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神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin



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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

7189 ：名無しさん：2020/05/05(火) 22:59:01 ID:d9F7xs6C
裏切者のデスノが東方と手を組んで帝国を挟み撃ちにしようとした
ってことにできねーかな

7190 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:01:23 ID:ikuj3my4
>>7189
証拠を諜報部に作らせれば可能かと

それはそうとして傭兵では無くて貧民の根こそぎ徴兵しませんか？
傭兵だと他国に金が流れるけど、自国民なら自国の経済に帰ってくる

7191 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:02:11 ID:d9F7xs6C
その分戦力は低くなるからそれでもいいならかな

7192 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:02:52 ID:QuE2ALlC
重要なのは西方戦略のほうです。

トラクエ3（イベリア三兄弟）でさんざんやりましたが、
相手の要求を聞き、それに応えることを繰り返すと信頼関係が育ちます。
マリージョアに「オルフェンを強くするな」と要求されましたので、
それに応えることで信頼関係が育ち、いずれ聖都の話題を聞いてもらえるようになるでしょう。

なので「この機に乗じてオルフェンの援軍を呼んでデスノ滅ぼす」とかやると、
マリージョアの要求を無視することになるため戦略が後退してしまいます。
このターンでデスノを滅ぼすことは選択肢に入れないほうがいいです。

7193 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:03:20 ID:8jR3pb7t
今、傭兵雇って無いのでは
従士隊ってこと？

7194 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:03:22 ID:wtebI69v
たぶん、デスノは何だかんだ勝手に援軍に来ようってのが本音だと思う

あからさまに孤立化工作をやられて分からない訳がないから、帝都防衛に援軍を送って
関係修復、とか考えてると思うよ。帝都落とすとかまでは考えてないはず

まあ、帝都までの道すがら略奪はするだろうから、それをナナチの軍2000で各個撃破して
デスノ軍を帝都に近付けない事が大事かな
そうしたら「帝国が東方と戦ってる裏で帝国領を侵したデスノ」の図が完成する

7195 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:04 ID:R9kffarP
ガノンは帝国の戦略を理解してるけど、そのうえでこっちがやられたら嫌なことって何だろう

7196 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:05 ID:QuE2ALlC
8000の野戦軍を騎兵2000で撃破するのは無理よ。
帝国兵を出さずにナナチに対応してもらうなら6000はよばないと。

7197 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:05:48 ID:QuE2ALlC
>>7195
少ない戦力を魔法壁に集中して守るのが帝国の戦略なので、
背後に敵を作って正面戦力を削がれると厳しい。

7198 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:06:04 ID:8jR3pb7t
>>7192
ただ、オルフェンとは既に共同出兵の約束してますよね。
その辺、帝国主体で活躍することで、オルフェンの取り分を減らせば、
オルフェンの満足度5/10、マリージョアの満足度3/10ぐらいでいけないかな

7199 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:07:43 ID:ikuj3my4
そろそろナナチが帝国の軍事力を舐め始めると思うので
傭兵で無くて貧民を数出して迎撃するべきだと思っております
それはそうとして貧民を根こそぎ動員して籠城の前に陣地で迎撃しませんか？

7200 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:08:14 ID:QuE2ALlC
>>7198
マリージョアはオルフェンが強くなるのが嫌なので、
オルフェンの取り分が減っても喜びはしませんね。強化されてるので。

「満足度」という言葉を使うと実態がぼやけるので、
「不満度10を不満度5に減らせる」という感じになるかと思います。

7201 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:25 ID:UTUb9SBc
ぶっちゃけクロコも言ってみただけだろうからその後の配慮次第でしょ

7202 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:48 ID:wtebI69v
略奪する過程で、8000のまま固まってって可能性はやや低い
基本は分散して、効率的に略奪をしていくはずだ
8000で固まったまま略奪を繰り返してたら、襲える村落の数が減るし、どんどん飢えて行くからな

