神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

6574 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:15:26 ID:YMaNNP2w

帝都の中なら暗殺し放題なんだよな……

6575 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:17:55 ID:2h9PFwtr

あと、現在の帝都は馬車が多数行き交い埃っぽいので観光地には向かなくなっている？
西側に商業区と住宅街の増築を進言したい

なに、2万金もいただければ立派な空堀と土嚢の壁をつくって見せますよ（くるみちゃんが）

6576 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:19:05 ID:QuE2ALlC

まあ最初のお客さんは近場だろうね。オルフェンの商人とか。
帆船型輸送船に貴賓室を追加する改造に投資すればいいんじゃないかな？
地位のある人は>>6574さんが指摘したとおりの理由でこちらを信頼してないと来ない。

6577 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:20:29 ID:QuE2ALlC

うーん、三重壁をぶち抜いて鉄道を走らせたトラ3の展開が思い出されるな！

6578 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:20:38 ID:MGp8KOM/

>>6573
地中海っぽい中つ海だと櫂+帆走がベター
少なくとも15世紀から100年オーダーで進歩しねえ

6579 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:23:58 ID:5yLjuGCh

よし、帝国艦隊で聖都直撃だ！…色んな意味で出来るなら

6580 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:26:30 ID:wFY7XLDx

魔法で空を飛ばそう、何魔法使いが50人もいればイケル(ネタ)

6581 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:34:37 ID:ikuj3my4

野蛮だけどモブガノン家臣使者として来たら斬りたいのう
そういえば戸籍と徴税機構の整備はしてないですよね？

6582 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:38:59 ID:QuE2ALlC

やってない。
トラ3のときの国勢調査を思い出してもらえばわかると思うけど、
ものすごいマンパワーと費用が必要なので、
いまのアルバの財政状況では実行できないと思うよ。

6583 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:42:50 ID:ikuj3my4

だがいつかはしないといつまでも不効率なままで引きずることとなる
そしてその方が財政的デメリットであると思います

6584 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:44:43 ID:YMaNNP2w

アルバくんの10代あとくらいの皇帝がやるんじゃないかな

6585 ：名無しさん：2020/05/05(火) 02:45:33 ID:pNeGcI0I

教会は出生記録つけてはいるだろうけどね
洗礼するし

6586 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:01:33 ID:R9kffarP

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/24
にあがっている外交方針を踏まえ、今期の目的を↓とする

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

そのうえでオルフェンを聖戦と切り離すなら、デスノ分割に聖都は絡めず
聖都はあくまで賄賂を渡し、デスノ分割で得た土地に大貴族（カストロリヒテン）を追い出して
帝都の交易利権を握った方が良いかな
　

6587 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:06:20 ID:R9kffarP

西方独立伯の領地は兵士１万を養える規模なので、兵士１千しか養えないＲＪディオの領地より大きい
オルフェンと半分こして、兵士５千を養う規模の領地なら、ＲＪ＋１千、ディオ＋１千、カストロ１．５千、リヒテン１．５千で
カストロリヒテンを土地持ち領主にして、引き換えに南北港の港湾税を返上してもらう

6588 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:11:42 ID:QuE2ALlC

>>6586
イスカリオテは今回のデスノとの戦いについて塩対応をしていましたが、
これはあくまでデスノの兵士が死んだだけで、デスノの領主権に影響が出ていないからだと思います。

いま調査依頼出しましたが、
イスカリオテからデスノに嫁か婿が行っている場合、
デスノが領地を失う＝娘か息子の地位が失われるということになります。
さすがにこれをやるとイスカリオテ王は切れて帝国とオルフェンへの聖戦を働きかけるのではないでしょうか。

そうなるとマリョージアからの要請「聖都に目を付けられないようにしてくれ」に反することになります。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4235
いまやると外交方針に反することになるので、
やるならマリョージアとオルフェンを聖都から切り離してからやるのがいいと思います。

