ローカルルールを必読のこと
■掲示板に戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 最新50 [PR]ぜろちゃんねるプラス[PR]  

神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin



　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ㍉｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

6610 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:46:25 ID:tVK+/onV
モブじゃない方のジャンヌが前回渋々だったからなぁ
モブジャンヌはお金で良いけど通常ジャンヌは金より名誉や帝国をいじめたい気持ちのがデカイかもしれん

6611 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:48:50 ID:p+16Chf/
>>6609
相手に有利な地形自体を壊すなりしないといけないだろうから
方向性としては諜報員じゃなくて破壊工作員になると思う

貧民が掘った防御陣地の穴埋めたり、付城の扉ぶっ壊したりする専門家的な

6612 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:49:40 ID:R9kffarP
ジャンヌは帝国ブランドが好きなので、何か特別な商品があれば……
皇帝家具を買い戻して賄賂にする？１ターンは確実に稼げそう

6613 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:50:05 ID:p+16Chf/
恐らく隠密ハンドカノン部隊みたいなゲテモノが生まれると俺は睨んでる
面白いから作ってもいいかもしれんが多分クソ高いから壊したいもの決めてから作ろう

6614 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:50:56 ID:R9kffarP
それなら上で出ている防御陣地作成の方がいいかな？

6615 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:52:50 ID:dnufAXYU
経済活動を止めちゃいけないと思う

今帝国がやるべきなのは
徴税を行わずに聖戦を引き伸ばし、ガノンをやり過ごし、交易を続け
ナナチの勢力や大砲などの戦力を蓄えていく

って今回の焼き直しのようなムーブが理想だと思う
次からは更に宗教にも触れながら

6616 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:52:57 ID:R9kffarP
精鋭ハンドカノン部隊で敵の地の利補正を消すッていうのは面白い
ただかなり訓練が必要なので、必要なら早めにつくった方が良いか

6617 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:54:09 ID:wFY7XLDx
魔法を絡めた防御陣地の作成だと簡易魔法壁になると思うんだけど
その場合も殿野戦陣地代+触媒代とかになるのかねぇ

6618 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:54:24 ID:mj1H7r8N
地形調査って言っても、塹壕が掘ってあるとか砦があります
って分かっても塹壕や砦の硬さは変わらないからね



6619 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:55:03 ID:R9kffarP
>>6615
暴走が怖いのでストレス解消に１、神殿の実権掌握に１、外交に１（経済か西方か東方）
がいいかな
聖都の要求先延ばしに付いて、先ほど思いついたのは皇帝家具を買い戻して賄賂にする
教皇は帝都ブランド好きなので、現金よりは歴史あるアンティークのほうが効果あるかも

6620 ：名無しさん：2020/05/05(火) 03:57:02 ID:mj1H7r8N
宗教に関してはユーノ傀儡にしてやりたい事やらせるのが良いと思う
ストレス解消に枠欲しい

6621 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:03:12 ID:R9kffarP
>>6600　更新

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼８千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

6622 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:04:25 ID:R9kffarP
外交における聖都、オルフェン、ガノン、ケイブリスについてもっと分析したほうがいいか
そろそろガノンの威信崩壊で東方で大きな戦争起きてほしい

6623 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:06:24 ID:mj1H7r8N
ガノンに関してなんだけど、俺としては今季こそ全力で海賊王になるべきだと思ってる
多分あいつ今マジギリギリで死ぬほど内政したがってるはずだから
ここで全力で邪魔したい、ＫＰＡに金払ってでもガノンを儲けさせないのを念頭に

6624 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:07:37 ID:mj1H7r8N
ヒソカあたりはそろそろ弱ってきたガノンならもう一押し弱れば噛み付いてくると思う


6625 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:08:15 ID:R9kffarP
今以上に海賊するというと、ＫＰＡにお金払ってその分で頑張ってもらう？
ガノンは船持ってないので、ガノンと敵対してくれる可能性のある都督を弱めすぎるのは
かえってガノン弱体化の歯止めをかけることになりません？

6626 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:08:59 ID:mj1H7r8N
ガノンの主な稼ぎとか扱ってる商品調べてもいいな

6627 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:10:12 ID:R9kffarP
行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金

