神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
6798 ：名無しさん：2020/05/05(火) 12:57:47 ID:wtebI69v: 現実的には、タチカワとアクシズがオルフェンとの陸路での関税同盟を結ぶ手伝いをするという
形式に落ち着きそうだな。陸路で直接的に帝国と関わる感じにはならない

アクシズに関しては、ナナチが西方でも勢力を拡大すればカスグラと陸路で繋がるだろうが
6799 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:02:13 ID:EDd9D4Li: 今後デスノがRJを殴るのはよっぽど確信が無いと来ないと思います
それこそ既に他の軍がRJ殴ってるくらいでないと
6800 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:03:44 ID:QuE2ALlC: たぶん現状では、帝都からデスノを通過してタチカワアクシズまで物を売りにいくキャラバンがあると思う。

もし>>6797のルートに投資して関税を下げた場合、
デスノルートを通る商人が少なくなるので、
デスノは関税収入が減ってさらに困ることになりそう。
6801 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:20 ID:R9kffarP: いですさんの回答来てたの気づかなかった
海陸ルートは「超迂回」にはならない？いですさんが言っているのは陸で迂回するルートのことかな

4320 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/05(火) 12:52:17 ID:admin [634/634]
>>4319
> 【調査依頼】
> オルフェン・タチカワ・アクシズのいずれかは、デスノ領を通さずに陸路で帝国と繋がっていますか？
> 意図）陸路での関税同盟でデスノをハブる事が可能ですか？

　超迂回になるので非効率でよければ。地図を見てください。
　
6802 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:05:47 ID:QuE2ALlC: メリットは敵対的なデスノが弱ること。
デメリットはデスノが貧乏になるのでＲＪ領に略奪しにくることかな。
6803 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:07:09 ID:2h9PFwtr: >>6793
良いとは思うが雇用コスト次第かな
暑さに弱いっぽいから対熱装備をさせんといかん？
単純に領地が砂漠だから熱いの嫌ってるだけかもしれんがｗ
6804 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:08:44 ID:wtebI69v: ナーロッパだからマグリブっぽい南方に比べたら帝国あたりは涼しいのでは
6805 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:09:35 ID:2h9PFwtr: デスノに喧嘩を売るなら
RJの領地に投資して、製品を量産、国が一括で買い上げて廉価で周囲に売りまくるのが一番効果的かな
領地の規模を考えたら微妙か
6806 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:10:16 ID:QuE2ALlC: >>6801
たぶん陸で迂回して海岸沿いのクソ細い道でオルフェン領に入るルートのことでしょうね。

海陸ルートは海を運ぶのが楽ですけど、港での積み下ろしで時間を食うので、
海陸ルートでもデスノ経由直行キャラバンのほうがやや早いんじゃないかと想像。
だから関税を下げないと使う価値がないけど、関税下がるなら使うくらいの感じかな。
6807 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:18 ID:R9kffarP: >>6806
なるほど、友好優先なら使う価値ありかな
画像を行動案に使わせていただいて良いでしょうか
6808 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:38 ID:QuE2ALlC: かまいませんよ。
6809 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:11:47 ID:R9kffarP: ありがとうございます
6810 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:13:26 ID:QuE2ALlC: >>6809
いちおう>>6802のメリデメも検討しておいてくださいませ。
あくまでメリデメなので戦略に大きな齟齬は生じないかと思います。
6811 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:16:28 ID:2h9PFwtr: こんなのを作ってみたがどうか？

部分案）各地の保存食を集めて食べ比べ＆魔法使いによる量産が可能かどうかの研究　継続▼○×金

意図
今後もどこかで戦争が行われるので、美味しいモノを食べて士気をあげて貰いたい
個々の家が作ってる規模であれば魔法は非効率かもしれないが、軍や国レベルで量産するなら魔法で行った方が安価になるかも？
美味しいモノを食べてストレス解消になるかも？
帝国の新しい特産品化
6812 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:17:02 ID:ikuj3my4: 後議論をぶった切ってしまう話題なんですが
同盟勢力の兵力が大分大きくなったので代替わりなので舐められないように
こっちの陸軍の兵数も大きくしないといけません
今いる民兵もですが待遇を下げて戦時のみの徴兵される
訓練の時に給料貰えて武装が支給される予備役の創設の議論をしたいのです
6813 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:19:53 ID:admin: >>6812

