ローカルルールを必読のこと
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神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin



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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

7276 ：名無しさん：2020/05/05(火) 23:58:59 ID:QuE2ALlC
>>7274
自分もそれがオルフェンの反応として正しいと思います。
聖戦になんの興味も無く、仕方なくやってる連中に
「これが聖戦の大義だから仕方なくて～」なんて言い訳しても響かないですよね。

とりあえず言い合っても話は進まないので、うまくやる方法を考えましょう。
自分もそろそろ眠いので起きてから考えます。

7277 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:00:31 ID:9LDW7x1N
帝国が帝国の考えを世界中に公言してる前提で話しても意味ないよ
否定したいだけの言い合いは不毛だぞ

7278 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:00:42 ID:4PFl72Ho
オルフェンとオルファンがごっちゃになるのはお前のせいだジョナサアアン

7279 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:01:35 ID:2Xgq0+uP
何十個出したって態度や口が悪い人の出した物はスルーされるってそれ１

7280 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:01:54 ID:4PFl72Ho
帝国の考えはあんまり気にしないんじゃなかな
状況に対して帝国がどう動くかだと思うよ。

7281 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:06:31 ID:OFhjivzj
>>7275
>>7276
ぶっちゃけ周りの反応を先の先まで気にしすぎて自業自縛の八方美人になってると思うよどれも
最終的な着地点だけ決めて都度調整していくスタイルじゃないと
数ターン先の相手の好感度がどうなってるとか気にしてたらリソースまるで足りなくなると思うな

臨時徴税するけど経済も発展させたい、って理想に執着しない方がいいんじゃないかな


7282 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:07:44 ID:4PFl72Ho
つか、単に自分が相手の立場になったらどう感じるか、というのをレスしただけなんだけど、それで否定したいだけといわれても困る。
口が悪いとか態度が悪いとかは個人的な感じ方なので正しいとも間違いとも思わないけど。

7283 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:09:22 ID:2N/TMHop
>>7281
うん、最終的な着地点と、そこにたどり着くためのチェックポイントを設定したら、
ボールがそこから全然違うところに転がり出したんでチェックポイントに戻すことを考えてるんだ。
周囲は自分に忖度してくれないんだから、
着地点に向かってちゃんと転がるようにボールを操らないといかんのですよ。

7284 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:15 ID:ZwEe9WH0
(なんでせっかく日付変わって分からなくなったのにまだその話題ひっぱるの)

7285 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:19 ID:zaa8V1H/
外交に振り回されて将来の敵を強化する案になっては世話が無いからな
そういう意味では、デスノが聖都領になる可能性のある聖戦化案は厳しいか

とはいえ、教皇の方は聖戦をしなければもって２～３ターンだから、どっかで
まともに聖戦はしないと面倒でもあると思っている

7286 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:10:46 ID:2N/TMHop
＞数ターン先の相手の好感度がどうなってるとか気にしてたらリソースまるで足りなくなる

数ターン先の相手の好感度をどう変化させるかも考えずに外交戦略が動かせるわけないでしょ、と。

7287 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:11:45 ID:UTLAWdkB
敵強化する以上にこっちが成長する路線の戦略だけどね今やってるの(毎ターンワイロ攻勢からの経済発展）

7288 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:11:57 ID:2N/TMHop
>>7285
聖戦を利根川できる時間については、自分もそのくらいだと思います。
そこまでにマリョージアとオルフェンの聖都からの切り離しを確定させてしまいたい。

7289 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:13:38 ID:zaa8V1H/
>>7288
２～３ターンでそこまで行けるかってのも厳しいと思うけどな
マリージョアを聖都から切り離すには、オルフェンとマリージョアの対立構造が大きい

7290 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:14:35 ID:5oHsYNFm
その最終的な着地点の設定を決めないまま話すから言われてんじゃないの？

それはマリージョアがどれくらい不満になる、それはオルフェンがあれくらい不満になるとしか話してないよね

7291 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:16:38 ID:2N/TMHop
んー。ひとつの解にたどりついたかもしれない。南港海軍を強化すると解決する可能性がある。

7292 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:17:14 ID:5oHsYNFm
もったいぶらないで全部いえば？

