神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

7467 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:01:50 ID:83ZaEYV/

>>7466
もう荒野になっていると思う

7468 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:03:05 ID:admin

>>7459
> >>7445
> 砦を迂回して進むのは常識的に無い筈……酒保が追いつかんから
　
　いままでさんざん獣人部隊を放り込んで砦を迂回して放火略奪させてたのなんですか。

7469 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:03:38 ID:heHT58IK

>>7460
すません
幼女プレイと本気攻めがそれかｗ

7470 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:04:32 ID:bA4IobVh

>>7468
漫画ナポレオンで砦無視して進むなんて常識外れ！って言ってたから砦あったら攻略するものかと

7471 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:05:42 ID:admin

>>7470
> >>7468
> 漫画ナポレオンで砦無視して進むなんて常識外れ！って言ってたから砦あったら攻略するものかと

　砦があったら攻略して進まざるをえない交通の要所に設置しますが？？


　歩兵こみの主力での進軍と　軽騎兵とか獣人のみの浸透とごっちゃにしてない？？

7472 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:06:24 ID:admin

>>7465
> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/5047
>
> おお、やっぱり聖都には領土欲は基本無さそうだな
> マリージョアも「東方や帝都西側の領地を得てもなぁ」って、恩賞で貰える前提で話してたっぽいし

　聖都が恩賞に領土を使う、が必ず恩賞が帝国の都合よくもらえるに脳内すり替わらないように注意ね。

7473 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:07:53 ID:bA4IobVh

そうだったのか

7474 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:08:23 ID:IMGaLjGF

>>7469
赤ちゃんプレイとレ○プ（）だったでしょｗ

7475 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:09:19 ID:bA4IobVh

好感度高いから嫁に我慢してもらえばいいんじゃない？クズいが

7476 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:10:29 ID:zaa8V1H/

まあ距離的にデスノ殺しに行くのに一番早いのがオルフェンと帝国だから
イスカとマリージョアより戦功は上がるはず。いけるいける
いちおう、タチカワも早いのかな？

聖戦で征伐されて聖都主導で土地を差配されたら、それを理由にマリージョアやイスカが
後で何か文句を言ってオルフェンとかに戦争ふっかけるのも難しいはずだし

7477 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:12:29 ID:TMF3GFQ4

今季どうしたい

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：聖戦軍こさせない、聖戦の的になりたくない、デスノ討伐準備

じゃあどうするか

　ガノン威信破壊　→　兵站攻撃で撃退
　聖戦軍来させない　→　賄賂１５千金
　聖戦の的になりたくない　→　
　デスノ討伐準備　→　聖都イスカで根回し（他は西方王侯は友好か、興味なし）
　

7478 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:19:34 ID:zaa8V1H/

教皇への外交は入れたいが、デスノを裏切り者に仕立て上げるのと聖戦延期をするのが
教皇が納得できそうなストーリーとしてちょっと噛み合わないな

・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、東方への遠征をすれば留守の西方が危うい
・まだ疑惑の段階であり、いたずらに誰かを疑いたくないので、少し待って欲しい

こんな感じで行くか

7479 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:21:09 ID:lFkDjLEQ

聖都に領土欲は皆無で権威をとにかく高めたい感じなのか
スタート時に援軍にすぐ来なかったのは、聖都が帝都を欲しいかったからではなく
オルフェンやデスノが帝都欲しくて反対してたのかな

7480 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:21:21 ID:heHT58IK

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教
　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１０千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：移動用魔法大砲部隊準備（10部隊）▼１０千金
　　　　　　　　　　　　　　　　：壁上魔法大砲部隊準備（8部隊）▼８千金
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：皇帝家具進呈＋１０千金
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６２千金 = 残金３２千金 + 前借２０千金　＋遠征費用１０千金（流動？）
　　
　　防衛：カスグラ 千＋獣人軍（４千） 帝都　４千（壁上魔法大砲10）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲10）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし

7481 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:27:59 ID:bA4IobVh

>>7480
これ魔法大砲の購入費用はいってる？

7482 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:29:50 ID:heHT58IK

>>7481
軍事大臣でつけてるつもりだけど
なんかおかしい？

7483 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:29:58 ID:admin

>>7480

　費用を行動枠と外交指示の両方に２回書くの混乱するからやめてほしい。

7484 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:31:24 ID:admin

>>7480

魔法大砲と大魔法大砲と超魔法大砲あるけど、魔法大砲（小）でいいよね。

7485 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:32:37 ID:Upf0gpw0

>>7482
維持費は書いてるが大砲の費用は見えなかった

7486 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:33:38 ID:admin

>>7485
> >>7482
> 維持費は書いてるが大砲の費用は見えなかった

私には大砲の購入費＋部隊編成費用に見えたので、維持費は別で計算するつもりだった。

7487 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:33:59 ID:zaa8V1H/

たとえば大魔法大砲を３門追加するなら

大魔法大砲部隊3門追加▼10.5千金=(7.5千金+3千金/年)

こうだな

7488 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:35:25 ID:Upf0gpw0

>>7486
部隊数指定指定してたので
維持費は一門につき千金で、それ掛ける部隊数を書いてますよね

7489 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:40:40 ID:TMF3GFQ4

こうかな

　行動枠２）　デスノ討伐の大義名分づくり、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　方針　：　デスノは東方と通じて西方を裏切っていた、という方向に持っていきたい

　

7490 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:41:39 ID:TMF3GFQ4

戦略は、聖戦は変わらず時間稼ぎ、その間に東方撃退しデスノ攻める

ただ最終的に聖戦拒否して聖都殴るか、聖戦やるか
ううむ……

7491 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:44:40 ID:admin

>>7488

維持費は　千金／年で書いて。

単発に見える。

7492 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:46:14 ID:heHT58IK

大砲の考えが浅くて済まぬ
魔法大砲のつもりだった

魔法砲兵隊　１門あたり１０兵　雇用費　１０００金　維持費１０００金／年です。　（魔法騎士１、大砲職人１、従卒８、駄馬１０）
初年度1000で行けると思ってたｗ

魔法大砲　５００金
大魔法大砲　２５００金
超魔法大砲　１００００金

7493 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:46:36 ID:TMF3GFQ4

教皇のリミットが近づいてて、それが来るまでに聖戦軍を殴れる戦力と
こっちにつかせるだけの友好関係を西方王侯と築ける気がしない……
でも聖戦軍は失敗しても成功しても東西の敵を強化する効果になるし、教皇没落の仕込みしとけばよかったな

7494 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:47:27 ID:zaa8V1H/

とりあえずデスノ殴りの聖戦やるしかねーかなーと

7495 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:49:50 ID:TMF3GFQ4

>>7494
こうかな、あとは外務大臣枠でオルフェンと帝国オルフェン主導でする談合
イスカマリジョが口出してくるだろうけど

　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都イスカに工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　

　

7496 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:50:03 ID:83ZaEYV/

【質問】
魔法大砲隊の費用は大砲によりますか

7497 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:50:52 ID:TMF3GFQ4

イスカと完全敵対してイスカ抜きのデスノ討伐聖戦、イスカ工作せず聖都に働きかける手もあるか

7498 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:52:15 ID:zaa8V1H/

デスノ討伐が聖戦って言われたらイスカは黙るしかないからね

7499 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:52:47 ID:+YLTMBkd

砲兵隊は移動が絡むから維持費が高いからなぁ

7500 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:54:50 ID:TMF3GFQ4

>>7498
いや、イスカが参戦したいって言ってきた場合。婚姻関係にある木っ端家臣を処刑して参戦表明する可能性もあるかと

7501 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:55:08 ID:P9WTJVI2

砲兵は一門あれば十分なのでは

7502 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 10:56:12 ID:admin

>>7496
> 【質問】
> 魔法大砲隊の費用は大砲によりますか

大魔法大砲隊、
超魔法大砲隊ってかいてくだせ。

魔法大砲隊　　維持費１千金／年
大魔法大砲隊も維持費１千金／年になってるね。

維持費が安くて済むんじゃなくて、荷馬車の量で速度が違うから好みで編成して下せ。

7503 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:57:18 ID:83ZaEYV/

>>7502
ありがとうございます

7504 ：名無しさん：2020/05/06(水) 10:58:53 ID:TMF3GFQ4

>>7461　更新
デスノを聖戦の対象にするよう行動２、外務大臣指示修正

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、既存分含め分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城破壊。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）、マリジョに子供婚姻提案
　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする提案（取り分オルフェン６：帝国４）、デスノ牽制依頼
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　