6589 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:13:36 ID:ikuj3my4

家臣と婚姻関係にあるとアナウンスされてたような気がする

6590 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:16:17 ID:R9kffarP

>>6588
デスノ伯がイスカリオテの家臣から嫁をもらっている関係ですね


ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/4040

4033 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 00:31:56 ID:7bJe6ukD
【調査依頼】
デスﾉ伯の兵力、装備、領地の地理（を知ったということに）

　A:　しました。


デスノ伯爵と三親等以内で婚姻を結んで縁戚関係以上にある西方王侯は居るか

　A:　いませんね。　イスカリオテの家臣の伯から嫁を貰っています。
　

6591 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:19:50 ID:QuE2ALlC

なるほど、本体ではないわけですね。

6592 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:20:26 ID:R9kffarP

・東方の都督同士の繋がりを弱くする　→　ｇｄｇｄにして争わせる
・西方の大部分と友好継続　→　西を安定させたうえでオルフェン、マリージョアを味方にする

デスノはそうですね、仕込みだけして延期で
このうえで東方西方に今期は何を仕込んでおくか

6593 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:20:55 ID:QuE2ALlC

となるとキレるとまではいかないですか。
部下の娘が辱められたのでブチキレてる。
面倒だな聖戦以外したくないのに、くらいですか。

6594 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:21:46 ID:QuE2ALlC

>>6592
ウリ教の信者拡大をやるべきだと思います。具体的には貧民志願兵から。

6595 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:23:34 ID:R9kffarP

イスカリオテ王の反応が　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4204,4210
なので、聖都への仕込み次第だと思います
賄賂でデスノ伯が滅んだことについて、ミカ＋教皇のお墨付きか教皇のお墨付きを出せれば問題ないかと

6596 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:24:52 ID:R9kffarP

>>6594
そこは帝都大神殿掌握してからの方がよくないですか？
具体的に掌握って何すればいいのかピンと来てなくて神殿長コミュにしてますが

6597 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:29:17 ID:YMaNNP2w

もう下半身のネタ掴んでるんだしご自由にどうぞやろ
追放してアルバくんの好きな人材をトップにしてもよし
キミぃ、ロリコンなんだってね？(ニチャァ
って肩を叩いてウリ様の素晴らしさを聖都にバレないようにコツコツ帝国内に浸透させる仕事を与えてもいい
貧民相手にミサを開けって命令するとか

6598 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:30:09 ID:YMaNNP2w

帝都の中なら政治的にも武力的にも自由自在や

6599 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:32:56 ID:wFY7XLDx

確かに傀儡にするのはええかもな、全部をアルバでやる必要はなくなるし

6600 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:35:42 ID:R9kffarP

>>6549　更新
デスノ分割は延期、外務大臣指示で仕込み検討中
ストレス解消を音楽で、ウリ派ミサ追加

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノから帝都大神殿の実権を取り上げる
　行動枠３）　貧民相手にミサを開き、ウリ派を広める　▼１千金/年

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　敵地研究チーム設立（意図：地の利補正軽減）（メアリ、クルミ）　▼１千金/年
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼８千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

6601 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:37:28 ID:R9kffarP

聖都の要求５０千金に対して１０千金で済ませようと思うなら何かすべきか……何が良いかな

6602 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:39:08 ID:R9kffarP

マオ・造船投資を/年にしてないのは、突発的な支出に備えて使用できる分かりやすい資金確保用です
継続費用にしなくても関係ないよね？継続費用にした方が投資に漏れがないというだけで

6603 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:39:31 ID:YMaNNP2w

聖都へのワイロ、1.5か2万はないと厳しないやろか
トリには2.5万まで出して良いぞって言っといて
儲けたらまた払いますから……って言っといてもらえば

6604 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:40:57 ID:ikuj3my4

というか聖戦の準備するんで出来るまで待ってくれでいいと思いますよ

6605 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:41:37 ID:R9kffarP

>>6603
前年に出した賄賂が教皇に６千金、聖都重臣に２千金（重臣とイスカ相手にまとめて４千金予算つけたのでその半分）なので
＋２千金にしたんですが、もっとあった方が（もちろんあればあるだけ＋効果なんだけど）いいかな、考えてみます