×議論をしたいのです。
〇部分案を作ったので意見ください。

あなたの議論に付き合う義理は誰にもないけど、魅力的な案をだせば意見があつまるよ。
6814 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:20:57 ID:ikuj3my4: 案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです
6815 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:21:33 ID:R9kffarP: >>6742　更新
デスノ分割前提に修正中

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　聖都・イスカ・タチカワ・アクシズに根回し後
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6816 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:11 ID:QuE2ALlC: >>6811
帝都のメシはうまいそうなので、その料理技術を元に開発すれば交易品として一定の魅力がでると思います。
ただ、たぶん現状の食料より高くなるので、
兵隊の士気をあげるためには維持費の追加がセットで必要になると思います。
6817 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:22:44 ID:R9kffarP: 聖都、イスカへの根回しは賄賂だけど、どの段階ですべきかというか
いつ、デスノを分割するか決めて
それまでに聖都・イスカ・マリージョア・タチカワ・アクシズ・オルフェンに根回ししたい
6818 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:41 ID:R9kffarP: １９歳　前半
１９歳　後半
２０歳　前半
２０歳　後半

２０歳前半か後半？＜デスノ分割
6819 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:24:52 ID:QuE2ALlC: >>6815
否定ではなく確認ですが、マリョージアは加えないということで意図通りですかね
6820 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:25:40 ID:pNeGcI0I: デスノ領を「盗賊団の被害」で済む程度に荒らすという手も無いではない
6821 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:26:36 ID:R9kffarP: >>6819
入れ忘れです＜マリージョア
6822 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:29:33 ID:R9kffarP: デスノ分割タイムスケジュール

実行までに聖都、イスカ、マリージョア、タチカワ、アクシズ、オルフェンに根回し

１９歳　前半　タチカワ、アクシズと関税条約結び、友好アピール、各国に賄賂・意見確認
１９歳　後半　マリージョアとの関係強化　具体案検討中、各国に賄賂
２０歳　前半　陸兵増員？（獣人から援軍呼んでもいいかも）
２０歳　後半　分割実行

こうかな
　
6823 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:29:44 ID:admin: >>6814
> 案を作ると感情的になるのであんまりしたく無いんです

　自分が我慢すればいいことを我慢しないけど、ほかの人には付き合ってほしいでは無理だよ。
　まず感情的になるのを我慢しようよ、そうすればみんな仲良く遊んでくれるから。
6824 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:30:22 ID:QuE2ALlC: >>6821
入れ忘れだとすると、マリージョアは現状の外交関係だとオルフェンの拡張に反対するでしょうし、
オルフェンのほうも、帝国が敵国マリージョアの承認を得ようとすることに反発すると思うんですよ。

なお、マリージョアをハブって聖都イスカに根回しした場合は、
マリージョアは自国の不利になることを帝国が推進したことに対して、帝国に悪感情を持つ気がします。
なのでどっちを選んでもメリデメなんですよね。難しいです。
6825 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:32:21 ID:R9kffarP: >>6824
マリージョアは……南方での勢力拡大に協力するとか？
ノブナガも南方大陸に権益あったっけな
6826 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:34:08 ID:2h9PFwtr: >>6816
普通携帯食って不味いんですよね……
保存性を重視するから、周囲を堅く焼いてしょっぱいパンとか、塩でガチガチに固めた噛み切れず削らないと食べれない干し肉とか
割と近代までそれなので

保存性の良い食料の開発というか既にある奴を持ってきて改良量産はありなんじゃないかなーっと
ちょっと上の方で上げましたが、乾燥パスタとかショートブレッドとか
現状の食料より高くなるという事はほぼ無いかと……安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

今思い出しましたが、世界最大級の港湾都市なので船乗りにも売れますな
6827 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:35:39 ID:QuE2ALlC: >>6825
そうですね。エジプトポジの都督攻めに援軍を8000送るとかすれば大喜びしてくれるでしょう。
敵国マリージョアの拡大に協力したことにオルフェンが怒ると思いますが、
デスノ領奪ったことと差し引きでプラマイ0かな？

