神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

6729 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:29:17 ID:ejy5oRbN

デスノ殺さない案にも需要はあるぞー
理由はめんどいから、放置したい

6730 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:30:36 ID:QuE2ALlC

自分はデスノ殺さない案に投票したい
投票するではなくしたいというのは、
案の争点はデスノ対応ではなく西方戦略と東方戦略をどれだけ進めるかだから。
デスノは戦略上の要所ではないので正直どうでもいい

6731 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:31:08 ID:admin

>>6726
> デスノは個人的には拘りないけど攻めとりたい人も多いようなので反映してます
> 投票前にデスノ攻めることに賛意確認ってＯＫなんだろうか

　×　OKなんだろうか
　〇　反応予測書いたから感想くれ


　まず、何をするにも反応予測しよう。

6732 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:32:31 ID:cM+8uF1q

オルフェン等から援軍を得る場合、デスノ領を通れないと厳しいんじゃない？

6733 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:34:30 ID:wtebI69v

今回のようにデスノが後方から大軍連れて来て暴れると、東方への軍事対応にも不安が出るしな
それに、領地を広げれば金策上も有効だし貴族軍も増える。オルフェンも乗り気だし

6734 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:37:00 ID:admin

まず、何をするにも反応予測しよう。


これだけメリットがあるのは何してもメリットはあるんだよ。デメリットもあるからちゃんと両方整理しよう。

6735 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:38:28 ID:YonOKUKY

オルフェン領から援軍取るにも陸路で交易するにもデスノは邪魔ってことやな

6736 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:41:44 ID:QuE2ALlC

>>6716査読

＞　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握
カネを使わず権力だけで押し通るのでしょうか。
トリをつけて賄賂を配ったほうがスムーズに進むと思います。

＞　行動枠３）　東方都督同士が争い、纏らないよう仕込む（トリニ）　▼２千金
完全に丸投げすると戦略上不都合なことが起きます。
たとえば昨日の分析では、
　・ノブナガはイマガワを引きつけられるので、友好を保ち、ノブナガを争いに巻き込まないほうがよい。
　・北方の脅威を維持してケイブリスとフハイをこれまでどおり釘付けにしたほうがよい
と分析されていました。
丸投げするなら東方戦略を投げて、トリがそれに沿った行動をできるようにしたほうがよいと思います。

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　防御陣地作成、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
防御陣地とはなんでしょうか

＞　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼１千金
値切りと追加要求をセットで行っています。
「デスノを潰すのを認めてやるから5万〜10万金よこせ」と言われると思います。

＞　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
括弧内がオルフェン視点で意味がわかりません。

＞　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
案主さんが何を目的に拒否するのかにもよりますが、これからもケイブリスを敵に回したくないなら、
「拒否。ただしケイブリスがガノンに兵を出さないなら、今後も北方獣人はケイブリス領を襲わないと約束」
としたほうがいいのではないでしょうか。

6737 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:43:12 ID:QuE2ALlC

デスノを半分分けることでオルフェンが拡大したら、
オルフェンがマリョージアを警戒するので、
戦略の大前提であるオルフェンとマリョージアの聖都からの切り離しがうまくいかなくなります。

聖都はイスカリオテとマリョージアを聖戦に誘ってオルフェンを攻撃するでしょう。

6738 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:43:39 ID:QuE2ALlC

>>6737
×　オルフェンがマリョージアを警戒するので、
○　マリョージアがオルフェンを警戒するので

6739 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 11:45:47 ID:admin

マリージア君めだってるから、ちゃんとマリージョアっていおうぜ。

6740 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:46:45 ID:R9kffarP

デスノ分割による反応
こうかな

聖都　→　分け前よこせ　→　賄賂上乗せ要求
イスカ　→　分け前よこせ　→　賄賂寄越せ　※根回しでデスノに後れを取ったら能動的なアクションになるかも
オルフェン　→　これからも仲よくしようね
マリージョア　→　聖都を刺激してない？大丈夫？
タチカワ　→　次はうちが……
アクシズ　→　次はうちが……
ＫＰＡ　→　どうでもいい

