そっちは上手く行くと思う

問題は、付城を大魔法大砲の射程外に設置した上で、敵が自分の大砲とその護衛部隊を突出させて
魔法壁とのチキンレースをする可能性だ

それでも、大魔法大砲の射程に敵砲兵部隊は入るだろうが、敵砲兵部隊にこっちの砲撃が当たるとは限らん
長距離射程化の研究もしたので、多少は分の良い賭けなんだがな。もう一手欲しい
7363 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:31:06 ID:A/CNwz6x: でも、徴税無しで少数の兵隊で多数の兵隊を撃破するのって戦術の分野じゃなイカ？まぁ徴税無しで毎T１０万金ひり出すのが戦略かもしれんがそれは無理だったから今悩んでるわけで
7364 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:32:30 ID:zaa8V1H/: >>7363
撃退する事自体はそんなに難しくないよ。大砲対策もまあそこそこしてはある
大魔法大砲の砲兵部隊を配備して、長射程化研究もした

ただ、確実を期すならもう一手
7365 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:33:55 ID:BfGo6V79: >>7356
正面から戦う必要性なんか無いよ

陣地を構築される前というか、そもそも壁に到着する前に兵站を叩きまくったら到着できないのでは……
仮にマリオ領土と帝都の間が200ｋｍ離れてたら近代まで最速のローマ軍でも1週間は掛かるし、大砲を引っ張ってくるなら20日は堅い
橋落としたり、木を倒したり、山を崩したりして遅延させれば尚の事
7366 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:34:05 ID:heHT58IK: >>7359
魚人に関しては貿易の邪魔で困ってるのでは？
それに撃退できた（要人の護衛
だし

時間がかかるのは一応理解はしてる
進展次第だからダメなら来期に婚姻同盟の話を進めてみたりするのはいいかも
7367 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:35:24 ID:A/CNwz6x: 超魔法大砲で射程外から殴る？兵隊はナナチの援軍くらいで彼女達には兵站破壊という任務があるし
7368 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:37:41 ID:TMF3GFQ4: >>7365
籠城しようと思ってたんですが>>7351
こちらに来る前に兵站攻撃が効く？
7369 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:40:47 ID:zaa8V1H/: 兵站攻撃そのものは効きまくると思うよ。何しろ東側は更地だしね
現地調達が不可能なので、後方からの補給にしか頼れない
7370 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:41:59 ID:bA4IobVh: 補足されたら死ぬが獣人ならいけそう
7371 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:43:03 ID:BfGo6V79: >>7368
海はKPAと南提督の船で徹底的にボコボコにしてるから兵站が維持できんで、陸路で来てる

仮に3万の将兵が集まったとして
1日に消費する水が最低2リットル、6万リットル＝60トン＝キチンとした馬具を付けた馬で60頭、普通の荷馬で350頭分の水がいる
食料は1人2kgの食料を喰うとして、同じく60トン
120～700頭の馬が最低毎日往復する必要性がある

マリオ領は複数回港を焼かれ、略奪もされてるのでまともな商人が残ってるか微妙
ヒソカはまだマシだけど、港を焼かれてるので不明
となるとガノン領からの輸送になるので、兵站はさらに伸びて弱体化してるはず
7372 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:44:14 ID:zaa8V1H/: あとはあれだ。魔法の野戦築城の技術を応用して、落とし穴でも掘るか？
魔法で敵の大砲を穴に落として、出来れば魔法で埋めてしまえばけっこう利く
7373 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:46:41 ID:BfGo6V79: >>7372
（山崩してしまわね？そういう山があれば……丁度爆発物はあるし）

積極的に戦うのであれば、虎牢関みたいな狭くなってる場所（があれば）其処に野戦陣地構築して少しでも足止めしつつ、兵站をぶん殴る
数で劣ってるんだから徹頭徹尾兵站をぶっ殺すのが一番いいよ
7374 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:46:55 ID:bA4IobVh: 奇策はすぐ対応されるんじゃないか？
魔法で索敵したり
7375 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:47:50 ID:A/CNwz6x: 戦術で戦うスレじゃないのにうまくいくかの～
ただ土木スキルで敵が過去に大砲を設置した場所を設置しづらくするってのは効くかも
7376 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:50:26 ID:+YLTMBkd: >>7318の更新　マリーと婚姻同盟を+、北港艦隊のガレーを5隻造船

【全員に査読希望】

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：デスノ攻める

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金+１５０千金

　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる
　行動枠２）　デスノに帝国苦戦の偽情報流して領内で野戦に持ち込み撃破する(トリ、ランス)▼２千金
　行動枠３）　イカちゃんとコミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　デスノ攻めの準備。砲兵部隊を２段増やす(５千金+２千金/年)▼７千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　東防衛の準備。魔法壁に超魔法大砲１０門(１００千金+１0千金/年)▼１１０千金(メアリ、クルミ、マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　維持の予測：魔法使い６大砲技師２従卒５　１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：大砲を複数人で運用する事で連射性とか保全性を良くしたい)

　役職指示（内政大臣）　：　徴税△１５０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族軍２０００の動員▼５０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　志願兵３千の戦時徴収準備、ナナチ援軍８千をデスノ戦に回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する
　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンとマリージョアに交易路の防衛目的で中つ海の戦いに参戦要請を出す▼2千
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　聖都からの要求　　　　：　デスノが裏切って邪魔したので聖戦の準備ができませんでした(全西方諸侯に発信)

　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、ガレー造船５隻▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　神城（戦の推移をどう見ているのか？）

戦争プラン
デスノ攻め：領地で野戦でボコってから攻め込む
貴族２０００+志願兵２０００+ナナチ援軍８０００+砲兵部隊４

東防衛：超魔法大砲で敵の野戦築城を破壊して戦意を砕き、その間にマリオの領等を海軍で叩きガノン軍団を瓦解させる
近衛従士体９５０+志願兵１０００+超魔法大砲１０

淡海：ヒソカ+ケイブリスの海軍にはガレーを造船して対応
中つ海：KPA、オルフェン、マリーに参戦してもらい、マリオ+イマガワに海戦のち襲撃をかける
7377 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:51:14 ID:heHT58IK: >>7341
外見が幼ければ幼女なんだ
というのはダメかなｗ
7378 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:52:46 ID:eb8IcOKP: >>7366
魚人との関係を築きたいという趣旨は理解できますし、
面白いとは思うのですが、
それが上手くいく前提で、外交面の問題に手を打たないでおいたままだと
どうしても投票の時に避けられる要因となるので、
それはこうしますって対策は案の中に盛り込んでおいたほうがいいと思いますよ。
7379 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:52:55 ID:+YLTMBkd: 幼女はずっと幼女だから(震え)
7380 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:53:39 ID:BfGo6V79: なお、野戦陣地の費用、大雑把な計算
仮に……1辺1kmの陣地を作るとして4ｋｍ
高さ3ｍ（帝都の一番外側がこれぐらい？）×厚さ2ｍの壁（と同じだけの深さの堀）を土塁を作るとして、必要な土の量は24000立米
半年（150日）で作る事を目標にすると、日160立米、320トン
１人の人間が運べる土の量が0.5トン/日
640人……で、休みを考えて1000人程度か、1万金で出来るな
7381 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:54:25 ID:eb8IcOKP: >>7377
父上が死んだのが3年前。
その頃、10才なら13歳か。
幼女というか少女って年齢ですね。
7382 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:55:51 ID:heHT58IK: >>7378
了解です
外務大臣指示で婚姻同盟の提案を行う案を借りさせてもらいます
7383 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:56:03 ID:TMF3GFQ4: >>7371
しばらく平気な分の補給物資は大軍で囲んで進軍と共に運んでそうだけど、
追加で運ぶのかな？一度で運ぶのは無理なんだろうか
7384 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:58:47 ID:TMF3GFQ4: 付城を作る前に兵站破壊が効くなら、獣人３０００人くらいの規模で兵站破壊するのがいいかな
大軍すぎると迎撃されやすそうだし、ランス指揮で
7385 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:59:52 ID:BfGo6V79: >>7383
無理
そういう概念がまだ無いし、現代でも酒保商人（民間軍事会社）に頼ってる国や戦場がチラホラある位兵站の維持は滅茶苦茶キツイ

運送する量がとんでもないので普通に維持できない筈
前線の1万人食わせる為に3万人が運ぶなら行ける……かな？
7386 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:00:15 ID:heHT58IK: そういやユーノがロリという風評は間違っているのではｗ？
危険な魔法具作成の方で仲良くなるとか

ソニブ　「　ユーノという若い男ですが、危険な魔法具作成が趣味で、
　　　　　　　しかも自分では使わずに幼女に魔法具を渡して火をださせたり、水を出させたり、
　　　　　　　ロリコンの変態ですな。変態ロリコン傷害罪で逮捕できますがどうしますか。
　　　　　　　儀式はきちんとしていて、戒律も守っているそうですが」
7387 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:01:11 ID:A/CNwz6x: 仲良くなる必要ある？
7388 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:01:18 ID:TMF3GFQ4: >>7385
キョン子でも常にＲＪがいたからそういうものかあ
獣人で兵站攻撃するよう修正してみます
7389 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:01:57 ID:+YLTMBkd: ユーノ君の趣味は魔法少女好きなんじゃ・・？
7390 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:02:09 ID:bA4IobVh: 好感度マイナス１００と仲良くなるほど手番に余裕ある？
7391 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:04:16 ID:BfGo6V79: >>7383
ちらっと上で書いたけど
水と食料合わせて1日4kg程消費する……節約して3kgかな？
装備一式を持った状態で食料もとなると持てて2～3日分ぐらい、なお、移動速度は亀の足より遅くなる

そもそも万の大軍なので1日の移動距離が20kmあったらいい方という
戦費が嵩んで大変ですねガノンさん、は兎も角おつきの皆さん（手弁当で来てたらこの時点で……帰るかも？酒保商人も足元見るだろうし）
7392 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:04:19 ID:TMF3GFQ4: こんな感じで獣人６千で兵站攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ援軍６千で敵軍到着前に兵站攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊１０千はケイブリス・フハイに圧力、大砲部隊で付城攻撃
7393 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:04:30 ID:A/CNwz6x: 普通に犬として使いまわして逆らったら潰して手駒つけたほうがええな
7394 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:05:46 ID:TMF3GFQ4: >>7391
今までは腰据えた後に攻撃しようとしてたので行軍中はいけるかなと思ったんだけどいけそうですね
行軍中の兵站攻撃します
7395 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:06:54 ID:BfGo6V79: >>7392
ついでに調査指示（レベル３）でマリオの艦隊が何処に行ってるのか調べるのも良いかと
数増やしてるだろうからヤバいかもしれん

KPAとはそろそろマブダチになりつつある気がするので戦利品は折半するのはどうだろうか？ｗ
7396 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:07:48 ID:A/CNwz6x: 利益上げてるからマブダチなので合って利益カッパいだら敵になると思うよ
7397 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:08:17 ID:TMF3GFQ4: >>7395
イノケンティウスさんとはマブだけど下の海賊外交官はもうマジ海賊だから……ｗ
7398 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:09:03 ID:BfGo6V79: >>7394
足止め策も入れておくと尚いいかもしれません
川の橋落とすとか（帝国的には全然困らんし）

後、到着後も可能なら続けましょう
士気がガタ落ちします（その前にマリオとヒソカの軍が引き返してきそうだけど、その場合は撤退かな）
略奪は程々に、持ちすぎると逃げる速度が落ちて捕捉される危険性が出て来る
7399 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:09:27 ID:A/CNwz6x: 利益上げてるからこそノブナガは避けろって指令にも従ってくれてるしな。利益取ったら従う理由なくなるで
7400 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:09:28 ID:zaa8V1H/: あとはデスノ軍の動きだな

デスノ軍の進撃路上の村落を避難させて、ガノンさんがあらかた帰ったら迎撃で良いと思うが
村落の物資を略奪させるかさせないかは難しいところ
経済損失もあるし、略奪させないようにするかね
7401 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:11:47 ID:TMF3GFQ4: ＫＰＡによるムザン攻撃には対応したほうがいいかな？

>>7398
盛り込んでみますね、ありがとう
7402 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:12:29 ID:BfGo6V79: （正直KPA殆ど役に立ってないのでは……提督さんめっちゃ頑張ってるよね？）

村落の避難はあかんとおもう、RJと帝国の権威が落ちる
デスノこそ陣地構築して防ぐべきかな？
あいつ大砲持ってないから陣地を作ると突破に時間かかる筈……
陣地作って、トリ派遣して押し問答させた方が良いか？
7403 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:13:34 ID:heHT58IK: >>7387
ユーノが使徒キャラなのではという予想
役職指示かもしくは勝手に信仰を広めてくれる人がいないと
手番がキツくない？
7404 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:14:15 ID:A/CNwz6x: 奪える船がないから禁止されてるノブナガ以外から奪うって至極まともだしなぁ。そもそも東方と戦うのは国是だし
7405 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:14:56 ID:bA4IobVh: 使徒は特定のキャラじゃなくてアルバ君が使徒にしたいキャラが使徒になるでしょ
7406 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:15:43 ID:BfGo6V79: （ふと思った事……ガノン軍の到着遅延させる為にトリに知恵を出させたらエグイ案が多数出てきそうだと、軍事キャラじゃないけど腹黒的に）
7407 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:15:43 ID:A/CNwz6x: >>7403
大神殿にウリ派広めてこっちでも使徒キャラ用意して邪魔になりそうだったら首切ればよくない？
別にこいつだけじゃないと思うよ
7408 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:16:28 ID:heHT58IK: 宗教技能がなさそうなやつ使徒にするわけにもｗ
KPAの人はガンギマリで扱うのが難しそうだし
7409 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:16:36 ID:+YLTMBkd: >>7402
西方の儀式魔法での攻撃がまだ見たことが無いのが何とも言えないし、そっちに回せる人員いるかな？
7410 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:17:47 ID:TMF3GFQ4: >>7406
いけそうな気もするけど、外交官に軍事のこと聞かないでor攻めてくる前に口先で何とかするのが外交ですとか帰されるかも？ｗ
銀英伝でも口先で帝国侵攻邪魔しようとした奴（ロイエンタールの悪評言ってた）いたけど何もできなかったし……
7411 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:19:08 ID:TMF3GFQ4: こうかな

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼５千金（１０門）＋▼１０千金/年、訓練。敵の付城攻撃
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　
7412 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:19:26 ID:TMF3GFQ4: エヴァは「ユカリに協力」にしてます
7413 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:20:54 ID:zaa8V1H/: 西方の大規模魔術には獣人部隊の攪乱戦術が利くっていうの
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/3232
でやったな
7414 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:21:14 ID:A/CNwz6x: 宗教技能持ちくらい大神殿内に幾らでもいるっしよ

戦争方針としては兵站破壊で士気数減らす、敵が来たら城壁に設置した大砲で撃ちまくる、が基本かな
徴税をしないなら少ない人数で城を守ることになるから
大砲増やすことは必要やな
7415 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:22:55 ID:BfGo6V79: >>7409
陣地を構築すれば城攻め3倍の法則的に3倍まで耐える……のか？
少なくとも略奪目当てで来たら嫌がりそう、そしてトリが外交的に足止めするならワンチャンあるかなと
略奪させるのは勿体無い

クルミを廻して、RJの領民を動員すれば陣を作る事は出来る筈
去年略奪されてるから恨みはまだ残ってるので動員しやすい筈
撃退もしてるので士気もなお高い筈？筈ばっかりだけどな！ｗ
7416 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:23:19 ID:A/CNwz6x: 後、KPAにはこいつら明確な敵だから殴っていいよリスト渡してええかもな
7417 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:23:50 ID:zaa8V1H/: 大砲はなぁ。あんま違う品質のやつ揃えてもなんだから、３門を追加するとして
大魔法大砲製造費2500金×3＋部隊維持費1000金×3で、今期に10500金かかるが
7418 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:25:00 ID:TMF3GFQ4: >>7351　更新
獣人による行軍中の兵站攻撃に修正

この案の想定
デスノ　→　オルフェンで牽制しつつ分割の仕込み、もう何手か必要
教皇　　→　利根川、デスノ根回し。教皇に一手あったほうがいい？皇帝家具進呈で時間稼げるか？（歴史あるアンティークで自尊心刺激）
マリージョア　→　今回の行動案ではアプローチなし、デスノ分割に合わせて婚姻提案予定
オルフェン　→　デスノ分割路線維持

理想を言えば、「帝国が東方に通じている」っていう噂を、「実はそれはデスノのことだったんだよ！！！」
にしたいけど仕込みしてない＆これから持って行き方がわからない

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、デスノ討伐準備

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼５千金（１０門）＋▼１０千金/年、訓練。敵の付城攻撃
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　ユカリに協力
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7419 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:25:21 ID:A/CNwz6x: 大魔法大砲3門揃えるのと超魔法大砲１門一つ揃えるのでどっちがコスパええんやろ
7420 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:26:08 ID:heHT58IK: >>7414
凄いユーノが見捨てられている
何をしたって言うんだｗ？

ユーノ　　　　　「コウテイヘイカバンザーイ」　▼１００

無理かなｗ
7421 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:26:09 ID:zaa8V1H/: >>7418
婚姻提案は外務大臣の枠に入れておけば良いんじゃね？
早い方がいいよ
7422 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:27:41 ID:TMF3GFQ4: >>7417
５００金１０門揃えようと思ったんですが、品質揃えた方が良い？
８０門で一斉射撃したら付城破壊できたけど、５００金１０門＋２５００金２門と２５００金５門どっちがいいんだろ
ガノンの２５００金砲は帝都魔法壁破壊の実験的側面が強い（のと、大兵力で穴に群がる戦い方）と思ったので
数を揃えようと思ったんですが
7423 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:27:42 ID:A/CNwz6x: オルフェンとマリージョアの両方と婚姻することで
私とあいつどっちを大事にするの！？って迫られる可能性が。痴情の縺れ（ネタ）
7424 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:28:24 ID:BfGo6V79: >>7418
エヴァの手が空いてるなら、装甲馬車（>>7025）を推してみたいがどうだろうか……戦車のように敵の攻撃をはじき返してみたい（ｺｯｿﾘ

儀式魔法の欠点は動けない事だったけど、術者が馬車の中にいるなら動けないという欠点は無視できる……と良いなぁ
7425 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:28:38 ID:zaa8V1H/: 大砲ランクが下がるほど射程も下がるようなので、付城を特に魔法壁から破壊するなら
大魔法大砲を三門増やす方を勧める

超魔法大砲はコストが高すぎるし、１門だけあっても敵の大砲には当たらんと思う
7426 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:29:18 ID:TMF3GFQ4: >>7421
婚姻を後にしようと思ったのは、デスノ分割が決定的になってからの方がオルフェンの好感度低下が
抑えられると思ったからですね
早い方がいいかな？（向こうが受け入れるかは別として、多分いけるはず）
7427 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:29:28 ID:+YLTMBkd: >>7415
ＲＪは領地の位置が悪かった

外交…オルフェンに頼む、タチカワに頼む、聖都に頼む、デスノに頼む
付き合い的にはオルフェンなんだが、悩む
7428 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:30:03 ID:TMF3GFQ4: >>7424
了解です
7429 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:30:28 ID:zaa8V1H/: >>7426
デスノ分割が決定的になった後から婚姻を言い出したら、マリージョアの方が
「適当な埋め合わせで言ってるな」と気分を害すると思う
先にやった方が確実ではあるかな
7430 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:30:29 ID:BfGo6V79: >>7419
何を狙うかによる

命中率と射程がイマイチ分からんが超魔法大砲って7kmカバーできるものではないだろ？
直ぐに移動できるものでもないだろうし、付け城を狙うつもりなら大魔法大砲3門
7431 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:31:19 ID:TMF3GFQ4: >>7429
そうですね、外務大臣指示に追加します
7432 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:32:06 ID:BfGo6V79: >>7427
嫁の領地が何度も蹂躙されてるのは少し困るというか、悲しい
というかデスノ殺せるなら殺したいｗ

