神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

6770 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:39 ID:QuE2ALlC

■オルフェンと組んでデスノを攻略すると、戦略が後退するからまずい、という説明。

【前提情報】
○マリージョアとオルフェンは海運のシェア争いをしていて仲が悪い。
　実際に彼らの直近の戦争はアルバ4歳と最近。
　　>　�Aオルフェン　　戦争は４年前、マリージョアと陸戦。
　　>　�Bマリージョア　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。

○イスカリオテ王は聖戦を宣言しないとやる気が出ない。

○イスカリオテの重臣はデスノに嫁を出しているので、デスノが滅んだら主君に加害者を懲罰してほしい。


【↑以上の前提情報から、帝国とオルフェンがデスノを滅ぼしたときの反応予想】
　マリージョア：仮想敵のオルフェンが拡大するのはまずい。削るために聖戦発動を具申しよう
　イスカリオ重臣：娘の嫁ぎ先が滅んだ。許せん。陛下聖戦に参加しましょう
　イスカリオテ王：聖戦できるなら歓迎！
　聖都：イスカリオテだけでなく、珍しくマリョージアもやる気なので、確実に勝てる聖戦で威信が上がる。賠償金もとれる。やりたい。

　→おそらく、イスカリオテとマリージョアの軍がオルフェンを討伐する聖戦が発動します。
　　　賄賂等で発動の阻止に成功した場合、阻止した帝国に対するマリージョアの感情が悪化します。

【こうなったとき、何が問題か？】
　帝国西部は、イスカリオテ、マリージョア、オルフェンの三国が三国志みたいに鼎立することで均衡しています。
　現在の戦略は、この関係を交易利益と宗教で崩し、
　オルフェン、マリージョア、帝国を友好関係にすることで、
　彼らを宗教の影響力から切り離して聖戦を無意味化させることにあります。

　マリョージアがオルフェンをこれ以上敵視するような状況を作ると、
　オルフェン、マリージョア、帝国の友好関係を築いて聖都から切り離す戦略が後退します。

　以上の理由で、デスノ領を帝国とオルフェンで分割する行動は、とるべきでないと考えます。

6771 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:26:47 ID:wtebI69v

>>6767
マリージョアにとってそこまでする必要が無い
デスノ分割程度で出口の見えない三つ巴に嵌りに行くより、帝国と仲良くなって
逆にオルフェンを牽制し、商業を拡大した方が得じゃないか

6772 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:27:47 ID:dIX2b/HK

言葉がキツイ人の案はそれだけで敬遠されるからね
経済条約のあれだ、言ってることは正しくても言ってる人次第で受け入れやすさは変わる

消毒の大切さを理解してたのにクソコテみたいなムーブしかしなかったせいで医療の発展が半世紀遅れたゼンメルヴェイスみたいに

6773 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:28:57 ID:R9kffarP

>>6770
いちおうデスノ殺さない案つくってるけど、

>　○イスカリオテの重臣はデスノに嫁を出しているので、デスノが滅んだら主君に加害者を懲罰してほしい。

投下の反応見る限り、これはないというか、聖戦やりたくてウズウズしてきたら口実に使われるくらい？
イスカ王はデスノと姻戚の家臣の意見を気にしてないので

自分が気にしてるのはタチカワ・アクシズの独立伯の反応の方ですね

6774 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:30:38 ID:R9kffarP

もちろん、デスノを殺して警戒度が上がっても、タチカワアクシズと信頼関係を時間かけて築いていけばいいですが、
今必要なのは時間を稼ぐことなので、早く独立伯を安心させて、聖戦関係で独立伯が口出ししてくる余地をなくしたいかなと

6775 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:31:28 ID:wtebI69v

自分自身にも自覚があるから気を付けなければいけないが、自説を強化するために
自説に都合の良い仮定を断定にしてしまう場合があるからな

マリージョアとの関係強化は、デスノを殺すために入れた方が良さそうだな
そこは課題の洗い出しになった

6776 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:31:38 ID:QuE2ALlC

>>6771
＞帝国と仲良くなって逆にオルフェンを牽制し、商業を拡大した方が得じゃないか

そのオルフェンも帝国と商業を拡大して金を儲けているので、
帝国のプランに乗ってもオルフェンとの差は埋まらないんですよ。
しかも帝国はずっとオルフェンと仲良くしていて、マリージョアとは関係が悪かったので、
いざマリージョアとオルフェンがもめたときに帝国はオルフェンの肩を持つと疑うのが自然です。