なので、分散はすると思うのでそこを各個撃破
無理してデスノが分散しないようなら、分散させないように圧力をかけつつ、進撃経路上の村落を
物資ごと避難させる、かな？

そうしておけばデスノ軍は補給不足で帝都までたどり着くどころではないはずだ

7203 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:09:55 ID:QuE2ALlC
>>7199
必要な数と予算を出しましょう。

なお、自分の予想では、帝国がこれまでと同等かそれ以上の兵力を魔法壁側に展開した場合、
ガノンは帝都を攻撃することをあきらめて言うことを聞かない都督を殴ると思います。
そうなると貧民兵をやまほど出すとガノンが来なくて活躍の場がないということになりがちです。

7204 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:10:58 ID:R9kffarP
>>7197
デスノとの談合を疑いたくなるなあｗ
押しかけ援軍の可能性の方が高いけどｗ

7205 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:11:33 ID:QuE2ALlC
>>7201
トラクエ3でホムラはイベリア三兄弟とのガレー並べプロレスを完璧に踊りきったので、
イベリア三兄弟は「話しのわかるやつだ」って信用してくれるようになったんですよ。

自分の都合のいいように考えることは、不仲だった国との友好関係を築く上でいい方向に働きません。

7206 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:11:51 ID:wtebI69v
押しかけ援軍を東方との談合という事にしてしまおう

7207 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:12:01 ID:UTUb9SBc
いっそデスノをガノン達の目の前にエスコートしてやりたい

7208 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:12:44 ID:QuE2ALlC
押しかけ援軍っていうか、援軍と称して略奪したいだけだよね
なんか押しかけ援軍って表現すると援軍が本意のように聞こえるよｗ

7209 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:13:11 ID:ji2b5Mhr
そもそも帝国は聖戦にあたって金出せとしか言われてないからデスノが戦いたいなら戦ってこいよって感じなんだよね

7210 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:13:45 ID:ji2b5Mhr
2万くらいで囲んで連行してやるか

7211 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:14:04 ID:wtebI69v
教皇の方は、あれ１０万全額払ってもあと２～３ターン抑えられるかだと思う
むしろ１０マン払ったら速攻で帝都に押し掛けて東方に攻め込みかねない

どのみち、適当なところで都合の良い相手に気持ちよく聖戦させてやらんと落ち着かない

7212 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:14:46 ID:QuE2ALlC
>>7207
ああ、それありかもしれませんよ。
デスノと対峙して、向こうが「援軍に来たのだ」って言い出したら、
ナナチ軍10000を呼んできて、
デスノ軍8000をぐるっと取り囲んで帝都までエスコートすれば略奪できませんし。

7213 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:15:18 ID:wtebI69v
>>7208
案外、援軍の方が本意って事はあるんやで
あからさまに孤立させられてるのはデスノも分かってるし、その理由もはっきりしてる

帝国に媚を売りに来てる可能性はけっこう高い

7214 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:12 ID:wtebI69v
>>7212
デスノを「帝都の危機に援軍を送ってくれた聖戦士」にしてはいけないと思う

7215 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:15 ID:QuE2ALlC
>>7211
うん、合計10万そろったら聖戦軍発動してやってくると思う。
だからそれまでにマリージョア切り離し工作を完成させないといけない。
機嫌損ねて友好構築遅らせてるばあいじゃないのよ。

7216 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:16:47 ID:8jR3pb7t
>>7212
そのまま帝都から東に行ってもらおう

7217 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:17:02 ID:cM+8uF1q
いやあ、上から目線で独善的だけど
割とマジで親切心で言ってる気がしなくもないなあ