市民軍を動員したら陣地さえあれば迎撃は出来ると思うのよね……
7433 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:32:26 ID:bA4IobVh: >>7420
ロリコンは病気だから仕方ないね
7434 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:33:47 ID:+YLTMBkd: >>7419
数を揃えるなら魔法大砲
機動性をとるなら砲兵部隊として運用できるようにした大魔法大砲
射程をとるなら超魔法大砲
7435 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:34:36 ID:BfGo6V79: >>7418
遅滞戦術とるなら事前に2～3日雨を降らせておくのも良いかも？
道がぬかるんで兵隊の進行速度が鈍る、荷馬車の足が取られる

ついでに略奪軍にも入れておいて、雨の中略奪するというのもありかな
どうだろう？
7436 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:34:50 ID:TMF3GFQ4: 命中精度が敵の魔法大砲を狙い撃ちできるなら超魔法大砲なんだけどなあｗ
7437 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:36:07 ID:TMF3GFQ4: >>7435
雨を降らす、雨の中の略奪はこっちにも不利になって、トントンになるんじゃないでしょうか
7438 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:36:50 ID:BfGo6V79: >>7437
どーじゃろ？雨音で足音とか消してくれるからな……
よし、辞めておこう
7439 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:37:23 ID:zaa8V1H/: 魔法の野戦築城を使って、敵の補給部隊を即席落とし穴にはめて襲撃とかは考えたが
7440 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:39:45 ID:bA4IobVh: ちょい質問、付城壊したらメリットあると思うんだがどんなメリットあるの？
兵站攻撃して撤退させるなら城なんてほっとけばいいんじゃないかな
7441 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:41:00 ID:zaa8V1H/: 野戦築城もするなら、デスノ軍足止めはデスノ軍が無視できない兵数であればいいから
４０００－５０００もいればいいか

ユカリ指揮で貴族軍２０００、ナナチ援軍２０００－３０００といったところかな？
7442 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:44:30 ID:zaa8V1H/: >>7440
これまでの傾向からしても、敵軍は大砲を付城の中から撃ってる
伏兵等で大砲を奇襲破壊されないための備えも兼ねてると思うが、どっちにしろ付城を破壊すれば
敵が魔法壁を破壊するという手段は取りづらくなる

付城を作らずに、護衛部隊と大砲だけを突出させてチキンレースっていう手も敵は取れるが、結構ストレスだな
それに、護衛部隊は夜には基本的に引き上げなきゃならないから、大砲もいちいち下げるか、夜は放置するか

かなりの手間とリスクを強要できる
7443 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:44:44 ID:BfGo6V79: ナナチは攻城及び防衛に向いてないからな……追撃には向いてるんだが
いらないんじゃないかな？
最悪貴族軍２０００の市民兵（投石だけ）とかで水増しで良いかも？
7444 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:45:44 ID:TMF3GFQ4: デスノ軍はどうするか、聖戦にかこつけた略奪か……
むしろ聖戦と言ったら「教皇が宣言してないのに勝手に聖戦始めた奴」としてヘイトを集められるかな
ＲＪの領地にはあえて犠牲になってもらった方が今後のことを考えると上手くいくけど……
7445 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:46:41 ID:zaa8V1H/: >>7443
陣地に立てこもった帝国軍に対して、デスノ軍は迂回を試みる事が出来る
その牽制のための騎兵戦力だと思ってくれ。騎兵の有無でだいぶ圧力が違う

西方の集団魔法も使い辛くなるから、強行突破を抑止する事にもなる
7446 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:46:50 ID:bA4IobVh: >>7442
そうなると付城壊したほうがいいのね、把握
付城作れないくらい地面をめちゃくちゃにするのはできないかな
7447 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:47:20 ID:heHT58IK: いまさらだけどテンプレのこれ
　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

調査指示（レベル２）も３名いけるの？
それともレベル３合わせて３名？
7448 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:47:52 ID:TMF3GFQ4: それぞれ別で３名までですね、合計６名
7449 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 09:47:56 ID:admin: 5044 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/06(水) 06:36:59 ID:NFlaatIE
【質問】
役職指示でユーノは使えますか

　使えない理由がないですが、あなたのしたいことをさせるためには役職指示はやめたほうがいいです。

　
7450 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:48:06 ID:+YLTMBkd: >>7444
聖戦の準備を邪魔した異端者として西方に発信するのが良いと思うけどやりすぎかな？
7451 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:48:46 ID:zaa8V1H/: >>7447
あわせて６人だよ。レベル２は思いつかなかったり、あんま変な事調べてアルバ君に
悪影響がないようにしたりで、最近使ってないだけで
7452 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:50:11 ID:TMF3GFQ4: >>7450
聖戦の名をつかって東方と通じた裏切り者にして聖戦を汚した涜神者がいいかな
7453 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:50:17 ID:IMGaLjGF: やっぱり、ユーノはオルグした方が良いんじゃあ…（困惑
7454 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:51:56 ID:heHT58IK: ユーノは魔法少女好きなのかや
国内にいるから捕虜のイカちゃんの海に出るな思想の理由を知るとか
無理かなｗ
7455 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:53:01 ID:zaa8V1H/: デスノを裏切り者に仕立て上げるなら、たぶんデスノはデスノで聖都に使者送って工作とかしてるので
こっちも聖都に使者を送って、デスノの工作を封じておいた方が良いだろうな
7456 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:53:35 ID:heHT58IK: >>7449
ここで聞いていいのかな？

【質問】
ﾋﾛｲﾝ指示を両方使ってイチャイチャしてストレス減少は可能ですか？
7457 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:54:04 ID:zaa8V1H/: >>7456
前にやったやん。嫁の好感度下がったけど
7458 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:55:01 ID:83ZaEYV/: >>7320更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻　▼11k

　　　　　行動枠１）デスノートの使者イジメ。　（ストレスー１）
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟（トリ）▼1k
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼5k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：増税無し、4k前借
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る
　　　　　聖都から100kの要求　：　10k払う、デスノートへの不信感を伝える

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノート（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7459 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:55:59 ID:BfGo6V79: >>7445
砦を迂回して進むのは常識的に無い筈……酒保が追いつかんから
だからマジノラインが出来て、それを突破されたはず？

砦無視して突っ込むってあるんかね
そういえば、デスノの盗賊は騎兵が多いって一番最初にあったな
歩兵中心の帝国兵が追いつかなかったとも
7460 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 09:56:26 ID:admin: >>7456
> >>7449
> ここで聞いていいのかな？
>
> 【質問】
> ﾋﾛｲﾝ指示を両方使ってイチャイチャしてストレス減少は可能ですか？

　前にやったでしょおじいちゃん。投下読んで。
7461 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:56:47 ID:TMF3GFQ4: >>7418　更新
砲兵部隊を大魔法大砲３門に変更、エヴァ指示を装甲馬車開発に変更
マリジョ婚姻提案追加

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、デスノ討伐準備

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、既存分含め分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城破壊。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼、マリジョに子供婚姻提案
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7462 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 09:57:52 ID:admin: >>5046
> 【調査依頼】
> 魔法の野戦築城で、落とし穴などの即席罠や足場破壊は可能ですか？
> 事前に設置して、遠隔で発動したりは可能ですか？
> 意図）事前に敵の進路上に設置して、遠隔発動で敵を足止めしたり混乱させたりしたい

　戦術グダグダ考え始めるとみんな思い付きを盛り込んでひどいことになるし、
　戦略を放置して小手先ばかり話しまくるから禁止。
7463 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:58:27 ID:zaa8V1H/: >>7459
砦を迂回するのはプロイセン軍の得意技だよ。そしてマジノラインはベネルクス方面以外の
ドイツ国境側は全周防御してる
まあ、鉄道が出来てずいぶん経ってからのやつだから、今回はあんまり参考にするもんでもないが

今回の場合も、戦術的な迂回という程度はあり得るかと思う
7464 ：名無しさん：2020/05/06(水) 09:59:48 ID:BfGo6V79: そういえば野戦築城で魔法で固めたが
野戦用の土壁なら数百金で出来るでいいんかね？

後、一夜城ネギまの別荘みたいなものがかつてあったのかな
7465 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:00:20 ID:zaa8V1H/: ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5047

おお、やっぱり聖都には領土欲は基本無さそうだな
マリージョアも「東方や帝都西側の領地を得てもなぁ」って、恩賞で貰える前提で話してたっぽいし
7466 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:00:48 ID:BfGo6V79: >>7463
なんと！
……兵站維持どうしてたんだ、現地調達か
7467 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:01:50 ID:83ZaEYV/: >>7466
もう荒野になっていると思う
7468 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:03:05 ID:admin: >>7459
> >>7445
> 砦を迂回して進むのは常識的に無い筈……酒保が追いつかんから
　
　いままでさんざん獣人部隊を放り込んで砦を迂回して放火略奪させてたのなんですか。
7469 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:03:38 ID:heHT58IK: >>7460
すません
幼女プレイと本気攻めがそれかｗ
7470 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:04:32 ID:bA4IobVh: >>7468
漫画ナポレオンで砦無視して進むなんて常識外れ！って言ってたから砦あったら攻略するものかと
7471 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:05:42 ID:admin: >>7470
> >>7468
> 漫画ナポレオンで砦無視して進むなんて常識外れ！って言ってたから砦あったら攻略するものかと

　砦があったら攻略して進まざるをえない交通の要所に設置しますが？？

　歩兵こみの主力での進軍と　軽騎兵とか獣人のみの浸透とごっちゃにしてない？？
7472 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:06:24 ID:admin: >>7465
> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5047
>
> おお、やっぱり聖都には領土欲は基本無さそうだな
> マリージョアも「東方や帝都西側の領地を得てもなぁ」って、恩賞で貰える前提で話してたっぽいし

　聖都が恩賞に領土を使う、が必ず恩賞が帝国の都合よくもらえるに脳内すり替わらないように注意ね。
7473 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:07:53 ID:bA4IobVh: そうだったのか
7474 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:08:23 ID:IMGaLjGF: >>7469
赤ちゃんプレイとレ○プ（）だったでしょｗ
7475 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:09:19 ID:bA4IobVh: 好感度高いから嫁に我慢してもらえばいいんじゃない？クズいが
7476 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:10:29 ID:zaa8V1H/: まあ距離的にデスノ殺しに行くのに一番早いのがオルフェンと帝国だから
イスカとマリージョアより戦功は上がるはず。いけるいける
いちおう、タチカワも早いのかな？

聖戦で征伐されて聖都主導で土地を差配されたら、それを理由にマリージョアやイスカが
後で何か文句を言ってオルフェンとかに戦争ふっかけるのも難しいはずだし
7477 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:12:29 ID:TMF3GFQ4: 今季どうしたい

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、聖戦の的になりたくない、デスノ討伐準備

じゃあどうするか

　ガノン威信破壊　→　兵站攻撃で撃退
　聖戦軍来させない　→　賄賂１５千金
　聖戦の的になりたくない　→　
　デスノ討伐準備　→　聖都イスカで根回し（他は西方王侯は友好か、興味なし）
　
7478 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:19:34 ID:zaa8V1H/: 教皇への外交は入れたいが、デスノを裏切り者に仕立て上げるのと聖戦延期をするのが
教皇が納得できそうなストーリーとしてちょっと噛み合わないな

・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、東方への遠征をすれば留守の西方が危うい
・まだ疑惑の段階であり、いたずらに誰かを疑いたくないので、少し待って欲しい

こんな感じで行くか
7479 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:21:09 ID:lFkDjLEQ: 聖都に領土欲は皆無で権威をとにかく高めたい感じなのか
スタート時に援軍にすぐ来なかったのは、聖都が帝都を欲しいかったからではなく
オルフェンやデスノが帝都欲しくて反対してたのかな
7480 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:21:21 ID:heHT58IK: 【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教
　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１０千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲部隊準備（10部隊）▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　：壁上魔法大砲部隊準備（8部隊）▼８千金
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１０千金
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６２千金 = 残金３２千金 + 前借２０千金　＋遠征費用１０千金（流動？）
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上魔法大砲10）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲10）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
7481 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:27:59 ID:bA4IobVh: >>7480
これ魔法大砲の購入費用はいってる？
7482 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:29:50 ID:heHT58IK: >>7481
軍事大臣でつけてるつもりだけど
なんかおかしい？
7483 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:29:58 ID:admin: >>7480

　費用を行動枠と外交指示の両方に２回書くの混乱するからやめてほしい。
7484 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:31:24 ID:admin: >>7480

魔法大砲と大魔法大砲と超魔法大砲あるけど、魔法大砲（小）でいいよね。
7485 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:32:37 ID:Upf0gpw0: >>7482
維持費は書いてるが大砲の費用は見えなかった
7486 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:33:38 ID:admin: >>7485
> >>7482
> 維持費は書いてるが大砲の費用は見えなかった

私には大砲の購入費＋部隊編成費用に見えたので、維持費は別で計算するつもりだった。
7487 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:33:59 ID:zaa8V1H/: たとえば大魔法大砲を３門追加するなら

大魔法大砲部隊3門追加▼10.5千金=(7.5千金+3千金/年)

こうだな
7488 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:35:25 ID:Upf0gpw0: >>7486
部隊数指定指定してたので
維持費は一門につき千金で、それ掛ける部隊数を書いてますよね
7489 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:40:40 ID:TMF3GFQ4: こうかな

　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノは東方と通じて西方を裏切っていた、という方向に持っていきたい

　
7490 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:41:39 ID:TMF3GFQ4: 戦略は、聖戦は変わらず時間稼ぎ、その間に東方撃退しデスノ攻める

ただ最終的に聖戦拒否して聖都殴るか、聖戦やるか
ううむ……
7491 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:44:40 ID:admin: >>7488

維持費は　千金／年で書いて。

単発に見える。
7492 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:46:14 ID:heHT58IK: 大砲の考えが浅くて済まぬ
魔法大砲のつもりだった

魔法砲兵隊　１門あたり１０兵　雇用費　１０００金　維持費１０００金／年です。　（魔法騎士１、大砲職人１、従卒８、駄馬１０）
初年度1000で行けると思ってたｗ

魔法大砲　５００金
大魔法大砲　２５００金
超魔法大砲　１００００金
7493 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:46:36 ID:TMF3GFQ4: 教皇のリミットが近づいてて、それが来るまでに聖戦軍を殴れる戦力と
こっちにつかせるだけの友好関係を西方王侯と築ける気がしない……
でも聖戦軍は失敗しても成功しても東西の敵を強化する効果になるし、教皇没落の仕込みしとけばよかったな
7494 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:47:27 ID:zaa8V1H/: とりあえずデスノ殴りの聖戦やるしかねーかなーと
7495 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:49:50 ID:TMF3GFQ4: >>7494
こうかな、あとは外務大臣枠でオルフェンと帝国オルフェン主導でする談合
イスカマリジョが口出してくるだろうけど

　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　

　
7496 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:50:03 ID:83ZaEYV/: 【質問】
魔法大砲隊の費用は大砲によりますか
7497 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:50:52 ID:TMF3GFQ4: イスカと完全敵対してイスカ抜きのデスノ討伐聖戦、イスカ工作せず聖都に働きかける手もあるか
7498 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:52:15 ID:zaa8V1H/: デスノ討伐が聖戦って言われたらイスカは黙るしかないからね
7499 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:52:47 ID:+YLTMBkd: 砲兵隊は移動が絡むから維持費が高いからなぁ
7500 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:54:50 ID:TMF3GFQ4: >>7498
いや、イスカが参戦したいって言ってきた場合。婚姻関係にある木っ端家臣を処刑して参戦表明する可能性もあるかと
7501 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:55:08 ID:P9WTJVI2: 砲兵は一門あれば十分なのでは
7502 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:56:12 ID:admin: >>7496
> 【質問】
> 魔法大砲隊の費用は大砲によりますか

大魔法大砲隊、
超魔法大砲隊ってかいてくだせ。

魔法大砲隊　　維持費１千金／年
大魔法大砲隊も維持費１千金／年になってるね。

維持費が安くて済むんじゃなくて、荷馬車の量で速度が違うから好みで編成して下せ。
7503 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:57:18 ID:83ZaEYV/: >>7502
ありがとうございます
7504 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:58:53 ID:TMF3GFQ4: >>7461　更新
デスノを聖戦の対象にするよう行動２、外務大臣指示修正

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、既存分含め分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城破壊。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、マリジョに子供婚姻提案
　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする提案（取り分オルフェン６：帝国４）、デスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7505 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:03:39 ID:zaa8V1H/: >>7500
それは構わない。断るのも難しい
こっちで戦力を用意して、速攻でデスノを攻めて戦功稼いで差をつけるしかないかと
オルフェンとの共同なら楽勝なはずだし
7506 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:03:41 ID:83ZaEYV/: >>7458更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻　▼11k

　　　　　行動枠１）聖都へ10k払う、デスノートへの不信感を伝える
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟（トリ）▼1k
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋設立費1k＋▼1k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：増税無し、1k前借
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノート（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7507 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:09:23 ID:BfGo6V79: >>7506
調査指示（レベル３）のうち一つはマリオ艦隊の監視を入れた方が良いかと
装備とか何処にいってるのかとか
7508 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:11:19 ID:zaa8V1H/: >>7504
ソニブをウリ派の布教に使うのはアリなのだろうかと今更ながらに思った
まだソニブさんをウリ派に染めてない
7509 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:12:15 ID:heHT58IK: >>7480
大砲の意見求む

防衛にどの大砲がいくつ
デスノ攻勢にどの大砲がいくつあると思う？
7510 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:12:51 ID:heHT58IK: ↑
いくつ必要か意見求む
7511 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:13:19 ID:TMF3GFQ4: >>7508
ソニブは究極のノンポリだと思ったんですが除いときましょうか
7512 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:15:24 ID:5EL7JRKi: ちょぅとすいませんがデスノ攻めるのは確定なんでしょうか？
諜報で自国に攻めてきた証拠作成しませんか？
具体的には国境線に簡易な城を作って焼かれた事にする、デスノが取っても良し
後デスノの攻めで大砲の有効性が聖都にもろばれして、聖都が大砲を大量生産するでしょう
なので火薬の材料の独占をしないと本当にまずい
7513 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:16:06 ID:TMF3GFQ4: スピード勝負でデスノ侵攻するなら魔法大砲がいいかな、大魔法大砲以上は維持費同じだと移動速度遅いし
ガノン付城破壊なら大魔法大砲がいい
デスノ侵攻の際に一時的に馬を増やしてスピードアップすればいいと思うんで大魔法大砲押しかな
7514 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:17:52 ID:BfGo6V79: >>7509
一門で十分かと
帝都以上の防壁は無い訳だから当たれば最低罅以上、当たる場所（城門とか）次第で一発で突破できると思うけど
7515 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:19:09 ID:2N/TMHop: >>7342
成人してる子供がいないので婚姻同盟はできないですな。
婚姻同盟の約束ならできます。オルフェンと同様空約束になりますがないよりはいい。
7516 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:20:16 ID:zaa8V1H/: 【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　行動枠１）教皇へ外交。聖戦延期のお願いと、デスノへの不信感を伝える
　　　　　　　→・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、聖戦で東方遠征をすれば留守の西方が危うい
　　　　　　　　・まだ疑惑の段階であり、いたずらに誰かを疑いたくないので、待って欲しい
　　　　　　　聖都からの要求：100千金（10万金）は▼15千金に収めてもらう
　　　　意図）デスノを西方の裏切り者にする仕込み
　行動枠２）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソフィア）　▼１千金/年
　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け、家族でウリエル教の聖典を読む（ストレス-1）
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲部隊3門追加（マナミ）　▼10.5千金=(7.5千金+3千金/年)
　　　　　　　　　　　　　　　　→長距離射程、移動力等の訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリ補助
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約
　→を通じて、東方がマリージョアの戦力を得たと思わせる
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+従士隊800兵+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5950兵
・ナナチ援軍6千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊5門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊8千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ
7517 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:20:23 ID:2N/TMHop: おはようございます。>>7293です。
まず、寝てる間に出た疑問に回答します。