あとは西方勢力が聖都に近づくので、
東方が東方版聖戦発動してガノンのもと団結しそうなのがデメリット。

あちらを立てればこちらが立ちませんね。
6828 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:37:22 ID:QuE2ALlC: >>6826
＞安い時期（収穫期）に購入して保存食化するので寧ろ安くなるんじゃないかな？

現状の兵隊が食ってるのはおそらく麦粥（塩味に干し肉のかけらを添えて）で、
安い時期（収穫期）に購入して、籾のまま保存してあるため条件は同じだと思います。
味を良くするために調味料を使ったり人件費をかけるぶん、高くなる要素しかないです。
6829 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:38:10 ID:bgDuni12: >>6786
雑なつっこみですまぬ

行動枠２にでもとりあえずストレス解消案をいれたほうがいいんじゃないかな
ソフィアと美しいものめぐりとかｗ
行動枠３はすごく面白いと思う。けどこの世界の通貨ってどこで発行してんのかねｗ

貧民兵の拡大には結構金かからないかな？訓練施すとさらにドンってかんじ
デスノはぶくならキャラバンはいらない気がする
聖都の要求が前回と同じだけどそれで納得するんかなという不安が
勝手にやるかもしれんけど聖都とイスカに関税同盟に入ってもらう要請も入れとくのはどうだろ？
6830 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:40:38 ID:R9kffarP: >>6827
都督丸ごととらせると面倒＆中つ海の権益に首突っ込ませることになるので悩みどころですね
南方大陸からモブエジプト都督を蹴りだすくらいが穏当かな
6831 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:47:07 ID:nBiSveIc: >>6815
> 行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
ルートがオルフェンとそれぞれのルートでしかないから、オルフェンのメリットが無いと
難しいのでは？
下がった関税分を建て替えるとか…（二重取りされそうｗ
6832 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:48:27 ID:2h9PFwtr: >>6828
ふむ？孤児院の施しでパンを配ってるのでパン食だと思いますが……どうなんだろう
麦粥は北欧の方だと思ってましたが

中世では基本的に兵站の概念がないから
酒保からの購入なので、条件は同じじゃ……酒保から買うなら条件同じじゃねーかorz
兵站の概念が無いからorz
一応商人（猫猫）は喜びそうであるが（保存性を増して重量を軽くでき、現地で調理しやすいので）
この案は投げ捨てるか……いや、船乗りに売れるからワンチャン……？
6833 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:50:22 ID:QuE2ALlC: >>6786
＞　行動枠１）ユーノコミュ：大神殿掌握
予算を付けてトリに補佐させると成功率があがると思います。

＞行動枠２）東方都督同士の分断を煽る
　どのように分断するのか決めないと、いるだけでイマガワを引きつけてくれるノブナガが攻められて不都合になる恐れが。

＞意図）マリージョアからの輸入を増やす。市中貨幣の増大で経済の促進。通貨発行益を得る
　意図の内容から、改鋳して金銀の含有量を減らすと理解できてしまいます。
　金銀の含有量が下がると通過の信用が失われて貿易に不利です。意図通りの結果にならないと思います。

　アルバ君の顔が表示されるデザインに変えることで、
　帝国の威信をアップさせる目的であれば、よいと思います。
　その場合は「金銀の含有量は変更しない」とするといいでしょう。【型をつくる予算も付けましょう】
　鋳造のスキルを持っているマナミに補佐させると、精細で質の高い金貨ができて価値が上がるかもしれませんよ。

＞　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：貧民兵の拡大(+2千兵)と訓練の実施。既存貧民兵と合同で行い練度を高める（メアリ、クルミ）
　装備の予算と飯代が必要だと思います。既存貧民兵と同レベルにすると、装備2万雇用費2万です。
　合同訓練に招集する既存貧民兵の飯代も要りますね。こちらは3万です。
　飯代を減らす＝訓練日数が減る＝練度が上がらない、ということになります。
6834 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 13:50:23 ID:admin: 基本設定については普通に質問してくだされ。調査とかでなく。