7293 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:20:51 ID:2N/TMHop
帝国南港海軍がめちゃ強い
　→東方戦で観戦武官を呼んでそれを見せつける
　　→マリージョアとオルフェンの海軍関係者、びびる（単独では帝国海軍に勝てない）
　　　1→マリージョアとオルフェンが手を結べば帝国海軍に勝てるかも知れない
　　　2→帝国とオルフェン（マリージョア）が手を結んでマリージョア（オルフェン）の海軍を攻撃したらボロ負けする
　　　　　　→この状況を認識したうえで帝国が三国同盟を提案する
　　　　　　　→ＮＯと言ったらオルフェン（マリージョア）が帝国と手を組んでマリージョア（オルフェン）を攻めるかもしれない
　　　　　　　　→三国同盟を飲まざるをえない

どうですかこのロジック。意見募集です。

7294 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:22:26 ID:2N/TMHop
意見を募集しつつおやすみなさい。

7295 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:22:52 ID:5oHsYNFm
……えっ、陸から攻めれば？

7296 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:27:18 ID:9Vgns5dV
マジで意見募集してる？

7297 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:27:32 ID:UkhWwIaP
陸から攻めても結局城壁があって略奪どまりなことを考えると普通に三国同盟の提案に乗ってくる可能性はありそうに思う

7298 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:28:35 ID:UTLAWdkB
東西大砲サンドイッチ食らうんじゃないの

7299 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:30:55 ID:UkhWwIaP
さすがに東西両方に戦争仕掛けられるほどに関係悪化させるのは考慮せんでいいやろ
ワイロでも婚姻でも土下座外交でもなんでもいい

7300 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:31:22 ID:5xBJAFS7
嫁の実家は見捨ててええんか

7301 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:32:32 ID:UTLAWdkB
今現在わりと普通に東西から戦争吹っ掛けられそうじゃね？

7302 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:33:01 ID:4PFl72Ho
関係的にはマリージョア単体に結ばなければオルフェンと殴るから、それが嫌なら同盟を組もうぜと言っているように見えるけど
示威的外交ならあり、かな？
観戦武官ではなくアルバ君とクロコとバエルさんで
マリージョアに利益を与えなければ裏で裏切られる可能性があるというのが念頭にあれば。

三国同盟のイメージは今川、武田、北条であってるのかな？

利益としては帝国とオルファンでデスノを殴る
デスノ領は全部オルファン
オルファンのクロコが欲している港をマリージョアに
オルファン、マリージョアは帝国の東方戦に援軍（聖戦をどうするかは別途）

くらい？

7303 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:34:07 ID:5xBJAFS7
そんな強い海軍と周りを黙らせられる賄賂バラまける金があるなら普通に殴ったらええやん

7304 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:36:07 ID:J+/Cj/l5
とりあえず今は無敵の海軍持って無いんだけど
直近の問題の聖戦はどうすんの？

7305 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:36:15 ID:UkhWwIaP
帝国南港艦隊を強化する費用を考えるべきか…

それで現実的なラインかかわってくるな

7306 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:43:17 ID:J+/Cj/l5
いや海軍だけ強くてもジャンヌがお望みの花々しい聖戦は達成出来ないと思うけど
賄賂いくら出す気？納得させられる額を渡しながら強い海軍作れる？
ガノンも普通に陸からガンガン攻めてくるだろうし
ジャンヌの堪忍袋が切れたら帝国聖戦対象になって左右から攻められるのは普通にありえるよ？
婚姻とか土下座って誰をどこに嫁にやって誰に頭下げるの？

7307 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:07 ID:4PFl72Ho
まあそもそも論として聖戦以前に東方がまとめて攻めてくるんで優先順位。。。
という気もするけど寝て頭をリセット

7308 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:46 ID:UkhWwIaP
せやな
まずはやってくる東方を何とかしよう

7309 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:47:53 ID:IMGaLjGF
どんなに海軍が強くても、マリージョアの近海では勝てないし
マリージョアは別に聖都側に近づけば、安全保障は問題ないよね？
何で、相手は関税同盟ハブられたら、死ぬって想定？

7310 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:49:37 ID:XRod4uuz
今回の利益で買える限界まで大砲作ってハリネズミになろうや

7311 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:50:30 ID:q1FpbjZp
海軍の大砲アップデートはそのうちやりたい
でも海洋国家に勝てるようになるまでは無理じゃね

7312 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:51:33 ID:+YLTMBkd
魔法壁に大砲並べれば撃退はいけるでしょ