＞陸から攻めればいいのでは？／嫁の実家は見捨ててええんか？
　マリージョアとオルフェンの信頼関係がないのがポイントです。
　マリージョアは帝国を陸路で攻められません。
　オルフェンがユヅキ領に侵入できる数（2万以上）で帝国を攻めた場合、マリージョアに背後から殴られます。

＞そんな強い海軍がない／カネがかかりすぎる
　ＫＰＡが中立だと仮定して判断します。
　オルフェンのガレーは最大30、マリージョアのガレーは最大40です。
　これに単独で一方的に勝てる大砲ガレーを用意すればおｋ。
　つまり帝国南港海軍を大砲ガレー35相当の戦力に増強すればいけます。
　ガレー15追加で30千金。大砲30門追加で15千金。設備投資は45千金でいけます。
　維持費はいくらなんでしたっけ。船代と同額で30千金／年＋戦闘コスト（火薬代）くらいかな？
7518 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:22:32 ID:zFuKVZ9k: 超大砲一個作って見せたらガノンが
「アレだよ俺が作りたかったの！！！」
って目標を再認識してテンションあがらないかな

超大砲の威力で繊維喪失してくれる可愛さが有ればいいんだが
7519 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:24:13 ID:2N/TMHop: テンションは上がるだろうけど火力勝負はお金の勝負
海洋交易で収入源を確保したアルバくんに大砲建造レースで勝てる気はしないです。

しかもこっちは大砲をずっと帝都に置いておけばいいけど、
向こうは大砲を運んだり現地で鋳造して負けるたびに捨てていかなければいけない。
7520 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:24:21 ID:admin: >>7517
> 　維持費はいくらなんでしたっけ。船代と同額で30千金／年＋戦闘コスト（火薬代）くらいかな？

　提督が払うことになってます。ガレーを増やしすぎて提督が維持しきれなくなったら予算を求めてくるということで。
7521 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:25:13 ID:2N/TMHop: なるほど。
7522 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:25:15 ID:zaa8V1H/: 今季からデスノ攻めるのは危なくないか
戦力不足ってのもあるし、教皇が疑ってる以上、いくら対岸で東方と戦ってるって言っても
侵攻までは不信感買うんじゃない？デスノで聖戦するってのも難しくなるし

こっちが防衛するだけなら良いけども
7523 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:26:51 ID:nswllPO9: やっぱり超大砲作っといて
ガノンがいつもみたいに最初の砲撃のために大砲並べようとしたとこで超大砲アウトレンジしたいよね

正直超大砲いくつかと貧民軍の水増しで追っ払えるんじゃないかと思う
7524 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:27:00 ID:TMF3GFQ4: >>7504　更新
外務大臣指示修正
オルフェン外交かマリジョ外交に行動枠使用すべきか検討中

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（取り分オルフェン６：帝国４）、デスノ牽制依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7525 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:27:19 ID:2N/TMHop: >>7375
設置しづらくしても、数日で土運んで埋めて固めれば砲陣地は作れますから、ほぼ効果無いですね。
7526 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:17 ID:+YLTMBkd: 淡海が今期は　パルパｖｓヒソカ+ケイブリスになりそうだけど手は加えなくて大丈夫かな？
7527 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:28 ID:TUoJmtgT: >>7519
冷戦で膨れ上がる軍事費がソ連を圧迫したみたいな話やな
7528 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:37 ID:2N/TMHop: >>7523
地上軍の水増しは必要ないです。お金がもったいない。
常備兵と貧民軍3000で余裕で守り切れます。
今回はデスノ対策ができて、超魔法大砲配備したら勝ち。
7529 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:30:05 ID:sx+wSzDK: こっちが出来ることは相手もできるからなー
こっちが3000で穴掘っても20000で埋められたらすぐ埋まる
7530 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:31:02 ID:6pQ4/Ewz: 超大砲3つ4つ作って並べてぇなぁ
7531 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:32:47 ID:zaa8V1H/: いちおう、付け城は破壊出来ても敵の大砲まで破壊出来るとは限らんで
ガノンさんに度胸あったらチキンレースしてくると思う
7532 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:34:50 ID:BfGo6V79: （敵が付け城作らず、大砲を分散か、超大砲の射程外にいって撃って来たらどうするんだろうか）
7533 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:35:04 ID:+OF0OhkH: 毎回ガノンが先制攻撃で魔法壁に砲撃してっから
これやめさせたいんだよね

んでこれ止めるには野戦で大砲設置を邪魔するか
相手の大砲の射程距離外からバカスカ撃って近寄れなくしる

前者は人的被害がめちゃくちゃでるし、やっても達成出来るか微妙
超大砲がいくつかあれば後者は出来る、金だけで
7534 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:08 ID:zaa8V1H/: >>7532
超大砲の射程外ってのは無いと思う
城壁と地上の高低差の関係で、射程は同じ大砲なら必ずこちらが勝つ
分散配置した場合が厄介なんだよな・・・・
7535 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:16 ID:2N/TMHop: >>7293について、「今やることじゃない」という批判はいただきましたが、
実行できないという意見に、説明ができないものがありませんでした。
オルフェンとマリージョアを聖都から切り離す上で有効な策だといえると思います。

なので>>7293を軸にした製法安全保障戦略をまとめなおしてみます。
7536 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:36 ID:+OF0OhkH: >>7532
防御無しで呑気に大砲並べてるならこっちも撃ってやればいいし
超大砲の射程外から撃っても当たらんやろ
7537 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:37:20 ID:2N/TMHop: >>7533
超魔法大砲を用意しつつ、大魔法大砲を城壁に設置して撃てばいいです。
城壁の高さのぶん、敵の大魔法大砲より射程で優越できますので、
数の不利（前回同様の大砲を用意してくるとして）をおぎなうことができます。
7538 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:37:47 ID:2N/TMHop: >>7532
超大砲の射程外から何を撃つんですかね。
7539 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:38:41 ID:admin: こうするか

～相場表～

　魔法大砲隊　１門あたり　　購入費０．５千金＋　維持費０．５千金／年（固定）、or 維持費　１千金／年（移動）
大魔法大砲隊　１門あたり　　購入費２．５千金＋　維持費　１千金／年（固定）、or　維持費　２千金／年（移動）　
超魔法大砲隊　１門あたり　　購入費　１０千金＋　維持費　２千金／年（固定）、or　維持費　４千金／年（移動）

戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年
魔砲ガレー　１隻あたり　購入費　３千金　＋　維持費　３千金／年　（大砲２門）

北港提督保有限界　２０／２５
南港提督保有限界　２０／２５

雑兵　武器２０金　＋　給料２０金／年
傭兵　武器３０金　＋　給料３０金／年
近衛　武器４０金　＋　給料４０金／年

見習級魔法使い　給料　４０金／年
騎士級魔法使い　給料１００金／年
将軍級魔法使い　給料５００金／年

貧民　年収　１０金（食うだけ）
町人　年収　２０金（生きれる）
職人　年収　３０金（自立できる）
熟練　年収　４０金（余裕がある）
親方　年収１００金（メイドあり）

食うだけ補給費　５金／半年／１人
7540 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:38:45 ID:zaa8V1H/: あれ？みんな超大砲作るのにノリノリな感じ？
そりゃ射程で勝てるし、大砲代10千金は臨時支出だから良いけどさ

5部隊ぐらいなら持てない費用じゃないし
7541 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:38:55 ID:9syklp1K: 一斉射撃でなんとか魔法壁にヒビ入れられるレベルだったんだから
バラバラに分散して撃たれても屁でもなくね？

一発で魔法壁壊せる大砲を大量に生産されてるならどうやっても勝てん
7542 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:39:29 ID:BfGo6V79: >>7533
大砲は対人向けじゃないからほぼ意味ないぞ、一時間に10発も撃てんしな＜近寄れなく
7543 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:10 ID:2N/TMHop: >>7540
初期から、射程で優越した大砲で、敵の攻城砲を近づけない戦略をたててましたからね。
7544 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:21 ID:BfGo6V79: >>7534
>>7536
>>7538
城壁は7ｋｍあります
超巨大大砲が1門の場合射程5ｋｍ以上あるならカバーできます
複数門ないとどうしてもカバーしきれません、複数門あっても相手の方が数が多いのでどうしても城壁に傷がつくのは免れんけどな
7545 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:52 ID:4PFl72Ho: 兵站攻撃は戦力差が極まって相手が完全に防衛体制を整えたら手を出せなくなると思う。

基本的には敵が輸送計画を立てて、こちらの襲撃地点や時間を予測する、という形になると思うけど。
彼我の戦力差が極まると輸送部隊に随行している護衛部隊だけで襲撃部隊を兵力で上回るようになってしまう。
そうなると仮にナナチがヤン並の予測で敵の輸送部隊のルートと襲撃に最適なポイントを常に叩き出せても
戦って勝てるタイミングが０になるから襲撃しようがなくなるとおもう。
7546 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:54 ID:2N/TMHop: >>7542
指摘はそのとおり。でも4～5万の歩兵が押し寄せてくるだけなら現状の兵力で勝てるしな
7547 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:42:27 ID:2N/TMHop: >>7544
なるほど、そうなると1門じゃなくて3門ほしいね。
7548 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:42:29 ID:admin: ～追加～

　魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
　
7549 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:42:33 ID:TMF3GFQ4: 大魔法大砲５門より、超魔法大砲１門大魔法大砲２門がいいかな？
7550 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:00 ID:YWaM42rO: 少なくとも一方的に殴られる状況で篭城とか誰もやりたくないだろうから
超大砲作れば今回は楽に追い返せそう、次からはガノンの対策次第
って感じでコスパは決して悪くないと思う

今までのガノンのやり方は、最初に魔法壁壊せるかチェックと築城だったから
超大砲があれば両方邪魔できる

出来るなら魔法壁備え付け超大砲と、相手の城壊すための移動式が別々に欲しい
7551 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:50 ID:2N/TMHop: >>7550
備え付け2門＋移動式1門がいいですかね。
移動式はいずれ攻めにかかる時用。
7552 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:05 ID:+YLTMBkd: 維持費表ありがとうございます
7553 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:25 ID:V+luEcCJ: 全部超大砲じゃなくてもいいからな
通常大砲や大大砲で足止めしておけば、超大砲のリロード時間は稼げる
7554 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:51 ID:TMF3GFQ4: マナミの好感度が天元突破しそう
7555 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:00 ID:BfGo6V79: 後、命中率の差で此方がどーしても不利だからね……
向こう全長7ｋｍの城壁に当てる
こっち、最大で20ｍ最小だと2～3ｍ？に当てるだから

史実ウルバリン砲を持ち出して来ると全長8ｍ？（20ｍというのはアルバの記憶だから多分8ｍが現実帝だとは思うが……20ｍって金属自体が自重に耐えかねるんじゃないかな、ガンダムよりデカいぞ）
7556 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:08 ID:V+luEcCJ: 今んとこ確認できてるガノンの大砲の威力は
相当な数を一斉射撃でなんとかヒビが入るくらいだから

あれからガノンが大砲アップデートと大量生産を成功させてない限りは
バラバラで撃たれても怖くない
7557 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:37 ID:2N/TMHop: ＞北港提督保有限界　２０／２５
＞南港提督保有限界　２０／２５

ふむ、あと5隻は維持費自前でいけると。
つまり35隻に増やそうとしたら10隻分は自前でやらないといけないんだな。
7558 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:45 ID:heHT58IK: >>7480　更新
外務大臣指示修正
大砲の種類・数修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１０千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　　調査枠２）　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６６千金 = 残金３２千金 + 前借３４千金　（遠征費１０千金予備）
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上大魔法大砲5）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲8）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
7559 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:47:16 ID:zaa8V1H/: >>7541
いや、大砲の設置位置を分散して、標的は集中する感じだと思う

こんな感じ

　　　　　　　　　　　　　　　　　敵大砲
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
〇　　　　　　　　　〇　　　　　〇　　　　〇　　　　　　　　　〇
　　＼　　　　　　　　　 ',　　　　 │　　　　 /　　　　　　　　　／
　　　＼　　　　　　 ',　　　　 │　　　　 /　　　　　　　　／
　　　　＼　　　　　　　 ',　　　 │　　　　/　　　　　　／
　　　　　＼　　　　　　 ',　　　 │　　　 /　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　 ',　　 │　　　 /　　　　　　／
　　　　　　　　＼　　　　　',　　 │　　 /　　　　／
　　　　　　　＼　　　　 ',　　│　　 /　　　　／
　　　　　　　　　　　＼　　　 ',　 │　 /　　　／
　　　　　　　　　　＼　　 ',　 │　 /　　／
　　　　　　　　　　　　　＼　 ', │ /　　／
　　　　　　　　　　　　　＼ ', │ /　／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法壁
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
7560 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:48:20 ID:bfH99Tel: まぁいくらそうそう当たるもんじゃないとは言え
魔法で命中補正できる即死威力の超大砲射程内でえっちらおっちら築城作業なんかしてたら先に心が死ぬわ

今の爆発音は普通の大砲なのか超大砲なのかで毎回ビクビクしなきゃならん
7561 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:48:48 ID:2N/TMHop: >>7559
爆発物だから密集してないのは当然として、
距離を数十メートル～100メートル間隔にしないと、一斉砲撃の管制ができないな
ラッパの音が届く範囲にまとめないと
7562 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:49:44 ID:bfH99Tel: >>7559
これはこれで相手の大砲の守りも薄くなるだろうから
端からジワ削り出来そう
7563 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:50:55 ID:2N/TMHop: >>7560
そして大砲に直撃しなくても防御陣地には当たるので
防御陣地にこもりながら撃つことはできない。

となると少数の護衛と一緒に大砲を丸裸でえっちらおっちら運んできて、
あわただしく撃つしかない。

そんな無防備な状況で大砲撃ってるなら、
ナナチの騎兵で襲撃させて大砲職人をブッコロしてやればいい。
7564 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:51:13 ID:zaa8V1H/: >>7562
そうだが、敵は３－４万だろうから、十分な守備隊をつけるのに苦労はあんまり無いんだよな

守備隊が分散したところを打って出て華麗に各個撃破は英霊将軍クラスだろうし
7565 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:21 ID:TMF3GFQ4: >>7524　更新
オルフェン外交を行動枠に
超魔法大砲製造

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）　▼１千金
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　超魔法大砲部隊　▼１０千金＋▼４千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7566 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:44 ID:2N/TMHop: >>7564
超魔法大砲の弾が狙いの大砲から外れてずんずん落ちてくるところに、
歩兵を戦闘態勢の密集陣形にして昼間じゅう突っ立たせておくことになるよ？
ぐちゃぐちゃ人間がつぶれて士気崩壊しますがな。
7567 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:48 ID:BfGo6V79: 後、思うのだが・……超魔法大砲ってアルバのいう大砲だよな？20ｍ級の大砲の事だよな？
これ城壁移動できんのか？
いや、それ以前に自重で……魔法で何とかなるのか？

何ども言われてるけど、初めて作ったものでいきなり実戦で活躍できるとは
7568 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:53:06 ID:admin: さどく

>>7524
> 　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　
　　行動枠２）　【外務大臣指示参照】
　　でよくね　
　　行動枠使うのはアルバ自身の行動で効果アップ狙い？

> 　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

> 　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。

　値段違うので、大魔法大砲って書いて。あと移動用部隊の維持費書いたから使ってくだせえ。

> 　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
> 　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で

　「略奪はほどほどで」は無理だろ、タダ働きだぞ。

> 　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金

　オルには大宝石あげたけど、マリは１千金なのは意図通り？
7569 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:53:50 ID:AoW4Hv4M: >>7567
大砲バカスカ撃たれても魔法壁ちゃん耐えてんだから重さくらいはいけんじゃね？
7570 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:53:54 ID:admin: >>7566

　アホじゃないから弾が降ってきたら逃げるぞ。
7571 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:43 ID:zaa8V1H/: >>7567
まあそれはな。大魔法大砲の砲が、研究に手番も使ったから無難ではある
超魔法大砲使っても、敵砲兵隊に当たるとは限らんしな。敵の士気は下がるだろうが
7572 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:44 ID:BfGo6V79: 予算を付けねば>タダ働きだぞ
7573 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:58 ID:AoW4Hv4M: 逃げるなら撃てないからそれでええな
7574 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:55:44 ID:admin: >>7567

　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、２０ｍだと
7575 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:02 ID:zaa8V1H/: 予算つけるなら獣人は1人頭5金だぞ
これでもナナチの友情でめっちゃ安いんだけどな。なんと半額である
7576 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:04 ID:TMF3GFQ4: マリジョがオルフェンに馬鹿にされるか……婚姻はちょっと詰めます
行動枠使うのは効果アップ狙いなので外務大臣指示を修正します
獣人は予算つけようか……５金だったな、３０００くらいに抑えようか
7577 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:24 ID:hkhiJA/Z: 兵站攻撃するならむしろ略奪は全力でやって貰う方がええんとちゃうんか？
7578 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:43 ID:4PFl72Ho: 最小最大というか立幅20ｍ横幅2～3ｍだよね。
仮に2㎞先からそれを目視して当てるなら１ドットをスナイパーが狙うみたいな話になるのでは

おおよそ魔法の目印を敵の大砲に張り付けて（磁石みたいな要領で）
自動的に砲弾が敵の大砲に吸い込まれていくくらいでないと命中はしないと思うけど。

その前に相手が前回のように城をいくつも構築して、そのうちのどれかにランダムに配備して打ち込んでくるんじゃないかなあ
7579 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:08 ID:VMT+B9CI: 督戦隊付けられて｢撃たれても打ち返せ、逃げたら頃す｣されたりはしませんか？
7580 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:25 ID:zaa8V1H/: 兵站破壊はするが、敵に捕捉されたら困るから略奪品は破壊して捨てて行く事になる
そうなると、やはり獣人にお金は必要と言う事になる。タダ働きだからね
7581 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:30 ID:TMF3GFQ4: >>7577
略奪で重くなったら敵に追いつかれやすくなるかなと
略奪のプロだからそこは捨てるかな？
7582 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:36 ID:BfGo6V79: >>7571
命中率が上がっているとは言われてるが、何処まで上がっているのかが気になる
大砲狙って大砲に当たる（誤差数ｍ）なら、敵本拠地というか、ガノンの居る場所に叩き込んだ方が早い気がするのだが……

ま、そりゃいいとして
攻城兵器を対軍兵器と勘違いしとらんかな
7583 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:44 ID:hkhiJA/Z: そんなん出来るほどガノンの威信ゲージに余裕あるかな？
7584 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:06 ID:+YLTMBkd: 貴族軍1000人だとかかる費用はいくらくらいだろう？
7585 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:58:14 ID:admin: >>7574
> >>7567
>
> 　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、砲身長２０ｍだと

　２０倍の三乗で８００トンだな。
7586 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:23 ID:BfGo6V79: >>7574
以前誰かが言ってましたが、大和の主砲が20ｍ級だそうで？
7587 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:43 ID:4zDONj5a: >>7581
お前たちの最高の略奪を見せてくれよ
って言っときゃ勝手に最大効率でやってくれると思うよ、プロだし
7588 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:47 ID:qcm+M0Ii: オルフェンは外務大臣指示でいいんじゃないか？
行動枠使っても取り分変える以上の提案ないなら効果変わらないんじゃね
7589 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:59:24 ID:zaa8V1H/: >>7582
まあ、付け城には当たるだろうが、敵の砲兵隊にピンポイントで当たるって期待は無いなぁ
這う射撃みたいに、弾着で敵が浮き立った瞬間に突撃とか出来ればやれるけど