客観的にみて滅亡寸前の帝国がちょっと頑張ってるから
正規の雇用だと万にも満たない金額で１０万集めてやるよって言ってる気がしなくもない。

儀式魔法（魔法壁）のコスト知ってる側が前の戦い見たら
一晩で魔法壁は全快しましたじゃなくて一晩で１万金吹っ飛んで魔法使いが過労になりましただもんｗ

１週間続けられたら聖戦費用が吹っ飛んで
１か月だったらガチで滅亡だったわ

7218 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:17:05 ID:0NNrJwhf
前回はデスノ挙兵察知が遅れて「オラオラ俺様聖戦士だぞ」
って略奪やってたけど、今回は早めにわかってるからわりとマジで迎えに行くのアリかも知れん

また山賊として討伐されたくないだろうし

7219 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:06 ID:8jR3pb7t
>>7200
それはそうなんだけど
じゃあ、デスノを帝国がすべて持っていったら
オルフェンのほうが不満抱えるので、そっちをどうしましょう。

7220 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:49 ID:QuE2ALlC
>>7214
自分的には近い時期にデスノ落としてもあんまり意味ないと思ってるんですよね。
いま友好を確実にしなきゃいけないのはマリージョアで、
オルフェンのほうはちょっとワリを食わせても回復可能なので、
デスノ攻めが政治的に難しく成っちゃったので延期ってするのは悪くないとおもいます。

だって、聖戦士だろうがなんだろうが、
ミカ教が衰退してウリ教優勢になったら意味の無い名誉になるんだもの。

7221 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:18:49 ID:wtebI69v
個人的には、デスノを聖戦の生贄に捧げて教皇の機嫌を取るために、西方の裏切り者に仕立て上げたいのだが

7222 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:19:18 ID:QuE2ALlC
>>7219
うん。デスノ攻めやっぱり無理だわってするのがいいと思います。

7223 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:19:51 ID:cM+8uF1q
仕立て上げるというか、東方と同時期に帝国を責めるために準備しているなら普通に裏切り者扱いできるのでは

7224 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:20:05 ID:0NNrJwhf
帝国は「前にマジで聖戦士のはずの俺たちを殺しに来た」
って前例があるし、イスカに訴えてもガン無視されたからマジで媚び売りの可能性はあるのよねデスノ

7225 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:20:39 ID:0NNrJwhf
>>7221
仕込みが足りない気がするなぁー

7226 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:21:16 ID:wtebI69v
まあ、オルフェンからの分割提案を先延ばしにする理由には出来るな＞聖戦士デスノ
あまりオルフェンからの分割への期待に応えるのも難しいからな
３ターンの間までにマリージョアとの友好を確実化出来る見通しは微妙だから

7227 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:21:44 ID:8jR3pb7t
>>7222
オルフェンもマリージョア訪問したのは知ってるだろうから、
マリージョアとの癒着を疑われ、
今更方針変えるのは、オルフェンとの信頼関係が大きく傷つくと思いますよ。

7228 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:22:26 ID:QuE2ALlC
ただデスノを聖戦士として迎える案では東方軍が撤退して戦争が起きないので、
ナナチに補給費1人5金払わなきゃいけないな。

ところでさっきから聖戦士って入力しようとすると性戦士になるのどうにかしてくれ

7229 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:22:32 ID:ZGyHuNTk
露骨にハブられてるし、聖戦って大義名分があるのにハシゴ外された直後に
またハシゴ外される可能性を考えないほどバカならそれはそれで楽なんだが

7230 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:01 ID:cM+8uF1q
オルファンと分割した旧デスノ領の新帝国領土の領主をマリージョアの王女と結婚させたら？
格的にマリージョアの属国みたいになって実質オルファンと同等の戦力増加になるんじゃないの

7231 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:46 ID:QuE2ALlC
>>7227
【オルフェンからの信頼度増減】
大きく増……デスノ分け取りの履行
小さく減……デスノ分け取りの断念
大きく減……帝国がデスノ独り占め

だと思うのですがどうですかね

7232 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:55 ID:ZGyHuNTk
>>7228
ガノンはとりあえず実績欲しいからデスノいても責めてはくると思うよ？
デスノ来たってたいして戦力差ないんだし、10万の聖戦軍ならともかく帝国とデスノ程度でイモ引けるほどガノンの威信ストックないでしょ