7313 ：名無しさん：2020/05/06(水) 00:57:19 ID:wk5/kSgT
海軍、賄賂、大砲

そら全部出来るなら強いよ、やりたいわ

7314 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:00:51 ID:IMGaLjGF
>>7302
オルフェンが全く得しないと思うけど、何かメリットある？
この条件なら、東方との戦いに援軍は来ないと思うわ

7315 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:05:35 ID:4PFl72Ho
>>7314
デスノ領を全部オルフェンじゃ足りない？
多分デスノが籠城したら帝国の大砲がないと抜けない

7316 ：名無しさん：2020/05/06(水) 01:13:10 ID:PMP1bQgI
西側も金があれば普通に大砲は作れるからなぁ

7317 ：名無しさん：2020/05/06(水) 05:32:36 ID:zaa8V1H/
希望的観測だが、教皇本人が別に聖都の領地を増やしたがってるとは限らんのじゃないか
過去に何度も聖戦してるはずなのに、聖都の領地って一つだけだろ
教皇本人にアルバくんが交渉すれば、デスノを聖都領土にするってのは避けられるかもしれん

その上で、マリージョアとオルフェンの両方に完璧な対応するのは無理だろう
どちらも好感度が２ずつ上がるような策を考えるより、どちらも好感度が１上がるような方策を
取るべきだと思うが

あと２～３ターンでマリージョアを聖都から切り離すってのも無理筋だろうし

7318 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:07:13 ID:+YLTMBkd
【全員に査読希望】

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：デスノを攻める

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金+１５０千金


　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる
　行動枠２）　攻めてきたデスノを野戦で攻略する(トリ、ランス)
　行動枠３）　イカちゃんとコミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　デスノ攻めの準備。砲兵部隊を1段増やす(５千金+２千金/年)▼7千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　東防衛の準備。魔法壁に超魔法大砲１０門+魔法使い３０人設置(１００千金+３千/年)▼１０３千金(メアリ、クルミ、マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：大砲を複数人で運用する事で連射性とか保全性を良くしたい)
　役職指示（内政大臣）　：　徴税１５０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族軍２０００の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千をデスノ戦に回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 オルフェンとマリージョアに交易路の防衛目的で中つ海の戦いに参戦要請を出す
　聖都からの要求　　　　：　デスノが裏切って邪魔したので聖戦の準備ができませんでした(全西方諸侯に発信)

　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　神城（戦の推移をどう見ているのか？）


戦争プラン
デスノ攻め：領地で野戦でボコってから攻め込む
貴族２０００+志願兵２０００+ナナチ援軍８０００+砲兵部隊２

東防衛：超魔法大砲で敵の野戦築城を破壊して戦意を砕き、その間にマリオの領等を海軍で叩き軍を瓦解させる
親衛隊１６０+従士体８００+志願兵１０００+超魔法大砲１０




貴族軍4000人を呼ぶのには１００千金必要でしたっけ？

7319 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:08:48 ID:O+yXjuIm
>>7317
聖戦で得た領地は私のもの
と認識しているなら、なんで譲歩する必要性が？ってなると思う

どちらもあげようとするのは無理じゃない？どちらも下がると思うよ

7320 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:13:29 ID:83ZaEYV/
たたき台にしてください

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃


【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　　　　　行動枠１）デスノートの使者イジメ。　（ストレスー１）
　　　　　行動枠２）ユーノに説教に使う聖典をウリエル教の物に替えさせる。
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む


　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：
　　　　　役職指示（内政大臣）　：増税無し
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：　
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ噂の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る
　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る
　　　　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　10k払う、デスノートへの不信感を伝える

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃


　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

7321 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:16:09 ID:zaa8V1H/
>>7319
そういった認識をしている可能性も無くはない。ただ・・・・

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3382
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4903

このあたり、聖都は獲得した領土で恩賞を出す前提で話をしているし、領土が欲しいなんて
誰も一言も言ってないんだよね
名誉とか宗教的大義のために聖戦したいって言ってるだけ。領土欲が無い可能性は高いんじゃないかと

7322 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:19:13 ID:+YLTMBkd
恩賞に出すってのは領地をエサにしてるだけで領土欲は低いんじゃないかな？

7323 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:22:35 ID:O+yXjuIm
ガノンから防衛するために大砲増やすというのは戦術が間違ってないかな

7324 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:28:47 ID:zaa8V1H/
つまり、聖都の欲求は優先順位順にこうだろう