6741 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:52:20 ID:wtebI69v

デスノを滅ぼす反応予測

聖都　・なんか帝国とデスノが揉めてるのか　→デスノと帝国のどちらを利益や心情的に重視するか次第

オルフェン　・殺したいなら半分くれるなら協力するぜ

イスカリオテ　・臣下の嫁入り先。遠いし援軍出すにもオルフェンの横を通る。軍事的にはめんどい？

マリージョア　・基本はどうでもいいが、聖都との揉め事に発展すると帝国寄りの態度は難しい？

デスノ　・生き残るために何でもする　→聖都に泣きつく、東方に寝返り、オルフェンに従属あたり？

タチカワ　・オルフェンと帝国に挟まれると苦しくなる　→　親オルフェン＆帝国、デスノと同盟して帝国に対抗、デスノを庇って聖都に訴え

アクシズ　・それよりも獣人軍の膨張どうすんの？　→　親帝国に寄りたいはず。デスノを生贄に捧げても良いと思ってるはず

ガノン　・西方と帝国が揉めてるならそれを使ってワンチャン何か出来るかも　→　帝国に同盟要請して西方との離間、帝国がデスノを攻めてる間に帝国攻め

ケイブリス　・帝国が西方を攻めるなら獣人軍が援軍に行くから圧力が弱まる　→　デスノ攻めを応援

他の東方都督　・なんかしらんけど帝国と西方が揉めてるなら聖戦が遅くなりそうだし歓迎

6742 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:52:36 ID:R9kffarP

>>6716　更新
デスノ殺さないに変更、オルフェンへフォロー外交したほうがよい？
行動３を独立伯外交に修正
東方外交を残業で行うか検討中
エヴァ指示野戦築城に修正
ケイブリス外交修正>>6736さんからお借り

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、アクシズ・タチカワ・デスノとの関税条約を結ぶ（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　しない
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否。ただしガノンに協力しないなら、獣人に襲わせない
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

6743 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:53:25 ID:QuE2ALlC

>>6740こうだと思います。

マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。削らないと死ぬから削ろう

6744 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:54:33 ID:wtebI69v

KPA ・聖戦士同士で揉めるのどうなん？帝国は信用出来そうだからデスノが悪い気がするけど説明は欲しい


こんな感じかな。総じて聖都の機嫌を抑えておけばだいたい問題ないだろう
イスカリオテがどれだけ婚姻同盟を重視してるかも気になるが、それを根回し外交で調べるべきだろうな

6745 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:54:56 ID:R9kffarP

身勝手なセックス以外のストレス解消って音楽でいいかな、歌好きだし

6746 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:55:16 ID:QuE2ALlC

マリージョアか、マリョージアと間違ってた

6747 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:56:32 ID:R9kffarP

>>6744
イスカは聖戦が絡めば本気出すし、出さなければ木っ端貴族の姻戚はどうでもいいスタンスですね
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4203,4204

6748 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:57:57 ID:ikuj3my4

>>6742
デスノに聖戦のための寄付を要求しませんか？
オルフェンからも働きかけて貰えればお金がお得です、マリオにも海賊を理由にカツアゲするのはどうでしょう
帝国海軍は海賊行為をしないと言ってＫＰＡ海賊をぶつける、ガノンに脅迫で金を要求してそれで聖戦してもいい
あと民兵の規模を大きくしませんかね？

6749 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:58:51 ID:R9kffarP

東方はノブナガだけを肥えさせて第二のガノンになられても嫌なのでムザンと関税条約を結ぶよう外交するべきか
あと聖都賄賂要求に何かプラスで打てる手はないかな

6750 ：名無しさん：2020/05/05(火) 11:59:50 ID:wtebI69v

>>6743
マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。┬オルフェンを削る┬オルフェンかその友好勢力を攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └自分も膨張する?┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└友好勢力を増やすか全く別のところを侵略


こうでしょ。オルフェン側を削る事だけがマリージョアの選択肢じゃないよね？

6751 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:01:20 ID:ikuj3my4

>>6749
聖戦のためのお金を貯めているので暫く待ってくださいでいいと思います
聖都の要求金は無しか少なくていいかと

6752 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:02:04 ID:R9kffarP

>>6748
デスノは既に大分追い詰められているので、これ以上追い詰めても決死の嫌がらせしてくる可能性が高いので
友好路線にするなら寄付要求はやめた方がいいかなと
マリオは邪道すぎる手を使っても、メリット（金銭）に対して信用が下がるかなと、敵にも信用された方がいいですし
民兵の拡大は軍事に金をつかうより１、２年は投資に回したいので……検討してみます