6777 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:32:01 ID:ikuj3my4

デスノを殺しに行くのはちょっと待ってほしいです
ガノンがやって来る可能性があるので
出来れば西方とは不可侵条約を結んでからガノンの後でブチ殺そう

6778 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:34:40 ID:QuE2ALlC

>>6775
マリージョアが、オルフェンが半領地ぶん拡大してもフーンで済ませられるくらいオルフェンと関係改善すれば、
帝国とオルフェンがデスノを分割しても問題なくなりますね。ばっちり同意します。

6779 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:35:08 ID:wtebI69v

>>6776
疑う前に聞きに来るぐらいはするだろうし、こっちが仲裁に行っても良いし
オルフェンや帝国を攻め取ったところで海上国のマリージョアでは維持出来ないのだから
戦争をするというのはマリージョアにとって分の良い賭けではないだろう

海洋国だからね

6780 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:33 ID:4aBtV68x

竜は暑いから潜るのかw

ドワーフのような治金に長けた民族いるのかしら？

6781 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:36:56 ID:gaE021YY

デスノは今回聖戦って言うこれ以上ない自分に有利な大義名分がある！
と確信して攻め込んできた結果がハシゴを外されて返り討ち
頼る宛だったイスカにもけんもほろろな扱いを受けたのだから
しばらく放置してても問題ないと思います

また聖戦が発動されても他の領地がどう動くか確認してからじゃないと動かないぞ
ってくらいの気持ちになっていてもおかしくないかと

6782 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:16 ID:YonOKUKY

とりあえずデスノなぐる準備する案応援するし投票するかな

6783 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:39:44 ID:wtebI69v

まあ、デスノが孤立しているなら孤立を強化する方に方策を割く方が今は良いかもしれない
殺すのはいつでも良いとも言えるからな

6784 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:40:48 ID:QuE2ALlC

>>6779
＞オルフェンや帝国を攻め取ったところで海上国のマリージョアでは維持出来ないのだから

いや、>>6758を読んでほしいんですが、
自分はマリージョアがオルフェンから領地を奪って自分のものにするとは思ってないんですよ。

指摘の通りマリージョアが単独でオルフェンとの陸戦を決心するのは大変なので、
イスカリオテを巻き込んで聖都に献金して聖戦をうながし、
マリージョアは領土を得ず、デスノ伯を復活させつつ
オルフェンに多額の賠償金を要求する（聖都の取り分）と予想しています。

マリージョアの狙いは国力増ではなく、ライバルの成長阻止になると思うので、これで十分です。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/23
のデータによれば、
聖戦軍7〜10万＋傭兵ｖｓ3〜4万＋傭兵オルフェン軍
の戦力比になるので、聖戦軍には負ける要素がありません。

6785 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:43:36 ID:QuE2ALlC

さっきも言いましたが、これはあくまで現状の情勢でデスノ分割をやったときの話で、
マリージョアが、オルフェンが半領地ぶん拡大してもフーンで済ませられるくらいオルフェンと関係改善すれば、
帝国とオルフェンがデスノを分割しても問題なくなると思います。

6786 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:38 ID:wtebI69v

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２

　行動枠１）ユーノコミュ：大神殿掌握
　行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　　　　　　　→獣人軍の膨張、西方が聖戦を計画。原因はガノンが帝国を攻めて負け続けたせい
　行動枠３）マリージョアとの関税同盟締結で安くなった金銀を使い、アルバ帝通貨を発行して市中通貨を増大させる（マオマオ）
　　　　　　　意図）マリージョアからの輸入を増やす。市中貨幣の増大で経済の促進。通貨発行益を得る
　残業（もしあれば）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵の拡大(+2千兵)と訓練の実施。既存貧民兵と合同で行い練度を高める（メアリ、クルミ）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）
　役職指示（内政大臣）　：マオ投資　造船　ナナチ兵站
　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ援軍2千兵
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を10千金で収める。聖都・イスカにデスノを滅ぼす根回し（詳細トリニ）　▼1千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ・タチカワとの関税条約を結びキャラバン投資（マオ）　▼2千金/年
　　　　　　　　　　　　オルフェンからデスノ分割提案：聖都に根回ししてから（＋オルフェン、マリージョアを聖都と切り離してから）
　　　　　　　　　　　　ガノンから対西方同盟の提案：拒否
　　　　　　　　　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求：拒否