は具体案が思い浮かばないので、詳細はトリニに任せる。にしときます

6628 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:17:19 ID:mj1H7r8N
ガノンの主な仲間であるマリオの内政ガタガタにしてやれば
ガノンはマリオの分の兵力無しで戦うか、マリオの飯代負担して戦わなきゃいけなくなるから良いと思ったんだ

今ガノンが単独で動かせそうな軍ってせいぜい2.3万だと推測して
ここでマリオの兵力無くなると、脇腹にヒソカやカズオみたいなキチガイが噛み付いてくるだろうから
ガノンは無理にでもマリオを味方につけるためにリソース削ると思った

6629 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:25:16 ID:BTgXoDGz
本スレの調査依頼ってどんな範囲のことなら聞いていいんだっけ？

6630 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:35:06 ID:R9kffarP
マリオを弱くし過ぎたら他の都督に飲み込まれる可能性があるのでどこで区切りをつけるか……
もう少し嫌がらせしても大丈夫かな？

>>6629
人の考えや思い以外のことですね
ガノンは何がしたいか　→　わからない
ガノンは兵を動員しているか　→　わかる

6631 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:39:42 ID:Hdxp/LRl
ガノンに援軍出せなくなる、または出せる援軍の数が減ったあたりで生かさず殺さずがいいと思う
防衛戦だけならなんとか出来るくらいで生かしとかないとヤケッぱちになっても困る

6632 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:50:10 ID:nHvBYsh8
聖都にいくら渡すかは非常に悩ましい
満額じゃなくても金出してる間は帝国に聖戦したりしないだろうけど
どのラインから「これだけじゃ足りないから帝国襲おう」になるかを見極めなきゃいけない

安心できるのはトリに五万持たせてなるべく安く済ませろ
ってぶん投げることなんだが、出来れば投資に回したいんだよな

6633 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:55:27 ID:nHvBYsh8
素直にトリくんに、いくら必要か聞いてもいいかもね
トリが5万必要だと判断したなら5万出そう

6634 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:57:48 ID:/WYzu6U3
デスノにストレートに侵攻出来ないなら、宮廷工作や利権分配で帝国ではなく彼等を聖戦の対象に仕立てるとか、
デスノ内部に分断工作を仕掛けたらどうか

6635 ：名無しさん：2020/05/05(火) 04:59:46 ID:Ep6Rf0Wl
どうせ殴るならデスノより帝国のが美味そう
って問題がなぁ

6636 ：名無しさん：2020/05/05(火) 05:50:10 ID:wFY7XLDx
　東どうしたい：混乱しててほしい
　西どうしたい：デスノ攻めの仕込みしたい

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
　行動枠２）　貧民兵の戦没者用の墓とウリ教の教会をたてて慰霊し、呼んだ貧民兵にウリ教を布教する▼1千金(クルミ)
　行動枠３）　提督らから魚人の住処を聞いてイカちゃんを探して交流の妥協点を探す

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲の量産化に取り組む(マナミ)▼１千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　砲撃の攻撃を和らげるためのミサイルガードの研究　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼８千金、造船▼7.5千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）。西方に行くために北方の獣人をせめて貰う
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を▼１０千金で収め、デスノ攻めの仕込みを行う。(トリ)
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　保留
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　受諾する代わりに東方都督の分断工作を依頼する▼１千金
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ケイブリス（今後の戦略）


自分でも案をいじってみたが、果たして聖都に賄賂し続けてもよいか悩む

6637 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:33:52 ID:ikuj3my4
>>6636
ダメもとでガノンに5万払えば聖戦辞めてやるとか言ってみませんか？
最初は10万をふっかかけて、個人的にはそれで軍備を整えて聖戦をぶつけたい

6638 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:37:05 ID:wtebI69v
止めてやると相手に言うのは、それを帝国の公式見解として世界に公表すること
聖戦の実施は教皇が決めることなのに、それを勝手に帝国が決めて、かつ東方に
約束までするという悪影響を考えれば、難しいだろう

6639 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:38:11 ID:2h9PFwtr
マリオやヒソカに上納金せびらない？

6640 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:39:46 ID:wtebI69v
どんな名目で上納金を貰うのか
金を貰う以上は約束を果たさなきゃいけない
聖都だってワイロ貰ったから約束を果たしている

6641 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:49:12 ID:2h9PFwtr
>>6640
（今期）攻撃しないから金寄越せ
で良いのでは？