7233 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:24:59 ID:wtebI69v
個人的には、デスノ征伐を聖戦という事にしてしまえば、帝国の領土が増える余地もあるし
聖都への賄賂もチャラになって聖都からの一方的な信頼も得られる
オルフェンとの約定も果たせるし、イスカとマリージョアが後からどうこう言えない大義名分にもなる

その上で、オルフェンと帝国でどこまでデスノを分割するかで、マリージョアの帝国への好感度が変わる

という策がまずあるだろう

7234 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:25:23 ID:QuE2ALlC
>>7230
上下から挟み撃ちの形になるのでオルフェンがめっちゃ怒ると思います。

7235 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:26:05 ID:RxWGkL7t
いっそデスノだけ連れて適当にガノン追い返して「これ聖戦ってことで」ってできねーかな

7236 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:03 ID:QuE2ALlC
>>7232
デスノが帝都にいるってことは、
帝国の常備兵とナナチ援軍が全部帝都にいるってことなんですよ。

今回ガノンがワンちゃんかけるとしたら、
デスノが帝国の背後で動くから帝国の歩兵が減ってる可能性があること。
それが潰れた時点でガノンの戦略は崩壊してます。
攻めてこないし、攻めてきてくれたら帝国的にも超ラッキーです。

7237 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:17 ID:wtebI69v
>>7234
新帝国領土なのが本旨なのだから、アルバくんが止めれば新帝国領は止まるだろう
オルファンと帝国の友情が確実なら、何の問題も無い

悪い策ではないと思うが

7238 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:27:57 ID:cM+8uF1q
>>7234
挟み撃ちといっても当代は帝国の領主だし、次世代は帝国の２世代が王になるんだから
属国帝国／マリージョア領もテオルフェンと帝国で挟み撃ちにしている形だから
あとは今後の外交努力だと思うけど。

7239 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:29:47 ID:cM+8uF1q
挟み撃ちといっても当代は帝国の領主だし、次世代は帝国の２世代（アルバ君の子）がオルファン王（の配偶者）になるんだから
属国帝国／マリージョア領もオルフェンと帝国で挟み撃ちにしている形だから
あとは今後の外交努力だと思うけど。

かな

7240 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:30:21 ID:RxWGkL7t
うーん、やはり多少の出血を覚悟しないとリターンは望めないと思う
ある程度RJ達の領地を荒らさせて、デスノが東方と手を組んで帝国に援軍を出すと言いながら実際には援軍のフリをして聖戦を妨害していた！
10万の兵を集める金策を妨害していたのもデスノ！
聖戦が延期になっていたのもデスノ！
なんもかんもデスノのせい！

って噂をそれこそ5万くらいかけてジャンヌの耳に入れて信じさせないと聖戦扱いしてくれないと思う

7241 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:30:54 ID:wtebI69v
あと、ちょっと提督達の大砲をいくつか大魔法大砲に更新しても良いかもしれない
まあ、港の対艦砲があるから、あの辺で戦えば問題無いとは思うんだが

7242 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:31:42 ID:RxWGkL7t
RJの土地を荒らさせるのは、略奪に夢中にさせて帝国までたどり着かせないようにしつつ
略奪中に短期決戦でガノンを追い返す感じで

7243 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:32:51 ID:8jR3pb7t
>>7231
履行した場合と、独り占めについては同感ですが、
断念は中ぐらいは減ると思いますよ。

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4866
オルフェンの重臣は他国の反応とか気にしちゃいないし
値回しの結果が不調だからというのじゃ、
「やっぱり帝国は約束守らないじゃないか。信用できねぇ」ってなると思います。

聖戦に参加しちゃったから討伐は無理というならまだ小で抑えられるかなぁ…

7244 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:33:09 ID:WC/USRXl
食料とかだけ残して人だけ避難させて
ってのはアリではあるんだよなぁ