　役職指示（海軍元帥）　：積載量を増大させた交易船の開発


　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。


とりあえず叩き台

デスノを殺す根回しに関しては変えるかもしれん
そっちの大義名分作りは調査指示でやるかもしれないな
イスカかマリージョアとの関係強化に手番を使っても良いだろう

6787 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:46:48 ID:R9kffarP

関税同盟にデスノを加えずデスノを滅ぼせる余地残した方がいい……？

6788 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:47:37 ID:wtebI69v

>>6787
孤立させるならそっちの方が良いだろうな。タチカワから直通で帝国にキャラバンが通ってるなら問題無いし

6789 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:48:29 ID:17qYHQVJ

デスノは手を突っ込むと連鎖で他国に配慮しなきゃいけない事が増えて

特に聖都には、延長料金の値切りとデスノ攻めのお目溢し要求をダブルでやらなきゃいけなくなるので
値切るどころか追加請求される案件だと思います

聖都に目つけられそうな事するな、と言うマリーショアの意向も半ば無視する形になり
デスノ以外の独立諸国からの警戒も上がるでしょう

これによる経済成長の阻害を受け入れてまで欲しい領地でしょうか？

6790 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:48:51 ID:QuE2ALlC

>>6787
自分がいま戦略が後退してヤバイと思うのは
「今デスノを殺す」ことです。

「後でデスノを殺すために今は殺さない」のも
「デスノなんかどうでもいい、タチカワアクシズと友好するために残す」のも、
どちらも戦略を破綻させないと思います。
なので案主さんがやりたい方向でやればいいんじゃないでしょうか！

6791 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:51:05 ID:xpTLwKRy

デスノをどうするか

オルフェンと半分こ→マリーがオルフェン拡大に警戒する
帝国が電撃戦ですべて食う→オルフェンが俺にもよこせと怒る
放置→今後もＲＪ領が殴られる恐れ

対策としては
外交でマリーとオルフェンを蜜月にする
領土以外で納得できる利益を渡す（あるのか？）
ＲＪ領の防衛を完璧にして攻められないようにする

こんなところか

6792 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:52:26 ID:QuE2ALlC

>>6791
まとめ内容、あってると思いますー。

6793 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:53:29 ID:ikuj3my4

竜人部隊は今後使っていきますかね？
穴掘り得意だから野戦築城と相性がいいと思うのですが

6794 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:11 ID:wtebI69v

獣人部隊を正式に雇ってRJ領の哨戒に回すという手もある
それなら、前にやられたような軽騎兵での襲撃を防げるだろう

6795 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:54:16 ID:QuE2ALlC

陸上交易でデスノを通さずタチカワアクシズと関税条約を結ぶ方法ですが、ありました。
オルフェンの港に荷揚げした商品をタチカワ→アクシズに運ぶ陸上ルートに投資すればいいですね。

6796 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:55:35 ID:R9kffarP

地図で見たけどデスノ通るのと同じくらい？

6797 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:42 ID:QuE2ALlC

こんな感じになります。たぶん値段は最初から陸路にした方が若干安い。
ttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png