もしくは勝手に横領してる領地の損害賠償として云々と帝国法にのっとって請求するのもありかと
勿論領地の正統性は認めません（その辺は帝国お家芸の気がする）

6642 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:49:58 ID:ikuj3my4
>>6638
相手は蛮族なので騙してOK

6643 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:52:28 ID:wtebI69v
逆の視点になって、相手側どう思うか、こちらの外交をどう利用するかを考えた方が良いと思う

6644 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:55:03 ID:ikuj3my4
マリオやケイブリスに脅迫して金を脅し取るのも手かもしれぬ
マリオは殺しておきたいからマリオだけにしとく？

6645 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:57:46 ID:2h9PFwtr
リスは辞めておこう、ちょっと遠い
今のところ脅迫だけしかしてないから、経済的には余裕もあるだろうが
ｺｯｿﾘ交易とかにしておこう

マリオは散々ぶん殴って来てるし、殴り返し続けてるのでこれ以上殴られたくないと金を払うかもしれん

6646 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:57:55 ID:8jR3pb7t
最終的にマリオやケイブリスとどういう関係を築きたいか
また、他の都督との関係にも影響出てくるんじゃないかな。

マリオに脅しをかければ、ケイブリスも短期的には兎も角、長期的には警戒するだろうね。

6647 ：名無しさん：2020/05/05(火) 08:58:40 ID:wtebI69v
マリオは無理だろう。聖戦実施の主導権やら何やらはこちらが握ってるわけじゃない

帝国単独でやるならガノンと一緒に野戦で帝国軍を3万の軍で踏み潰すだけだから
別に怖くもなんともない

ケイブリスはナナチの圧力から一定の効果が狙えるが、ナナチとは以前に、一緒に東方を
攻めるという約束をしていなかったか？

脅して要求を呑ませるというのは、要求を呑まれたら相手の要求を聞かなければならない
ので、ナナチを納得させる必要があるが

6648 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:00:19 ID:2h9PFwtr
殴られっぱなしの方が悪影響出てるんじゃない？
今は強気に出ても良い時期かと思うけど

マリオが拒否したらKAPを誘って港に略奪に行こう

6649 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:01:47 ID:8jR3pb7t
オルフェンやKPAは帝国との関係がwin-winだから関税同盟にすんなり入ったし、
マリージョアは帝国が聖都との関係を壊さないと判断してから関税同盟に入った。

帝国を強くし過ぎると困ると東方が判断すると、ガノンの元に纏まろうって動きになりやすい。
リスはノブナガと同じように交易で絡めとったほうがいいんじゃないかな。

6650 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:04:08 ID:wtebI69v
殴られっぱなしが悪影響なのは事実だが
それなら金をせびるより、マリオにガノンからの離脱工作に参加させたらどうだ？

ケイブリスとノブは中立だから、マリオも中立。少なくとも帝都攻めに加わらない
ように誘導すれば、ガノンの側をかなり分断できる

ヒソカ・ゴクウと共にガノンが周囲を殴り出すパターンが厄介だけどな

6651 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:04:30 ID:vnbdMmdg
>>6649
同感です。
帝国が東方に攻めてくる、と東方都督が信じると、外敵に危機感を持ってひとつにまとまる。
そう信じさせないのが分断の秘訣です。

6652 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:05:27 ID:vnbdMmdg
>>6650
ガノンが帝都にせめて来るならマリオ領を通るので、マリオを離脱させるのは難しいと思うよ。

6653 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:07:34 ID:wtebI69v
まあ、ガノン側を分断するなら、むしろ今のまま平和な東方を続けさせて、飽きたヒソカ
とゴクウをガノンから離反させた方が得か

そういう意味では、ガノンが攻勢に出られないよう、聖戦が実施されるかもしれない
現状を続けるのは、賄賂を払ってでも続ける価値がある

6654 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:07:53 ID:2h9PFwtr
ガノンは失策続きで弱体化してるから纏まるのは無いんじゃないかな……

交易に限定して情報を整理してみるか
史実ではマリオとヒソカが西方との交易拠点ポジで、陸路から東方の品が流れてきたのがマリオやヒソカ経由で西方に流れる事で資金が回っていた可能性
これが潰れている＝収入減少中
んで、ノブナガが帝都＝西方との交易ルートが出来てるから、更に収入減少中？