6606 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:42:18 ID:ikuj3my4

あとガノンに外交で5万出せば聖戦取り消してやると言うのもありかも

6607 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:42:27 ID:Khg+0Q6M

エヴァの魔法チームやる事あまり気味なら防御陣地作成や補強に魔法が使えないか試してみたらどうだ？
土壁レベルで良いから魔法でサクッと出せたら色々便利だと思うぞ
西と喧嘩する事も視野に入ってきたし、領地を焼かせないためにも素早い陣地構築は出来て損はないと思う

6608 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:44:05 ID:rF6drpXN

>>6606
あくまで5万は延長料金だから5万払ってもおわんないぞ

6609 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:44:12 ID:R9kffarP

>>6607
地の利補正軽減はわりと真面目にやってみたいかなと
敵本拠地を攻めるたびに合計１００の補正差が出るのはキツイので
それとも攻める時に大砲があったら＋補正あるだろうから気にしなくていいかな……？

6610 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:46:25 ID:tVK+/onV

モブじゃない方のジャンヌが前回渋々だったからなぁ
モブジャンヌはお金で良いけど通常ジャンヌは金より名誉や帝国をいじめたい気持ちのがデカイかもしれん

6611 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:48:50 ID:p+16Chf/

>>6609
相手に有利な地形自体を壊すなりしないといけないだろうから
方向性としては諜報員じゃなくて破壊工作員になると思う

貧民が掘った防御陣地の穴埋めたり、付城の扉ぶっ壊したりする専門家的な

6612 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:49:40 ID:R9kffarP

ジャンヌは帝国ブランドが好きなので、何か特別な商品があれば……
皇帝家具を買い戻して賄賂にする？１ターンは確実に稼げそう

6613 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:50:05 ID:p+16Chf/

恐らく隠密ハンドカノン部隊みたいなゲテモノが生まれると俺は睨んでる
面白いから作ってもいいかもしれんが多分クソ高いから壊したいもの決めてから作ろう

6614 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:50:56 ID:R9kffarP

それなら上で出ている防御陣地作成の方がいいかな？

6615 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:52:50 ID:dnufAXYU

経済活動を止めちゃいけないと思う

今帝国がやるべきなのは
徴税を行わずに聖戦を引き伸ばし、ガノンをやり過ごし、交易を続け
ナナチの勢力や大砲などの戦力を蓄えていく

って今回の焼き直しのようなムーブが理想だと思う
次からは更に宗教にも触れながら

6616 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:52:57 ID:R9kffarP

精鋭ハンドカノン部隊で敵の地の利補正を消すッていうのは面白い
ただかなり訓練が必要なので、必要なら早めにつくった方が良いか

6617 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:54:09 ID:wFY7XLDx

魔法を絡めた防御陣地の作成だと簡易魔法壁になると思うんだけど
その場合も殿野戦陣地代+触媒代とかになるのかねぇ

6618 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:54:24 ID:mj1H7r8N

地形調査って言っても、塹壕が掘ってあるとか砦があります
って分かっても塹壕や砦の硬さは変わらないからね

6619 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:55:03 ID:R9kffarP

>>6615
暴走が怖いのでストレス解消に１、神殿の実権掌握に１、外交に１（経済か西方か東方）
がいいかな
聖都の要求先延ばしに付いて、先ほど思いついたのは皇帝家具を買い戻して賄賂にする
教皇は帝都ブランド好きなので、現金よりは歴史あるアンティークのほうが効果あるかも

6620 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:57:02 ID:mj1H7r8N

宗教に関してはユーノ傀儡にしてやりたい事やらせるのが良いと思う
ストレス解消に枠欲しい

6621 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:03:12 ID:R9kffarP

>>6600　更新

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼８千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

6622 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:04:25 ID:R9kffarP

外交における聖都、オルフェン、ガノン、ケイブリスについてもっと分析したほうがいいか
そろそろガノンの威信崩壊で東方で大きな戦争起きてほしい

6623 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:06:24 ID:mj1H7r8N

ガノンに関してなんだけど、俺としては今季こそ全力で海賊王になるべきだと思ってる
多分あいつ今マジギリギリで死ぬほど内政したがってるはずだから
ここで全力で邪魔したい、ＫＰＡに金払ってでもガノンを儲けさせないのを念頭に