１．聖戦が実行され、西方が東方側の勢力に対して大勝利を得ること

２．そのために帝国を含む西方が団結すること。和を乱すやつは異端なので征伐

３．そのための西方諸侯を乗り気にさせるため、戦費を誰かに負担して欲しい。今は帝国に求めている

４．獲得した領土の一部or全部を恩賞に出すつもりはある。領土欲は低いかもしれない


こういう感じなので、例えばデスノに対して聖戦を発動するとしても、アルバ君が１～２回ほど教皇本人に
外交交渉をして、そのあたりの調整をすれば、比較的聖都は受け入れる可能性は高い
皇帝が直接来るだけでも結構な名誉であり、配慮を得られるという実績がマリージョアでも分かっているね

7325 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:32:02 ID:zaa8V1H/
問題は、デスノを聖戦で征伐した後に

聖戦したからしばらくはもういいや、なのか、後顧の憂いも無くなったし次は東方遠征だな！なのか
まあ、その辺は聞いてみれば分かるんだろうが

7326 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:35:58 ID:heHT58IK
【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期、デスノ攻め

　　　　残業）ユーノと帝都大神殿をウリ派に転向させ教団つくる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-1)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ 千＋獣人軍（４千） 帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）
　　
【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　　　残業）ユーノにウリ派に転向させる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ 千＋獣人軍（４千） 帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）
　　

7327 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:36:55 ID:+YLTMBkd
超魔法大砲は射程が大魔法大砲よりも長いし
一旦野戦築城させて敵の大魔法大砲を設置させてから、野戦築城ごと破壊して
そのまま追撃をかければいいし

少ないとみせ攻めてきたら、魔法壁の前は溝が掘ってあるから溝に集まった兵を纏めて打てばいいかと

7328 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:37:30 ID:heHT58IK
>>7326更新
すまぬ
コピミスった

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　　　残業）ユーノにウリ派に転向させる（後宮に幼女が残ってれば対面させる）
　　行動枠１）ジャンヌに延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス減)
　　役職指示（内政大臣）　：
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲準備（10）１万
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１万

　　役職指示（海軍元帥）　：

　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　　
　　防衛：カスグラ 千＋獣人軍（４千） 帝都　４千＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千＋獣人軍（6千）

7329 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:38:27 ID:zaa8V1H/
フルて臨時徴税するという部分が全く賛同出来ないので票は入れないかな

7330 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:39:03 ID:+YLTMBkd
>>7325
賄賂の沼に呑まれてるし、聖都がかっこい事何もしてないから同じ要求ずっとされるんじゃね？

7331 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:40:01 ID:O+yXjuIm
壁が破壊されるがな
そんなことせんで、ナナチに兵站を破壊してもらった方が安い
臨時徴税した上10万は高い

7332 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:43:18 ID:zaa8V1H/
>>7330
裏切り者を聖戦の名の下に征伐するんだから十分格好はつくだろう

デスノに聖戦をした後の教皇とイスカの態度までは読めないが、まあ教皇は帝国が金策が
苦しい事は知っているし、オルフェンとマリージョアがそこまで乗り気じゃない事も知ってる

アクシズとタチカワも、帝国の配慮が欲しい側になってきてるしね

7333 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:50:49 ID:O+yXjuIm
仮にデスノを攻撃するとして
他国は呼ぶのか呼ばないのか、完全に滅ぼすのか
奪った領地は直轄領にするのか、貴族にやるのか、その割合は、根こそぎ奪う植民地のように扱うのか、姫をあやすように資金を投入するのか、治安維持のためどの程度兵を割いて駐留するのか
オルフェンとマリージョアはどうするのか、領土を分割するのか、分割するならどの程度渡すのか
等々を考えんとな

7334 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:51:24 ID:+YLTMBkd
>>7332
あー…そうなる様に工作すればいけるか…

7335 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:52:01 ID:A/CNwz6x
過去に臨時徴税せずに兵隊揃えられて勝てる案を華麗に出してれば良かったけど思いつかなかった。思いつかないってことは無理ってことや。今なら思いつける？

7336 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:56:34 ID:zaa8V1H/
>>7334
今ならそう難しくはない。貧民軍３０００で魔法壁からは追い出してるからね
交代要員込みで魔法壁には６０００、兵站破壊のナナチ援軍が３０００－５０００もいれば東側はまず平気だろう