7505 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:03:39 ID:zaa8V1H/

>>7500
それは構わない。断るのも難しい
こっちで戦力を用意して、速攻でデスノを攻めて戦功稼いで差をつけるしかないかと
オルフェンとの共同なら楽勝なはずだし

7506 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:03:41 ID:83ZaEYV/

>>7458更新

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃


【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻　▼11k

　　　　　行動枠１）聖都へ10k払う、デスノートへの不信感を伝える
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟（トリ）▼1k
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む


　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋設立費1k＋▼1k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：増税無し、1k前借
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ


　　　　　調査指示（レベル２）　　：　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノート（今後の戦略）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）

7507 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:09:23 ID:BfGo6V79

>>7506
調査指示（レベル３）のうち一つはマリオ艦隊の監視を入れた方が良いかと
装備とか何処にいってるのかとか

7508 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:11:19 ID:zaa8V1H/

>>7504
ソニブをウリ派の布教に使うのはアリなのだろうかと今更ながらに思った
まだソニブさんをウリ派に染めてない

7509 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:12:15 ID:heHT58IK

>>7480
大砲の意見求む

防衛にどの大砲がいくつ
デスノ攻勢にどの大砲がいくつあると思う？

7510 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:12:51 ID:heHT58IK

↑
いくつ必要か意見求む

7511 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:13:19 ID:TMF3GFQ4

>>7508
ソニブは究極のノンポリだと思ったんですが除いときましょうか

7512 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:15:24 ID:5EL7JRKi

ちょぅとすいませんがデスノ攻めるのは確定なんでしょうか？
諜報で自国に攻めてきた証拠作成しませんか？
具体的には国境線に簡易な城を作って焼かれた事にする、デスノが取っても良し
後デスノの攻めで大砲の有効性が聖都にもろばれして、聖都が大砲を大量生産するでしょう
なので火薬の材料の独占をしないと本当にまずい

7513 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:16:06 ID:TMF3GFQ4

スピード勝負でデスノ侵攻するなら魔法大砲がいいかな、大魔法大砲以上は維持費同じだと移動速度遅いし
ガノン付城破壊なら大魔法大砲がいい
デスノ侵攻の際に一時的に馬を増やしてスピードアップすればいいと思うんで大魔法大砲押しかな

7514 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:17:52 ID:BfGo6V79

>>7509
一門で十分かと
帝都以上の防壁は無い訳だから当たれば最低罅以上、当たる場所（城門とか）次第で一発で突破できると思うけど

7515 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:19:09 ID:2N/TMHop

>>7342
成人してる子供がいないので婚姻同盟はできないですな。
婚姻同盟の約束ならできます。オルフェンと同様空約束になりますがないよりはいい。

7516 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:20:16 ID:zaa8V1H/

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　行動枠１）教皇へ外交。聖戦延期のお願いと、デスノへの不信感を伝える
　　　　　　　→・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、聖戦で東方遠征をすれば留守の西方が危うい
　　　　　　　　 ・まだ疑惑の段階であり、いたずらに誰かを疑いたくないので、待って欲しい
　　　　　　　聖都からの要求：100千金（10万金）は▼15千金に収めてもらう
　　　　意図）デスノを西方の裏切り者にする仕込み
　行動枠２）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソフィア）　▼１千金/年
　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け、 家族でウリエル教の聖典を読む（ストレス-1）
　残業（もしあれば）


　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲部隊3門追加（マナミ）　▼10.5千金=(7.5千金+3千金/年)
　　　　　　　　　　　　　　　　→長距離射程、移動力等の訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリ補助
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照


　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約
　→を通じて、東方がマリージョアの戦力を得たと思わせる
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+従士隊800兵+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5950兵
・ナナチ援軍6千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊5門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊8千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ

7517 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:20:23 ID:2N/TMHop

おはようございます。>>7293です。
まず、寝てる間に出た疑問に回答します。

＞陸から攻めればいいのでは？／嫁の実家は見捨ててええんか？
　マリージョアとオルフェンの信頼関係がないのがポイントです。
　マリージョアは帝国を陸路で攻められません。
　オルフェンがユヅキ領に侵入できる数（2万以上）で帝国を攻めた場合、マリージョアに背後から殴られます。

＞そんな強い海軍がない／カネがかかりすぎる
　ＫＰＡが中立だと仮定して判断します。
　オルフェンのガレーは最大30、マリージョアのガレーは最大40です。
　これに単独で一方的に勝てる大砲ガレーを用意すればおｋ。
　つまり帝国南港海軍を大砲ガレー35相当の戦力に増強すればいけます。
　ガレー15追加で30千金。大砲30門追加で15千金。設備投資は45千金でいけます。
　維持費はいくらなんでしたっけ。船代と同額で30千金／年＋戦闘コスト（火薬代）くらいかな？