6624 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:07:37 ID:mj1H7r8N

ヒソカあたりはそろそろ弱ってきたガノンならもう一押し弱れば噛み付いてくると思う

6625 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:08:15 ID:R9kffarP

今以上に海賊するというと、ＫＰＡにお金払ってその分で頑張ってもらう？
ガノンは船持ってないので、ガノンと敵対してくれる可能性のある都督を弱めすぎるのは
かえってガノン弱体化の歯止めをかけることになりません？

6626 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:08:59 ID:mj1H7r8N

ガノンの主な稼ぎとか扱ってる商品調べてもいいな

6627 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:10:12 ID:R9kffarP

行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

は具体案が思い浮かばないので、詳細はトリニに任せる。にしときます

6628 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:17:19 ID:mj1H7r8N

ガノンの主な仲間であるマリオの内政ガタガタにしてやれば
ガノンはマリオの分の兵力無しで戦うか、マリオの飯代負担して戦わなきゃいけなくなるから良いと思ったんだ

今ガノンが単独で動かせそうな軍ってせいぜい2.3万だと推測して
ここでマリオの兵力無くなると、脇腹にヒソカやカズオみたいなキチガイが噛み付いてくるだろうから
ガノンは無理にでもマリオを味方につけるためにリソース削ると思った

6629 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:25:16 ID:BTgXoDGz

本スレの調査依頼ってどんな範囲のことなら聞いていいんだっけ？

6630 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:35:06 ID:R9kffarP

マリオを弱くし過ぎたら他の都督に飲み込まれる可能性があるのでどこで区切りをつけるか……
もう少し嫌がらせしても大丈夫かな？

>>6629
人の考えや思い以外のことですね
ガノンは何がしたいか　→　わからない
ガノンは兵を動員しているか　→　わかる

6631 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:39:42 ID:Hdxp/LRl

ガノンに援軍出せなくなる、または出せる援軍の数が減ったあたりで生かさず殺さずがいいと思う
防衛戦だけならなんとか出来るくらいで生かしとかないとヤケッぱちになっても困る

6632 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:50:10 ID:nHvBYsh8

聖都にいくら渡すかは非常に悩ましい
満額じゃなくても金出してる間は帝国に聖戦したりしないだろうけど
どのラインから「これだけじゃ足りないから帝国襲おう」になるかを見極めなきゃいけない

安心できるのはトリに五万持たせてなるべく安く済ませろ
ってぶん投げることなんだが、出来れば投資に回したいんだよな

6633 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:55:27 ID:nHvBYsh8

素直にトリくんに、いくら必要か聞いてもいいかもね
トリが5万必要だと判断したなら5万出そう

6634 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:57:48 ID:/WYzu6U3

デスノにストレートに侵攻出来ないなら、宮廷工作や利権分配で帝国ではなく彼等を聖戦の対象に仕立てるとか、
デスノ内部に分断工作を仕掛けたらどうか

6635 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:59:46 ID:Ep6Rf0Wl

どうせ殴るならデスノより帝国のが美味そう
って問題がなぁ

6636 ：名無しさん：2020/05/05(火) 05:50:10 ID:wFY7XLDx

　東どうしたい：混乱しててほしい
　西どうしたい：デスノ攻めの仕込みしたい

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠２）　貧民兵の戦没者用の墓とウリ教の教会をたてて慰霊し、呼んだ貧民兵にウリ教を布教する▼1千金(クルミ)
　行動枠３）　提督らから魚人の住処を聞いてイカちゃんを探して交流の妥協点を探す

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の量産化に取り組む(マナミ)▼１千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　砲撃の攻撃を和らげるためのミサイルガードの研究　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼7.5千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）。西方に行くために北方の獣人をせめて貰う
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を▼１０千金で収め、デスノ攻めの仕込みを行う。(トリ)
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　保留
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　受諾する代わりに東方都督の分断工作を依頼する▼１千金
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ケイブリス（今後の戦略）