チートが必要だな
7590 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:59:41 ID:BfGo6V79: >>7585
クレーン……滑車？で持ち上がるんじゃろうか……15世紀技術で
分解すると脆くなるから威力堕ちるだろうし
7591 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:00:10 ID:2N/TMHop: >>7582
ガノンが大砲の射程内にいるならワンちゃんねらえばいいけど、
どうせこっちの大砲の射程がわかったら、自分は射程外に下がるだろ。
7592 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:00:45 ID:TMF3GFQ4: 聖戦の仕込みでもオルフェンに協力してもらいたいので行動枠使用です
7593 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:01:52 ID:BfGo6V79: >>7589
いやー結構な人が大砲狙えば良いよねって言ってるから
其処までピンポイント射撃無理だろと……
7594 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:02:37 ID:5bXhcZUP: やりたい事が略奪なのか破壊工作なのかで別れるから
そこハッキリさせれば良いと思う

破壊工作させるなら賃金出して略奪はさせない
略奪させるなら金ださなきゃ稼ぐために頑張るでしょ
7595 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:02:54 ID:4PFl72Ho: 数ｋｍ先の大砲とか
野球選手なら小学生でも見て落下地点予測して避けるのは楽勝すぎると思うけど
個人を狙うものなんだろうか
7596 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:12 ID:ZLLh9pgt: >>7593
当たんなくても弾降ってきたらこえーし
7597 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:25 ID:TMF3GFQ4: 付城は大魔法大砲の射程内につくるだろうから超魔法大砲まで不要？
でもガノンも何らかのパワーアップはしてるだろうし、一門くらいは超魔法大砲を射程外で打ってくるだろうか
7598 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:34 ID:zaa8V1H/: 付け城破壊はそれなりに意味はあると思うが、敵大砲への対策は結局のところ
ガノンくんがどれだけ仕込み不足かの運否天賦な面はある

一応、魔法触媒を買い戻せば多少はマシだと思うけども
7599 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:04:12 ID:admin: >>7585
> >>7574
> > >>7567
> >
> > 　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、砲身長２０ｍだと
>
> 　２０倍の三乗で８００トンだな。

　どう考えてもこの時代の技術力で作れないから、アルバ君の２０ｍ主張が間違ってんなコレ。

　３０ポンド大砲が２トンぐらいで、５００金だとして、超大砲１万金だから素材２０倍。
　４０トン。ウルバン砲が１６トンとかだから微妙だな。
7600 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:04:13 ID:rKwG74lK: もしアレなら超大砲の下に魔法陣書いて魔法で持ち上げたらいいじゃん
7601 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:04:22 ID:heHT58IK: 付け城ぶっ壊せるだけで十分では？
ついでに大砲バカバカ狙えばいつかあたるでしょｗ
7602 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:04:45 ID:admin: >>7595
> 数ｋｍ先の大砲とか
> 野球選手なら小学生でも見て落下地点予測して避けるのは楽勝すぎると思うけど
> 個人を狙うものなんだろうか

的の大きさが違うぞとは何度も指摘してる。
7603 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:18 ID:zaa8V1H/: >>7593
付城破壊は敵にそれなりのコストを払わせる事は可能なんだけどな
あくまでそれ以上ではなく、大砲で敵の大砲を破壊ってのは厳しいというところだな
7604 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:46 ID:TMF3GFQ4: 数ある大魔法大砲がいいか、大砲部分修正します
メインは付城妨害だし
7605 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:53 ID:BfGo6V79: >>7585
武蔵の46ｃｍ砲が砲身21ｍ、重さ2800トン
3つセットなので、一つ900トン程なので、大体あってますね＜800トン

主砲発射の衝撃から乗組員を守る為の爆風盾が無いと……一発目撃った被験者は全滅するｗ

検索したら出てきた
7606 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:06:16 ID:rKwG74lK: 別に破壊しなくても相手が撃てなきゃ同じことだし
7607 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:06:40 ID:2N/TMHop: >>7597
ガノンは前回大魔法大砲を6門用意してきた。今回は8とか10とか持ってくると思う。
こっちは城壁射撃で射程優越できるとはいえ2門しかない。

だから、こっちも大魔法大砲を10門増やすか、
超魔法大砲＋大魔法大砲の混合で守るかの二択だと思う
7608 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:07:12 ID:admin: 　レンガの圧縮強度　≧１００kg／cm2

　１平方メートルあたり１０００トン。

　作りがしっかりしてて、加重が分散してればいけるかな？

　偏ってたら崩れるかな。
7609 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:04 ID:2N/TMHop: 補強工事に1門あたり5000金くらい払えば大丈夫ですかね
7610 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:12 ID:TMF3GFQ4: >>7607
獣人による兵站破壊に注力したほうがいいか……
６０００に５金払うなら３万……兵站攻撃なら３０００でいいかな？
7611 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:08:43 ID:admin: ～イメージ～

魔法大砲が数トン
大魔法大砲が十数トン
超魔法大砲で数十トン

でええやろ（ぶんなげ）
7612 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:43 ID:2N/TMHop: >>7610
兵站攻撃なら略奪できるから無料でOK。
7613 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:50 ID:N9/Pv2vN: >>7607
前回ぶっ壊した城にあった大砲って全部残してあったのかな？
ガノンが引き上げるときに何個か持って帰ってる？
いや帝国攻めるための大砲だから全部おいてくか
7614 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:54 ID:BfGo6V79: 何で相手の有利なフィールドで戦って、更に大火力を用いて殴り返したがるのかがイマイチ分からない処なんだよな
7615 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:09:02 ID:zaa8V1H/: もちろん多い方がいいが、まあ３０００－４０００いればとは思うな＞獣人兵站破壊
7616 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:09:47 ID:4PFl72Ho: 魔法壁と同じ掘り込みされてて強化している説＞大砲の強度
7617 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:10:07 ID:2N/TMHop: >>7614
相手の有利なフィールド（兵士数勝負）を避けて、
こちらの有利なフィールド（火力＝金力勝負）に持ち込もうとしてるんだが？
7618 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:10:36 ID:N9/Pv2vN: >>7614
それはこうだからこうした方がいいよ、まで言ってほしいなって
7619 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:10:43 ID:zaa8V1H/: まあ、速やかな一撃離脱を確実にするなら、獣人にお金を払った方が無難ではあるけど
ケチだと獣人達は敵になるしなぁ
7620 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:10:47 ID:TMF3GFQ4: シンプルに兵站略奪でいいか、細かい戦術はランスに任せよう
北に圧力かけるなら１万はいるかな？ケイブリスがフハイ誘って攻めないかが懸念
7621 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:11:05 ID:admin: さどく

>>7558
> 　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千

　オルと扱い違うのは意図どおり？

> 　　　調査枠２）　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　
　人材登用は手番使ってくれ。
7622 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:11:44 ID:TMF3GFQ4: オルフェンには「価値がつけられない宝石」を渡してるからこういう時もどかしいな
7623 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:12:19 ID:5HBtUgnf: 疑問風の嫌味はメンタルがチクチクするからやめよう
7624 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:12:39 ID:zaa8V1H/: ううむ、帝室の分かりやすい宝物一式はもう質草に出してるからな

へその緒でもあげるか？いらない？
7625 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:12:55 ID:2N/TMHop: >>7622
帝権の象徴であるレガリアのひとつを渡せばいいよ。
7626 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:13:09 ID:4PFl72Ho: ナナチにお前が考えるガノンが撤退する最適な嫌がらせ（略奪込み）で
さらにランス兵力と金を渡せばいいのでは？

どうせ帝国サイドは白兵戦になったら負けだろうし
7627 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:14:14 ID:TMF3GFQ4: >>7624
マリジョでは価値がわからないからこれはきっと価値があるだろうと深読みしてくれる……？！
戦国の名物みたいな
7628 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:14:48 ID:qVl0C9z8: 金払わないと
「おい！今追撃したらもっとダメージ与えられるぞ！なぜ行かない！？」
「うるせぇなぁ、ガキのおしめ代拾ってんだよ」

ってなるだろうから、金払って相手のダメージ増やすか
金節約してそこそこのダメージにするかだな

効果増やしたきゃ金出せって事でわかりやすい
7629 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:14:51 ID:2N/TMHop: >>7624
まだ出し切ってない。皇位継承のときに使う宝物のたぐいが残ってる。
でももうなくてもいいでしょこれ。
7630 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:15:19 ID:zaa8V1H/: さすがに卵は意味不明だろうしなぁ・・・・貸し与えるならへその緒ぐらいしか無いが
一応、帝国にとって価値の付けられない大宝物ではあるんだ

他の人にとっては生ゴミなだけで。いや生でもないか・・・・？
7631 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:15:25 ID:2N/TMHop: >>7628
うん、正しいと思う。
7632 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:15:56 ID:admin: さどく

>>7516
> 【全員に査読希望】
>
> 【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１
>
> 　行動枠１）教皇へ外交。聖戦延期のお願いと、デスノへの不信感を伝える
> 　　　　　　　→・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、聖戦で東方遠征をすれば留守の西方が危うい
　
　　→留守の西方が安全なら聖戦するんですね？

> ・マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約
> 　→を通じて、東方がマリージョアの戦力を得たと思わせる

　東方「に」だと思う。もしくは「帝国がマリージョアの戦力を得たと東方が思い込ませたい」

> ・親衛隊150+従士隊800兵+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5950兵
> ・貴族軍2千（メアリ、クルミ）

　ごめんけど、貴族兵４０００に皇帝従士８００は込み。最初に提示した５０００からリストラで４０００だから。
　×４貴族で４０００＋皇帝８００＋近衛１５０
　〇４貴族で３２００＋皇帝８００＋近衛１５０

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/12
>
> 　＜神聖帝国＞
>
> 　皇帝　　　　　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
> 　皇太子　　　　従者　１５０　
> 　内政大臣派　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
> 　軍事大臣派　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
> 　ユヅキ派　　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
> 　ﾏｸﾀﾞｳｪﾙ派　従者１０００　＋（傭兵、雑兵１０００～２０００）
>
7633 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:16:22 ID:zaa8V1H/: >>7629
ああ、一応そういうの残ってんだよな
でも民会で継承したから、しばらくは要らないってのもあるな
7634 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:16:56 ID:CH6Id3Mf: マリージョアは無理に婚姻とかしないで
コンプレックスになってそうな、無知で無教養な田舎者
ってレッテルを解消出来るような付き合いしていくと良いと思う
相手が不快にならない範囲で
7635 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:17:15 ID:zaa8V1H/: >>7632
おお、なるほど・・・・・
7636 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:17:56 ID:admin: >>7625
> >>7622
> 帝権の象徴であるレガリアのひとつを渡せばいいよ。
>>7629
> >>7624
> まだ出し切ってない。皇位継承のときに使う宝物のたぐいが残ってる。
> でももうなくてもいいでしょこれ。

　それ渡したら嫁に出した子とマリ王家の間の子の帝国に対する相続請求権強化されるけど意図通り？
7637 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:18:35 ID:zaa8V1H/: デスノを切り分けた時のマリージョアの感情悪化対策だからなぁ＞婚姻

ちょっと仲良くなる程度のものじゃ厳しいだろう
7638 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:18:37 ID:2N/TMHop: ■マリージョアに渡す宝物がなくて困っているあなた！

帝国にはまだ出していない宝物があります。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/586
>472 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/29(水) 19:03:52 ID:z+i3eJ3y [43/55]
>【調査依頼】
>皇帝家具、皇帝御物の売却代金のそれぞれの見積もり
>
>　マオ　　「ざっくり１万金」
>　ウエバ　「帝権の象徴とか、売るとまずいものは除いています」

もう民会の承認を受けて皇帝に就任する流れになってるので、
複数ある帝権の象徴のうち1個くらいは出しちゃってもなんとかなるはず（問題が無いとは言っていない）
7639 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:18:41 ID:IMGaLjGF: そういえば、関税とかで収入が回復してきたなら、貴族たちって
以前の兵隊数まで雇ったりするのかな…？
7640 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:13 ID:4PFl72Ho: つかナナチというか獣人単独では都市を落とせないからむしろ
ナナチに大砲部隊を回して都市を落とせるレベルに嫌がらせレベルを上げるべきだと思うけど。

大砲に大砲を当てるとか大砲でガノンを狙うより
大砲で敵都市の城壁を壊すほうが命中率は90％くらい高いのでは
7641 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:18 ID:2N/TMHop: >>7636
意図通りです。なんならオルフェンにも渡してもいいかと。
7642 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:21 ID:CH6Id3Mf: おすすめの読みやすい本とか
今流行りの最新ファッションやインテリア送れば喜ぶかもね
まんま都会にかぶれる田舎者のアレだけど
7643 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:19:22 ID:admin: >>7639
> そういえば、関税とかで収入が回復してきたなら、貴族たちって
> 以前の兵隊数まで雇ったりするのかな…？

　はい、いいえかな？
7644 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:19:41 ID:admin: >>7641
> >>7636
> 意図通りです。なんならオルフェンにも渡してもいいかと。

何も問題ないどころか、好感度は天元突破すると思う。
7645 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:45 ID:zaa8V1H/: ううむ、後継者が民会でカバーできるとは限らないし、どっちにしろ嫁同士で差がついてしまうか

へその緒で良いかなぁ
7646 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:19:55 ID:TMF3GFQ4: >>7565　更新
軍事大臣指示修正、獣人援軍３千、補給費▼１５千金

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）　▼１千金
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍３千（ランス）▼１５千金　で敵行軍中から兵站攻撃
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7647 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:21:16 ID:CH6Id3Mf: >>7640
獣人部隊に建築物の破壊能力与えたら強そうって案は出てた
ただ大大砲とかクッソ重いからやるならハンドカノンが限界じゃね？とも言われてた
それでも機動力は落ちるだろうが
7648 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:21:19 ID:zaa8V1H/: もちろん、アルバ君の存命中にオルフェンもマリージョアも併呑なり服属させるなら特に問題は無いけどね＞レガリア
7649 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:05 ID:2N/TMHop: オルフェンとマリージョアが皇位請求権を持つのであれば、
次世代以降の皇帝は善政を敷いて、
民会が複数の皇帝候補者のなかから大喜びで現皇帝の息子を選ぶようにしないといけない。
つまり民衆が幸せになるウリ教の戒律をシステム上でも後押しすることになります。
すばらしい。
7650 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:07 ID:CH6Id3Mf: へその緒はもはや嫌がらせでは？
7651 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:09 ID:zaa8V1H/: 聖都からの切り離しを考えれば、レガリア預けるぐらいするのも悪くないか
7652 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:15 ID:qcm+M0Ii: >>7648
何百年か後に権威付されるくらいね
7653 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:30 ID:BfGo6V79: >>7618
敵の有利な点は
大軍である事
・野戦であれば此方が不利
大砲を複数持って居る事
・2日以上砲撃をする事で城壁を破壊する可能性あり

敵の不利な点は
大軍である事
・数が多いために進軍速度が遅くなる、具体的には日足10kmとか
・数が多い為、兵糧を馬鹿食いする
・現状海を制圧している関係で陸路での兵站であり、非常に脆弱である、また近場の街は略奪や海賊行為で疲弊している為更に遠くから運ぶ必要がある
大砲を持っている
・重量物であるため、移動速度が極めて遅い

以上により、正面からの殴り合いは圧倒的に不利
なら敵の弱いところを攻めた方が良い
なので、遅滞戦術と兵站線の破壊をすすめる

城に来るまでにできるだけ弱らせておこう、出来れば城に到達できないようにしよう
7654 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:22:32 ID:4PFl72Ho: 帝国が2世代以降自称帝国Ａ［（帝都）と自称帝国Ｂ（オルフェン）と自称帝国Ｃ（マリージョア）に増える感じ？＞レガリアを渡す
7655 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:23:10 ID:IMGaLjGF: > アルバ君の存命中にオルフェンもマリージョアも併呑なり服属させるなら
後継者問題とかに積極的に口出しするだろうから、服従させようが
あんまり関係ないかな…
7656 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:23:32 ID:CH6Id3Mf: とりあえずベホマの用意はしときたいなぁ…
7657 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:23:59 ID:CH6Id3Mf: 服従しても権利あるなら口出すのでは？
7658 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:24:08 ID:TMF3GFQ4: >>7653
いっそ大砲は増設せず、その分だけナナチ軍に補給費払ったほうがいいかな
今、３千を１５千金で呼ぶ予定だけど、６千を３０千金にして、代わりに大魔法大砲３門増設はしない
7659 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:25:56 ID:P/gAtydc: レガリアばら撒きはぜってー後で面倒なことなって
「やっぱアレなし！」って言い出して余計揉めると思うわ
7660 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:26:55 ID:zaa8V1H/: へその緒にするか・・・・・
あるいは手番使って、なんか豪華な宝物作ってプレゼントっていう手もあるけど
7661 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:27:27 ID:BfGo6V79: >>7658
かもね
その辺は好みじゃないかな……私は大砲は攻城兵器ととらえてるので、防衛戦では余り役に立たないと考えてるし

思い付きだが、ハラスメント攻撃も良いかもね
進撃中のガノン軍に適度に夜に火矢で嫌がらせとか
夜型の獣人っているんじゃろか？黒猫？
7662 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:28:11 ID:4PFl72Ho: レガリア持っている時点で選挙とか関係なく自称皇帝は言える気がするけど、どうなんだろう。

100％正統とはだれも思わないけど、根拠0だとも思わないよね。
100代皇帝が合意で渡すわけだから。

あるいはレガリア全部揃えないと誰も100％皇帝だと思わないとか（漫画でありそう）
7663 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:29:00 ID:2N/TMHop: >>7659
すくなくともアルバの代は何の問題も起きませんよ。
アルバ以降の代は、他国にいる皇位継承権者に皇位を奪われないよう、
民衆に支持される善政を敷く必要がありますが。
要は大統領制みたいなもんです。
7664 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:29:39 ID:TMF3GFQ4: >>7661
細かい戦術はプロ（獣人）に任せようかと
ここしばらく従士隊鍛えたけどあくまで野戦で兵站攻撃じゃないから兵站攻撃に使うのは無理かな？歩兵だし
7665 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:29:51 ID:4PFl72Ho: >>7661
どちらかというと攻囲する側がやるものでは。

攻撃側は下がればいいけど
防衛側は逃げられないので
7666 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:30:34 ID:cRpOrZ+K: 帝国が乱立しそう
7667 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:30:49 ID:BfGo6V79: （レガリアってアレだろ？伝国璽だろ？蜂蜜好きの幼女が偽皇帝を名乗る）
7668 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:30:50 ID:+YLTMBkd: >>7376の更新　超魔法大砲隊の数を調整

【全員に査読希望】

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：デスノ攻める

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金+８７千金

　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる
　行動枠２）　デスノに帝国苦戦の偽情報流して領内で野戦に持ち込み撃破する(ユカリ、トリ、ランス)▼２千金
　行動枠３）　イカちゃんとコミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　デスノ攻めの準備。砲兵部隊を２段増やして訓練(５千金+４千金/年)▼７千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　東防衛の準備。魔法壁に超魔法大砲隊(固定５移動２)(７０千金+１８千金/年)▼８８千金(メアリ、クルミ、マナミ)

　役職指示（内政大臣）　：　徴税△８７千金
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族軍４千、ナナチ援軍８千をデスノ戦へ動員(デスノ攻めは略奪前提)
　　　　　　　　　　　　　　　　　志願兵３千の戦時徴収、２千を東防衛、1千をデスノ戦へ動員
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する
　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンとマリージョアに交易路の防衛目的で中つ海の戦いに参戦要請を出す▼２千
　聖都からの要求　　　　：　▼１０千金　払って東方に寝返って聖戦準備を邪魔した異端者デスノの討伐を正当化してもらう。(全西方諸侯に発信)

　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、ガレー造船５隻▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　神城（戦の推移をどう見ているのか？）