7245 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:33:56 ID:8jR3pb7t
>>7235
聖都がかっこよく活躍しないと駄目でしょうね。

7246 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:34:14 ID:QuE2ALlC
>>7243
小か中かはわかんないですが、順番はこうでいいですよね。
もちろん双方の顔を立てることができるなら、それがいいと思います。

7247 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:34:45 ID:QuE2ALlC
>>7241
それはたぶん大魔法大砲を撃つための大型船が必要になるんじゃないかな。

7248 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:35:16 ID:wtebI69v
食料に関しては最悪、補填すれば良いが
食料も回収しておいた方が、帝都にたどり着くのは遅くなるとは思うんだよな

略奪先を探しながら進むから、帝都にまっすぐ来ない
なので、略奪先が見つからないと延々とウロウロするはず

7249 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:35:18 ID:QuE2ALlC
ちなみに大型船を作ること自体は金があるならいいと思います。

7250 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:36:33 ID:wtebI69v
まあ、聖戦をデスノで発動しちゃうと、デスノが聖都領になるとか、そんなんあり得るからな
微妙なラインではある

7251 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:36:36 ID:cM+8uF1q
隣国は永遠の仮想敵国という絶対的真実は両方滅亡でもさせない限り消えないから
代償を払って緩和することはできても０にはできないよ。
あとはこっちがどっちにどれくらい誠意（実利）を示せるかだけ。

7252 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:07 ID:0joZdVNn
戦略はデスノ討伐方向で進んでるし
ジャンヌも調査した結果で、聖戦に参加するって誓いをみんなしてるんだから
協力しない奴は討伐対象だ！って言ってるし

「デスノ、裏切り者だった！？」
って怪しいワンピースのネタ考察動画見たいな方向が良いと思うけどな

モブジャンヌもだいぶ苦労してるみたいだから、とりあえずボコれたらそれで良さそう

7253 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:15 ID:QuE2ALlC
あーだめか、デスノ軍8000に貧民レベルのメシを半年食わせると8万金かかるし、
払わないと暴動起こして帝都で略奪はじめるわ。
【エスコート】するなら予算内でおさまる人数じゃないとだめだ。1000人なら1万金ですむ。

7254 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:37:50 ID:8jR3pb7t
>>7246
うん、順番には同意です。
そこは動かないと思う。

7255 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:38:16 ID:QuE2ALlC
>>7252
えっと、聖都に対するいいわけはそれでいいんだけど、
問題は西方安全保障のマリョージアに信用してもらうためにどうするかなんで、
その視点で物を考えてくれるとうれしい。
彼らは聖戦の大義名分なんかどうでもいいんだ。

7256 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:38:47 ID:wtebI69v
囲んでアゴアシ代をデスノの自腹にしたり、ガノン軍に吶喊させたりってのも
まあ出来なくはないが、ちょっと悪辣すぎて余所からの評判がな

7257 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:39:59 ID:0joZdVNn
今季工作に手番使ってジャンヌにデスノ裏切りを吹き込み
来季あたりで聖戦デスノ討伐？

7258 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:41:32 ID:cM+8uF1q
普通に籠城して
デスノ「聖戦なら聖都やイスカリオが来るだろうからそれまで待機します^_^」

では？＞囲い込み

略奪した相手の東の果ての同盟兵力が自軍を包囲するまで待ったりはしないと思うけど

7259 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:10 ID:XrUNuA2f
>>7255
聖戦にしたらその土地聖都のもんになるからマリージョアはオルフェンの土地にならなくてよかったー
ってなるんじゃね

帝国にしたって聖都はいずれ殴るんだしたいして変わらんやろ

7260 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:54 ID:wtebI69v
教皇が親切で聖戦やろうとしてるのはマジであり得ると思う
本来、１０万の聖戦軍にかかる兵站負担は２００万金だからね・・・・