6753 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:03:59 ID:QuE2ALlC

>>6750
＞マリージョア　→　仮想敵のオルフェンがでかくなった。┬オルフェンを削る┬オルフェンかその友好勢力を攻撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 └自分も膨張する?┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└友好勢力を増やすか全く別のところを侵略

1．どこを削ると思いますか？
2．この状況でオルフェンとマリージョアの友好が成立すると思いますか？

6754 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:04:51 ID:ikuj3my4

>>6752
殺す相手に信用は要りません
秦はそういう事をして合従を破壊しましたし

6755 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:05:05 ID:wtebI69v

>>6748
聖戦延期を求めながら聖戦の寄付を求めるのは止めよう。自己矛盾してるしそれをネタに
外交で不利になりかねない

KPAはこちらで制御出来ないし、KPAと帝国が別々だというのは東方から見て意味不明だから
海賊をネタにカツアゲは厳しい。カツアゲが通っても海賊は止まらない

KPAを説得して東方への攻撃を停止できるなら可能だけど、マリオにそこまでする理由がなぁ

6756 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:06:44 ID:wtebI69v

>>6753
マリージョアが帝国と仲良くなって三国同盟すれば良いだろう
マリージョアにとっても、自国の安全保障が成されるなら膨張もオルフェン削りも必須ではないし

6757 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:09:11 ID:ikuj3my4

>>6755
聖戦のためのお金を集めているで筋が通っている

だから金を脅してKPAにそのままマリオを襲わせるという事です

6758 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:09:33 ID:QuE2ALlC

>>6756
なんで敵国オルフェンの強化に協力した帝国と組む必要があるんです？
帝国は海では強いけど陸軍はクソなんだから、
陸で聖戦発動してもらってオルフェンを懲罰したほうがいいですよね？
それでデスノ伯を復活させることでオルフェンの拡張を阻止する。敵が弱ければ安心です。

デスノに嫁を出したイスカリオテ重臣が喜ぶし、イスカリオテ王も聖戦だから喜ぶ。
誰も止められる人間がいません。

6759 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:22 ID:wtebI69v

>>6758
その戦略には根本的に、聖都がデスノやマリージョア寄りである必要がある
つまり、聖都の立ち位置を帝国寄りにしておけば破綻する

ちょうど今、賄賂を払ってる最中じゃないか

6760 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:24 ID:bgDuni12

前回枠使って聖職者向け商品でブランド売り上げはどれだけ上がったんだろ

6761 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:12:42 ID:7XX3R2pt

熱くなってない？
相手を何が何でも説得しなければならないってわけじゃないよ

6762 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:14:08 ID:wtebI69v

基本的に、聖都をこっち側につけておけば大きな問題は生じないというのが自分の読みだな
どうせ聖戦を延期させるために賄賂を払っているから丁度いいというのもある

6763 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:16:31 ID:QuE2ALlC

>>6759
聖都がデスノやマリョージア寄りである必要はないですよ。

聖都は聖戦を発動して聖戦を成功させ、
権威をあげて収益を得られればそれでいいんです。

イスカリオテとマリョージアが聖戦に本気で取り組むなら絶対勝てるので、
これは聖都にとってボーナスステージです。

6764 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:20:34 ID:wtebI69v

>>6763
それで膨張するのは陸国のイスカリオテの方だから、マリージョアはもう一つの仮想敵の
イスカリオテが膨張して結局苦しくなるだけだろう
オルフェンとイスカリオテが後で同盟して、マリージョアに聖戦を発動すればボーナスステージだな

三つ巴が激しくなるだけで出口が無いので、こちらで誘導可能だろう

6765 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:21:13 ID:ikuj3my4

>>6763
海路で行くならその案を支持します

6766 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 12:21:35 ID:admin

>>6761
> 熱くなってない？
> 相手を何が何でも説得しなければならないってわけじゃないよ

説得しなきゃいけないのは相手じゃないぞ。

「課題があるから手を打って潰しました」って投票者にわかるようにすることだぞ。
「課題なんてない！」ってムキになってたら票が減るぞ。

6767 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:22:39 ID:QuE2ALlC

>>6759
そして、帝国が賄賂で聖戦を止めた場合どうなりますか？
聖戦でオルフェンを削りたいマリージョアの、対帝国感情が悪化しますよね。

現在の西方安全保障戦略は、オルフェン、マリージョア、帝国が友好関係になり、
彼らをミカ教から切り離すことで聖都の宗教権威パワーを無効化することです。
マリージョアと帝国、マリージョアとオルフェンの仲が悪かったらこの戦略は成立しません。
マリージョアを怒らせるべきではないんです。