6655 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:08:10 ID:YonOKUKY
地政学的にはこっちがガノン殺す時の通り道でもあるしな殺すしかないな

6656 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:10:15 ID:2h9PFwtr
>>6650
いや、マリオはこっちについて貰うと面倒だぞ……
散々港をボコボコにした挙句、領地をあらして、商人を引っこ抜いて、戦争で撃退し続けて
どんだけ荒れてるか……

そんなところを寝返らせると防衛義務が発生してしまって、ガノンやヒソカと野戦をする必要が出来てしまう
信用できないマリオと一緒に

6657 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:12:17 ID:wtebI69v
ナナチが目指しているのは大獣王で、西方の獣人族はまだまとめきれてないなら
一時的にはケイブリスの言うとおりに西に行って貰う手もある

そこまで東方に拘ってなければ、兵站費用を増やすなりで納得する可能性は高い
とはいえ、目の前に脅威が無いとケイブリスはまた調子に乗りかねないのが難しい

別にナナチに西方を攻撃させたい訳でもないしな

6658 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:18:47 ID:QuE2ALlC
>>6657
ケイブリスとナナチについてはメリデメ整理しましょう。

6659 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:21:35 ID:YonOKUKY
5万出すのはまぁ構わんとしてもただ出すのは損だな
デスノ殺す承認というかお目こぼし貰ってオルフェンと談合して殺すか

6660 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:24:44 ID:wtebI69v
>>6659
そうだな。せっかくだしとは感じる
ただ、滅ぼすとなるとイスカと聖都の反応が流石に気になる
オルフェンは向こうから分割を言い出すぐらいだから乗り気だろうな
マリージョアは興味ないだろう。介入できる位置でもない

問題は、帝国がデスノを攻めている間にガノンが帝都を攻めることなので、ガノンの
足止めが必要なことだな

6661 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:26:12 ID:8jR3pb7t
ノブナガ相手にやったのはこれね。
民間の商人に関税免許と海賊除け。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2966

リスは淡海だからKPAの海賊は押し寄せないので、そっちは効果ないけど
少なくとも経済的繋がりを結ぶことはできるんじゃないかな。

6662 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:26:56 ID:YonOKUKY
>>6660
今ターンで殺す必要はないんじゃ無い？
それかガノンに気を持たせといて利根川してる間に殺すか
普通に同盟しなくても不戦条約結んでもいい
ガノンが攻めてこないならナナチ伸びるしデスノ殺せるし

6663 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:27:14 ID:8jR3pb7t
ごめん。貼り間違えた。こっち。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2996

6664 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:35:51 ID:QuE2ALlC
>>6657
■ケイブリスの要求に応えるかどうかのメリデメ整理
「ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求」は、
どちらも飲むと戦略が崩壊するため聞けない要求です。


ただし「北方雪原（西方アクシズとの隣接地）に遠征して部族を殴ってもらう」
のであれば、当方の戦略と矛盾しないため、
ケイブリスの要望に応えることで「帝国とは話しができる」と感じさせ、
引き続き交渉でケイブリスをガノン側につかせない工作になるのではないかという案が出ています。

この案のメリデメについて考えます。


●「ナナチを北方雪原に送る」
【メリット】
・ケイブリスに「要求を聞き、要求に応える」のプロセスを踏むことで、
　交渉相手としての信頼を積み上げ、
　ケイブリスが引き続きガノンに兵を渡さないようにしやすい。
（トラ3のイベリア3兄弟と同じ信頼醸成プロセス）

・ナナチが強化される。戦略を進めることができる。

【デメリット】
・西方諸国が、「帝国は獣人を使って西方を攻めるつもりだ」と感じそう。

・北方と隣接しているアクシズとの関係が悪化する。

6665 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:38:20 ID:YonOKUKY
>>6664
アクシズに獣人殴らせないようにするから商売するか同盟するかしてしろ（豹変）ってすればバーターじゃない？

6666 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:39:31 ID:ikuj3my4
海賊辞めて欲しければ友達料払えも良いかもしれぬ
あと要求を飲んだ後で知らんと言って踏み倒しても良い
信長には事情を説明しておけば信頼も崩さない

6667 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:40:07 ID:8jR3pb7t
>>6621
ケイブリスには獣人軍を解散させない代わりに
ノブナガ同様の関税免許を結ぶというのはどうでしょうか？
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/2996