6798 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:47 ID:wtebI69v

現実的には、タチカワとアクシズがオルフェンとの陸路での関税同盟を結ぶ手伝いをするという
形式に落ち着きそうだな。陸路で直接的に帝国と関わる感じにはならない

アクシズに関しては、ナナチが西方でも勢力を拡大すればカスグラと陸路で繋がるだろうが

6799 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:02:13 ID:EDd9D4Li

今後デスノがRJを殴るのはよっぽど確信が無いと来ないと思います
それこそ既に他の軍がRJ殴ってるくらいでないと

6800 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:03:44 ID:QuE2ALlC

たぶん現状では、帝都からデスノを通過してタチカワアクシズまで物を売りにいくキャラバンがあると思う。

もし>>6797のルートに投資して関税を下げた場合、
デスノルートを通る商人が少なくなるので、
デスノは関税収入が減ってさらに困ることになりそう。

6801 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:20 ID:R9kffarP

いですさんの回答来てたの気づかなかった
海陸ルートは「超迂回」にはならない？いですさんが言っているのは陸で迂回するルートのことかな

4320 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/05(火) 12:52:17 ID:admin [634/634]
>>4319
> 【調査依頼】
> オルフェン・タチカワ・アクシズのいずれかは、デスノ領を通さずに陸路で帝国と繋がっていますか？
> 意図）陸路での関税同盟でデスノをハブる事が可能ですか？

　超迂回になるので非効率でよければ。地図を見てください。
　

6802 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:47 ID:QuE2ALlC

メリットは敵対的なデスノが弱ること。
デメリットはデスノが貧乏になるのでＲＪ領に略奪しにくることかな。

6803 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:07:09 ID:2h9PFwtr

>>6793
良いとは思うが雇用コスト次第かな
暑さに弱いっぽいから対熱装備をさせんといかん？
単純に領地が砂漠だから熱いの嫌ってるだけかもしれんがｗ

6804 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:08:44 ID:wtebI69v

ナーロッパだからマグリブっぽい南方に比べたら帝国あたりは涼しいのでは

6805 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:09:35 ID:2h9PFwtr

デスノに喧嘩を売るなら
RJの領地に投資して、製品を量産、国が一括で買い上げて廉価で周囲に売りまくるのが一番効果的かな
領地の規模を考えたら微妙か

6806 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:10:16 ID:QuE2ALlC

>>6801
たぶん陸で迂回して海岸沿いのクソ細い道でオルフェン領に入るルートのことでしょうね。

海陸ルートは海を運ぶのが楽ですけど、港での積み下ろしで時間を食うので、
海陸ルートでもデスノ経由直行キャラバンのほうがやや早いんじゃないかと想像。
だから関税を下げないと使う価値がないけど、関税下がるなら使うくらいの感じかな。

6807 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:18 ID:R9kffarP

>>6806
なるほど、友好優先なら使う価値ありかな
画像を行動案に使わせていただいて良いでしょうか

6808 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:38 ID:QuE2ALlC

かまいませんよ。

6809 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:47 ID:R9kffarP

ありがとうございます

6810 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:13:26 ID:QuE2ALlC

>>6809
いちおう>>6802のメリデメも検討しておいてくださいませ。
あくまでメリデメなので戦略に大きな齟齬は生じないかと思います。

6811 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:28 ID:2h9PFwtr

こんなのを作ってみたがどうか？

部分案）各地の保存食を集めて食べ比べ＆魔法使いによる量産が可能かどうかの研究　継続▼○×金

意図
今後もどこかで戦争が行われるので、美味しいモノを食べて士気をあげて貰いたい
個々の家が作ってる規模であれば魔法は非効率かもしれないが、軍や国レベルで量産するなら魔法で行った方が安価になるかも？
美味しいモノを食べてストレス解消になるかも？
帝国の新しい特産品化

6812 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:02 ID:ikuj3my4

後議論をぶった切ってしまう話題なんですが
同盟勢力の兵力が大分大きくなったので代替わりなので舐められないように
こっちの陸軍の兵数も大きくしないといけません
今いる民兵もですが待遇を下げて戦時のみの徴兵される
訓練の時に給料貰えて武装が支給される予備役の創設の議論をしたいのです

6813 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:19:53 ID:admin

>>6812

×議論をしたいのです。
〇部分案を作ったので意見ください。


あなたの議論に付き合う義理は誰にもないけど、魅力的な案をだせば意見があつまるよ。

6814 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:57 ID:ikuj3my4

案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです

6815 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:33 ID:R9kffarP

>>6742　更新
デスノ分割前提に修正中

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　 ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都・イスカ・タチカワ・アクシズに根回し後
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