6768 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:23:08 ID:wtebI69v

そもそもマリージョアとオルフェンの係争というのは商船の縄張り争いであって、それを解消するために
関税同盟と海運交易の拡大を図っているのだから、マリージョアとオルフェンの敵対関係を絶対視するのも
間違いだと思うけどな

6769 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:10 ID:4KDXmhin

デスノ倒すほうに入れるぜ〜
今日昼間外出でなければな…

6770 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:39 ID:QuE2ALlC

■オルフェンと組んでデスノを攻略すると、戦略が後退するからまずい、という説明。

【前提情報】
○マリージョアとオルフェンは海運のシェア争いをしていて仲が悪い。
　実際に彼らの直近の戦争はアルバ4歳と最近。
　　>　�Aオルフェン　　戦争は４年前、マリージョアと陸戦。
　　>　�Bマリージョア　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。

○イスカリオテ王は聖戦を宣言しないとやる気が出ない。

○イスカリオテの重臣はデスノに嫁を出しているので、デスノが滅んだら主君に加害者を懲罰してほしい。


【↑以上の前提情報から、帝国とオルフェンがデスノを滅ぼしたときの反応予想】
　マリージョア：仮想敵のオルフェンが拡大するのはまずい。削るために聖戦発動を具申しよう
　イスカリオ重臣：娘の嫁ぎ先が滅んだ。許せん。陛下聖戦に参加しましょう
　イスカリオテ王：聖戦できるなら歓迎！
　聖都：イスカリオテだけでなく、珍しくマリョージアもやる気なので、確実に勝てる聖戦で威信が上がる。賠償金もとれる。やりたい。

　→おそらく、イスカリオテとマリージョアの軍がオルフェンを討伐する聖戦が発動します。
　　　賄賂等で発動の阻止に成功した場合、阻止した帝国に対するマリージョアの感情が悪化します。

【こうなったとき、何が問題か？】
　帝国西部は、イスカリオテ、マリージョア、オルフェンの三国が三国志みたいに鼎立することで均衡しています。
　現在の戦略は、この関係を交易利益と宗教で崩し、
　オルフェン、マリージョア、帝国を友好関係にすることで、
　彼らを宗教の影響力から切り離して聖戦を無意味化させることにあります。

　マリョージアがオルフェンをこれ以上敵視するような状況を作ると、
　オルフェン、マリージョア、帝国の友好関係を築いて聖都から切り離す戦略が後退します。

　以上の理由で、デスノ領を帝国とオルフェンで分割する行動は、とるべきでないと考えます。

6771 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:47 ID:wtebI69v

>>6767
マリージョアにとってそこまでする必要が無い
デスノ分割程度で出口の見えない三つ巴に嵌りに行くより、帝国と仲良くなって
逆にオルフェンを牽制し、商業を拡大した方が得じゃないか

6772 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:27:47 ID:dIX2b/HK

言葉がキツイ人の案はそれだけで敬遠されるからね
経済条約のあれだ、言ってることは正しくても言ってる人次第で受け入れやすさは変わる

消毒の大切さを理解してたのにクソコテみたいなムーブしかしなかったせいで医療の発展が半世紀遅れたゼンメルヴェイスみたいに

6773 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:28:57 ID:R9kffarP

>>6770
いちおうデスノ殺さない案つくってるけど、

>　○イスカリオテの重臣はデスノに嫁を出しているので、デスノが滅んだら主君に加害者を懲罰してほしい。

投下の反応見る限り、これはないというか、聖戦やりたくてウズウズしてきたら口実に使われるくらい？
イスカ王はデスノと姻戚の家臣の意見を気にしてないので

自分が気にしてるのはタチカワ・アクシズの独立伯の反応の方ですね

6774 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:30:38 ID:R9kffarP

もちろん、デスノを殺して警戒度が上がっても、タチカワアクシズと信頼関係を時間かけて築いていけばいいですが、
今必要なのは時間を稼ぐことなので、早く独立伯を安心させて、聖戦関係で独立伯が口出ししてくる余地をなくしたいかなと