ナーロッパ料理だ。設定など考えてない。適当でよい。
6835 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:51:27 ID:QuE2ALlC: >>6832
さきほども指摘したとおり、交易品としては有望です。
また、予算を追加で付けて兵隊に食わせれば士気はあがるでしょう。
けっして無意味な案ではないと思います。ちょっと意図の部分で欲張りすぎなだけで。
6836 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:52:26 ID:wtebI69v: >>6833
いや、関税減少分を使って粗悪化を防ぐ予定
6837 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:11 ID:QuE2ALlC: >>6836
であれば「通過発行益を得る」を削除し「金銀の含有量は変更しない」とするといいでしょう。
6838 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:53:56 ID:QuE2ALlC: >>6830
＞南方大陸からモブエジプト都督を蹴りだす

それは南方竜人にエジプトを領有させるという意味ですよね？
そうだとすると、南方竜人は仮想アレクサンドリアから帝国に直接金銀を輸出できるようになるので、
マリョージアの取っている手数料が取れなくなりますから、マリョージアはかえって怒ると思います。
6839 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:54:02 ID:2h9PFwtr: ナーロッパ料理……米や味噌もありそうだな（ネタ
6840 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:55:21 ID:R9kffarP: うーん、あちらを立てればこちらが立たず
マリージョアどうするかな
6841 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:56:59 ID:bgDuni12: マリージョアは手番使ってコミュするか
とにかく貿易で儲けさせればいいと思うよ
もしくは困ってることなり調査してみるとか
聖戦が起きそうで困ってるとか返答来そうだけどｗ
6842 ：名無しさん：2020/05/05(火) 13:58:28 ID:QuE2ALlC: >>6840

将来デスノを殺すために、オルフェンには「まだやらない」と返答するのがいいと思います。
マリージョアとがっちり組めばデスノ殺せるようになりますから。
6843 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:02:51 ID:R9kffarP: >>6815　更新
他の方からお借りして都督煽り追加、オルフェン回答を修正

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２→１　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　　　　　　（意図）友好関係を結び、聖戦をけしかけないようにしたい
　　　残業）　都督の分断を煽る（帝国に負け聖戦を読み違い、ナナチ膨張を招いたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼２千金/年、マオ▼８千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　まだやらないが必ずする、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6844 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:07:14 ID:admin: >>6841
> マリージョアは手番使ってコミュするか
> もしくは困ってることなり調査してみるとか

調査だけで手番も使わないのにクエスト発生とかバランスしないから、
カネを使わずに仲良くなりたいなら手番使ってくれということで。
6845 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:08:49 ID:bgDuni12: マリージョアとオルフェンがどの程度敵対してるか調べられればいいんだけど
オルフェンが多少拡大しても聖戦だってほど悪感情ではないと思うんだよねｗ
貿易国家に見えるし、海上交易でぶつからない限りは
自分が多大な消耗を強いられる聖戦だとはならないのではないかな
ぶっちゃけ南が全部砂漠でもないかぎりマリージョア大拡大化不可避じゃないｗ？
6846 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:09:06 ID:R9kffarP: マリージョアは今季しようかな
都督煽りは外務大臣指示で
6847 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:11:01 ID:QuE2ALlC: >>6845
アルバ君4歳のときに陸戦した記録がありますよ。
そのちょっと前にはオルフェンタゲの聖戦もありました。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/4

　聖都　　　　　　　戦争は９年前、オルフェンを懲罰
　①イスカリオテ　戦争は６年前、マリージョアと海戦
　②オルフェン　　戦争は４年前、マリージョアと陸戦。
　③マリージョア　戦争は４年前、オルフェンと陸戦。
　〇西方独立伯　１０年以上過去に帝国を侵略。
6848 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:11:25 ID:admin: >>6845

　どの程度って今開示されてるぐらい敵対なんだけど、あと何が必要なんだ。
6849 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:13:58 ID:admin: 　「Aという提案をしたら怒るか怒られないか知りたい」
　　→Aという提案でその人が不利になるか不利にならないか考えて、不利になる要素潰してへらせば怒られないし、不利になる要素が多ければ怒るだろ。
6850 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:15:19 ID:R9kffarP: >>6843　修正
都督煽りを外務大臣指示へ、残業でマリージョア外交

　東どうしたい：都督どうしの繋がりを弱くしたい（ガノン威信破壊）
　西どうしたい：西方の大部分と友好継続

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳春夏（前半）行動案】　ストレス２　予算３１．５千金（年末）