いちおう、大砲対策は必要だと思うけどね。超魔法大砲が出てくる可能性もある
必要数を配備する予算がガノンにあるとは考えづらいけども

7337 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:57:12 ID:zaa8V1H/
>>7336はレス番間違い。>>7335への返信だった

7338 ：名無しさん：2020/05/06(水) 07:58:53 ID:O+yXjuIm
>>7335
前進して野戦陣地を構築して遅滞戦術をとりつつ下がって、ナナチたち騎兵で兵站をたたく
ただでさえ万の軍だから兵站はかなり脆い

7339 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:02:49 ID:heHT58IK
残金32千金　あって期中前借すれば　60千金ぐらいは予算あると判断して位のでは？
聖都軍の移動コストからデスノ遠征費は２万程度でおさまるんじゃないかな

7340 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:03:24 ID:+YLTMBkd
前回の戦の時は大魔法大砲を5門持ってきてたから
今期は超の方が1門か2門あればいいほうか？

7341 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:07:10 ID:83ZaEYV/
>>7328
幼女もう育って要ると思う

7342 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:08:25 ID:zaa8V1H/
マリージョアの機嫌もあるから、このターンでマリージョアとの子供を使った婚姻同盟をしても
良いかもしれないと思っている
それならオルフェンの領地がデスノ討伐で増えても、マリージョアの好感度は微減に収まるだろう

田舎コンプあるみたいだから、帝国からの嫁と言えば喜ぶだろうし、安全保障上も悪くない
帝国から配慮を貰っているのは感じるはずだし

あと、単純に海戦対策にもなるからね。ノブは来ないとして、ムザン様が商船襲われた事で帝国へ
攻め込んでくる可能性はワンチャンあるので
でも南港提督２０ガレー、KPA１５ガレーに、マリージョア３０ガレーの可能性まで加わればムザン様は
海軍すら絶対に出して来ないという信頼がある。というか自分でも出さない

7343 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:12:05 ID:eb8IcOKP
>>7342
マリージョアとしちゃ一番困るのは、オルフェンとの戦争に帝国がオルフェン側で参加されることだと思うので
婚姻同盟はいいと思う。

7344 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:14:59 ID:eb8IcOKP
>>7328
マリージョアが怒ると思いますが、その対策はどうします？
あと、皇帝家具は質に入れちゃったので、金払って、戻す必要があります。

7345 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:17:16 ID:BfGo6V79
凄く気になる事なんだが……

大砲で壁が破壊される可能性は皆承知だよな？
何で、帝都の壁で防衛する事を前提に防衛戦を組み立ててるんだ？

7346 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:17:57 ID:eb8IcOKP
>>7320
＞聖都から１０万金の要求　：　10k払う
１０千金or１万金に単位揃えたほうがいいです。
ぱっと見で要求通り払うのか勘違いする人でると思います。

7347 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:18:18 ID:A/CNwz6x
まだ大丈夫やろという考えじゃないか？過去に指摘されたことは何度かあるけど概ねそんな答えだったぞ

7348 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:18:24 ID:zaa8V1H/
>>7345
それは今考えている・・・・・
さすがに超魔法大砲が１～２門あっても、触媒があればそうそう破壊できんと思うが

7349 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:24 ID:83ZaEYV/
>>7345
超魔法砲で陣地作成を妨害すれば敵の超魔法砲の運用を妨害できる。その状況では魔法壁は崩せない。

7350 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:35 ID:heHT58IK
>>7344
１回の手番で上がった信頼度を犠牲にしてこのターンをしのいで次のターンで巻き返す予定
イカちゃんの進展具合でいい提案ができることを期待してる
皇帝家具は１１千金で取り返す予定

7351 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:38 ID:TMF3GFQ4
>>7185　更新
命名子づくり追加。来年前借で大砲部隊雇用、付城破壊

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借＋４３千金）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼５千金（１０門）＋▼１０千金/年、訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　ユカリに協力
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　志願兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ援軍８千で敵後方の兵站破壊
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力、大砲部隊で付城攻撃
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、オルフェンにデスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　

7352 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:57 ID:eb8IcOKP
>>7318
マリージョアに海戦への参加要請を出しておいて
オルフェンにはデスノの半分を与えるという、マリージョアの要望をガン無視する案になってます。

マリージョアに喧嘩売っているようにしか見えないので、
マリージョア対策を入れたほうがいいです。

7353 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:21:59 ID:BfGo6V79
>>7348
いや、だから、なんで壁が攻撃されるまで待っているのかという話で……