戦争プラン
デスノ攻め：領地で野戦でボコってから攻め込む
貴族４０００+志願兵１０００+ナナチ援軍８０００+大魔法大砲兵隊４

東防衛：超魔法大砲で敵の野戦築城を破壊して戦意を砕き、その間にマリオの領等を海軍で叩きガノン軍団を瓦解させる
近衛従士隊９５０+志願兵２０００+超魔法大砲隊７門

淡海：ヒソカ+ケイブリスの海軍にはガレーを造船して対応
中つ海：KPA、オルフェン、マリーに参戦してもらい、マリオ+イマガワに海戦のち襲撃をかける
7669 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:31:13 ID:TMF3GFQ4: こうかな

　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　
7670 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:31:29 ID:admin: 日本で例えると同盟の証に草薙の剣をトランプに、鏡をプーチンにあげるような。
7671 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:03 ID:2N/TMHop: >>7667
それそれ。ただ1個じゃなくて10～100個くらいあって、
全部使って儀式をすることで皇帝として認められましたってなるやつ。
7672 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:14 ID:BfGo6V79: >>7663
レガリア：
王権などを象徴し、それを持つことによって正統な王、君主であると認めさせる象徴となる物品である

おい、次期皇帝はキミだって指定するモノじゃないのか？
7673 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:18 ID:cRpOrZ+K: >>7668
細かいけど行動枠1のガノンも西方教になってない？
7674 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:41 ID:BfGo6V79: >>7670
HAHAHA……貴族含めて国民がキレるΣ
7675 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:52 ID:cRpOrZ+K: 日本人ブチ切れるじゃん>三種の神器プレゼント
7676 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:32:56 ID:2N/TMHop: >>7672
>>7670でいですさんが説明してくれたとおり。
7677 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:33:06 ID:+YLTMBkd: >>7673
ほんとだ、修正します
7678 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:33:23 ID:pYZUy3qf: あかんな少なくとも俺はキレるし説得できる気しねぇ
7679 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:33:38 ID:4PFl72Ho: 自分はレガリア分散した時点でトリが外交で最大の武器といっていた皇帝の権威が落ちて
トリに任せた外交が全部うまく行くという今までの前提が崩れる可能性があるからリスキーだとは思う。

借金の時、次期皇帝の指名権も抵当にとか言った手前絶対しないほうがいいとは言えないけどｗ
7680 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:33:58 ID:zaa8V1H/: >>7670
国民感情的に駄目そう

何か手番使って宝物作ったらどう？ストレス解消とか今期じゃなくてもいいし
なんなら残業でも良い。まだ2だしね
7681 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:34:16 ID:BfGo6V79: >>7668
調査指示（レベル３）ではマリオの船団を入れた方が良いかと
下手すると海の優位性がひっくり返る可能性があるぞ、2T連続で逃げてるから
7682 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:35:25 ID:2N/TMHop: アルバ君死後の世界戦略も見据えたいい計画だと思うんだけどなー。
我々は覇権国家を作りたいんじゃなくて、
ウリ教の理想に近づく世界を作りたいんだし。
7683 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:35:29 ID:qcm+M0Ii: （どうせ適当なパチモンだし気にしなくていいんじゃね）
7684 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:36:00 ID:+YLTMBkd: >>7681
そこ、そんなにきになるのか、入れ替えておきます
7685 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:36:31 ID:NO0UETvW: 「帝国がわざわざマリージョアのためにこれだけ手間暇をかけた宝物を用意した」
ってとこで付加価値付けた方がいいんじゃないかな

田舎者って好きだろ、歴史のある国からのお墨付きって(我が国の歴史を振り返りつつ)
7686 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:37:02 ID:BfGo6V79: >>7664
兵站攻撃は無理だねぇ……略奪には使えるが
一撃離脱でやるかい？

兵站と同時に、行軍中（寝てる時とか）のガノン軍に嫌がらせ（夜討ち朝駆けとか）をするのもストレス貯めて、士気を落とすかなーっと思ったのだｗ
7687 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:37:17 ID:zaa8V1H/: 帝室御物の値段が1万金なんだから、1万金も使えばなんか良い感じのプレゼントが出来るだろう

ついでにソフィアもなんか喜ぶかもしれん
7688 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:37:46 ID:BfGo6V79: >>7684
海の優位性が消えると結構ヤバいからね
交易でかなりの収入を得てるから
7689 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:37:52 ID:GbfP3rR8: マリオ船団が毎回逃げる先は確かにそろそろ突き止めたい
どっかに隠れてるのか秘密の逃げ道があるのか単純に逃げ足早いのか
7690 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:38:22 ID:TMF3GFQ4: >>7686
騎兵にバージョンアップするのはいくらかかるんだろう
7691 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:38:40 ID:BfGo6V79: （マリージョアさんには大図書館の写本を送ったらどうだろうか？）
7692 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:38:56 ID:BfGo6V79: >>7690
ん？確か100金/人
7693 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:39:39 ID:2N/TMHop: >>7687
もちろん1000より1万のほうがいいのは絶対間違いないけど、
大宝石……値段がつけられない
帝室御物……1万金

なので、帝室御物そのものや１万金相当の品物は
オルフェンとくらべて格落ちって評価は変わらないことは気をつけてね。
7694 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:39:49 ID:zaa8V1H/: >>7691
あそこにも宮廷司祭ぐらいいるだろうし、異端丸出しの聖書は厳しいんじゃね？
7695 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:40:32 ID:admin: 乗用馬が200万円ぐらいで、軍馬は500万円ぐらいかな。
7696 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:40:34 ID:BfGo6V79: >>7690
>>3594
こーこー100金ないと馬の維持が出来ん（馬の維持費は一般兵の3～5倍程度余裕でかかるからね、これでも安い方だと思う）
7697 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:40:42 ID:zaa8V1H/: >>7693
そこはまあしゃーないな
お付き合いの年数も違うんだし
7698 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:40:49 ID:2N/TMHop: >>7691
金持ちのマリージョアが本を持ってないのは本に価値を感じていないから。
価値を感じないものを送っても喜ばないし、
むしろおまえの図書館ショボいなってマウンティングになるから好感度下がるのでは。
7699 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:30 ID:4PFl72Ho: ナナチの獣人に砲撃付与攻撃は
既に艦隊の魔法大砲を下ろして付城を破壊しているわけだから
港湾都市のケイブリスとかは可能だと思う。（提督に協力を通告かな）

ハイラルは厳しいから大砲輸送部隊に金をかけるか運搬技術を開発するか？
ガノン側はすでに魔法大砲を前線まで引っ張ってるよね
7700 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:37 ID:heHT58IK: >>7558　更新
外務大臣指示修正
皇帝家具をマリージョアに送った方がいいか検討中

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼５千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼５千金（３門）＋▼２千金/年
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６８千金 = 残金３２千金 + 前借３６千金　（遠征費１０千金予定）
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上大魔法大砲5）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲8）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
7701 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:45 ID:TMF3GFQ4: >>7696
今から訓練しても間に合わないし、資金に余裕ができたら軽騎兵の訓練しますわ
7702 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:48 ID:BfGo6V79: >>7694
嫌だなー異端丸出しの本だけ送るだなんてー

普通の本も混ぜましょうよ（真剣
7703 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:41:57 ID:2N/TMHop: >>7697
オルフェンよりマリージョアのほうを少し軽く扱うって意図通りならいいんだ。
7704 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:42:02 ID:a2nYNYCu: 「三種の神器を外国にバラまくようなもん」
って例えが強烈過ぎた
国家のアイデンティティに関わるものをたかが婚姻程度に使うのはコスパ悪すぎるわ

そりゃあ好感度も上がるだろうけど、この場合の好感度の上がり方は
帝国くんは信頼できる友人だよ！じゃなくて

美少女帝国ちゃんが自分から股開いて金も貢いで来たって感じの好感度だわこれ
7705 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:42:06 ID:+YLTMBkd: 各国で欲しがるものを変えれるのち手番割ければの
7706 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:42:54 ID:2N/TMHop: >>7699
騎兵並みの機動力がないと、ナナチたちの襲撃や逃亡についていけないんじゃないかな。
それこそ未開発のハンドガン魔法騎兵とかじゃないと厳しいと思う。
7707 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:43:09 ID:BfGo6V79: >>7700
マリオの海軍の調査はいらないのかい？
7708 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:44:25 ID:8Ka1WysL: 絶対に扱いをイコールにしなきゃいけない！
って事に拘り過ぎだと思うわ

交易で優遇したり都度調整でええんちゃうの
別に両方好感度マックスをキープしなきゃいけないわけでもなし
7709 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:44:39 ID:BfGo6V79: >>7699
大砲輸送部隊（時速5ｋｍ）とかだぞ
軍に捕捉されたら100％追いつかれる（ただし帝国軍は除く、騎兵殆どおらへんねん）
7710 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:46:24 ID:heHT58IK: >>7707
手番がとても苦しい
どれも外せなくて
強いて言うならマリージョアだけど
ここも凄く困るし
7711 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:46:32 ID:NnT2ugia: ソニブさんに各国のコンプレックスというか
弱味調べて貰うとかすれば効果的なプレゼント攻勢は出来るとは思う
7712 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:47:36 ID:4PFl72Ho: >>7706
ケイブリス都市攻撃なら騎兵についていく必要はないと思うよ。
単に艦隊から大砲を下ろしてランスら帝国部隊が陣地構築して大砲を守って
ナナチが野戦勢力で敵を上回ってぶん殴って
大砲は城壁やら施設やらにぶっ放すだけ。

帝都戦と鏡写しになる感じかな（敵に帝都の魔法壁はない）
7713 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:48:17 ID:BfGo6V79: >>7710
マリオの海軍が２T以上逃げ回ってるのはかなり不気味、首都の防衛無視してんだぜ
海軍の優位が消えると帝国は本気でヤバくなる
今までマリオにやってきたことが全部やり返される上に交易が止まるから、経済の中心が死ぬ

杞憂の可能性もある！ｗ
7714 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:48:32 ID:2N/TMHop: >>7708
イコールにしなくても海軍力アップさせれば三国同盟は成立すると思いますよ。
ただ今ターンに海軍に投資する金がないのはあきらかだから一例としてあげたまで。

むしろマリージョアに婚姻同盟持ちかけて、
結納品に差を付けてマリージョアに格差をアピールするくらいなら、
今ターンは婚姻同盟持ちかけないほうがいいと思う。
玉虫色にしておいたほうがいい。
7715 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:49:26 ID:2N/TMHop: >>7712
ケイブリスの港湾をぶっ壊すならそれでいいけど、城をぶっ壊すならやばいと思う。
港から数百メートルのところに城があるわけじゃないだろう。
7716 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:49:33 ID:admin: 手番が足りないなら残業増やせばいい。
来年休め
7717 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:49:33 ID:4PFl72Ho: ようするにケイブリスの都市を真正面から獣人１６千とランス部隊＋大砲で落とす感じ
7718 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:51:32 ID:2N/TMHop: >>7700
・オルフェンに領地を多く与える
・婚姻同盟提案で、結納品の価値でオルフェンより格下にしている

ダブルでマリージョアを怒らせる行動を取っています。
マリージョアの聖都からの切り離しは大丈夫ですか？
7719 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:52:10 ID:BfGo6V79: >>7717
城攻めが苦手中の苦手だからのってくれるかどうか
7720 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:52:41 ID:vjt/S95Q: ソニブさんに残業は命じられるんだろうか…
7721 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:53:18 ID:TMF3GFQ4: 教皇ジャンヌってモブジャンヌが帝国からカツアゲしてるって知らない？
7722 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:53:34 ID:4PFl72Ho: >>7719
信頼関係や戦力次第だけどいつかは移行すべきだと思う
7723 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:53:50 ID:lKeB+wt9: とりあえずナナチに一回大砲見せて
使えそう？って聞いた方がよくね

押し付けられても邪魔になるだけかもしれないぞ
7724 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:55:06 ID:lKeB+wt9: >>7721
そら聖戦のために帝国は金策しています！
って説明してるのに、その金は私が横領してるからちっとも聖戦資金は溜まりません！
とは言えんやろw
7725 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:55:35 ID:BfGo6V79: >>7722
適材適所だと思うけどね
2～3年ケーちゃんの領土の居座って焦土に（げふんげふん

不敗のじっちゃに話通しておいたら同盟結んでくれそう
7726 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:07 ID:heHT58IK: >>7718
それは一応理解してるけど
多少格差つけてもこれだけやれば不利な行動をとるとこまではいかないはずｗ
オルフェンには一緒に宣戦してもらってより多くとらして聖都の矢面に立ってほしい
7727 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:11 ID:2N/TMHop: >>7723
遅いからいらねえって言われるだけだと思う。
トラ３では機動力のある榴弾騎馬砲兵だったのでキプチャクも喜んで使ったけど。
7728 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:27 ID:4PFl72Ho: まあ、回数を重ねれば確実になると思うけど
付城壊したわけだし、ランスや大砲担当とかつければ行けるんじゃないかなと思うけど。
ランスは獣人と帝国の特性はもうよくわかってると思う。
7729 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:42 ID:A41a3SNL: ぶっちゃけリスと敵対するならガンガン領土荒らしてダメージいれとくべきだと思う
7730 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:56:44 ID:2N/TMHop: >>7726
いや、中途半端な対応でマリージョアの逆鱗なでるなら、婚姻同盟提案をしないほうがいいです。
7731 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:57:33 ID:+gr8qdbX: 婚姻策に囚われてない？

ってのはかんじる
7732 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:58:05 ID:2N/TMHop: >>7729
リスが完全にガノン側につくのを良しとするか否かでしょうね。
獣人がケイブリス領を荒らさなければ、まだ戦力の拘束は期待できると思います。
7733 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:58:15 ID:+YLTMBkd: まぁ、リスとは一度関係切れちゃったしね
7734 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:59:19 ID:4PFl72Ho: ただ、大砲数揃えて一番実績あるのは提督だから彼らを使えば海軍の手番を割かれるし
使わないなら新設してそろえる必要があるかな
7735 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:59:31 ID:+gr8qdbX: 最悪なのがリスが戦力温存したままガノンにつく事で
もうガノン側に行くのは時間の問題だろうから
少しでも弱らせにかかるのはアリだと思うんだよなぁ
7736 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:00:39 ID:BfGo6V79: 今から不敗とコンタクトとるか？ケーちゃん嫌ってるから割と行けそうだが
7737 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:01:31 ID:+gr8qdbX: >>7732
いや、前回の獣人軍解散や西においやるって提案を拒否した時点でリスは獣人が攻めてくる前提で動き出してると思うよ
正直圧力程度じゃ対処出来ないくらい本腰入れてくると思う
7738 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:03:24 ID:2N/TMHop: >>7735
リスの利益が削られなければ、リスは今後も自分の利益優先で動く。
リスの利益が削られれば、リスは自分の利益を削った奴を殴って、恨みを晴らし利益を回復させる。

要するに
「戦力そのまま＋リスはガノンに援軍を送るか送らないか状況次第」と、
「戦力減＋リスは積極的にガノンに援軍を送ろうとする」のどちらを選ぶかって問題です。

あれだけ徹底的に荒らしたマリオ領がいまだに１万の兵隊をはいてる現状を見ると、
リスをたたいても大して戦力は減らないと見るべきです。あまり効果ないのでは？
7739 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:04:22 ID:2N/TMHop: >>7737
＞獣人が攻めてくる前提で動き出してる

はい、そう思います。同意です。
獣人が攻めてくる前提で自領の守りを固めているのでは？
7740 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:05:27 ID:4PFl72Ho: 自分は既にリス単体なら攻略できる戦力はあると思う。

あとは資金と手番を帝都側や将来とどうバランスを取るかじゃないかと。
7741 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:06:33 ID:XjjTTk5a: マリオくんの領地どうなってんだろうね
死ぬほど不景気になってそうだけど

マリオの領地にキバオウはん二号みたいなの居ないかな
7742 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:06:41 ID:4PFl72Ho: あ、不敗や周辺との外交努力も含めてね＞戦力
7743 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:07:22 ID:4PFl72Ho: 自分は時間なのであとはお願いします
7744 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:07:31 ID:2N/TMHop: >>7740
攻略した後どうします？
7745 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:07:36 ID:TMF3GFQ4: >>7724
それだとモブジャンヌに金出さずに教皇と直談判したらモブジャンヌとの外交チャンネル切れる？
7746 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:07:55 ID:admin: >>7741

　キバオウ２号が生まれるようにするんだはやくしろ
7747 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:08:08 ID:wRimoFqK: 割としぶといからな人間は

あれだけ殺したマグリブ海賊もまだ残ってたし
7748 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:09:03 ID:admin: >>7745
> >>7724
> それだとモブジャンヌに金出さずに教皇と直談判したらモブジャンヌとの外交チャンネル切れる？

　「お前じゃ話にならんから店長を出せ」
7749 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:09:41 ID:4PFl72Ho: >>7744
破壊して廃棄する
帝国が支配する
獣人や不敗など協力者に支配させる/共同で管理する

色々あると思うけど、後はお願いします>_<
7750 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:10:09 ID:BfGo6V79: 私を倒しても第二第三のモブジャンヌが貴様の前に現れるだろう......
7751 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:10:49 ID:wRimoFqK: そういや反乱を煽るって案も前にあったなぁ
まあ、今から仕込んでも今回には間に合わないだろうが

とはいえ、討伐で威信が高まってもなんだな
いや、農民反乱の鎮圧なんかで威信は高まらないか

しかし、単発で反乱させてもシナジーが無い嫌がらせに過ぎないな
アルバ君のマリオ領親征に合わせてとかなら良いんだが
7752 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:11:34 ID:4PFl72Ho: ほかの都市で見せしめとかねｗ
7753 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:12:36 ID:2N/TMHop: >>7751
継続予算投下すれば継続して効果あると思うよ。
7754 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:12:57 ID:TMF3GFQ4: 金を吸われるけどぜいたく品買ってる内は関係維持したいからなあ……
7755 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:14:30 ID:UTLAWdkB: キバオウ２号を生み出すために必要なステップ

「このままではアカンと思う」という気持ちになる土壌を生み出す」→不景気なのでクリア

「不満を持ってるけど具体的に何したらいいか分からない奴を探す」→どこにでもいるから実質クリア

「そいつが何となく不満を多くの貧民に訴える」→小銭を定期的に渡してやって飲み会でも開かせれば自然とそいつの人気も上がる

だいたいこれでキバオウ２号が生まれるかな……
そこで間違った解決法を吹き込んでやれば面白いことになりそう
7756 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:15:22 ID:BfGo6V79: あんなとがった頭の奴は二人といねぇ！（ネタ
キバオウってリアルにあんな頭なんだよな......
7757 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:15:27 ID:admin: さどく

>>7668
> 　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる

　ガノンは東方

> 　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する

　オルフェンにはアルバ２０年に攻めるといったけど、今年１９年だけど意図通り？
7758 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:15:46 ID:TMF3GFQ4: 今のキバオウはんは周囲の不安を煽りつつそれでも陛下なら、陛下なら何とかしてくれる……！と
根拠のない信頼を波及させてくれてるはず、でも貴族や商人にはヘイト向けてるだろうな
7759 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:16:15 ID:2N/TMHop: >>7755
武器を渡せば武装して氾濫するよ。
7760 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:16:35 ID:XjjTTk5a: キバオウはんがまるで自分の代わりに不満を口に出してくれるから人気はあるけど何が不満で何をすれば良いか具体的なビジョンは何も持ってない人みたいじゃないか

そうだね
7761 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:18:35 ID:TMF3GFQ4: >>7760
フランス革命で議員になった後に粛清されそう
7762 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:18:43 ID:admin: 　【業務連絡】

　　どれ読んだわからなくなったので、目を通してないやつはこのレスにレスください。
　　あとわからないことや不安なことイメージがわかないことがあったら合わせて質問していいです。回答しません。
7763 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:20:01 ID:YomlqaQo: キバオウはん1号は「皇帝陛下について行けば間違いない！行くでおまえら！」