7261 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:42:58 ID:QuE2ALlC
>>7259
デスノを聖都の領地にするってことですか？
マリージョアは喜びますね。間違いなく。
オルフェンはブチ切れると思いますが。

7262 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:44:28 ID:cM+8uF1q
はー、第三（？）の案として
聖戦ということにしてオルフェンと結託して裏切者デスノを落として
先に金で篭絡したジャンヌ（モブ）を聖都から来た領主にする

7263 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:44:40 ID:XrUNuA2f
わりとマジでモブジャンヌはデスノの領地ゲットで嬉しい
ジャンヌは裏切り者の異端をかっこよくぶち殺せて嬉しい
って感じになるんじゃね？

イスカは聖戦発動したら勝手にくるだろうし、マリージョアはメンツが立つ援軍送って終わりに出来るからせいせいするだろ

7264 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:45:06 ID:8jR3pb7t
うーん、ちょっと頭回らんな。
オルフェンとマリージョアどっちにもいい顔するのが難しいのは事実なんだけど
眠い頭じゃ思いつかんし、先に失礼します。

7265 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:45:18 ID:XrUNuA2f
>>7261
ヘイトは聖都にいくやろ

7266 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:46:40 ID:cM+8uF1q
旧デスノ領のうち帝国分の半分をモブジャンヌに献上するだと
１０のうち７、聖都とマリージョアが不快に思う感じかな

7267 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:47:49 ID:XrUNuA2f
裏切り者のデスノを異端認定するのも聖都
聖戦発動するのも聖都
奪ったものを自分の物にするのも聖都

帝国は何もしてないし、そもそも聖戦発動を決めるのは教皇と神使だけなんだから
帝国の意思が介在する余地なんて無いよ

そう言う事になる

7268 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:48:40 ID:wtebI69v
聖戦を宣言した上でなら地理的な問題でイスカ・マリージョア・聖都の軍が到着する前に
帝国とオルフェンで分割占領を終える事はそう難しくは無いかもしれん
こっちには大魔法大砲もあるし、城塞の制圧は速攻が利く

聖都等に活躍の場を与えず実行占領して、聖戦は格好良く実施された事になって、という
所までは出来るだろう
マリージョアにどこまで良い顔をするのかっていう問題があるけどな。ここはオルフェンとの
好感度バーターでもある

7269 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:49:18 ID:cM+8uF1q
>>7265
さすがに帝国が仕向けたと思うよ。
さんざんどの国からも「で、帝国はどうするの？」って思われてるわけだから

聖都も「帝国がそうした」っていうし、真実じゃなくても聖都が常に正しいわけだし、この場合は主観的にも客観的にも真実だなあｗ

7270 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:50:45 ID:wtebI69v
メリデメ整理してフローチャート作った方が良いな

7271 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:51:22 ID:Rdw3XIwv
聖都にヘイト集めてあいつ許せねぇよな！
って共通の敵にするのはアリだと思うわ

ミカ教へのヘイト増やせばウリ教布教の下地にもなる

7272 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:52:44 ID:Rdw3XIwv
>>7269
ジャンヌは「自分が異端をかっこよく討伐した」
ってアピールしたいのに、なんで帝国くんのおかげで異端を倒せました
って言うの？

7273 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:55:25 ID:CYFK5tdz
他人の意見に口出すなら「じゃあこうすれば良い」までを書かないとただのクソリプだよ

「じゃあどうしろってんだよ」って言われて
「それが難しいんですよねぇ～」は意見じゃ無いぞ

7274 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:56:34 ID:cM+8uF1q
>>7272
？？
土下座して援軍を呼んだのは帝国で、占領した土地は聖都っていうのは周知だべ？

オルファンから見れば「聖戦と関係なければ俺らのモンだったのに、帝国が勝手にデスノと聖戦を結び付けて
俺らに金と兵力出させてデスノと戦わせた挙句に聖都にデスノをくれてやった」
んでないの？