7354 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:22:53 ID:A/CNwz6x
カストロプの考えそのものは正しいからなぁ。相手は４万も揃えられないかもしれないけど１０万揃えられる可能性がある。どちから分からない以上、10万に対抗できる兵力を揃える必要があるから徴税する
「これをしたorするから相手は絶対に１０万も兵隊を揃えられない」ってかっこよく言えればいいけど

7355 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:25:15 ID:+YLTMBkd
>>7345
陣地作成にも金が要るからね…
こっちは徴税して超魔法大砲を魔法壁に設置して迎撃の案を作ってるけど受けが悪い(しかたないね)

7356 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:10 ID:zaa8V1H/
>>7353
野戦を挑むとさすがに負ける確率が濃厚な戦力差だろうからな
なんぼなんでも敵は３万は最低出して来るだろう
カスグラの防衛もあるし、こっちが出せるのは援軍込みで1万9000が限度だ
大砲をどうにか防いで、魔法壁で戦った方がやりやすい

7357 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:19 ID:+YLTMBkd
>>7352
案で出たマリージョアとの婚姻同盟をこちらも採用します

7358 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:26:35 ID:heHT58IK
>>7345
そのために壁上の大砲を準備したのでは？

7359 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:27:08 ID:eb8IcOKP
>>7350
うーん、そもそもマリージョアって魚人との関係困ってないですよね。
KPAと会談した時も、普通に撃退できたので、マリージョアも同様でしょう。

魚人とはまず関係がマイナススタートなので、win-winの関係築くには数ターン掛かると思いますので
マリージョアとの関係改善とは切り離したほうがいいと思います。

7360 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:27:39 ID:A/CNwz6x
クソ、こっちにミラクルヤンがいれば徴税無しの少数の兵隊で数万の敵を華麗に撃破する案が出るのに！いないからアルバくんが名将になるしかない！
でもヤンもカストロプに同調して金作って兵隊揃えろって言いそうやな…

7361 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:28:24 ID:bA4IobVh
>>7360
戦術で戦うスレじゃないから諦メロン

7362 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:30:52 ID:zaa8V1H/
もちろん、大魔法大砲二門を戦力化したのは付城対策で、そっちは上手く行くと思う

問題は、付城を大魔法大砲の射程外に設置した上で、敵が自分の大砲とその護衛部隊を突出させて
魔法壁とのチキンレースをする可能性だ

それでも、大魔法大砲の射程に敵砲兵部隊は入るだろうが、敵砲兵部隊にこっちの砲撃が当たるとは限らん
長距離射程化の研究もしたので、多少は分の良い賭けなんだがな。もう一手欲しい

7363 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:31:06 ID:A/CNwz6x
でも、徴税無しで少数の兵隊で多数の兵隊を撃破するのって戦術の分野じゃなイカ？まぁ徴税無しで毎T１０万金ひり出すのが戦略かもしれんがそれは無理だったから今悩んでるわけで

7364 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:32:30 ID:zaa8V1H/
>>7363
撃退する事自体はそんなに難しくないよ。大砲対策もまあそこそこしてはある
大魔法大砲の砲兵部隊を配備して、長射程化研究もした

ただ、確実を期すならもう一手

7365 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:33:55 ID:BfGo6V79
>>7356
正面から戦う必要性なんか無いよ

陣地を構築される前というか、そもそも壁に到着する前に兵站を叩きまくったら到着できないのでは……
仮にマリオ領土と帝都の間が200ｋｍ離れてたら近代まで最速のローマ軍でも1週間は掛かるし、大砲を引っ張ってくるなら20日は堅い
橋落としたり、木を倒したり、山を崩したりして遅延させれば尚の事

7366 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:34:05 ID:heHT58IK
>>7359
魚人に関しては貿易の邪魔で困ってるのでは？
それに撃退できた（要人の護衛
だし

時間がかかるのは一応理解はしてる
進展次第だからダメなら来期に婚姻同盟の話を進めてみたりするのはいいかも

7367 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:35:24 ID:A/CNwz6x
超魔法大砲で射程外から殴る？兵隊はナナチの援軍くらいで彼女達には兵站破壊という任務があるし

7368 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:37:41 ID:TMF3GFQ4
>>7365
籠城しようと思ってたんですが>>7351
こちらに来る前に兵站攻撃が効く？