って感じで皇帝陛下というディアベルはんを手に入れてるキバオウだからな
7764 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:20:26 ID:BfGo6V79: 回答しませんw
7765 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:20:39 ID:TMF3GFQ4: >>7762
【質問】
・デスノを聖戦の対象にするって誰々にどう根回ししたら上手くいきます？
・パンツの色（ネタ）
7766 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:20:49 ID:wRimoFqK: 回答しないんかい！(ズコー)
7767 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:21:31 ID:4PFl72Ho: 地の利が大きいから、攻めるなら都市の地形調査がいるかも
7768 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:21:52 ID:IMGaLjGF: > あとわからないことや不安なことイメージがわかないことがあったら合わせて質問していいです。回答しません。
回答しませんｗｗｗ
どういうことだｗｗｗ
7769 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:22:10 ID:admin: >>7765
> >>7762
> 【質問】
> ・デスノを聖戦の対象にするって誰々にどう根回ししたら上手くいきます？

　聖戦を決めれる権限のある人を動かす。
　聖戦を決めれる権限のある人を動かせる人を動かす。

　聖戦を決めれる権限のある人の地雷を踏まない。
　聖戦を決めれる権限のある人を動かせる人の地雷を踏まない。
7770 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:22:39 ID:YomlqaQo: キバオウはんに小銭渡して「これでみんなの悩みを聞いて励ましてやってくれ」
とかやりたくなってきたw
7771 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:22:53 ID:2N/TMHop: まれによくある
7772 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:23:05 ID:wRimoFqK: >>7765
もうトリさんに投げた方が良いんじゃないかなその辺は

自分はアルバくんと教皇ジャンヌのトップ会談という案を出そうかと思ったけど
これ「店長を出せ」ムーブの極致なんだよね
7773 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:24:15 ID:TMF3GFQ4: >>7772
トップ会談はありなんですが、アルバ君が聖都に行くとミカが降臨するのがちょっと
うーん、トップ会談にしようかどうか
あとはイスカも使って教皇に働きかけてもらうか……
7774 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:24:35 ID:wRimoFqK: しかし教皇さんは根は良い人っぽいんだよな
一応、帝国滅亡の心配してくれたり
7775 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:24:57 ID:4PFl72Ho: 【質問】
前の都市戦で地の利が出てきましたが
敵側の地の利のプラス分は都市の事前調査で不利は減少するでしょうか。

ナナチについていたのは都市攻めが苦手な個人の問題でしょうか？
（意図ランスなど他のキャラではつかなかったりするか）
7776 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:25:20 ID:admin: >>7772
> 自分はアルバくんと教皇ジャンヌのトップ会談という案を出そうかと思ったけど
> これ「店長を出せ」ムーブの極致なんだよね

もちろんヒラ営業が商談の下慣らし終わって、サインのためにトップどうし面談なら「店長を出せ」ではない。「契約いただくので店長があいさつに来ました」であり、前回のマリ王コミュである。
7777 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:26:27 ID:admin: >>7775
> 【質問】
> 前の都市戦で地の利が出てきましたが
> 敵側の地の利のプラス分は都市の事前調査で不利は減少するでしょうか。

　都市の事前調査をしない理由がないのでもうしてます。

> ナナチについていたのは都市攻めが苦手な個人の問題でしょうか？
> （意図ランスなど他のキャラではつかなかったりするか）

　ホーム側の有利なので、アウェイの人間なら必ず付きます。
7778 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:27:09 ID:admin: ※こちらは８０００まで　>>7990は張りなおしてくだされ。

神奈いですの雑談スレ４
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/
7779 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:27:52 ID:4PFl72Ho: 回答ありがとうございました。

手番や費用がいるかなあ
7780 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:28:29 ID:IMGaLjGF: >>7772
> 自分はアルバくんと教皇ジャンヌのトップ会談という
トップが決めたからと言って、下が言うことを聞くとは限らないのでは？
スターリン位の権威つまないと、トップダウンとか成功しない
トップ同士の会談は、予め条件詰めてお互いが納得できる状態にしないと
最悪、どっちの面子もつぶれるよ？
7781 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:29:10 ID:TMF3GFQ4: 教皇を動かせる人
モブジャンヌと、あとは聖戦に真摯なイスカ王も動かせる気がする

イスカ王はデスノが聖戦を汚しているとすれば協力してくれる
……いや、こっちが「聖戦する」と決めるのは地雷だな、聖戦の対象になるよう誘導にしないと
7782 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:32:43 ID:admin: 　なぜだ、マッキーとのトップ会談でオルフェンの援軍は確約してもらったぞ（来ない）
7783 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:33:23 ID:TMF3GFQ4: あくまで上手くいった場合の狸皮として、イスカ王がデスノ聖戦に参加しようとしたら
後は用済みとばかりに帝国とオルフェンでやっちゃう手もあるか……
聖戦って連続してやるものなのかな
7784 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:33:54 ID:TMF3GFQ4: つまり、あくまで上手くいったとしてデスノ討伐した後に帝国を対象にした聖戦を
２、３年中にされないか
7785 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:34:36 ID:A/CNwz6x: トラクエ8で永田さんが言ってたやつやな。頭がいくら言おうと手足が動かなきゃ動けない
7786 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:34:53 ID:HwUcRmIZ: 逆に言えばデスノに聖戦を決められる人と、動かせる人の地雷を踏ませりゃいいんだよね？

教皇の地雷→私がかっこよく聖戦する邪魔

動かせる人の地雷→金儲けの邪魔

デスノが勝手に帝国相手に聖戦を発動するようイスカリオテに直訴したり
聖戦(ワイロ)のための金策の邪魔をしました！

って吹き込んだらわりと嘘つかないで逆鱗スクラッチできないかな？
7787 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:35:22 ID:2N/TMHop: 帝国が強く豊かになれば帝国が聖戦される
だからその前にオルフェンとマリージョアを聖都から切り離して、
聖都の聖戦を無効化しないといかんのや。
だから次ターンは海軍強化しようぜ！（今ターンは無理）
7788 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:36:12 ID:wRimoFqK: >>7784
別に聖都は帝国を特別敵視はしてないと思うわ
一度聖戦に参加した国を、すぐに征伐というのはよほど名分がないと難しいしね
7789 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:36:44 ID:TMF3GFQ4: 細かい交渉内容はトリニに任せたらいい気はする（戦略が定まってたら詳細はプロに任せればおｋ）
ただ行動案で地雷に触れる行為が含まれてたアウトだと思う、帝国がデスノ相手に聖戦を宣言、とか
7790 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:38:27 ID:TMF3GFQ4: >>7788
イスカをぶっちして聖戦した場合に、イスカが反帝国色を濃くしないかなって不安ですね
イスカ王は自分は聖戦を決める立場にないと思っているので聖都を気にしていればいい気はするけど

行動枠はオルフェン外交、聖都工作、イスカ工作の外交３タテにします
7791 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:38:35 ID:A/CNwz6x: あー、後クロコさん言ってたけど。交易では商人どもが大いに交流する。戦争は貴族どもが大いにやる
つまり交易強化しても戦争する時はするな。貴族が戦争したくないと思わせなきゃならない。宗教関係とか
まぁ、でもミカ派同士だろうが遠慮なく戦争してるからなあいつら
7792 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:39:04 ID:HwUcRmIZ: 聖戦が始まらない、賄賂が増えない原因はみんなデスノにある
って方向に持って行けたらいいんだが
7793 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:39:19 ID:2N/TMHop: >>7791
軍事力だよ軍事力。負ける戦争はしたくない。
7794 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:45:25 ID:TMF3GFQ4: >>7646　更新
デスノ聖戦になるようイスカ教皇誘導
東方軍は獣人６千に補給費を払い、行軍中から兵站攻撃

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　
7795 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:45:38 ID:A/CNwz6x: >>7793
目に見える軍事力とは実績＋兵力
なので帝国が聖都連合に戦争したくないと思われるには
大砲増やして兵力増強する案を作ればいいと思いますます

デスノ分割も貴族兵力を帝都からデスノに追い出してその分の兵隊を皇帝戦力に出来るのでありだし交易強化もありだけど少しづつ兵力増やした方が良いかな…
7796 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:49:17 ID:2N/TMHop: >>7795
いや、聖都連合の聖戦軍に勝てる兵力を用意するのは無理
だからオルフェンとマリージョアを聖都から切り離す戦略をたててるわけ。
オルフェンとマリージョアが聖戦に反対すれば、
実質イスカリオテ一国しか参加しないから兵力的に帝国にこれない。

そのオルフェンとマリージョアを聖都から切り離すのに同意させるために、
帝国南港海軍を強化しようという話です
7797 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:56:05 ID:2N/TMHop: >>7794
＞　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
＞　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底

貧民兵の給料６万金が予算に組み込まれていません。
7798 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:56:42 ID:TMF3GFQ4: 前に戦時徴収した時も費用払ってないです
7799 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:57:14 ID:2N/TMHop: >>7798
払ってますよ１人あたり２０金ずつ。
7800 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:59:11 ID:2N/TMHop: あー前にってデスノ追い返したときか
7801 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:59:34 ID:wRimoFqK: 前のやつは戦利品渡して終わりだったような

めんどいから本スレから描写引っ張ってきた方がいいよ
7802 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:00:33 ID:TMF3GFQ4: >>7799
前回、リザルト　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3514,4223
7803 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:01:23 ID:2N/TMHop: ・戦闘が短期で終わり、すぐ家に帰って仕事に復帰できる
・敵から略奪が期待できる

なら、無給動員でも問題は発生しないですね。
7804 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:02:00 ID:TMF3GFQ4: 略奪品って一人当たり何金だったんだろ、給料で渡されるより満足感強そうだけど
7805 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:02:44 ID:2N/TMHop: 兵士１５００の身ぐるみですから、１人あたり２０で３万金くらいじゃないですかね
7806 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:03:55 ID:TMF3GFQ4: ３万か、金がないな
キバオウはんが文句言いそうだけど好感度高いからいいか……
7807 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:04:27 ID:TMF3GFQ4: >>7805
回答ありがとうございます
7808 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:05:08 ID:2N/TMHop: ガノンが来なかった場合やデスノが逃げた場合は
恩賞問題が発生するので次ターンで解決する流れかな。
ただちに悪影響はないでしょう。
7809 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:06:21 ID:zaa8V1H/: いうて流石に来るやろ・・・・ワイらガノンくんのことクソ舐めた態度取ってるし
7810 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:07:35 ID:TMF3GFQ4: カスグラを全力で攻める展開はあるかな……？
海上優勢確保してれば大丈夫か
7811 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:07:40 ID:2N/TMHop: いや、帝都の守りがしっかりしてれば今ターンはこないと思います。
ワンチャンもないので、動員拒否した都督を殴って従わせるほうに兵を使うかと。
7812 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:08:50 ID:2N/TMHop: デスノ方面に兵を取られて帝都がすっからかんなら来ますね。
そしてデスノはピンポンダッシュで城に籠もり、
帝国軍が帝都に帰ったらまた出撃して略奪するでしょう。
7813 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:10:20 ID:TMF3GFQ4: そうなるとデスノ攻めするなら重なる時期に来られると困るか、前借してるし痛いな（収入は伸びるだろうけど）
２０歳の前半か後半でずれればな
7814 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:12:23 ID:2N/TMHop: >>7794さんの案はデスノに【今ターン】どう対応するのか方針がないので、
投下中に再度緊急安価になると思います。
帝都に侵入させるところまでは確定みたいですが、その後どうするのか方針がありません。
7815 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:15:52 ID:TMF3GFQ4: >>7814
ここですね

　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金

軍事的には書いてなかった
基本は略奪するに任せて非難材料にしたい、ＲＪにはデスノ領の配分をちょっと多めにする感じで対応
　
7816 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:17:17 ID:2N/TMHop: >>7815
帝国軍が帝都にこもってでてこないなら、マクダウェル領も荒しに来ると思いますがどう対応します？
7817 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:19:36 ID:TMF3GFQ4: >>7816
そっちまでいかれるか、うーん、兵力見直そうかな
修正考えます
7818 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:23:34 ID:BfGo6V79: デスノ軍はRJ領に入れない方が良いと思うよ
帝国が周辺国に嘗められまくる
7819 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:25:35 ID:zaa8V1H/: デスノ軍は貴族軍2000、ナナチ援軍2000の4000で捕捉して、野戦築城で
侵入拒否をした方が良いと思う
7820 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:25:40 ID:2N/TMHop: >>7794
あと、聖都に要請してデスノへの聖戦を発動させる場合、
聖都から新規に１０万金の軍事費を要求されると思いますが、払う準備はできてますか？
7821 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:27:53 ID:TMF3GFQ4: >>7820
オルフェンと帝国がするので他国からは呼ばないです
7822 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:28:53 ID:TMF3GFQ4: 内容からは読み取れるようになってないですね
修正します
7823 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:29:23 ID:zaa8V1H/: >>7820
あれは西方10万兵の兵站費用だからな
デスノ征伐を帝国とオルフェンでやれば不要な費用ではある
マリージョアは来ないだろうしな

イスカと聖都軍がお気持ち参戦してくれるだけで良いなら、そんなに要らないだろうと
正面から突っぱねることも可能ではある
7824 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:30:34 ID:TMF3GFQ4: こうかな、デスノ８０００～１００００だから足りない？

【戦争方針】
　・　東方防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人兵４０００（兵站攻撃）
　・　デスノ迎撃　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　
7825 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:31:05 ID:2N/TMHop: >>7821
聖都の面々に名誉や与えられない聖戦は許可されないでしょう。
主力がオルフェンと帝国なのはいいとして、
聖都からの部隊派遣費用として２万くらいは払う必要が出てくると思います。
そこは織り込んでおいたほうがいいです。
7826 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:31:30 ID:2N/TMHop: >>7824
今回のデスノの動員は６０００～８０００ですね
7827 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:32:44 ID:zaa8V1H/: >>7825
前と今回で2万ぐらいもう払うな
トリに「あれ？もう払ったよね？」って言わせるのは可能

まあ、2万ぐらいポンと出してもいいけどね
7828 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:34:06 ID:TMF3GFQ4: ６０００～８０００なら４２００で防衛はできるかな
7829 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:35:10 ID:zaa8V1H/: >>7824
野戦築城して侵入拒否するなら4000で充分かと
デスノがガチのマジで国運かけて東方に寝返ってなきゃ、その状態でトリさんに
デスノと押し問答させてれば、その間にガノンさん帰るだろうし
7830 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:35:53 ID:2N/TMHop: その状況で聖都の機嫌をそこねれば、聖戦にならずオルフェンと帝国の私戦になるだけですね。

当然それに対する聖都のリアクションも明白で、
デスノが正当オルフェンと帝国は神敵ってことになり
聖戦したいイスカリオテと、オルフェン殺したいマリージョアが、
オルフェンにヒャッハーしてくることになります。
7831 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:36:17 ID:TMF3GFQ4: >>7794　更新、デスノ迎撃明記と戦力分担、聖戦方針を追記

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず迎撃、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）

【戦争方針】
　・　東方防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、大砲部隊、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　デスノ迎撃　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　
7832 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:36:18 ID:heHT58IK: >>7700　更新
皇帝家具をマリージョアに
調査枠２をマリオに

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１５千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼５千金（２門）＋▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼皇帝家具進呈
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６７千金 = 残金３２千金 + 前借３５千金　（遠征費１０千金予定）
　　
　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（６千）
　　遠征：２千（魔法大砲８）＋獣人軍（６千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
　　
7833 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:37:05 ID:TMF3GFQ4: >>7829
それなら「迎撃」より「防衛」にした方が良さそうですね
細かいことですが方針に明記しないとデスノ嫌いのＲＪが出撃しそうなので
7834 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:38:28 ID:2N/TMHop: >>7829
４０００＋野戦築城費用投下（１万くらい）なら負けないことはできるでしょうね。
騎兵による村の略奪は回避できないですが、奥深くに侵攻はされない。

そのときに帝都にどんだけ兵力が残ってるのかが大事です。
帝都の兵力が薄ければ歩兵攻めしてきますよ。絶好のチャンスに帰るわけないです。
7835 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:40:17 ID:zaa8V1H/: >>7834
獣人部隊2000を尻目に略奪はけっこう厳しいぞ
マジで略奪や東方寝返り目的じゃなきゃ、後で殺されるの目に見えてるしなぁ
7836 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:42:54 ID:TMF3GFQ4: ナナチからもっと送ってもらった方が良いかな？
北に圧力欠けるなら１万あったほうがいいか
7837 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:45:18 ID:2N/TMHop: >>7831
＞　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
イスカリオテ王も聖戦に巻き込むんですか？
そんだったらイスカリオテ王もたくさん兵士連れてくるので、
オルフェンと帝国が主力って計画が崩れますし、デスノ領をオルフェンと帝国の分け取りにできませんよ。

あと、そもそも聖戦で得られる領土は聖都の物になるという建前です。
今回は帝国とオルフェンの都合で聖戦を起こすんですから、
オルフェンと帝国に褒美としてデスノ領が与えられるようにするためには、
そりゃあもう多額の献金をする必要があります。１０万金とか。

以上のように成功率が見込めないので、オルフェンは同意しないと思います。
基本的な構想部分で間違いがあるのではないかと。
7838 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:46:07 ID:A/CNwz6x: 実際問題のところ、デスノを生贄にしたからと言って教皇の鬱憤は晴れるのか？殴りたいのはあくまでも東方なのになんか雑魚用意されて代わりに殴ったからストレス解消じゃなくて次は東方やな！ってなるんじゃない？
7839 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:47:45 ID:TMF3GFQ4: >>7837
「教皇を動かせる人物」としてイスカ王を考えてます
聖戦からはブッチするので好感度は悪化を想定

効果は不透明なんですよね、イスカ王は少なくとも聖戦には真摯なので
教皇を動かす決め手にはなるかと思ったので
ちょい検討中です
7840 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:48:24 ID:zaa8V1H/: >>7837
普通に戦功で上位つけたら貰えるやろ
7841 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:48:43 ID:LXoPCzE9: １０万金徴税して聖戦が一番楽な気も
7842 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:49:29 ID:zaa8V1H/: 多額の献金なら今してるやんというのもある
7843 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:50:23 ID:IMGaLjGF: >>7838
聖戦でｖｓ東方は続く想定じゃね？
その前に、うちらがデスノを殴りたいってだけで
7844 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:50:57 ID:A/CNwz6x: ただだからと言って今、10万金徴収したとしても来年も引き続き攻めようってなる可能性もあるしな～
3万から5万に兵力抑えて一緒に殴る??
7845 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:51:17 ID:LXoPCzE9: 間違ってない正しい構想もデスノで誤魔化さず徴税して聖戦だしね
7846 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:53:39 ID:TMF3GFQ4: 教皇と教皇を動かせる人間に働きかけるのは合ってると自分では思ってます
ただイスカ王……それより、モブジャンヌに枠を使って働きかけた方がいいかな？
7847 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:55:16 ID:zaa8V1H/: >>7846
そうね、イスカさんは聖戦ってだけで手弁当で来るだろうし
デスノが聖戦対象ってなればデスノを見捨てると思うよ
7848 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:57:27 ID:TMF3GFQ4: >>7847
今の行動枠２はイスカ王にしてますが、ここをモブジャンヌにしてこちらは誘導ではなく、
デスノを対象にするよう協力依頼、とはっきり書きましょうか
トリニなら言質とられるようなヘマ（聖戦決められるのはミカと教皇だけ）しないでしょうし
7849 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:57:28 ID:A/CNwz6x: 教皇は、ミカ様を喜ばせるために大戦果が欲しいんや
神の敵である東方を懲罰するってのが一番分かりやすい
なので雑魚であるデスノを殺しても肩慣らし程度にしか思わんと思う
そう言った意味で>>7832は間違ってない。今年にさっさとデスノ取っちゃって来年聖戦ってことよね？
7850 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:58:06 ID:2N/TMHop: >>7832
＞マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼皇帝家具進呈
前回も指摘しましたが、わざわざマリージョアをオルフェンの格下に位置づける婚姻同盟提案をすると、
マリージョアの好感度が上がるどころか下がるので、
この行動はとるべきでないと思います。意図通りの効果が期待できません。