6775 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:31:28 ID:wtebI69v

自分自身にも自覚があるから気を付けなければいけないが、自説を強化するために
自説に都合の良い仮定を断定にしてしまう場合があるからな

マリージョアとの関係強化は、デスノを殺すために入れた方が良さそうだな
そこは課題の洗い出しになった

6776 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:31:38 ID:QuE2ALlC

>>6771
＞帝国と仲良くなって逆にオルフェンを牽制し、商業を拡大した方が得じゃないか

そのオルフェンも帝国と商業を拡大して金を儲けているので、
帝国のプランに乗ってもオルフェンとの差は埋まらないんですよ。
しかも帝国はずっとオルフェンと仲良くしていて、マリージョアとは関係が悪かったので、
いざマリージョアとオルフェンがもめたときに帝国はオルフェンの肩を持つと疑うのが自然です。

6777 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:32:01 ID:ikuj3my4

デスノを殺しに行くのはちょっと待ってほしいです
ガノンがやって来る可能性があるので
出来れば西方とは不可侵条約を結んでからガノンの後でブチ殺そう

6778 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:34:40 ID:QuE2ALlC

>>6775
マリージョアが、オルフェンが半領地ぶん拡大してもフーンで済ませられるくらいオルフェンと関係改善すれば、
帝国とオルフェンがデスノを分割しても問題なくなりますね。ばっちり同意します。

6779 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:35:08 ID:wtebI69v

>>6776
疑う前に聞きに来るぐらいはするだろうし、こっちが仲裁に行っても良いし
オルフェンや帝国を攻め取ったところで海上国のマリージョアでは維持出来ないのだから
戦争をするというのはマリージョアにとって分の良い賭けではないだろう

海洋国だからね

6780 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:33 ID:4aBtV68x

竜は暑いから潜るのかw

ドワーフのような治金に長けた民族いるのかしら？

6781 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:56 ID:gaE021YY

デスノは今回聖戦って言うこれ以上ない自分に有利な大義名分がある！
と確信して攻め込んできた結果がハシゴを外されて返り討ち
頼る宛だったイスカにもけんもほろろな扱いを受けたのだから
しばらく放置してても問題ないと思います

また聖戦が発動されても他の領地がどう動くか確認してからじゃないと動かないぞ
ってくらいの気持ちになっていてもおかしくないかと

6782 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:16 ID:YonOKUKY

とりあえずデスノなぐる準備する案応援するし投票するかな

6783 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:44 ID:wtebI69v

まあ、デスノが孤立しているなら孤立を強化する方に方策を割く方が今は良いかもしれない
殺すのはいつでも良いとも言えるからな

6784 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:48 ID:QuE2ALlC

>>6779
＞オルフェンや帝国を攻め取ったところで海上国のマリージョアでは維持出来ないのだから

いや、>>6758を読んでほしいんですが、
自分はマリージョアがオルフェンから領地を奪って自分のものにするとは思ってないんですよ。

指摘の通りマリージョアが単独でオルフェンとの陸戦を決心するのは大変なので、
イスカリオテを巻き込んで聖都に献金して聖戦をうながし、
マリージョアは領土を得ず、デスノ伯を復活させつつ
オルフェンに多額の賠償金を要求する（聖都の取り分）と予想しています。

マリージョアの狙いは国力増ではなく、ライバルの成長阻止になると思うので、これで十分です。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/23
のデータによれば、
聖戦軍7〜10万＋傭兵ｖｓ3〜4万＋傭兵オルフェン軍
の戦力比になるので、聖戦軍には負ける要素がありません。

6785 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:36 ID:QuE2ALlC

さっきも言いましたが、これはあくまで現状の情勢でデスノ分割をやったときの話で、
マリージョアが、オルフェンが半領地ぶん拡大してもフーンで済ませられるくらいオルフェンと関係改善すれば、
帝国とオルフェンがデスノを分割しても問題なくなると思います。