　行動枠１）　音楽を聴いてストレス解消
　行動枠２）　ユーノを傀儡にして帝都大神殿の実権掌握（トリニ）　▼１千金
　行動枠３）　キャラバン投資、デスノ通らないルートでアクシズ・タチカワとの関税条約（トリニマオ）　▼２千金/年
　　　　　　　　（意図）聖戦に口出しされないよう友好強化　ルートttps://i.gyazo.com/86e74359896362fe733f28780d3e2b61.png
　　　残業）　クロコダイル接待　（意図）デスノ分割にあたって友好強化　▼１千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　親衛隊と従士隊訓練、野戦の練度を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　野戦築城、補強に魔法を使う研究（メアリ、クルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　ナナチ兵站▼１千金/年、マオ▼６千金、造船▼６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　ナナチ援軍２千（ランス）
　役職指示（外務大臣）　：　聖都の要求を１０千金で収める。　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　都督分断煽り（帝国に負け聖戦を読み違い、ナナチ膨張を招いたガノンは落ち目）（トリニ）　▼１千金
　　　　聖都から５万金の要求　：　▼１０千金
　　　　オルフェンからデスノ分割提案　：　まだやらないが必ずする、今は根回し
　　　　ガノンから対西方同盟の提案　：　拒否
　　　　ケイブリスから獣人軍解散もしくは西方投入の要求　：　拒否
　役職指示（海軍元帥）　：　魔法大砲搭載艦同士の戦術を研究　▼１千金

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　聖都（今後の戦略）
　　調査枠３）　ノブナガ（今後の戦略）
　
6851 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:14 ID:R9kffarP: デスノ分割を聞いた各国の反応

聖都　→　一口かませろ　⇒　賄賂で誤魔化す、金額が跳ね上がりそうなのでどうするか
イスカ　→　聖戦まだ？　⇒　賄賂で誤魔化す
オルフェン　→　やろうぜ！で、いつやるの？　⇒　期限区切った方がいい？
マリージョア　→　やるだろうとは思ってた、でもオルフェン儲かるのはムカつくな　⇒　何か飴が必要？何がいいか？
タチカワ　→　明日は我が身　⇒　関税条約で敵対しない意図を伝え友好強化で対応
アクシズ　→　明日は我が身、あと獣人怖い　⇒　関税条約で敵対しない意図を伝え友好強化で対応

こうかな
　
6852 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:20:27 ID:bgDuni12: >>6847
そこは流石に大丈夫
船で海わたって陸戦にはいったんだろうなと
聖戦はこれでいいんだよね？「戦争は９年前、オルフェンを懲罰」
過去の戦争の理由経緯を調査してもいいかもしれんね
貿易でかなり問題ができて戦争に入ったと予測されるから
それを侵害しない限りは大丈夫だと思う
戦争したら一番困るのは交易が多い所だしｗ
6853 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:22:13 ID:2h9PFwtr: >>6851
聖都が聖戦→中止を繰り返したら聖都の信用落ちるんじゃない？
その都度帝国は準備中って各国に説明してればなお
6854 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:07 ID:R9kffarP: 今季に加えてあともう１～２手番使って各国との友好強化や賄賂、条件詰めしたいので
デスノ分割は２０歳前半か後半を想定してます
オルフェンにもその方向で提案しようかな
6855 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:47 ID:d9F7xs6C: >>6853
今んとこ聖戦は「機ではない」ってことになってんじゃないっけ
帝国が延滞料金滞納したら「機は熟した！」って言うと思う
6856 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:23:50 ID:QuE2ALlC: >>6851
それでいいと思います。
たぶんタチカワとアクシズは、ノブナガと同じように、
私たちを正式な領主として認めてくださいって行ってくるんじゃないかなと予想。
6857 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:24:01 ID:R9kffarP: >>6853
聖都の信用が落ちるように工作したほうがいいってことでしょうか？
6858 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:24:24 ID:admin: >>6854

　上記の完成形として、友好／殴るは整理できてる？後で殴りたいところと友好してない？
6859 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:25:28 ID:odjVFRy4: 聖戦はいつまで延期かは言ってないけど聖都がやるぞって言ったらすぐ始まる感じでキープ状態だよね今多分？
6860 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:18 ID:R9kffarP: 最終