6816 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:11 ID:QuE2ALlC

>>6811
帝都のメシはうまいそうなので、その料理技術を元に開発すれば交易品として一定の魅力がでると思います。
ただ、たぶん現状の食料より高くなるので、
兵隊の士気をあげるためには維持費の追加がセットで必要になると思います。

6817 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:44 ID:R9kffarP

聖都、イスカへの根回しは賄賂だけど、どの段階ですべきかというか
いつ、デスノを分割するか決めて
それまでに聖都・イスカ・マリージョア・タチカワ・アクシズ・オルフェンに根回ししたい

6818 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:41 ID:R9kffarP

１９歳　前半
１９歳　後半
２０歳　前半
２０歳　後半

２０歳前半か後半？＜デスノ分割

6819 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:52 ID:QuE2ALlC

>>6815
否定ではなく確認ですが、マリョージアは加えないということで意図通りですかね

6820 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:25:40 ID:pNeGcI0I

デスノ領を「盗賊団の被害」で済む程度に荒らすという手も無いではない

6821 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:36 ID:R9kffarP

>>6819
入れ忘れです＜マリージョア

6822 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:33 ID:R9kffarP

デスノ分割タイムスケジュール

実行までに聖都、イスカ、マリージョア、タチカワ、アクシズ、オルフェンに根回し

１９歳　前半　タチカワ、アクシズと関税条約結び、友好アピール、各国に賄賂・意見確認
１９歳　後半　マリージョアとの関係強化　具体案検討中、各国に賄賂
２０歳　前半　陸兵増員？（獣人から援軍呼んでもいいかも）
２０歳　後半　分割実行

こうかな
　

6823 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:29:44 ID:admin

>>6814
> 案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです

　自分が我慢すればいいことを我慢しないけど、ほかの人には付き合ってほしいでは無理だよ。
　まず感情的になるのを我慢しようよ、そうすればみんな仲良く遊んでくれるから。

6824 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:22 ID:QuE2ALlC

>>6821
入れ忘れだとすると、マリージョアは現状の外交関係だとオルフェンの拡張に反対するでしょうし、
オルフェンのほうも、帝国が敵国マリージョアの承認を得ようとすることに反発すると思うんですよ。

なお、マリージョアをハブって聖都イスカに根回しした場合は、
マリージョアは自国の不利になることを帝国が推進したことに対して、帝国に悪感情を持つ気がします。
なのでどっちを選んでもメリデメなんですよね。難しいです。

6825 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:32:21 ID:R9kffarP

>>6824
マリージョアは……南方での勢力拡大に協力するとか？
ノブナガも南方大陸に権益あったっけな

6826 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:34:08 ID:2h9PFwtr

>>6816
普通携帯食って不味いんですよね……
保存性を重視するから、周囲を堅く焼いてしょっぱいパンとか、塩でガチガチに固めた噛み切れず削らないと食べれない干し肉とか
割と近代までそれなので

保存性の良い食料の開発というか既にある奴を持ってきて改良量産はありなんじゃないかなーっと
ちょっと上の方で上げましたが、乾燥パスタとかショートブレッドとか
現状の食料より高くなるという事はほぼ無いかと……安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

今思い出しましたが、世界最大級の港湾都市なので船乗りにも売れますな

6827 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:35:39 ID:QuE2ALlC

>>6825
そうですね。エジプトポジの都督攻めに援軍を8000送るとかすれば大喜びしてくれるでしょう。
敵国マリージョアの拡大に協力したことにオルフェンが怒ると思いますが、
デスノ領奪ったことと差し引きでプラマイ0かな？

あとは西方勢力が聖都に近づくので、
東方が東方版聖戦発動してガノンのもと団結しそうなのがデメリット。

あちらを立てればこちらが立ちませんね。

6828 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:37:22 ID:QuE2ALlC

>>6826
＞安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

現状の兵隊が食ってるのはおそらく麦粥（塩味に干し肉のかけらを添えて）で、
安い時期（収穫期）に購入して、籾のまま保存してあるため条件は同じだと思います。
味を良くするために調味料を使ったり人件費をかけるぶん、高くなる要素しかないです。

6829 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:38:10 ID:bgDuni12

>>6786
雑なつっこみですまぬ

行動枠２にでもとりあえずストレス解消案をいれたほうがいいんじゃないかな
ソフィアと美しいものめぐりとかｗ
行動枠３はすごく面白いと思う。けどこの世界の通貨ってどこで発行してんのかねｗ