7518 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:22:32 ID:zFuKVZ9k

超大砲一個作って見せたらガノンが
「アレだよ俺が作りたかったの！！！」
って目標を再認識してテンションあがらないかな

超大砲の威力で繊維喪失してくれる可愛さが有ればいいんだが

7519 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:24:13 ID:2N/TMHop

テンションは上がるだろうけど火力勝負はお金の勝負
海洋交易で収入源を確保したアルバくんに大砲建造レースで勝てる気はしないです。

しかもこっちは大砲をずっと帝都に置いておけばいいけど、
向こうは大砲を運んだり現地で鋳造して負けるたびに捨てていかなければいけない。

7520 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:24:21 ID:admin

>>7517
> 　維持費はいくらなんでしたっけ。船代と同額で30千金／年＋戦闘コスト（火薬代）くらいかな？

　提督が払うことになってます。ガレーを増やしすぎて提督が維持しきれなくなったら予算を求めてくるということで。

7521 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:25:13 ID:2N/TMHop

なるほど。

7522 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:25:15 ID:zaa8V1H/

今季からデスノ攻めるのは危なくないか
戦力不足ってのもあるし、教皇が疑ってる以上、いくら対岸で東方と戦ってるって言っても
侵攻までは不信感買うんじゃない？デスノで聖戦するってのも難しくなるし

こっちが防衛するだけなら良いけども

7523 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:26:51 ID:nswllPO9

やっぱり超大砲作っといて
ガノンがいつもみたいに最初の砲撃のために大砲並べようとしたとこで超大砲アウトレンジしたいよね

正直超大砲いくつかと貧民軍の水増しで追っ払えるんじゃないかと思う

7524 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:27:00 ID:TMF3GFQ4

>>7504　更新
外務大臣指示修正
オルフェン外交かマリジョ外交に行動枠使用すべきか検討中

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（取り分オルフェン６：帝国４）、デスノ牽制依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　

7525 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:27:19 ID:2N/TMHop

>>7375
設置しづらくしても、数日で土運んで埋めて固めれば砲陣地は作れますから、ほぼ効果無いですね。

7526 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:17 ID:+YLTMBkd

淡海が今期は　パルパｖｓヒソカ+ケイブリスになりそうだけど手は加えなくて大丈夫かな？

7527 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:28 ID:TUoJmtgT

>>7519
冷戦で膨れ上がる軍事費がソ連を圧迫したみたいな話やな

7528 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:37 ID:2N/TMHop

>>7523
地上軍の水増しは必要ないです。お金がもったいない。
常備兵と貧民軍3000で余裕で守り切れます。
今回はデスノ対策ができて、超魔法大砲配備したら勝ち。

7529 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:30:05 ID:sx+wSzDK

こっちが出来ることは相手もできるからなー
こっちが3000で穴掘っても20000で埋められたらすぐ埋まる

7530 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:31:02 ID:6pQ4/Ewz

超大砲3つ4つ作って並べてぇなぁ

7531 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:32:47 ID:zaa8V1H/

いちおう、付け城は破壊出来ても敵の大砲まで破壊出来るとは限らんで
ガノンさんに度胸あったらチキンレースしてくると思う

7532 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:34:50 ID:BfGo6V79

（敵が付け城作らず、大砲を分散か、超大砲の射程外にいって撃って来たらどうするんだろうか）

7533 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:35:04 ID:+OF0OhkH

毎回ガノンが先制攻撃で魔法壁に砲撃してっから
これやめさせたいんだよね

んでこれ止めるには野戦で大砲設置を邪魔するか
相手の大砲の射程距離外からバカスカ撃って近寄れなくしる

前者は人的被害がめちゃくちゃでるし、やっても達成出来るか微妙
超大砲がいくつかあれば後者は出来る、金だけで

7534 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:08 ID:zaa8V1H/

>>7532
超大砲の射程外ってのは無いと思う
城壁と地上の高低差の関係で、射程は同じ大砲なら必ずこちらが勝つ
分散配置した場合が厄介なんだよな・・・・

7535 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:16 ID:2N/TMHop

>>7293について、「今やることじゃない」という批判はいただきましたが、
実行できないという意見に、説明ができないものがありませんでした。
オルフェンとマリージョアを聖都から切り離す上で有効な策だといえると思います。