経済的にズブズブになって、こっちを裏切れないようにします。
行動枠３とも方向性が一致します。

トリに一任するにしても、戦略方針として東方勢力のうち、
味方にしたいもの、敵対確定、相手の反応次第を分けておくとトリが行動しやすいんじゃないかな。

昨日そのあたりを纏めてくれていた人がいるので参考にどうぞ
>>6119 >>6033 >>6036

6668 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:42:38 ID:8jR3pb7t
>>6666
海賊辞めさせるにはKPAに他の獲物を差し出す必要があります。
マリオを回避すると、ムザンに海賊する形になりますが、
それってムザンを中立から反帝国にスライダーずらしてしまうんじゃない？

6669 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:44:07 ID:QuE2ALlC
>>6667
関税免許を結ぶのはありというかやるべきだと思いますが、
獣人軍を解散云々しないことのバーターにはならないと思います。
やるのはいいのですが、「これでケイブリス対策はOK」と思うのは違うかなと。

6670 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:45:49 ID:R9kffarP
>>6667
上で出ていたナナチを西方に遠征させることを兼ねる、でいいでしょうか
その場合はアクシズと信頼関係結んだ方が良いですね
デスノみたいに西方王侯の信頼関係の環から蹴りだす方法もありますが

陸路で通商するキャラバンに投資した方がいいかな？船より利益率低そうだけど

6671 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:48:40 ID:2h9PFwtr
>>6668
いずれ海賊行為を辞めさせんといかんから
交易の方が儲かると分からせればいいんでない？
多少利益乗せて運送業やって貰うとか

6672 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:51:15 ID:wtebI69v
リス「獣人軍を解散させるかせめて西に送ってくれ！」

帝国「獣人軍を解散させない代わりに関税同盟を結んでやろう」

ん？

6673 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:54:58 ID:YonOKUKY
もう一回使者送って来そう

6674 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:56:55 ID:8jR3pb7t
>>6669
確かにそれだけじゃ万全ではないですね。
西に伸ばすのも加えるとベストかな

>>6670
西に遠征させる問題点は、一年ぐらい戻ってこれなくなることなんですが、
今の状況だと、一年ぐらいならなんとかなるかなぁ…
それはともかく、アクシズは信頼関係結んだほうがいいですね。
商業よりも帝国と不可侵条約結ぶのを提案してはどうかな？
そうすれば、帝国同盟国ナナチがアクシズ攻めないようにしますよって感じ

6675 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:58:55 ID:YonOKUKY
ガノンは結局どうするかね。別にお互い力を蓄える前提なら不戦同盟でもいいんだよ。ガノンも力を貯めるだろうけどこっちだって力を溜めるしデスノ殺してそこに貴族追い出せるならアルバ取り分の関税も増えるし

6676 ：名無しさん：2020/05/05(火) 09:59:26 ID:8jR3pb7t
>>6671
短期的に効果が出るか薄いですが、長期的にはKPAの海賊行為をやめさせるためにもやったほうがいいですね。
但し、神殿長は東方は殴るものって思考なので、
あそこは殴るなって箇所が増えすぎると、関係悪化の可能性があります。
どこか殴る東宝邪教の都を用意しておいたほうがいいかな。神域とか。

6677 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:00:18 ID:2h9PFwtr
そういえばだが
毎年どっかで戦争をするのだから（ナナチとか、東方とか）、内政大臣か軍事大臣か嫁指示で保存食の開発をしないか？
パスタとか（12世紀ごろから乾燥パスタは存在するが、大々的に広まったのは16世紀ごろ）
ショートブレッドとか（12世紀ごろから存在、イギリス発祥なので田舎料理の一つ？）
美味しいモノを食べると士気が上がる（確信

で、思ったが魔法でこれらを作るのを加速できないか……
パスタは風を送る事で乾燥速度を上げる事が出来、大量生産を可能とするな
干物やドライフルーツもだな

6678 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:01:36 ID:2h9PFwtr
>>6675
表向きには絶対できないので仮にやるとしても最低限秘密同盟だろうね
色んな場所がキレそうだし（ほら、国民の前で色々といったしさ、聖都は絶対怒る）