自分でも案をいじってみたが、果たして聖都に賄賂し続けてもよいか悩む

6637 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:33:52 ID:ikuj3my4

>>6636
ダメもとでガノンに5万払えば聖戦辞めてやるとか言ってみませんか？
最初は10万をふっかかけて、個人的にはそれで軍備を整えて聖戦をぶつけたい

6638 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:37:05 ID:wtebI69v

止めてやると相手に言うのは、それを帝国の公式見解として世界に公表すること
聖戦の実施は教皇が決めることなのに、それを勝手に帝国が決めて、かつ東方に
約束までするという悪影響を考えれば、難しいだろう

6639 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:38:11 ID:2h9PFwtr

マリオやヒソカに上納金せびらない？

6640 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:39:46 ID:wtebI69v

どんな名目で上納金を貰うのか
金を貰う以上は約束を果たさなきゃいけない
聖都だってワイロ貰ったから約束を果たしている

6641 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:49:12 ID:2h9PFwtr

>>6640
（今期）攻撃しないから金寄越せ
で良いのでは？

もしくは勝手に横領してる領地の損害賠償として云々と帝国法にのっとって請求するのもありかと
勿論領地の正統性は認めません（その辺は帝国お家芸の気がする）

6642 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:49:58 ID:ikuj3my4

>>6638
相手は蛮族なので騙してOK

6643 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:52:28 ID:wtebI69v

逆の視点になって、相手側どう思うか、こちらの外交をどう利用するかを考えた方が良いと思う

6644 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:55:03 ID:ikuj3my4

マリオやケイブリスに脅迫して金を脅し取るのも手かもしれぬ
マリオは殺しておきたいからマリオだけにしとく？

6645 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:57:46 ID:2h9PFwtr

リスは辞めておこう、ちょっと遠い
今のところ脅迫だけしかしてないから、経済的には余裕もあるだろうが
ｺｯｿﾘ交易とかにしておこう

マリオは散々ぶん殴って来てるし、殴り返し続けてるのでこれ以上殴られたくないと金を払うかもしれん

6646 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:57:55 ID:8jR3pb7t

最終的にマリオやケイブリスとどういう関係を築きたいか
また、他の都督との関係にも影響出てくるんじゃないかな。

マリオに脅しをかければ、ケイブリスも短期的には兎も角、長期的には警戒するだろうね。

6647 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:58:40 ID:wtebI69v

マリオは無理だろう。聖戦実施の主導権やら何やらはこちらが握ってるわけじゃない

帝国単独でやるならガノンと一緒に野戦で帝国軍を3万の軍で踏み潰すだけだから
別に怖くもなんともない

ケイブリスはナナチの圧力から一定の効果が狙えるが、ナナチとは以前に、一緒に東方を
攻めるという約束をしていなかったか？

脅して要求を呑ませるというのは、要求を呑まれたら相手の要求を聞かなければならない
ので、ナナチを納得させる必要があるが

6648 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:00:19 ID:2h9PFwtr

殴られっぱなしの方が悪影響出てるんじゃない？
今は強気に出ても良い時期かと思うけど

マリオが拒否したらKAPを誘って港に略奪に行こう

6649 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:01:47 ID:8jR3pb7t

オルフェンやKPAは帝国との関係がwin-winだから関税同盟にすんなり入ったし、
マリージョアは帝国が聖都との関係を壊さないと判断してから関税同盟に入った。

帝国を強くし過ぎると困ると東方が判断すると、ガノンの元に纏まろうって動きになりやすい。
リスはノブナガと同じように交易で絡めとったほうがいいんじゃないかな。

6650 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:04:08 ID:wtebI69v

殴られっぱなしが悪影響なのは事実だが
それなら金をせびるより、マリオにガノンからの離脱工作に参加させたらどうだ？

ケイブリスとノブは中立だから、マリオも中立。少なくとも帝都攻めに加わらない
ように誘導すれば、ガノンの側をかなり分断できる

ヒソカ・ゴクウと共にガノンが周囲を殴り出すパターンが厄介だけどな

6651 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:04:30 ID:vnbdMmdg