殴る　：　デスノ・聖都・イスカ
友好　：　オルフェン・マリージョア・タチカワ・アクシズ

聖都とイスカをガン無視してその分の手番で残りの西方王侯と友好深めた方が良いのかな
6861 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:22 ID:2h9PFwtr: >>6857
Yes！
そしたら帝国相手に聖戦だ！っていっても周辺国が「またいってる」って放置される可能性が上がる

あ、免罪符もついでにばらまく？
聖戦の代わりだって、教皇に献金して
6862 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:26:46 ID:QuE2ALlC: たぶんここまではみんな共通してると思う。西方はデスノだけ意見が割れてる。

【西方未来希望図】
○がっちり手を組む
　オルフェン、マリージョア

○仲良くなる
　タチカワ、アクシズ

○封じ込めて弱体化させる
　イスカリオテ、聖都
6863 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:37 ID:QuE2ALlC: ああ聖都でキャンプファイヤーしたい人も居るのか。
6864 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:27:39 ID:R9kffarP: ……アクシズは友好強化したほうがいいのかな？
攻め滅ぼして西における獣人軍の補給拠点にする手もあるけど聖戦案件か
こっちが強くなった後なら構わないが……オルフェンも危機感持つかな
6865 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:34 ID:bgDuni12: >>6848
なにやって戦争までいってしまったのか知りたかった
6866 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:28:35 ID:d9F7xs6C: >>6862
だいたいそんな感じ
デスノの扱い次第でタチカワやアクシズも「仲良くなる」と「舎弟にする」
で変わるかなって思ってる
6867 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:28 ID:2h9PFwtr: >>6863
宗教で争う可能性があるしな
古今東西一番もめるのは宗教同士の争い......あ、ごめん、一番は食い物だった
6868 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:30 ID:d9F7xs6C: アクシズは今そっちに被害出してるのはナナチの配下じゃない連中だから（真偽不明）
ナナチがそいつら征服すればそっち行かせないで東を攻めるように指示できますよ
って言ってナナチの補給に必要な金ださせるとかは出来るかな多分
6869 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:30:37 ID:QuE2ALlC: たぶん東方は意見が割れてる。支持が多いのはこのへんまでかな。

【東方未来希望図】
○がっちり手を組む
　ノブナガ

○仲良くなる
　ケイブリス

○倒す
　ガノン、カズオ

○放置
　フハイ

マリオ、ヒソカ、ゴクウ、イマガワ、ムザンは多分意見ばらばら
6870 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:31:30 ID:d9F7xs6C: ケイブリスはパワハラで圧力かけつつ北の門番やらせたいなーって
6871 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:31:59 ID:SBCCEKjK: ケイブリスは身内にいれたくないな
暗殺を多用する奴が身内にいたら外交的にペナルティでかいよ
6872 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:32:15 ID:d9F7xs6C: マリオはそこまで恨んでないけどそのうち死ぬんじゃね？
って思ってる、位置的に
6873 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:32:55 ID:QuE2ALlC: ケイブリスを仲間にしない場合は、敵の兵力が陸で1万海で15隻増えるのをなんとかしないとね。
6874 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:01 ID:R9kffarP: 今の造船/年って戦闘用ガレーも護衛として自動で増えてるんだっけ？
6875 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:14 ID:bgDuni12: マリオ、ヒソカは倒すでいいと思うけど
優先度の順番だけでは？
6876 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:34:59 ID:R9kffarP: 喉に引っ掛かった小骨になるからヒソカ、ケイブリスは滅ぼしたい
6877 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:03 ID:QuE2ALlC: 増えてないと思うよ。戦船の維持費払ってないし、先の戦争でも数は増えてなかった。
ひたすら商船作ってるんじゃないかな。
6878 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:21 ID:QuE2ALlC: >>6875
マリオを懐柔する案を出してる人も居るよ。
6879 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:35:28 ID:d9F7xs6C: ケイブリスはナナチの圧力デカくしまくればガノンに援軍出したくても出せなくなるんじゃないかな