貧民兵の拡大には結構金かからないかな？訓練施すとさらにドンってかんじ
デスノはぶくならキャラバンはいらない気がする
聖都の要求が前回と同じだけどそれで納得するんかなという不安が
勝手にやるかもしれんけど聖都とイスカに関税同盟に入ってもらう要請も入れとくのはどうだろ？

6830 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:40:38 ID:R9kffarP

>>6827
都督丸ごととらせると面倒＆中つ海の権益に首突っ込ませることになるので悩みどころですね
南方大陸からモブエジプト都督を蹴りだすくらいが穏当かな

6831 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:47:07 ID:nBiSveIc

>>6815
> 行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
ルートがオルフェンとそれぞれのルートでしかないから、オルフェンのメリットが無いと
難しいのでは？
下がった関税分を建て替えるとか…（二重取りされそうｗ

6832 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:27 ID:2h9PFwtr

>>6828
ふむ？孤児院の施しでパンを配ってるのでパン食だと思いますが……どうなんだろう
麦粥は北欧の方だと思ってましたが

中世では基本的に兵站の概念がないから
酒保からの購入なので、条件は同じじゃ……酒保から買うなら条件同じじゃねーかorz
兵站の概念が無いからorz
一応商人（猫猫）は喜びそうであるが（保存性を増して重量を軽くでき、現地で調理しやすいので）
この案は投げ捨てるか……いや、船乗りに売れるからワンチャン……？

6833 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:50:22 ID:QuE2ALlC

>>6786
＞　行動枠１）ユーノコミュ：大神殿掌握
予算を付けてトリに補佐させると成功率があがると思います。

＞行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　どのように分断するのか決めないと、いるだけでイマガワを引きつけてくれるノブナガが攻められて不都合になる恐れが。

＞意図）マリージョアからの輸入を増やす。市中貨幣の増大で経済の促進。通貨発行益を得る
　意図の内容から、改鋳して金銀の含有量を減らすと理解できてしまいます。
　金銀の含有量が下がると通過の信用が失われて貿易に不利です。意図通りの結果にならないと思います。

　アルバ君の顔が表示されるデザインに変えることで、
　帝国の威信をアップさせる目的であれば、よいと思います。
　その場合は「金銀の含有量は変更しない」とするといいでしょう。【型をつくる予算も付けましょう】
　鋳造のスキルを持っているマナミに補佐させると、精細で質の高い金貨ができて価値が上がるかもしれませんよ。

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵の拡大(+2千兵)と訓練の実施。既存貧民兵と合同で行い練度を高める（メアリ、クルミ）
　装備の予算と飯代が必要だと思います。既存貧民兵と同レベルにすると、装備2万雇用費2万です。
　合同訓練に招集する既存貧民兵の飯代も要りますね。こちらは3万です。
　飯代を減らす＝訓練日数が減る＝練度が上がらない、ということになります。

6834 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:50:23 ID:admin

基本設定については普通に質問してくだされ。調査とかでなく。


ナーロッパ料理だ。設定など考えてない。適当でよい。

6835 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:27 ID:QuE2ALlC

>>6832
さきほども指摘したとおり、交易品としては有望です。
また、予算を追加で付けて兵隊に食わせれば士気はあがるでしょう。
けっして無意味な案ではないと思います。ちょっと意図の部分で欲張りすぎなだけで。

6836 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:52:26 ID:wtebI69v

>>6833
いや、関税減少分を使って粗悪化を防ぐ予定

6837 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:11 ID:QuE2ALlC

>>6836
であれば「通過発行益を得る」を削除し「金銀の含有量は変更しない」とするといいでしょう。

6838 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:56 ID:QuE2ALlC

>>6830
＞南方大陸からモブエジプト都督を蹴りだす

それは南方竜人にエジプトを領有させるという意味ですよね？
そうだとすると、南方竜人は仮想アレクサンドリアから帝国に直接金銀を輸出できるようになるので、
マリョージアの取っている手数料が取れなくなりますから、マリョージアはかえって怒ると思います。