デスノ討伐を聖戦にするのは帝国の都合で聖都の都合でもオルファンの都合でもないっしょ

7275 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:57:04 ID:cM+8uF1q
自分はもう３つか４つくらい出した気がするが…。

7276 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:58:59 ID:QuE2ALlC
>>7274
自分もそれがオルフェンの反応として正しいと思います。
聖戦になんの興味も無く、仕方なくやってる連中に
「これが聖戦の大義だから仕方なくて～」なんて言い訳しても響かないですよね。

とりあえず言い合っても話は進まないので、うまくやる方法を考えましょう。
自分もそろそろ眠いので起きてから考えます。

7277 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:00:31 ID:9LDW7x1N
帝国が帝国の考えを世界中に公言してる前提で話しても意味ないよ
否定したいだけの言い合いは不毛だぞ

7278 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:00:42 ID:4PFl72Ho
オルフェンとオルファンがごっちゃになるのはお前のせいだジョナサアアン

7279 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:01:35 ID:2Xgq0+uP
何十個出したって態度や口が悪い人の出した物はスルーされるってそれ１

7280 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:01:54 ID:4PFl72Ho
帝国の考えはあんまり気にしないんじゃなかな
状況に対して帝国がどう動くかだと思うよ。

7281 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:06:31 ID:OFhjivzj
>>7275
>>7276
ぶっちゃけ周りの反応を先の先まで気にしすぎて自業自縛の八方美人になってると思うよどれも
最終的な着地点だけ決めて都度調整していくスタイルじゃないと
数ターン先の相手の好感度がどうなってるとか気にしてたらリソースまるで足りなくなると思うな

臨時徴税するけど経済も発展させたい、って理想に執着しない方がいいんじゃないかな


7282 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:07:44 ID:4PFl72Ho
つか、単に自分が相手の立場になったらどう感じるか、というのをレスしただけなんだけど、それで否定したいだけといわれても困る。
口が悪いとか態度が悪いとかは個人的な感じ方なので正しいとも間違いとも思わないけど。

7283 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:09:22 ID:2N/TMHop
>>7281
うん、最終的な着地点と、そこにたどり着くためのチェックポイントを設定したら、
ボールがそこから全然違うところに転がり出したんでチェックポイントに戻すことを考えてるんだ。
周囲は自分に忖度してくれないんだから、
着地点に向かってちゃんと転がるようにボールを操らないといかんのですよ。

7284 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:15 ID:ZwEe9WH0
(なんでせっかく日付変わって分からなくなったのにまだその話題ひっぱるの)

7285 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:19 ID:zaa8V1H/
外交に振り回されて将来の敵を強化する案になっては世話が無いからな
そういう意味では、デスノが聖都領になる可能性のある聖戦化案は厳しいか

とはいえ、教皇の方は聖戦をしなければもって２～３ターンだから、どっかで
まともに聖戦はしないと面倒でもあると思っている

7286 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:46 ID:2N/TMHop
＞数ターン先の相手の好感度がどうなってるとか気にしてたらリソースまるで足りなくなる

数ターン先の相手の好感度をどう変化させるかも考えずに外交戦略が動かせるわけないでしょ、と。

7287 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:11:45 ID:UTLAWdkB
敵強化する以上にこっちが成長する路線の戦略だけどね今やってるの(毎ターンワイロ攻勢からの経済発展）

7288 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:11:57 ID:2N/TMHop
>>7285
聖戦を利根川できる時間については、自分もそのくらいだと思います。
そこまでにマリョージアとオルフェンの聖都からの切り離しを確定させてしまいたい。

7289 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:13:38 ID:zaa8V1H/
>>7288
２～３ターンでそこまで行けるかってのも厳しいと思うけどな
マリージョアを聖都から切り離すには、オルフェンとマリージョアの対立構造が大きい

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