6786 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:38 ID:wtebI69v

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）ユーノコミュ：大神殿掌握
　行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　　　　　　　→獣人軍の膨張、西方が聖戦を計画。原因はガノンが帝国を攻めて負け続けたせい
　行動枠３）マリージョアとの関税同盟締結で安くなった金銀を使い、アルバ帝通貨を発行して市中通貨を増大させる（マオマオ）
　　　　　　　意図）マリージョアからの輸入を増やす。市中貨幣の増大で経済の促進。通貨発行益を得る
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵の拡大(+2千兵)と訓練の実施。既存貧民兵と合同で行い練度を高める（メアリ、クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）
　役職指示（内政大臣）　：マオ投資　造船　ナナチ兵站
　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ援軍2千兵
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を10千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼1千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ・タチカワとの関税条約を結びキャラバン投資（マオ）　▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　オルフェンからデスノ分割提案：聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　　　　　　　　　ガノンから対西方同盟の提案：拒否
　　　　　　　　　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求：拒否

　役職指示（海軍元帥）　：積載量を増大させた交易船の開発


　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。


とりあえず叩き台

デスノを殺す根回しに関しては変えるかもしれん
そっちの大義名分作りは調査指示でやるかもしれないな
イスカかマリージョアとの関係強化に手番を使っても良いだろう

6787 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:48 ID:R9kffarP

関税同盟にデスノを加えずデスノを滅ぼせる余地残した方がいい……？

6788 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:37 ID:wtebI69v

>>6787
孤立させるならそっちの方が良いだろうな。タチカワから直通で帝国にキャラバンが通ってるなら問題無いし

6789 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:48:29 ID:17qYHQVJ

デスノは手を突っ込むと連鎖で他国に配慮しなきゃいけない事が増えて

特に聖都には、延長料金の値切りとデスノ攻めのお目溢し要求をダブルでやらなきゃいけなくなるので
値切るどころか追加請求される案件だと思います

聖都に目つけられそうな事するな、と言うマリーショアの意向も半ば無視する形になり
デスノ以外の独立諸国からの警戒も上がるでしょう

これによる経済成長の阻害を受け入れてまで欲しい領地でしょうか？

6790 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:48:51 ID:QuE2ALlC

>>6787
自分がいま戦略が後退してヤバイと思うのは
「今デスノを殺す」ことです。

「後でデスノを殺すために今は殺さない」のも
「デスノなんかどうでもいい、タチカワアクシズと友好するために残す」のも、
どちらも戦略を破綻させないと思います。
なので案主さんがやりたい方向でやればいいんじゃないでしょうか！

6791 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:05 ID:xpTLwKRy

デスノをどうするか

オルフェンと半分こ→マリーがオルフェン拡大に警戒する
帝国が電撃戦ですべて食う→オルフェンが俺にもよこせと怒る
放置→今後もＲＪ領が殴られる恐れ

対策としては
外交でマリーとオルフェンを蜜月にする
領土以外で納得できる利益を渡す（あるのか？）
ＲＪ領の防衛を完璧にして攻められないようにする

こんなところか

6792 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:52:26 ID:QuE2ALlC

>>6791
まとめ内容、あってると思いますー。

6793 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:29 ID:ikuj3my4

竜人部隊は今後使っていきますかね？
穴掘り得意だから野戦築城と相性がいいと思うのですが

6794 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:11 ID:wtebI69v

獣人部隊を正式に雇ってRJ領の哨戒に回すという手もある
それなら、前にやられたような軽騎兵での襲撃を防げるだろう

6795 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:16 ID:QuE2ALlC

陸上交易でデスノを通さずタチカワアクシズと関税条約を結ぶ方法ですが、ありました。
オルフェンの港に荷揚げした商品をタチカワ→アクシズに運ぶ陸上ルートに投資すればいいですね。

6796 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:55:35 ID:R9kffarP

地図で見たけどデスノ通るのと同じくらい？

6797 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:42 ID:QuE2ALlC

こんな感じになります。たぶん値段は最初から陸路にした方が若干安い。
ttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png

6798 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:47 ID:wtebI69v

現実的には、タチカワとアクシズがオルフェンとの陸路での関税同盟を結ぶ手伝いをするという
形式に落ち着きそうだな。陸路で直接的に帝国と関わる感じにはならない

アクシズに関しては、ナナチが西方でも勢力を拡大すればカスグラと陸路で繋がるだろうが

6799 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:02:13 ID:EDd9D4Li

今後デスノがRJを殴るのはよっぽど確信が無いと来ないと思います
それこそ既に他の軍がRJ殴ってるくらいでないと

6800 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:03:44 ID:QuE2ALlC

たぶん現状では、帝都からデスノを通過してタチカワアクシズまで物を売りにいくキャラバンがあると思う。

もし>>6797のルートに投資して関税を下げた場合、
デスノルートを通る商人が少なくなるので、
デスノは関税収入が減ってさらに困ることになりそう。

6801 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:20 ID:R9kffarP

いですさんの回答来てたの気づかなかった
海陸ルートは「超迂回」にはならない？いですさんが言っているのは陸で迂回するルートのことかな

4320 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/05(火) 12:52:17 ID:admin [634/634]
>>4319
> 【調査依頼】
> オルフェン・タチカワ・アクシズのいずれかは、デスノ領を通さずに陸路で帝国と繋がっていますか？
> 意図）陸路での関税同盟でデスノをハブる事が可能ですか？