＞聖戦延期要請（来年準備が整う事を報告する
来年どう行動するつもりですか？
それによる西方主要勢力の反応はどうなるでしょうか。

＞　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
いですさんから指摘がありましたが、

>>7757　＞　オルフェンにはアルバ２０年に攻めるといったけど、今年１９年だけど意図通り？

わざわざ約束を破って前倒しにする理由をオルフェンに納得してもらえますか？

＞　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
目的は何でしょうか。

＞　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
できるだけとはなんでしょうか。
内務大臣はできるだけ徴税しないようにした結果、１５万ではなく１４万の徴税に押さえましたと報告してくると思います。
徴税が必要なら金額を書きましょう。

＞　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
＞　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼５千金（２門）＋▼２千金/年
予算でわかるといえばわかるんですが、
可動式か固定式かを明記した方がいいです。固定式の場合配備位置も。

＞貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）
準備とは何でしょうか。すぐ徴収するのか、何らかの条件で徴収するのか。

＞　　防衛：カスグラ千＋獣人軍（４千）帝都　４千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（６千）
二正面作戦をやっている最中にカスグラに歩兵１０００を残す意味が無いと思います。
カスグラの防衛は獣人に任せ、こうしたほうがよいです。

防衛：カスグラ獣人軍（５千）帝都　５千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（５千）
7851 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:59:26 ID:zaa8V1H/: オルフェンにデスノ攻めは来年って言ってるしなぁ

ジャンヌが満足するかどうかの懸念は結局あるが、ある程度は満足してしばらく落ち着くだろう
4ターンぐらいかな？
7852 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:01:14 ID:TMF3GFQ4: 東方相手に大規模な聖戦した場合、
成功　→　聖都の威信アップ、戦果次第で東に親聖都勢力、大砲の強力さ実感
失敗　→　ガノンの威信アップ、戦果次第で超魔法大砲の予算ゲットされる
って懸念があるから、そこは賛成できないです
ただデスノ攻めること自体が西方への裏切りと教皇は考えてるので、
聖戦確約でそこを軽減するかが不透明なのが（既に２回利根川してるので）
7853 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:01:41 ID:zaa8V1H/: >>7850
そろそろ自分で行動案出した方が良いと思う
7854 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:02:47 ID:A/CNwz6x: んー。取り敢えずデスノに対して聖戦を発動させて実行、帝国とオルフェンで褒賞として取り分ける
で東方に通じてたデスノを滅ぼして今、東方に聖戦する準備を整えてますと言い訳する感じかな？
7855 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:02:57 ID:heHT58IK: >>7849
現在の状況だと来年どっかで聖戦は不可避かなと
デスノ聖戦は東方が攻めてる時に意味わからんと反応されるかなとｗ
7856 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:03:49 ID:zaa8V1H/: >>7854
そんな感じかねえ
ガチのマジで隙があるなら聖戦やっても良いんだしね
7857 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:04:55 ID:TMF3GFQ4: こうかな

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　
7858 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:05:27 ID:2N/TMHop: >>7853
自分のだした素案はまったく人気が無いので作るだけ無駄ですな。
それなら中立的な立場から案主さんの意図が案に反映されてない部分を指摘して、
意図が反映できる案にブラッシュアップするのを手伝ったほうが建設的です。

査読ウザいなら【ID:2N/TMHop以外の全員に査読要求】って書いてくれれば黙ります。
7859 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:05:37 ID:TMF3GFQ4: デスノ牽制して攻めて来なかったらむしろいかんか、余計なことは書かないようにします
7860 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:06:09 ID:LXoPCzE9: ホンモノか
7861 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:07:11 ID:A/CNwz6x: デスノに対して聖戦を発動は教皇の不満を完全解消じゃなくてちょっとガス抜きさせて東方への聖戦を3～4T利根川するって意図ならわかる。デスノ処刑してもよし、練習済んだし本番やるぞ！ってなるだろうから
7862 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:08:43 ID:zaa8V1H/: デスノが聖戦で切り分けられたら、そのあたりにマリージョアは文句言えないからな
それでオルフェンの領土が膨らんだとしても、それを理由に聖戦依頼なんて出来ないし
聖戦の報償を理由にオルフェンや帝国に戦争するのは聖都への反逆と同義でしょ
7863 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:08:54 ID:kredwZae: そういう言い方と態度だとなんも建設できないよ……
7864 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:09:17 ID:heHT58IK: デスノ聖戦はそのあと東方に２回目が発生しそうだけど
資金的に厳しくない？
7865 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:09:58 ID:zaa8V1H/: もちろん>>7862の場合、そのまんまだとマリージョアの好感度は下がるので、婚姻とかで
機嫌とっときたいってのはある
7866 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:11:17 ID:mBdH3Z8T: アルバくんご機嫌取りに子供を使えるだろうか
7867 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:11:20 ID:A/CNwz6x: こんな感じかな？意図通りじゃないなら案の意図を描いてくれるとありがてぇぞ

【今期の外交方針】
デスノは東方に通じてた裏切り者【ということにする】
オルフェン、帝国で実行し懲罰する（取り分はオルフェン6帝国4）
聖都にはデスノという不穏分子が居た事で聖都軍を呼べなかったと言い訳。準備を整えてるのでもうちょい待って
7868 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:12:24 ID:zaa8V1H/: >>7864
一回、まがりなりにも聖戦したら聖都からの信用も上がるから、10万金を待って貰う
というのは出来るし、最悪はデスノ領からの上がりを突っ込んで払えばいいかと

1万兵雇えるんだから、半分だとしても10万金は毎年湧くんだよ。デスノ領
7869 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:13:35 ID:2N/TMHop: >>7862
聖戦の結果（褒美）として、オルフェンと帝国がデスノを切り分けるという結果に持って行ければそうなります。
マリージョアは不満を感じますが、それを理由に聖戦を働きかけたりはできないでしょう。
べつの方法で帝国とオルフェンの妨害を狙うと思います。

自分が>>7830で指摘したのは、
デスノ領がオルフェンと帝国のものになるように根回しを別途行わないと、
デスノ領がオルフェンと帝国のものにならないという話です。

つまり聖都への交渉は「デスノ領に聖戦しましょう！」じゃ不足。
「デスノ領に聖戦しましょう！　デスノ領地はオルフェンと帝国の分け取りでオナシャス！」と最初から言っておき、
それを納得させるだけのリソースを支払わないと>>7830の展開になるということ。
7870 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:14:02 ID:A/CNwz6x: >>7867は>>7794の案の意図を自分なりに解釈してみたので違えよバカこうだよってのが有ると案を理解して投票出来るので教えてくれ
7871 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:14:21 ID:83ZaEYV/: >>7506更新

>>7762査読希望

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼1k/年

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ艦隊の調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7872 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:16:59 ID:A/CNwz6x: >>7868
土地資本持ってるってのは強いよなぁ
7873 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:02 ID:IMGaLjGF: >>7868
> 一回、まがりなりにも聖戦したら聖都からの信用も上がるから
向こうの望む聖戦じゃあなくて、こっちの事情（うちらの儲け）で起こしているから、
信用なんて上がらんでしょ…
領地を聖都に譲れば満足かも知れないけど…別に領地ほしくて
聖戦しているわけじゃあないのが…
7874 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:08 ID:zaa8V1H/: >>7869
別に恩賞の分配は戦功順ってことにすれば良いだろう
オルフェンと帝国が一番近いのだし、城攻めは大魔法大砲がある帝国が有利だしね

事前に恩賞分配の取り決めに口を出すのはいろんなとこに地雷でしょ
7875 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:21 ID:TMF3GFQ4: >>7870
おおむね同じですが、理想はジャンヌが燃え尽きて東方聖戦諦めるかぶん殴れるまでこっちが
成長かつ西方王侯を味方につけることですね>>7852で書いたとおり、東方聖戦で帝国がプラスになる
ことは少ないので、それ前提で稼いだ時間で「都合のいい東方聖戦」をつくるため仕込むのはありだと思います
7876 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:27 ID:vqmNhlZb: うるせぇなそんな事まで口出すんじゃねぇよ！
って怒鳴れるだろそんなん
7877 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:19:00 ID:zaa8V1H/: >>7873
まあ、最悪はデスノ領の上がりで払えばいいし・・・・
7878 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:19:05 ID:WSMp4Dks: ふつーにしてりゃ活躍した人が貰うだろ
聖都が意図してオルフェンや帝国の力を削ごうとしてたならどうせ小銭では無理
7879 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:20:29 ID:A/CNwz6x: >>7875
うん。案主の意図が全部読み取れなかったので投票用に下に案の意図描いてくれると投票だったり意見しやすいかな
俺、周りに意見聞くまでデスノ処刑でジャンヌの鬱憤全解消狙ってると思ってたもの
7880 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:20:46 ID:2N/TMHop: >>7871
全体的に行動の目的が不明なので、なんのためにやる行動なのかを明記するべきだと思います。

＞行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）
目的と、求める結果は何でしょうか？

＞行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
大宝石に匹敵する結納品を渡さないと、おまえはうちにとってオルフェンより格下だという意味になります。
関係がよくなるどころか、むしろ悪化するので、この行動は取るべきではないです。

＞役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
目的は何でしょか。

＞デスノートへの不信感を煽る▼1k
誰の不信でしょうか、目的は何でしょうか。
7881 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:21:49 ID:zaa8V1H/: >>7879
それが出来れば最高なんだけどなぁ
その辺は微妙に読みきれない。どこまで教皇が熱心なのか
7882 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:23:01 ID:2N/TMHop: >>7878
＞聖都が意図してオルフェンや帝国の力を削ごうとしてたならどうせ小銭では無理

そう、まさにそこなんですよ。
聖都がオルフェンと帝国の力を削ぐために土地を与えないことにしたら、
オルフェンの家臣たちは「デスノをとれなかったのは帝国が聖戦にしたせいだ」って感想になって、
帝国とオルフェンの関係が悪化するんですよ。

だから、デスノを聖戦で滅ぼすなら、
デスノ領を確実に帝国とオルフェンで分け取りできる根回しが必要なんです。
7883 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:23:36 ID:A/CNwz6x: ミカ様のご機嫌伺い出来る程度には近い立場にいるのが教皇でミカ様が不機嫌だから聖戦したいってのが教皇の意図だからミカ様がご機嫌になれば黙ると思う
7884 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:24:07 ID:LXoPCzE9: こういう時妖精さんなら先回りして教皇が満足かつうちらに都合の良いプラン書くんだ甘粕を見ろと発破かけてくる
7885 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:25:31 ID:zaa8V1H/: >>7882
自分で案作った方がいいって絶対

「結局どうするのが正解だと言いたいのか」が分からないで、ケチだけつけてるようにしか見えんよ？

オルフェンよりちょっと下の扱いだからってマリージョアの好感度が下がるというのも
自分は全く同意できないし
普通に多少は好感度上がるでしょ
7886 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:26:10 ID:LXoPCzE9: 史実の技術知識が比較にならないほどあるキャラと同じにされてもなって気はするがね
7887 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:27:04 ID:2N/TMHop: >>7885
自分は「案主の意図通りに事態が進むようにブラッシュアップを手伝っている」のです。
>>7882であれば「デスノ領がオルフェンと帝国の領地になるようにモブジャンヌに根回しする▼●●千金」でいいんです。
7888 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:29:29 ID:A/CNwz6x: じゃあ、ダメって言うんじゃなくて
部分案として「デスノ領がオルフェンと帝国の領地になるようにモブジャンヌに根回しする▼●●千金」ってのがありますよって最初から言えば良くね？
7889 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:29:59 ID:EVM1+mDB: じゃあもうそういう案自分で作りなよ
7890 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:31:15 ID:2N/TMHop: できるだけそのようにします。
ただ、会話を進めて行かないと結論が見えないこともあるのでお許しを。
7891 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:33:22 ID:A/CNwz6x: 中立だっていうなら粗をただいうんじゃなくて
修正した部分案あげた方がええな
7892 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:33:49 ID:admin: >>7887
いろんな人に話し方注意されてるから直しなー。
7893 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:34:11 ID:2N/TMHop: 了解です。
7894 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:34:17 ID:admin: >>7886
> 史実の技術知識が比較にならないほどあるキャラと同じにされてもなって気はするがね

アマカスは史実の技術知識があるから戦略立てれたんじゃないぞ。
7895 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:34:18 ID:90qjvKCY: 会話はドッジボールじゃなくてキャッチボールにしないと
7896 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:35:31 ID:zaa8V1H/: ワイもちょっと自案作っておくか
大枠の方向性はみんなと変わらないと思うけど
7897 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:39:17 ID:LXoPCzE9: >>7894
そうなの？米国との力の差や中華マインド、諸々現代知識がないとできないと思った
非転生の大正昭和人でもやれたのか
7898 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:39:35 ID:2N/TMHop: 北先生はやってたじゃないか。
7899 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:39:56 ID:heHT58IK: >>7831
今まで通りナナチには普通に略奪してもらっちゃあかんの？
その分投資したほうがよさそうな気がする
ついでにデスノ迎撃も同じだけど
7900 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:40:48 ID:83ZaEYV/: >>7871更新

>>7762査読希望

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）
　　　　　　　　　　目的：帝国が全部経費を持つ東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　　　　　　目的：相手が欲しい権威を提供し有効を深める
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる（ラフィール・ソフィア）　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：敵の領土の生産力を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部諸侯のデスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：デスノートへの聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ艦隊の調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7901 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:41:30 ID:zaa8V1H/: >>7899
この場合は、兵站破壊でナナチ達が捕捉されない事を狙ったものだな
その分だけガノンくんの兵站が厳しい事になるので、払う価値はあるとも言える
7902 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:42:58 ID:admin: さどく

>>7871
> 【全員に査読希望】
> 【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２
>
> 　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）

　　→やうぶったになってる。
　　　で、やぶったから、何？意図をちゃんと書いて。

> 　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼1k/年

　　→ごめん、会話してたかもしれないけど、ソニブの仕事なに？

> 　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）

　　→城壁上からって指定する意味ある？　

> 　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力

　　→ナナチ援軍と分隊だとどっちが本隊だかわからない。帝都にナナチ本隊８千、ナナチ分隊８千はｶｽｸﾞﾗから圧力だよね？

> 　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k

　　→文字こんなに要らない

> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　
　　→誰からの不審？
7903 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:43:39 ID:TMF3GFQ4: モブジャンヌの方が生臭い話をしたうえで教皇説得に使えるけど、
教皇のジャンヌへの信頼がな
教皇を動かせる人物、モブジャンヌ以外にはイスカ王くらいしかないかな？
アルバ君が聖都に行くのもいいが、ミカ降臨の年が来年になってします
7904 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:44:29 ID:admin: >>7897
> >>7894
> そうなの？米国との力の差や中華マインド、諸々現代知識がないとできないと思った
> 非転生の大正昭和人でもやれたのか

　米国との力の差は当時の首脳部は全員知ってたぞ。中華マインドはイデオロギーの問題だしそもそも戦略本論には関係ない。
7905 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:44:44 ID:2N/TMHop: >>7900
＞目的：帝国が全部経費を持つ東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
「帝国が全部経費を持つ」は、どこに係る文章でしょうか。
東方への聖戦を延期してデスノへの聖戦準備、でいいでしょうか。

＞目的：相手が欲しい権威を提供し有効を深める
権威を与えることで喜ばせたいだけなら、ただ皇帝家具を贈与すればいいんじゃないでしょうか。
いままでのアルバブランドよりさらにカッコイイのでクロコダイルは喜ぶと思います。
あとは、マリージョアが正式なマリージョア諸島領主だと認めるのもありますよ。昔ノブナガに要求された奴です。
7906 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:45:47 ID:zaa8V1H/: >>7903
イスカ王が教皇を動かせるとは限らんのやで
7907 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:46:38 ID:2N/TMHop: 目的がはっきりしていれば、うまくやる方法や割けるリソースを提案できるんで、よろしくお願いします。
7908 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:47:50 ID:2N/TMHop: >>7906
イスカ王は「聖戦を決めるのは自分じゃなくてミカイールと聖都だ」って意味のことをはっきり言ってるので、
聖戦に関して教皇を動かそうとはしないでしょうね。
聖戦を決めるのは教皇で、教皇を動かせるのはモブジャンヌであってると思います。
7909 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:47:56 ID:TMF3GFQ4: >>7831　修正
行動枠２をモブジャンヌに変更、方針明記

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き、領地ゲット

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノをオルフェンと帝国の領地にする
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める　詳細「行動枠１」
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）

【戦争方針】
　・　対東方、防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　対デスノ、防衛　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００

【聖戦方針】
　・　デスノが聖戦対象になるよう誘導、工作。
　・　参加は帝国とオルフェンのみにして補給費１００千金を負担せず、デスノ領を両国で分割。
　
7910 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:50:23 ID:admin: >>7909
> 　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）

　普通に神城とか南方に逃げてたって書いたけどもっとはっきり書いたほうが良かったかな。でもわかるわけないし。
7911 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:51:00 ID:83ZaEYV/: >>7900更新

>>7762査読希望

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いを破ったと説明、討伐を煽る（トリ）
　　　　　　　　　　目的：帝国の財政負担が大きい東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　　　　　　目的：相手が欲しい権威を提供し友好を深める
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はカスグラカから圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオの商人に対しし亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：敵の領土の生産力を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部諸侯のデスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：デスノートへの聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ艦隊の調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7912 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:51:33 ID:admin: >>7909

＞　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める　詳細「行動枠１」

　参照先は行動枠２では？
7913 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:51:46 ID:TMF3GFQ4: >>7910
神城か南方都督の港にいたってことでしょうか
7914 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:51:58 ID:TMF3GFQ4: >>7912
すいません、修正します
7915 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:52:58 ID:admin: >>7911

質問なんだけど、デスノって何をどう従軍の誓いを破ったんだっけ？？
もしく何をどう破ったと捏造するんだっけ？
7916 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 15:53:16 ID:admin: >>7913

　そう書いたんだけどそう読めない？
7917 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:53:19 ID:TMF3GFQ4: 証拠捏造ってレベル３でできるんだっけ
暗殺チャレンジできるならいける？
7918 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:54:18 ID:TMF3GFQ4: >>7916
ＫＰＡが発見できなかったので、どこかに隠れ家的な場所でもあったのかと思いました
7919 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:54:45 ID:heHT58IK: >>7911
これ残業してるからストレスふえない？
7920 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:55:43 ID:2N/TMHop: >>7909
＞　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金

これって何ですか？戦車？

＞　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力

貴族兵が戦争のときに動員させるのは当たり前なので、まぎらわしいですし以下のようにしたほうがいいと思います。

＞ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底

これまでナナチ援軍というフレーズはナナチに援軍として貴族兵を●●送るという文脈で使われていました。
こう書いた方がイイと思います。

　ナナチ報酬▼30千金

【戦争方針】
　・　対東方、防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　対デスノ、防衛　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　※ナナチの●●には報酬を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する

ところでナナチの総兵力って16000のはずですが、どういう分配になるんでしょうか。4000とか6000とかあってわかりませんでした。
7921 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:55:49 ID:SFRZJpap: 東方が攻めてきたから聖戦のために援軍を出すと嘘ついて
聖戦を騙りながら略奪ばかりで東方と戦おうとしなかった

って感じ？
7922 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:56:53 ID:TMF3GFQ4: >>7920
馬車です＜装甲馬車

軍事のところ、修正しておきますね
7923 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:57:45 ID:IMGaLjGF: >>7897
甘粕もさすおにも、当初から力の差を理解しながら最終的にアメリカとの戦争は
不可避と考えて行動し続けていたよ？
7924 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:58:02 ID:2N/TMHop: >>7920
すいません以下のようにが抜けてた。