>>6649
同感です。
帝国が東方に攻めてくる、と東方都督が信じると、外敵に危機感を持ってひとつにまとまる。
そう信じさせないのが分断の秘訣です。

6652 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:05:27 ID:vnbdMmdg

>>6650
ガノンが帝都にせめて来るならマリオ領を通るので、マリオを離脱させるのは難しいと思うよ。

6653 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:07:34 ID:wtebI69v

まあ、ガノン側を分断するなら、むしろ今のまま平和な東方を続けさせて、飽きたヒソカ
とゴクウをガノンから離反させた方が得か

そういう意味では、ガノンが攻勢に出られないよう、聖戦が実施されるかもしれない
現状を続けるのは、賄賂を払ってでも続ける価値がある

6654 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:07:53 ID:2h9PFwtr

ガノンは失策続きで弱体化してるから纏まるのは無いんじゃないかな……

交易に限定して情報を整理してみるか
史実ではマリオとヒソカが西方との交易拠点ポジで、陸路から東方の品が流れてきたのがマリオやヒソカ経由で西方に流れる事で資金が回っていた可能性
これが潰れている＝収入減少中
んで、ノブナガが帝都＝西方との交易ルートが出来てるから、更に収入減少中？

6655 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:08:10 ID:YonOKUKY

地政学的にはこっちがガノン殺す時の通り道でもあるしな殺すしかないな

6656 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:10:15 ID:2h9PFwtr

>>6650
いや、マリオはこっちについて貰うと面倒だぞ……
散々港をボコボコにした挙句、領地をあらして、商人を引っこ抜いて、戦争で撃退し続けて
どんだけ荒れてるか……

そんなところを寝返らせると防衛義務が発生してしまって、ガノンやヒソカと野戦をする必要が出来てしまう
信用できないマリオと一緒に

6657 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:12:17 ID:wtebI69v

ナナチが目指しているのは大獣王で、西方の獣人族はまだまとめきれてないなら
一時的にはケイブリスの言うとおりに西に行って貰う手もある

そこまで東方に拘ってなければ、兵站費用を増やすなりで納得する可能性は高い
とはいえ、目の前に脅威が無いとケイブリスはまた調子に乗りかねないのが難しい

別にナナチに西方を攻撃させたい訳でもないしな

6658 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:18:47 ID:QuE2ALlC

>>6657
ケイブリスとナナチについてはメリデメ整理しましょう。

6659 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:21:35 ID:YonOKUKY

5万出すのはまぁ構わんとしてもただ出すのは損だな
デスノ殺す承認というかお目こぼし貰ってオルフェンと談合して殺すか

6660 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:24:44 ID:wtebI69v

>>6659
そうだな。せっかくだしとは感じる
ただ、滅ぼすとなるとイスカと聖都の反応が流石に気になる
オルフェンは向こうから分割を言い出すぐらいだから乗り気だろうな
マリージョアは興味ないだろう。介入できる位置でもない

問題は、帝国がデスノを攻めている間にガノンが帝都を攻めることなので、ガノンの
足止めが必要なことだな

6661 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:26:12 ID:8jR3pb7t

ノブナガ相手にやったのはこれね。
民間の商人に関税免許と海賊除け。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2966

リスは淡海だからKPAの海賊は押し寄せないので、そっちは効果ないけど
少なくとも経済的繋がりを結ぶことはできるんじゃないかな。

6662 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:26:56 ID:YonOKUKY

>>6660
今ターンで殺す必要はないんじゃ無い？
それかガノンに気を持たせといて利根川してる間に殺すか
普通に同盟しなくても不戦条約結んでもいい
ガノンが攻めてこないならナナチ伸びるしデスノ殺せるし

6663 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:27:14 ID:8jR3pb7t

ごめん。貼り間違えた。こっち。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2996

6664 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:35:51 ID:QuE2ALlC

>>6657
■ケイブリスの要求に応えるかどうかのメリデメ整理
「ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求」は、
どちらも飲むと戦略が崩壊するため聞けない要求です。