　超迂回になるので非効率でよければ。地図を見てください。
　

6802 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:47 ID:QuE2ALlC

メリットは敵対的なデスノが弱ること。
デメリットはデスノが貧乏になるのでＲＪ領に略奪しにくることかな。

6803 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:07:09 ID:2h9PFwtr

>>6793
良いとは思うが雇用コスト次第かな
暑さに弱いっぽいから対熱装備をさせんといかん？
単純に領地が砂漠だから熱いの嫌ってるだけかもしれんがｗ

6804 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:08:44 ID:wtebI69v

ナーロッパだからマグリブっぽい南方に比べたら帝国あたりは涼しいのでは

6805 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:09:35 ID:2h9PFwtr

デスノに喧嘩を売るなら
RJの領地に投資して、製品を量産、国が一括で買い上げて廉価で周囲に売りまくるのが一番効果的かな
領地の規模を考えたら微妙か

6806 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:10:16 ID:QuE2ALlC

>>6801
たぶん陸で迂回して海岸沿いのクソ細い道でオルフェン領に入るルートのことでしょうね。

海陸ルートは海を運ぶのが楽ですけど、港での積み下ろしで時間を食うので、
海陸ルートでもデスノ経由直行キャラバンのほうがやや早いんじゃないかと想像。
だから関税を下げないと使う価値がないけど、関税下がるなら使うくらいの感じかな。

6807 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:18 ID:R9kffarP

>>6806
なるほど、友好優先なら使う価値ありかな
画像を行動案に使わせていただいて良いでしょうか

6808 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:38 ID:QuE2ALlC

かまいませんよ。

6809 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:47 ID:R9kffarP

ありがとうございます

6810 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:13:26 ID:QuE2ALlC

>>6809
いちおう>>6802のメリデメも検討しておいてくださいませ。
あくまでメリデメなので戦略に大きな齟齬は生じないかと思います。

6811 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:28 ID:2h9PFwtr

こんなのを作ってみたがどうか？

部分案）各地の保存食を集めて食べ比べ＆魔法使いによる量産が可能かどうかの研究　継続▼○×金

意図
今後もどこかで戦争が行われるので、美味しいモノを食べて士気をあげて貰いたい
個々の家が作ってる規模であれば魔法は非効率かもしれないが、軍や国レベルで量産するなら魔法で行った方が安価になるかも？
美味しいモノを食べてストレス解消になるかも？
帝国の新しい特産品化

6812 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:02 ID:ikuj3my4

後議論をぶった切ってしまう話題なんですが
同盟勢力の兵力が大分大きくなったので代替わりなので舐められないように
こっちの陸軍の兵数も大きくしないといけません
今いる民兵もですが待遇を下げて戦時のみの徴兵される
訓練の時に給料貰えて武装が支給される予備役の創設の議論をしたいのです

6813 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:19:53 ID:admin

>>6812

×議論をしたいのです。
〇部分案を作ったので意見ください。


あなたの議論に付き合う義理は誰にもないけど、魅力的な案をだせば意見があつまるよ。

6814 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:57 ID:ikuj3my4

案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです

6815 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:33 ID:R9kffarP

>>6742　更新
デスノ分割前提に修正中

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　 ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都・イスカ・タチカワ・アクシズに根回し後
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

6816 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:11 ID:QuE2ALlC

>>6811
帝都のメシはうまいそうなので、その料理技術を元に開発すれば交易品として一定の魅力がでると思います。
ただ、たぶん現状の食料より高くなるので、
兵隊の士気をあげるためには維持費の追加がセットで必要になると思います。

6817 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:44 ID:R9kffarP

聖都、イスカへの根回しは賄賂だけど、どの段階ですべきかというか
いつ、デスノを分割するか決めて
それまでに聖都・イスカ・マリージョア・タチカワ・アクシズ・オルフェンに根回ししたい