なので>>7293を軸にした製法安全保障戦略をまとめなおしてみます。

7536 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:36 ID:+OF0OhkH

>>7532
防御無しで呑気に大砲並べてるならこっちも撃ってやればいいし
超大砲の射程外から撃っても当たらんやろ

7537 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:37:20 ID:2N/TMHop

>>7533
超魔法大砲を用意しつつ、大魔法大砲を城壁に設置して撃てばいいです。
城壁の高さのぶん、敵の大魔法大砲より射程で優越できますので、
数の不利（前回同様の大砲を用意してくるとして）をおぎなうことができます。

7538 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:37:47 ID:2N/TMHop

>>7532
超大砲の射程外から何を撃つんですかね。

7539 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:38:41 ID:admin

こうするか

〜相場表〜

　 魔法大砲隊　１門あたり　　購入費０．５千金＋　維持費０．５千金／年（固定）、or 維持費　１千金／年（移動）
大魔法大砲隊　１門あたり　　購入費２．５千金＋　維持費　１千金／年（固定）、or　維持費　２千金／年（移動）　
超魔法大砲隊　１門あたり　　購入費　１０千金＋　維持費　２千金／年（固定）、or　維持費　４千金／年（移動）


戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年
魔砲ガレー　１隻あたり　購入費　３千金　＋　維持費　３千金／年　（大砲２門）

北港提督保有限界　２０／２５
南港提督保有限界　２０／２５

雑兵　武器２０金　＋　給料２０金／年
傭兵　武器３０金　＋　給料３０金／年
近衛　武器４０金　＋　給料４０金／年


見習級魔法使い　給料　４０金／年
騎士級魔法使い　給料１００金／年
将軍級魔法使い　給料５００金／年

貧民　年収　１０金（食うだけ）
町人　年収　２０金（生きれる）
職人　年収　３０金（自立できる）
熟練　年収　４０金（余裕がある）
親方　年収１００金（メイドあり）

食うだけ補給費　５金／半年／１人

7540 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:38:45 ID:zaa8V1H/

あれ？みんな超大砲作るのにノリノリな感じ？
そりゃ射程で勝てるし、大砲代10千金は臨時支出だから良いけどさ

5部隊ぐらいなら持てない費用じゃないし

7541 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:38:55 ID:9syklp1K

一斉射撃でなんとか魔法壁にヒビ入れられるレベルだったんだから
バラバラに分散して撃たれても屁でもなくね？

一発で魔法壁壊せる大砲を大量に生産されてるならどうやっても勝てん

7542 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:39:29 ID:BfGo6V79

>>7533
大砲は対人向けじゃないからほぼ意味ないぞ、一時間に10発も撃てんしな＜近寄れなく

7543 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:10 ID:2N/TMHop

>>7540
初期から、射程で優越した大砲で、敵の攻城砲を近づけない戦略をたててましたからね。

7544 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:21 ID:BfGo6V79

>>7534
>>7536
>>7538
城壁は7ｋｍあります
超巨大大砲が1門の場合射程5ｋｍ以上あるならカバーできます
複数門ないとどうしてもカバーしきれません、複数門あっても相手の方が数が多いのでどうしても城壁に傷がつくのは免れんけどな

7545 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:52 ID:4PFl72Ho

兵站攻撃は戦力差が極まって相手が完全に防衛体制を整えたら手を出せなくなると思う。

基本的には敵が輸送計画を立てて、こちらの襲撃地点や時間を予測する、という形になると思うけど。
彼我の戦力差が極まると輸送部隊に随行している護衛部隊だけで襲撃部隊を兵力で上回るようになってしまう。
そうなると仮にナナチがヤン並の予測で敵の輸送部隊のルートと襲撃に最適なポイントを常に叩き出せても
戦って勝てるタイミングが０になるから襲撃しようがなくなるとおもう。

7546 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:54 ID:2N/TMHop

>>7542
指摘はそのとおり。でも4〜5万の歩兵が押し寄せてくるだけなら現状の兵力で勝てるしな

7547 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:42:27 ID:2N/TMHop

>>7544
なるほど、そうなると1門じゃなくて3門ほしいね。

7548 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:42:29 ID:admin

〜追加〜

　魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
　

7549 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:42:33 ID:TMF3GFQ4

大魔法大砲５門より、超魔法大砲１門大魔法大砲２門がいいかな？

7550 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:00 ID:YWaM42rO

少なくとも一方的に殴られる状況で篭城とか誰もやりたくないだろうから
超大砲作れば今回は楽に追い返せそう、次からはガノンの対策次第
って感じでコスパは決して悪くないと思う