ただし「北方雪原（西方アクシズとの隣接地）に遠征して部族を殴ってもらう」
のであれば、当方の戦略と矛盾しないため、
ケイブリスの要望に応えることで「帝国とは話しができる」と感じさせ、
引き続き交渉でケイブリスをガノン側につかせない工作になるのではないかという案が出ています。

この案のメリデメについて考えます。


●「ナナチを北方雪原に送る」
【メリット】
・ケイブリスに「要求を聞き、要求に応える」のプロセスを踏むことで、
　交渉相手としての信頼を積み上げ、
　ケイブリスが引き続きガノンに兵を渡さないようにしやすい。
（トラ3のイベリア3兄弟と同じ信頼醸成プロセス）

・ナナチが強化される。戦略を進めることができる。

【デメリット】
・西方諸国が、「帝国は獣人を使って西方を攻めるつもりだ」と感じそう。

・北方と隣接しているアクシズとの関係が悪化する。

6665 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:38:20 ID:YonOKUKY

>>6664
アクシズに獣人殴らせないようにするから商売するか同盟するかしてしろ（豹変）ってすればバーターじゃない？

6666 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:39:31 ID:ikuj3my4

海賊辞めて欲しければ友達料払えも良いかもしれぬ
あと要求を飲んだ後で知らんと言って踏み倒しても良い
信長には事情を説明しておけば信頼も崩さない

6667 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:40:07 ID:8jR3pb7t

>>6621
ケイブリスには獣人軍を解散させない代わりに
ノブナガ同様の関税免許を結ぶというのはどうでしょうか？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2996

経済的にズブズブになって、こっちを裏切れないようにします。
行動枠３とも方向性が一致します。

トリに一任するにしても、戦略方針として東方勢力のうち、
味方にしたいもの、敵対確定、相手の反応次第を分けておくとトリが行動しやすいんじゃないかな。

昨日そのあたりを纏めてくれていた人がいるので参考にどうぞ
>>6119 >>6033 >>6036

6668 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:42:38 ID:8jR3pb7t

>>6666
海賊辞めさせるにはKPAに他の獲物を差し出す必要があります。
マリオを回避すると、ムザンに海賊する形になりますが、
それってムザンを中立から反帝国にスライダーずらしてしまうんじゃない？

6669 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:44:07 ID:QuE2ALlC

>>6667
関税免許を結ぶのはありというかやるべきだと思いますが、
獣人軍を解散云々しないことのバーターにはならないと思います。
やるのはいいのですが、「これでケイブリス対策はOK」と思うのは違うかなと。

6670 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:45:49 ID:R9kffarP

>>6667
上で出ていたナナチを西方に遠征させることを兼ねる、でいいでしょうか
その場合はアクシズと信頼関係結んだ方が良いですね
デスノみたいに西方王侯の信頼関係の環から蹴りだす方法もありますが

陸路で通商するキャラバンに投資した方がいいかな？船より利益率低そうだけど

6671 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:48:40 ID:2h9PFwtr

>>6668
いずれ海賊行為を辞めさせんといかんから
交易の方が儲かると分からせればいいんでない？
多少利益乗せて運送業やって貰うとか

6672 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:51:15 ID:wtebI69v

リス「獣人軍を解散させるかせめて西に送ってくれ！」

帝国「獣人軍を解散させない代わりに関税同盟を結んでやろう」

ん？

6673 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:54:58 ID:YonOKUKY

もう一回使者送って来そう

6674 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:56:55 ID:8jR3pb7t

>>6669
確かにそれだけじゃ万全ではないですね。
西に伸ばすのも加えるとベストかな

>>6670
西に遠征させる問題点は、一年ぐらい戻ってこれなくなることなんですが、
今の状況だと、一年ぐらいならなんとかなるかなぁ…
それはともかく、アクシズは信頼関係結んだほうがいいですね。
商業よりも帝国と不可侵条約結ぶのを提案してはどうかな？
そうすれば、帝国同盟国ナナチがアクシズ攻めないようにしますよって感じ