7369 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:40:47 ID:zaa8V1H/
兵站攻撃そのものは効きまくると思うよ。何しろ東側は更地だしね
現地調達が不可能なので、後方からの補給にしか頼れない

7370 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:41:59 ID:bA4IobVh
補足されたら死ぬが獣人ならいけそう

7371 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:43:03 ID:BfGo6V79
>>7368
海はKPAと南提督の船で徹底的にボコボコにしてるから兵站が維持できんで、陸路で来てる

仮に3万の将兵が集まったとして
1日に消費する水が最低2リットル、6万リットル＝60トン＝キチンとした馬具を付けた馬で60頭、普通の荷馬で350頭分の水がいる
食料は1人2kgの食料を喰うとして、同じく60トン
120～700頭の馬が最低毎日往復する必要性がある

マリオ領は複数回港を焼かれ、略奪もされてるのでまともな商人が残ってるか微妙
ヒソカはまだマシだけど、港を焼かれてるので不明
となるとガノン領からの輸送になるので、兵站はさらに伸びて弱体化してるはず

7372 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:44:14 ID:zaa8V1H/
あとはあれだ。魔法の野戦築城の技術を応用して、落とし穴でも掘るか？
魔法で敵の大砲を穴に落として、出来れば魔法で埋めてしまえばけっこう利く

7373 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:46:41 ID:BfGo6V79
>>7372
（山崩してしまわね？そういう山があれば……丁度爆発物はあるし）

積極的に戦うのであれば、虎牢関みたいな狭くなってる場所（があれば）其処に野戦陣地構築して少しでも足止めしつつ、兵站をぶん殴る
数で劣ってるんだから徹頭徹尾兵站をぶっ殺すのが一番いいよ

7374 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:46:55 ID:bA4IobVh
奇策はすぐ対応されるんじゃないか？
魔法で索敵したり

7375 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:47:50 ID:A/CNwz6x
戦術で戦うスレじゃないのにうまくいくかの～
ただ土木スキルで敵が過去に大砲を設置した場所を設置しづらくするってのは効くかも

7376 ：名無しさん：2020/05/06(水) 08:50:26 ID:+YLTMBkd
>>7318の更新　マリーと婚姻同盟を+、北港艦隊のガレーを5隻造船

【全員に査読希望】

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：デスノ攻める

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金+１５０千金


　行動枠１）　理不尽なデスノ(西方教)とガノン(西方教)の行いを断じて貧民兵にウリ派を布教して士気を上げる
　行動枠２）　デスノに帝国苦戦の偽情報流して領内で野戦に持ち込み撃破する(トリ、ランス)▼２千金
　行動枠３）　イカちゃんとコミュ

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　デスノ攻めの準備。砲兵部隊を２段増やす(５千金+２千金/年)▼７千金
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　東防衛の準備。魔法壁に超魔法大砲１０門(１００千金+１0千金/年)▼１１０千金(メアリ、クルミ、マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　維持の予測：魔法使い６大砲技師２従卒５　１千金/年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(意図：大砲を複数人で運用する事で連射性とか保全性を良くしたい)

　役職指示（内政大臣）　：　徴税△１５０千金
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族軍２０００の動員▼５０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　志願兵３千の戦時徴収準備、ナナチ援軍８千をデスノ戦に回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ本隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェンにデスノ討伐の出陣を要請して２か国でデスノを半分に割譲する
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 オルフェンとマリージョアに交易路の防衛目的で中つ海の戦いに参戦要請を出す▼2千
　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　聖都からの要求　　　　：　デスノが裏切って邪魔したので聖戦の準備ができませんでした(全西方諸侯に発信)

　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、ガレー造船５隻▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　　 　 南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　神城（戦の推移をどう見ているのか？）


戦争プラン
デスノ攻め：領地で野戦でボコってから攻め込む
貴族２０００+志願兵２０００+ナナチ援軍８０００+砲兵部隊４

東防衛：超魔法大砲で敵の野戦築城を破壊して戦意を砕き、その間にマリオの領等を海軍で叩きガノン軍団を瓦解させる
近衛従士体９５０+志願兵１０００+超魔法大砲１０

淡海：ヒソカ+ケイブリスの海軍にはガレーを造船して対応
中つ海：KPA、オルフェン、マリーに参戦してもらい、マリオ+イマガワに海戦のち襲撃をかける


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