6679 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:03:52 ID:2h9PFwtr
>>6676
大丈夫、部下は既に忘れてるから
手足が経済にどっぷり嵌れば（直ちに）問題ないさ

6680 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:06:57 ID:QuE2ALlC
>>6676
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/21
このマップ見るとわかりますが、東方の南方には神城の周辺にAAのないモブ都督の海岸都市が2個あります。
おそらくこのあいだマリオ艦隊はここに逃げ込んでいたものと思います。

片方は南方との交易拠点なので、
ここから海賊するとマリョージアの南方資源シェアが上がって、マリョージアが喜びますね。

6681 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:08:10 ID:R9kffarP
ナナチ西征と関税同盟によりケイブリスが他の都督と組むのを防ぐ場合、
最終的にケイブリスをどうするか
ナナチには東方を攻めようと言っていたのにやっぱなし、は約束破りになる
フハイ側から東方を攻めて、ケイブリスは最終的に臣従させるまで生かしておく？
それともこちらの力が強くなった段階で攻める？

6682 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:08:31 ID:YonOKUKY
>>6678
お互い攻めない限り続く秘密不戦同盟か…
KPAに対する雨がいるな。多少融通してもいいから
出来るだけ利益渡して抑えてもらわないと

6683 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:16 ID:R9kffarP
ＫＰＡはトップが信念の人だから……単純な利益だけではうなづかないと思う
バレる前提ならウリ派にして、ウリ派で東方を改宗させるって路線で納得させられたら……

6684 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:18 ID:cM+8uF1q
露見する可能性が０％でもない限り帝国を落とすと公言しているガノンがこっちと談合する可能性は低いと思うけど。
公式に賠償金払って頭下げるとかなら。

6685 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:10:37 ID:cM+8uF1q
とかならともかく。

6686 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:12:10 ID:QuE2ALlC
>>6681
現状でもアルバは東方を攻めてると思いますよ。
ナナチ軍を東方領土に流し込んでさんざん略奪祭り開催してますし。

東方の村や兵士からいろんなものを奪えていれば、ナナチは喜ぶと思います。
逆に今回の途中までみたいに、呼ばれるだけ呼ばれて実際には略奪機会がないとなると、不満を持つと思います。

6687 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:12:42 ID:R9kffarP
ただケイブリスが他の都督と組むのを防ぐ、というのも
北方にナナチがいる限り本格的に他の都督に経済、軍事支援するのは難しい

今回の外交回答で拒否した場合、どう動くだろうか
正直帝国が頷くとは思ってないだろうから既に仕込みはしているはず
緑兎族の中にクーデター仕込んでいるか？

6688 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:13:11 ID:QuE2ALlC
ガノンは帝国と同盟を結んだら、
大々的に発表して宣伝するでしょうなｗ
帝国と西方を離間するために、またとない宣伝材料。

6689 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:13:41 ID:R9kffarP
>>6686
となるとケイブリスと関税条約まで結んでこちらにつけるのはケイブリスを残す前提です？

6690 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:14:39 ID:YonOKUKY
それならガノンをもっと徹底的に殴りたいマリオ殺したいいって殺意詰まった案作ってえや。俺だって本当はマリオガノン殺して
美味すぎてふりかけが欲しいやぁ！って叫びたいよ

6691 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:16:10 ID:R9kffarP
>>6621　で検討中ですが、聖都に対してデスノを滅ぼす根回しが必要
……デスノについての悪評をまくとか？最終的には賄賂が必要だけど、効果を増すために心理的に帝国よりにしたい
今回の賄賂が少ないのもデスノのせいにするとか

6692 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:16:45 ID:QuE2ALlC
>>6687
大獣王の地位が、ナナチとアルバの個人的友誼と、
帝国からの兵站支援に依存していることはわかってるでしょうから、
それを割くためのあらゆる手段を検討しているでしょうね。たとえば……

・ナナチ暗殺
・内部クーデター
・ナナチに対抗する獣人大連合の構築
・ガノンが帝都を包囲できたらケイブリス軍も参加して帝都を落とす
・北方と接しているアクシズを動かして西方に反帝国世論をつくる

6693 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:17:14 ID:YonOKUKY
>>6691
トリにお金渡してデスノ殺す根回ししてこいでええのでは？でオルフェンと談合