＞　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力

貴族兵が戦争のときに動員させるのは当たり前なので、まぎらわしいですし以下のようにしたほうがいいと思います。

　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千戦時徴収、ナナチ報酬▼30千金

【戦争方針】
　・　対東方、防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　対デスノ、防衛　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・　ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　※ナナチの●●には報酬を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する

※戦争方針の兵力分配と行動方針がちょっとわかりませんでした
7925 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:59:34 ID:2N/TMHop: 陸軍は「帝都方面」「デスノ方面」「カスグラ方面」に分けるといいですね。
7926 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:00:40 ID:2N/TMHop: こうですか。

　・「帝都方面」皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　・「デスノ方面」貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・「カスグラ方面」ナナチ本隊１００００（ケイブリスとフハイに圧力）
　※ナナチの●●には報酬を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する
7927 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:01:05 ID:83ZaEYV/: >>7911更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いを破ったと説明、「東方が攻めてきたから聖戦のために援軍を出すと嘘ついて
聖戦を騙りながら略奪ばかりで東方と戦おうとしなかった｣（トリ）
　　　　　　　　　　目的：帝国の財政負担が大きい東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　　　　　　目的：相手が欲しい権威を提供し友好を深める
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はカスグラカから圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオの商人に対しし亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：敵の領土の生産力を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部諸侯のデスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：デスノートへの聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートの今後の戦略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7928 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:02:16 ID:TMF3GFQ4: >>7924
こんな感じです？

【戦争方針】
　・　帝都方面　：　防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　　※獣人４０００には報酬▼２０千金を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する
　・　デスノ方面　：　防衛　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・　カスグラ方面　：　ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　
7929 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:02:19 ID:AicDSwbl: アメリカと戦争不可避だと確信してた結果が7姉妹は笑ったよな
7930 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:03:41 ID:TMF3GFQ4: 獣人兵は８０００呼んだ方がいいかな、カスグラに残るのが１万ないと圧力には弱いかな
7931 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:03:43 ID:A/CNwz6x: 技術案は毎回技術的にツリーを右往左往してる気がするな～。まぁ大砲強化に邁進してたけどツリー終えたし
籠城戦、攻城戦、野戦で案作成者毎に迷ってる感じすごい出てる

>>7909は野戦技術ツリーの開発したいって意図でええなかな？魔法壁馬車はフス派みたいな事したい感じか
野戦築城の一環ぽいが、飛び道具、魔法でも長弓でも良いから併用出来るようにした方がベネ
7932 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:04:08 ID:zaa8V1H/: >>7516修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約。皇帝家具を贈呈
　　　　　　　　→を通じて、帝国がマリージョアの戦力を得たと東方に思わせる
　行動枠２）モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　行動枠３）教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：対デスノ軍の総指揮と戦闘訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない。触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22千金
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖都から１０万金(100千金)の要求：▼15千金に収める
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

　調査指示（レベル２）　　：　ユーノ（西方ミカ教への印象、ウリイール様をどう思うか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　メアリ（クルミをどう想っているか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　クルミ（メアリをどう想っているか）
　調査指示（レベル３）　　：　聖都（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョア（今後の戦略、婚姻同盟予約の印象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ（今後の戦略、マリオ領内経済の状況）

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約
　→を通じて、帝国がマリージョアの戦力を得たと東方に思わせる
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝　▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5150兵
・ナナチ援軍4千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊2門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
　　　→大将ユカリ、補佐エヴァ
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊10千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ

※備考
　今季総収入△31.5千金
　総予算額　 ▼48.0千金
───────────
　借金　　　　　▼16.5千金
7933 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:04:37 ID:2N/TMHop: >>7928
そんな感じですね。単位をそろえるたナナチ本隊は１００００と書いたほうがいい気がします。
自分は獣人に支払う２万金をべつのところに使った方がいいと思いますが、
そこは案主さんの意図がはっきり書いてあるので、意図優先で。
7934 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:04:54 ID:TMF3GFQ4: >>7931
こう？

魔法壁搭載装甲馬車（遠距離攻撃と併用できるように）の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　
7935 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:05:13 ID:AicDSwbl: ただこの「略奪ばかりだった」って言い訳

「おまえがさっさと資金を出さないのが悪いんだろうが！」
って言われると思うから

「東とつながってたデスノは帝国に攻撃を仕掛けてきました！！！」
とかのが良くないかな？
7936 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:06:10 ID:83ZaEYV/: >>7935
そうですね、修正しておきます
7937 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:07:00 ID:TMF3GFQ4: >>7909　更新
微修正、調査レベル３のマリオをヒソカに変更

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（トリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノをオルフェンと帝国の領地にする
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車（遠距離攻撃と併用できるように）の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千戦時徴収、獣人報酬▼２０千金
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める　詳細「行動枠２」
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

【戦争方針】
　・　帝都方面　：　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　　※獣人４０００には報酬▼２０千金を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する
　・　デスノ方面　：　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・　カスグラ方面　：　ナナチ本隊１００００がケイブリス・フハイに圧力
　
7938 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:07:37 ID:2N/TMHop: 【提案】
マリージョアと仲良くしたい人、

「マリージョアが現在のマリージョア領地の正統な領主だと認める」

というのはどうですか？
ノブナガが欲しがってた奴です。
帝国から正式な領主だと認められるのは権威として大きいと思います。
戦国大名が朝廷に献金して「●●守」もらったのと同じです。
7939 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:08:44 ID:AicDSwbl: 東とつながっていたデスノは聖戦のために金策している帝国を妨害しようと
勝手に聖戦を発動するようにイスカリオテに直訴しています、聖都を無視して！勝手に！

ってオマケに言っとこ
7940 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:09:24 ID:LXoPCzE9: >>7938
他の領主も俺も俺もと言ってきて断ったら好感度下がるけどいい？全部認める？
7941 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:09:28 ID:A/CNwz6x: >>7934
ええね！要は今までの野戦築城の訓練で分かった魔法壁技術の応用を魔法壁馬車という形に活かしてフス派みたいにしたいって事よね。後はそれを活かせる騎兵隊の採用、つまり獣人軍との連携や。自分で騎兵隊用意してもええ
7942 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:09:36 ID:zaa8V1H/: >>7938
国内貴族が怒りそうだからなぁ。どうなんだろう
7943 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:10:18 ID:2N/TMHop: >>7940
オルフェンとマリージョアだけ認めればいいんじゃないですかね。
7944 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:10:20 ID:zaa8V1H/: >>7939
その辺はなんかトリさんに投げた方が安全な気もするな
どうなんだろうな
7945 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:10:23 ID:BcyugfWw: デスノが「勝手に味方に向かって聖戦を発動させようとして」「聖都ではなくイスカに直訴した」
ってのはジャンヌ的に二重にムカつきそう
7946 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:22 ID:2N/TMHop: >>7940
>>7943
タチカワとアクシズは応相談。ノブナガはむしろあげたほうがいい。デスノマリオガノンはもちろんやらない。
7947 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:22 ID:LXoPCzE9: フス派の馬車って大砲には無力な気がするんだが標的には小さいから平気？
東方の銃対策ならわかるが発想はあるのかな
7948 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:30 ID:zaa8V1H/: そういえば、聖都を無視して味方に聖戦しようとしたのって「デスノがイスカ相手にもうやってる」のか？
7949 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:33 ID:7Qt/AB2N: まぁ略奪は聖戦士の正当な権利ってなりそうだから
デスノは東と内通しているって事にしたらいいと思う
7950 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:11:55 ID:2N/TMHop: >>7948
やってますね。
7951 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:12:05 ID:A/CNwz6x: 獣人軍事案が軽騎兵だし用意するならこれか？？

鎧と槍に魔法壁技術を施した突撃・追撃用の魔法壁重騎士隊を用意 ▼100金/一人

100人ばかり用意するだけでも形になりそうや
7952 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:12:24 ID:LXoPCzE9: >>7943
聖都とイスカリオテが当然のように「事実の再確認」求めると思う
認めない？
7953 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:13:02 ID:2N/TMHop: >>7949
デスノは東から援軍を受けて西を攻めようとしていた、でいいすな。
証拠は東方からのデスノ討伐のための兵隊通過要求文で。
7954 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:13:55 ID:+YLTMBkd: >>7757
遅れてすいません、この案では計画を前倒しで19年後半から実行しようとしました
7955 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:14:32 ID:7Qt/AB2N: イスカリオテに「デスノは勝手に聖戦を味方に発動させようとしたか？」
って聞いたら「はい」って返ってくるだろうね

そのやりとりをジャンヌの耳にそれとなく入れればブチ切れて勝手にデスノ異端認定すると思う
7956 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:14:34 ID:83ZaEYV/: >>7927更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いを破ったと説明、「東とつながってたデスノは帝国に攻撃を仕掛け、さらにイスカテリオに工作を行い帝国へ聖戦を起こすように働きかけていた｣（トリ）
　　　　　　　　　　目的：帝国の財政負担が大きい東方への聖戦の延期とデスノートへの聖戦の準備
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　　　　　　目的：相手が欲しい権威を提供し友好を深める
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はカスグラカから圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオの商人に対し引き抜き▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：敵の領土の生産力を奪う
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西部諸侯のデスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　目的：デスノートへの聖戦の準備
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートの今後の戦略
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）
7957 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:14:49 ID:LXoPCzE9: 実際にどうなるかは分からんが、認めるのは後にしないと西方外交面倒くさくなると思うわ
覚悟の上ならいいと思う
7958 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:15:17 ID:2N/TMHop: >>7952
当然認めろと要求してくるでしょけど、突っぱねられますよね。
これ理由で聖都が聖戦しようとしても、
オルフェンとマリージョアは聖戦に参加しないでしょうし。
7959 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:15:27 ID:zaa8V1H/: >>7956
　行動枠３）教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　　　　　　　→「デスノが聖都ではなくイスカ王に帝国への聖戦を依頼していた」情報をトリに渡す

こんなんの方がよくない？詳しい部分はトリ任せで
7960 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:16:10 ID:heHT58IK: >>7932
>>7937
宗教関連があまり進まないんだけど追加するのは難しい？
7961 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:16:32 ID:2N/TMHop: オルフェンとマリージョアと仲良くしなければいけないので、
金を使わずに配れるものは配るべきだと思います。
外交はどうせ配っても配らなくてもめんどくさい。
7962 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 16:17:15 ID:admin: >>7954

そうじゃなくて、誘った相手に言え。
7963 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:17:37 ID:zaa8V1H/: >>7960
ううむ、来期に暇があればという感じだな
今回は聖戦とデスノ殺す仕込みで忙しい。結構大事な仕込みだから手番を丸々使いたい
7964 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 16:17:51 ID:admin: >>7960

追加してもらう部分案を出すんだ。
7965 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:18:14 ID:TMF3GFQ4: >>7960
今回は対デスノ外交を徹底したいので
来年ですね
7966 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:18:27 ID:2N/TMHop: ■デスノ聖戦を誘導するときの根拠案まとめ
・聖戦を騙った略奪
・聖都の許諾を得ない聖戦の宣言（イスカに対して）
・邪教徒との内通（証拠・ガノンの帝都通過要求）
7967 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:19:46 ID:TMF3GFQ4: >>7966
したいこと書いて詳細トリニでいいんじゃないでしょうか

あれ、トリニってソニブで調査した内容（敵内情）は知らない？
7968 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:19:52 ID:7Qt/AB2N: 仲良くするにしても、自分の手足ちぎってプレゼントして喜んでもらって衰弱死では意味ないからなぁ
7969 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:20:21 ID:heHT58IK: >>7932
なんか予算の数字が合わない気がする
１０千たりなくない？
7970 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:22:10 ID:zaa8V1H/: >>7969
おお、マジだ。▼58千金が総予算だった
7971 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:23:49 ID:2N/TMHop: >>7960
部分案のできが良ければ残業で入れてもらえるると思う。
今ターンは２０歳後半に向けて大事なターンなので残業の価値はある。
7972 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:23:58 ID:zaa8V1H/: >>7932修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約。皇帝家具を贈呈（トリニ）
　　　　　　　　→を通じて、帝国がマリージョアの戦力を得たと東方に思わせる
　行動枠２）モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　行動枠３）教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　　　　　　　→「デスノが聖都ではなくイスカ王に帝国への聖戦を依頼していた」情報をトリに渡す

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：対デスノ軍の総指揮と戦闘訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない。触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22千金
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖都から１０万金(100千金)の要求：▼15千金に収める
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

　調査指示（レベル２）　　：　ユーノ（西方ミカ教への印象、ウリイール様をどう思うか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　メアリ（クルミをどう想っているか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　クルミ（メアリをどう想っているか）
　調査指示（レベル３）　　：　聖都（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョア（今後の戦略、婚姻同盟予約の印象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ（デスノ攻めの大義名分を捏造）

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと婚姻（行動枠１）
・デスノで聖戦をするよう準備（行動枠２・３）
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝　▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5150兵
・ナナチ援軍4千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊2門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
　　　→大将ユカリ、補佐エヴァ
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊10千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ

※備考
　今季総収入△31.5千金
　総予算額　 ▼58.0千金
───────────
　借金　　　　　▼26.5千金
7973 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:25:14 ID:heHT58IK: >>7932

残業枠）（ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教）　もしくは　（民会、貧民に布教）
残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：イチャイチャしてする（ストレス-1)

残業枠どっちかとヒロイン指示でストレス変更ないけどどうでしょ？
7974 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:26:49 ID:A/CNwz6x: ヒロイン枠でイチャイチャは好感度と引き換えだしなぁ
7975 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:26:51 ID:zaa8V1H/: >>7973
無しではないか・・・・セックスの回数が偏ると問題だから両方とイチャイチャして残業両方やる形になるが
7976 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:27:04 ID:2N/TMHop: >>7968
具体的にどんな感じで衰弱死するルートが考えられますかね。
自分は領地安堵状をオルフェンとマリージョアに配って、
貴族からの好感度が５くらい下がっても問題ないと思っているんですが。
7977 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:27:48 ID:heHT58IK: >>7975
残業をイカちゃんとコミュしてくれてもいいのよｗ
7978 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:28:14 ID:zaa8V1H/: 今、嫁の好感度は２２と２０だな
２～５ぐらい減っても特に問題無い範疇ではある
7979 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:28:41 ID:heHT58IK: 宗教はどうにも遅れてるからどうにか入れてほしい
7980 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:28:58 ID:2N/TMHop: >>7978
そうですね。前回ウラワザ使ってからだいぶたちましたし、
負担をかけても差し支えない状況ではあるかと。
7981 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:28:59 ID:LXoPCzE9: 死んでまではなあ、死ぬかもと言われて死んだのは万銃くらいなんで軽く考えるのは仕方ないか
7982 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:29:36 ID:83ZaEYV/: >>7972
残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

を入れてくれたら合流します
7983 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:29:47 ID:TMF3GFQ4: セックス以外で嫁にストレス解消してもらうことはできないものか
7984 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:30:38 ID:zaa8V1H/: 今、AA案で出てるのはエヴァがレミリアとユカリがモーさんか
モーさん金髪なんだよな。胸も板ってほどじゃないし・・・・

もう一つのほうはつららだったか。そっちにするか（半端に両方に媚びる）
7985 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:31:11 ID:heHT58IK: なにやっても好感度低下くらいペナないとストレス解消が便利すぎないｗ？
7986 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:31:37 ID:4G0TjrUS: ただ去年は嫁さんほったらかしてトリトリとイチャイチャしてたから
嫁さんもストレス溜まってそう
7987 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:31:49 ID:TMF3GFQ4: 自分は毎回親要素が名前か属性にあるキャラを選んでるだけなんで好きにしたらいいんじゃないかな
好みのＡＡにこだわったら過去作主人公級が並んじゃうし
7988 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:31:53 ID:A/CNwz6x: そろそろ子供には♂も欲しい気もするけどAAが女の子ってだけで男の娘の可能性もあるから全員男って可能性もあるのか
7989 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:32:00 ID:2N/TMHop: >>7985
前回、負担をかけたので好感度下がってましたよ。
7990 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:33:33 ID:TMF3GFQ4: >>7937　更新
残業で宗教追加

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇満足、領地ゲットの仕込み

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ３　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノをオルフェンと帝国の領地にする
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　残業）　　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソフィア）　▼１千金/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車（遠距離攻撃と併用できるように）の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　（意図）フス派のワゴンブルク戦術思いついたらいいな
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千戦時徴収、獣人報酬▼２０千金
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１２千金で収める　詳細「行動枠２」
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（クルミとの恋愛事情）
　　調査枠２）　クルミ（メアリとの恋愛事情）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

【戦争方針】
　・　帝都方面　：　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人４０００（兵站攻撃）
　　※獣人４０００には報酬▼２０千金を払い、略奪せず破壊を徹底して相手へのダメージを最大化する
　・　デスノ方面　：　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　・　カスグラ方面　：　ナナチ本隊１００００がケイブリス・フハイに圧力

【聖戦方針】
　・　デスノが聖戦対象になるよう誘導、工作。
　・　参加は帝国とオルフェンのみにして補給費１００千金を負担せず、デスノ領を両国で分割。
　
7991 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:34:12 ID:TMF3GFQ4: 残業に消し残しが……手元分修正します
7992 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:34:32 ID:83ZaEYV/: >>7990
ありがとうございます、合流します
7993 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:35:27 ID:TMF3GFQ4: 次スレ

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/

　
7994 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:35:39 ID:83ZaEYV/: >>7990
レスを間違えました、すみません
7995 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:36:16 ID:TMF3GFQ4: >>7992
いえいえ
7996 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:36:38 ID:zaa8V1H/: >>7972修正
【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→２

　行動枠１）マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約。皇帝家具を贈呈（トリニ）
　　　　　　　　→を通じて、帝国がマリージョアの戦力を得たと東方に思わせる
　行動枠２）モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　行動枠３）教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼2千金
　　　　　　　→「デスノが聖都ではなくイスカ王に帝国への聖戦を依頼していた」情報をトリに渡す
残業枠１）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教
残業枠２）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、人気を稼がせるため医療支援を行わせる　▼1k/年
　　　　　　　　　　目的：まずは人気稼ぎ、布団様との接触

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと一緒に子供の名づけ（AA：レミリア（東方project））と、イチャイチャ（ストレス-1）
＞　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと一緒に子供の名づけ（AA:氷麗（ぬらりひょんの孫））と、イチャイチャ（ストレス-1）
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない。触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22千金
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　　　　　　　　　　　　　　　　・聖都から１０万金(100千金)の要求：▼15千金に収める
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照

　調査指示（レベル２）　　：　ユーノ（西方ミカ教への印象、ウリイール様をどう思うか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　メアリ（クルミをどう想っているか）
　　　　　　　　　　　　　　　　　クルミ（メアリをどう想っているか）
　調査指示（レベル３）　　：　聖都（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョア（今後の戦略、婚姻同盟予約の印象）
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ（デスノ攻めの大義名分を捏造）

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと婚姻（行動枠１）
・デスノで聖戦をするよう準備（行動枠２・３）
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝　▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5150兵
・ナナチ援軍4千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊2門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
　　　→大将ユカリ、補佐エヴァ
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊10千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ

※備考
　今季総収入△31.5千金
　総予算額　 ▼59.0千金
───────────
　借金　　　　　▼27.5千金
7997 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:37:39 ID:heHT58IK: しかしとことんユーノがハブにされるなｗ
7998 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:38:19 ID:zaa8V1H/: >>7997
ワイの案はちゃんとユーノくんに構ってるぞ！
7999 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:39:02 ID:heHT58IK: ほんとやｗ
支持しますｗ
8000 ：名無しさん：2020/05/06(水) 16:39:13 ID:83ZaEYV/: >>7996
合流します
8001 ：松田：kamisama: 　　　　　　　　　 ,.　 -───- ､
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