6839 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:54:02 ID:2h9PFwtr

ナーロッパ料理……米や味噌もありそうだな（ネタ

6840 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:55:21 ID:R9kffarP

うーん、あちらを立てればこちらが立たず
マリージョアどうするかな

6841 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:59 ID:bgDuni12

マリージョアは手番使ってコミュするか
とにかく貿易で儲けさせればいいと思うよ
もしくは困ってることなり調査してみるとか
聖戦が起きそうで困ってるとか返答来そうだけどｗ

6842 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:58:28 ID:QuE2ALlC

>>6840

将来デスノを殺すために、オルフェンには「まだやらない」と返答するのがいいと思います。
マリージョアとがっちり組めばデスノ殺せるようになりますから。

6843 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:02:51 ID:R9kffarP

>>6815　更新
他の方からお借りして都督煽り追加、オルフェン回答を修正

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　 ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい
　　　 残業）　都督の分断を煽る（帝国に負け聖戦を読み違い、ナナチ膨張を招いたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　まだやらないが必ずする、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

6844 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:07:14 ID:admin

>>6841
> マリージョアは手番使ってコミュするか
> もしくは困ってることなり調査してみるとか

調査だけで手番も使わないのにクエスト発生とかバランスしないから、
カネを使わずに仲良くなりたいなら手番使ってくれということで。

6845 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:08:49 ID:bgDuni12

マリージョアとオルフェンがどの程度敵対してるか調べられればいいんだけど
オルフェンが多少拡大しても聖戦だってほど悪感情ではないと思うんだよねｗ
貿易国家に見えるし、海上交易でぶつからない限りは
自分が多大な消耗を強いられる聖戦だとはならないのではないかな
ぶっちゃけ南が全部砂漠でもないかぎりマリージョア大拡大化不可避じゃないｗ？

6846 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:09:06 ID:R9kffarP

マリージョアは今季しようかな
都督煽りは外務大臣指示で

6847 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:11:01 ID:QuE2ALlC

>>6845
アルバ君4歳のときに陸戦した記録がありますよ。
そのちょっと前にはオルフェンタゲの聖戦もありました。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/4

　聖都　　　　　　　戦争は９年前、オルフェンを懲罰
　�@イスカリオテ　戦争は６年前、マリージョアと海戦
　�Aオルフェン　　戦争は４年前、マリージョアと陸戦。
　�Bマリージョア　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。
　〇西方独立伯　１０年以上過去に帝国を侵略。

6848 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:11:25 ID:admin

>>6845

　どの程度って今開示されてるぐらい敵対なんだけど、あと何が必要なんだ。

6849 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:13:58 ID:admin

　「Aという提案をしたら怒るか怒られないか知りたい」
　　→Aという提案でその人が不利になるか不利にならないか考えて、不利になる要素潰してへらせば怒られないし、不利になる要素が多ければ怒るだろ。

6850 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:15:19 ID:R9kffarP

>>6843　修正
都督煽りを外務大臣指示へ、残業でマリージョア外交

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　 残業）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼６千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国に負け聖戦を読み違い、ナナチ膨張を招いたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　まだやらないが必ずする、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　

6851 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:14 ID:R9kffarP

デスノ分割を聞いた各国の反応

聖都　→　一口かませろ　⇒　賄賂で誤魔化す、金額が跳ね上がりそうなのでどうするか
イスカ　→　聖戦まだ？　⇒　賄賂で誤魔化す
オルフェン　→　やろうぜ！で、いつやるの？　⇒　期限区切った方がいい？
マリージョア　→　やるだろうとは思ってた、でもオルフェン儲かるのはムカつくな　⇒　何か飴が必要？何がいいか？
タチカワ　→　明日は我が身　⇒　関税条約で敵対しない意図を伝え友好強化で対応
アクシズ　→　明日は我が身、あと獣人怖い　⇒　関税条約で敵対しない意図を伝え友好強化で対応

こうかな
　

6852 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:27 ID:bgDuni12

>>6847
そこは流石に大丈夫
船で海わたって陸戦にはいったんだろうなと
聖戦はこれでいいんだよね？「戦争は９年前、オルフェンを懲罰」
過去の戦争の理由経緯を調査してもいいかもしれんね
貿易でかなり問題ができて戦争に入ったと予測されるから
それを侵害しない限りは大丈夫だと思う
戦争したら一番困るのは交易が多い所だしｗ