6818 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:41 ID:R9kffarP

１９歳　前半
１９歳　後半
２０歳　前半
２０歳　後半

２０歳前半か後半？＜デスノ分割

6819 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:52 ID:QuE2ALlC

>>6815
否定ではなく確認ですが、マリョージアは加えないということで意図通りですかね

6820 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:25:40 ID:pNeGcI0I

デスノ領を「盗賊団の被害」で済む程度に荒らすという手も無いではない

6821 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:36 ID:R9kffarP

>>6819
入れ忘れです＜マリージョア

6822 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:33 ID:R9kffarP

デスノ分割タイムスケジュール

実行までに聖都、イスカ、マリージョア、タチカワ、アクシズ、オルフェンに根回し

１９歳　前半　タチカワ、アクシズと関税条約結び、友好アピール、各国に賄賂・意見確認
１９歳　後半　マリージョアとの関係強化　具体案検討中、各国に賄賂
２０歳　前半　陸兵増員？（獣人から援軍呼んでもいいかも）
２０歳　後半　分割実行

こうかな
　

6823 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:29:44 ID:admin

>>6814
> 案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです

　自分が我慢すればいいことを我慢しないけど、ほかの人には付き合ってほしいでは無理だよ。
　まず感情的になるのを我慢しようよ、そうすればみんな仲良く遊んでくれるから。

6824 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:22 ID:QuE2ALlC

>>6821
入れ忘れだとすると、マリージョアは現状の外交関係だとオルフェンの拡張に反対するでしょうし、
オルフェンのほうも、帝国が敵国マリージョアの承認を得ようとすることに反発すると思うんですよ。

なお、マリージョアをハブって聖都イスカに根回しした場合は、
マリージョアは自国の不利になることを帝国が推進したことに対して、帝国に悪感情を持つ気がします。
なのでどっちを選んでもメリデメなんですよね。難しいです。

6825 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:32:21 ID:R9kffarP

>>6824
マリージョアは……南方での勢力拡大に協力するとか？
ノブナガも南方大陸に権益あったっけな

6826 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:34:08 ID:2h9PFwtr

>>6816
普通携帯食って不味いんですよね……
保存性を重視するから、周囲を堅く焼いてしょっぱいパンとか、塩でガチガチに固めた噛み切れず削らないと食べれない干し肉とか
割と近代までそれなので

保存性の良い食料の開発というか既にある奴を持ってきて改良量産はありなんじゃないかなーっと
ちょっと上の方で上げましたが、乾燥パスタとかショートブレッドとか
現状の食料より高くなるという事はほぼ無いかと……安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

今思い出しましたが、世界最大級の港湾都市なので船乗りにも売れますな

6827 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:35:39 ID:QuE2ALlC

>>6825
そうですね。エジプトポジの都督攻めに援軍を8000送るとかすれば大喜びしてくれるでしょう。
敵国マリージョアの拡大に協力したことにオルフェンが怒ると思いますが、
デスノ領奪ったことと差し引きでプラマイ0かな？

あとは西方勢力が聖都に近づくので、
東方が東方版聖戦発動してガノンのもと団結しそうなのがデメリット。

あちらを立てればこちらが立ちませんね。

6828 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:37:22 ID:QuE2ALlC

>>6826
＞安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

現状の兵隊が食ってるのはおそらく麦粥（塩味に干し肉のかけらを添えて）で、
安い時期（収穫期）に購入して、籾のまま保存してあるため条件は同じだと思います。
味を良くするために調味料を使ったり人件費をかけるぶん、高くなる要素しかないです。

6829 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:38:10 ID:bgDuni12

>>6786
雑なつっこみですまぬ

行動枠２にでもとりあえずストレス解消案をいれたほうがいいんじゃないかな
ソフィアと美しいものめぐりとかｗ
行動枠３はすごく面白いと思う。けどこの世界の通貨ってどこで発行してんのかねｗ

貧民兵の拡大には結構金かからないかな？訓練施すとさらにドンってかんじ
デスノはぶくならキャラバンはいらない気がする
聖都の要求が前回と同じだけどそれで納得するんかなという不安が
勝手にやるかもしれんけど聖都とイスカに関税同盟に入ってもらう要請も入れとくのはどうだろ？