ナナチ達、城攻めは苦手らしいからケイブリスまだ安心できてるけど
ハンドカノンとか提供してナナチ軍が城ぶっ壊せるようになったらおしっこ漏らすんじゃね
6880 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:36:48 ID:R9kffarP: ガレー増やしたいけど金が……数年は内政したい
6881 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:37:37 ID:odjVFRy4: 遊牧民に攻城能力持たせたらクソ厄介だな
風のようにやってきて嵐のようにぶち壊して去っていくぞ
6882 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:37:55 ID:QuE2ALlC: 船と大砲を用意してやって船員維持費を払ってやれば、提督はいくらでも戦船増やすと思うし、
船と大砲だけ用意してやれば、交易護衛にも使うだろうからある程度は戦船増やすかもしれない。
6883 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:38:01 ID:bgDuni12: >>6878
懐柔は一時的だと思ってたｗ
ガノンの後はお前だーってかんじでｗ
6884 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:40:11 ID:QuE2ALlC: >>6883
当然そうなると困るってマリオもわかってるから、
帝国がマリオを絶対裏切れないと確信できる条件がないとマリオは寝返らないんだよね。
そしてその状況でだまして悪いがした場合、すげえペナルティがくる。
6885 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:41:27 ID:admin: >>6865
> >>6848
> なにやって戦争までいってしまったのか知りたかった

　割とどうでもいいと思うけど。

　　【1D5:3】　　利権争い　利権争い　相続争い　ツラが気に入らない　下半身　
6886 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:02 ID:2eFTlZ2V: 1番めんどくさいやつw
6887 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:07 ID:8jR3pb7t: >>6864
獣人がアクシズ攻めたら、聖戦案件ですし、
オルフェンも危機感持つと思います。

帝国が獣人コントロールできるなら、アクシズは帝国に擦り寄るのが選択肢に入ってきます。
現状だと獣人が攻めた時に助けてくれる大国の援助が欲しいはず

ってここまで書いてて思ったんですが、アクシズもデスノみたいに大国の部下から嫁貰っているかも
タチカワとの関係を考えると、オルフェンの可能性もありますね。
6888 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:37 ID:bgDuni12: >>6884
状況によるけど
圧倒的有利になった場合でもマリオを生かすと支持してるってことなん？
なるほど
6889 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:43:58 ID:8jR3pb7t: 相続かぁ
利権争いなら利益を調整すればいいけど
6890 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:44:58 ID:bgDuni12: どうでもいいってことだから利益のが重要に違いないｗ
6891 ：神奈いです ★：2020/05/05(火) 14:45:03 ID:admin: 　なんで割とどうでもいいといったかというと、前回の戦争の原因を解決したら仲良くするわけじゃなくて、ほかに１００もケンカする理由があるなかの１つでたまたま戦争しただけなので。
6892 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:46:01 ID:kVqS0Ux3: ウチがデスノ殺したい理由たくさんある中で何を理由に殺すかみたいな話ね
6893 ：名無しさん：2020/05/05(火) 14:58:54 ID:8jR3pb7t: >>6862
そうですね。
そこは共通してると思います。
6894 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:07:09 ID:wtebI69v: あんまりイスカと仲良くする理由も無いんだよな
オルフェンとマリージョアさえ取り込めれば
6895 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:08:32 ID:8jR3pb7t: >>6850
＞音楽を聴いてストレス解消
ストレス解消したいのは分かるんですが、音楽を選んだのはなんか意図あるんでしょうか。
歌会とか創造的なほうがソフィア喜ぶと思います。

＞キャラバン投資
このルートだと、オルフェン通るわけで、オルフェンにも関税支払うことになります。
帝国がキャラバン作って、オルフェン領を通過して、その先の国と交易した場合の
オルフェンの反応がちょっと分からないです。
オルフェンの利益にもなるんですが…
6896 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:11:40 ID:R9kffarP: >>6895
音楽にしたのは芸術好きだからで深い意味はないです、解消できれば絵画鑑賞でもスポーツでもなんでも
通る時に関税払うからオルフェンにとってはプラスだと思います
6897 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:11:50 ID:QuE2ALlC: >>6895
＞オルフェンの反応
自分が財布を痛めずに関税がたくさん入ってくるんだから、そりゃ喜びますわ。
6898 ：名無しさん：2020/05/05(火) 15:13:11 ID:2h9PFwtr: すとれす解消に美味しい食事の開発でも？

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