6853 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:22:13 ID:2h9PFwtr

>>6851
聖都が聖戦→中止を繰り返したら聖都の信用落ちるんじゃない？
その都度帝国は準備中って各国に説明してればなお

6854 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:07 ID:R9kffarP

今季に加えてあともう１〜２手番使って各国との友好強化や賄賂、条件詰めしたいので
デスノ分割は２０歳前半か後半を想定してます
オルフェンにもその方向で提案しようかな

6855 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:47 ID:d9F7xs6C

>>6853
今んとこ聖戦は「機ではない」ってことになってんじゃないっけ
帝国が延滞料金滞納したら「機は熟した！」って言うと思う

6856 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:50 ID:QuE2ALlC

>>6851
それでいいと思います。
たぶんタチカワとアクシズは、ノブナガと同じように、
私たちを正式な領主として認めてくださいって行ってくるんじゃないかなと予想。

6857 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:24:01 ID:R9kffarP

>>6853
聖都の信用が落ちるように工作したほうがいいってことでしょうか？

6858 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:24:24 ID:admin

>>6854

　上記の完成形として、友好／殴るは整理できてる？後で殴りたいところと友好してない？

6859 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:25:28 ID:odjVFRy4

聖戦はいつまで延期かは言ってないけど聖都がやるぞって言ったらすぐ始まる感じでキープ状態だよね今多分？

6860 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:18 ID:R9kffarP

最終

殴る　：　デスノ・聖都・イスカ
友好　：　オルフェン・マリージョア・タチカワ・アクシズ

聖都とイスカをガン無視してその分の手番で残りの西方王侯と友好深めた方が良いのかな

6861 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:22 ID:2h9PFwtr

>>6857
Yes！
そしたら帝国相手に聖戦だ！っていっても周辺国が「またいってる」って放置される可能性が上がる

あ、免罪符もついでにばらまく？
聖戦の代わりだって、教皇に献金して

6862 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:46 ID:QuE2ALlC

たぶんここまではみんな共通してると思う。西方はデスノだけ意見が割れてる。

【西方未来希望図】
○がっちり手を組む
　オルフェン、マリージョア

○仲良くなる
　タチカワ、アクシズ

○封じ込めて弱体化させる
　イスカリオテ、聖都

6863 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:37 ID:QuE2ALlC

ああ聖都でキャンプファイヤーしたい人も居るのか。

6864 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:39 ID:R9kffarP

……アクシズは友好強化したほうがいいのかな？
攻め滅ぼして西における獣人軍の補給拠点にする手もあるけど聖戦案件か
こっちが強くなった後なら構わないが……オルフェンも危機感持つかな

6865 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:34 ID:bgDuni12

>>6848
なにやって戦争までいってしまったのか知りたかった

6866 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:35 ID:d9F7xs6C

>>6862
だいたいそんな感じ
デスノの扱い次第でタチカワやアクシズも「仲良くなる」と「舎弟にする」
で変わるかなって思ってる

6867 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:28 ID:2h9PFwtr

>>6863
宗教で争う可能性があるしな
古今東西一番もめるのは宗教同士の争い......あ、ごめん、一番は食い物だった

6868 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:30 ID:d9F7xs6C

アクシズは今そっちに被害出してるのはナナチの配下じゃない連中だから（真偽不明）
ナナチがそいつら征服すればそっち行かせないで東を攻めるように指示できますよ
って言ってナナチの補給に必要な金ださせるとかは出来るかな多分

6869 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:37 ID:QuE2ALlC

たぶん東方は意見が割れてる。支持が多いのはこのへんまでかな。

【東方未来希望図】
○がっちり手を組む
　ノブナガ

○仲良くなる
　ケイブリス

○倒す
　ガノン、カズオ

○放置
　フハイ

マリオ、ヒソカ、ゴクウ、イマガワ、ムザンは多分意見ばらばら

6870 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:31:30 ID:d9F7xs6C

ケイブリスはパワハラで圧力かけつつ北の門番やらせたいなーって