6694 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:17:24 ID:R9kffarP
今季の目的
　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）　→　ケイブリスをこちらにつかせる？
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続　→　デスノにヘイト集める、聖都は賄賂と商売
　

6695 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:18:08 ID:2h9PFwtr
（どーでもいいけど、暗殺を常套手段とするケーちゃんをねじ伏せて配下にするなら兎も角、対等の同盟組もうとする勢力っていないんじゃ......不敗のじっちゃも嫌ってたろ？）

6696 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:19:42 ID:2h9PFwtr
港持ちは此方に抑えたいので出来れば攻め落としたいけどな（ケーちゃん）
交易の利益は非常に美味しい、海まるごと一つ帝国のモノに出来ると考えたら尚更

6697 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:20:28 ID:8jR3pb7t
>>6680
いいですね！
パレスチナのあたり、史実で言うと十字軍都市があったあたりですねぇ

6698 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:20:32 ID:R9kffarP
>>6693
細かく書かなくていいか、聖都・イスカリオテでデスノを滅ぼす根回し、詳細はトリニに任せる。で
>>6692
ランス＋親衛隊を送ってナナチ護衛をさせましょうか
金熊族失敗した時点で対ナナチ連合はなさそうだけど、そこは援軍と兵站支援でカバー
ガノン軍参加は無視できる
アクシズとは友好関係強くした方がいいので……キャラバン投資かな？

6699 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:22:52 ID:R9kffarP
西方に行く場合、そのタイミングはいつか、ですね
今回は内陸ということで予定立てているので、それが終わってからがいいだろうし

6700 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:24:08 ID:ikuj3my4
>>6668
金を払わせて襲わせる

遅レスすまぬ

6701 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:26:42 ID:2h9PFwtr
魔法道具で無限に水が涌き出る壺ができないものか
携帯浄水装置（高額？）はあるんだよな

......魔法使いが雨を降らせればいいだけか？

6702 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:28:28 ID:r5zJ7pqy
ケイブリスはナナチを西に行かせてる間にまさしくそのナナチに対抗する獣人連合作る気なんじゃないか？

6703 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:33:24 ID:R9kffarP
そういう考えもあるか
ケイブリスを関税条約の環に入れることに対するリソースとリターンは果たして釣りあうのか
ケイブリスは相対的に疲弊少ないから帝都戦に参加されると厄介だけど、その分ナナチを強くして
獣人で殴った方が早い気もするし

6704 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:34:26 ID:wtebI69v
それはあり得るなぁ

ガノンをグダらせるのも、このままナナチに東方への圧力上げさせる方向のが良い気がするので
ケーちゃんの要求は放置が良いかもしれないな

6705 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:38:37 ID:R9kffarP
ムザンを関税条約に加えるのはノブナガとの友好的にやめた方が良いかな？
提案してもモブ使者が何人か死にそうだけど

6706 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:14 ID:Ep6Rf0Wl
ケイブリスの提案はガン無視でいいと思うぞ
ナナチをどんどんデカくして行ったとして

あいつがそんな怖い遊牧民の大軍が近くにいるのに
ガノンに援軍送って自分とこの守りを薄めるとは思えない

だから今はお願いしてガノンへの援軍止めて貰ってるけど
ナナチが強くなれば頼まなくてもケイブリスは引きこもる

6707 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:42 ID:wtebI69v
今後の軍事研究をどうするか・・・・
帝都が攻められるのはちょっと後になったし、むしろ野戦能力が課題な気がするんだよな

銃の方にツリーを進めても良いと思っているんだがどうか

6708 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:41:47 ID:QuE2ALlC
>>6698
ナナチへの暗殺はすでに来てるしナナチも自覚してるので、暗殺の警戒に戦力を送る必要はないと思います。

6709 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:43:03 ID:R9kffarP
>>6708
そこは気にしなくていいか

6710 ：名無しさん：2020/05/05(火) 10:43:05 ID:QuE2ALlC
>>6698
キャラバン投資はいいと思います。
ネックとなるのはキャラバンはデスノ領を通ることですが
自分はいちいちデスノを殺して西方の危機感を煽る意味が薄いと思っているので、
デスノにも儲けさせてやればいいと思います。

2022KB
続きを読む
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
名前： E-mail（省略可）：
READ.CGI - 0ch+ BBS 0.7.4 20131106
ぜろちゃんねるプラス