今までのガノンのやり方は、最初に魔法壁壊せるかチェックと築城だったから
超大砲があれば両方邪魔できる

出来るなら魔法壁備え付け超大砲と、相手の城壊すための移動式が別々に欲しい

7551 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:50 ID:2N/TMHop

>>7550
備え付け2門＋移動式1門がいいですかね。
移動式はいずれ攻めにかかる時用。

7552 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:05 ID:+YLTMBkd

維持費表ありがとうございます

7553 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:25 ID:V+luEcCJ

全部超大砲じゃなくてもいいからな
通常大砲や大大砲で足止めしておけば、超大砲のリロード時間は稼げる

7554 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:51 ID:TMF3GFQ4

マナミの好感度が天元突破しそう

7555 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:00 ID:BfGo6V79

後、命中率の差で此方がどーしても不利だからね……
向こう全長7ｋｍの城壁に当てる
こっち、最大で20ｍ最小だと2〜3ｍ？に当てるだから

史実ウルバリン砲を持ち出して来ると全長8ｍ？（20ｍというのはアルバの記憶だから多分8ｍが現実帝だとは思うが……20ｍって金属自体が自重に耐えかねるんじゃないかな、ガンダムよりデカいぞ）

7556 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:08 ID:V+luEcCJ

今んとこ確認できてるガノンの大砲の威力は
相当な数を一斉射撃でなんとかヒビが入るくらいだから

あれからガノンが大砲アップデートと大量生産を成功させてない限りは
バラバラで撃たれても怖くない

7557 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:37 ID:2N/TMHop

＞北港提督保有限界　２０／２５
＞南港提督保有限界　２０／２５

ふむ、あと5隻は維持費自前でいけると。
つまり35隻に増やそうとしたら10隻分は自前でやらないといけないんだな。

7558 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:45 ID:heHT58IK

>>7480　更新
外務大臣指示修正
大砲の種類・数修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１０千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　　調査枠２）　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６６千金 = 残金３２千金 + 前借３４千金　（遠征費１０千金予備）
　　
　　防衛：カスグラ 千＋獣人軍（４千） 帝都　４千（壁上大魔法大砲5）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲8）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし

7559 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:47:16 ID:zaa8V1H/

>>7541
いや、大砲の設置位置を分散して、標的は集中する感じだと思う

こんな感じ


　　　　　　　　　　　　　　　　 　 敵大砲
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
  〇　　　　　　　　　 〇　　　　　 〇　　　　  〇　　　　　　　　 　 〇
　　 ＼　　　　　　　　　 ',　　　　  │　　　　  /　　　　　　　　　 ／
　　　 ＼　　 　 　 　 　 ',　　　　 │　　　　 /　　　　　　　　  ／
　　　　  ＼　　　　　　　 ',　　　  │　　　　/　　　 　 　 　 ／
　　　　 　 ＼　　　　　　  ',　　　 │　　　  /　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　 　 　 　 ',　 　 │　　　 /　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　',　　 │　　  /　　 　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　 ',　　│　　 /　　　　  ／
　　　　　　　　　　　＼　　　 ',　  │　 /　　　 ／
　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　  ',　 │　 /　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　  ＼　 ',  │  /　　 ／
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ ', │ /　 ／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法壁
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

7560 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:48:20 ID:bfH99Tel

まぁいくらそうそう当たるもんじゃないとは言え
魔法で命中補正できる即死威力の超大砲射程内でえっちらおっちら築城作業なんかしてたら先に心が死ぬわ

今の爆発音は普通の大砲なのか超大砲なのかで毎回ビクビクしなきゃならん

7561 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:48:48 ID:2N/TMHop

>>7559
爆発物だから密集してないのは当然として、
距離を数十メートル〜100メートル間隔にしないと、一斉砲撃の管制ができないな
ラッパの音が届く範囲にまとめないと

7562 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:49:44 ID:bfH99Tel

>>7559
これはこれで相手の大砲の守りも薄くなるだろうから
端からジワ削り出来そう

7563 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:50:55 ID:2N/TMHop

>>7560
そして大砲に直撃しなくても防御陣地には当たるので
防御陣地にこもりながら撃つことはできない。

となると少数の護衛と一緒に大砲を丸裸でえっちらおっちら運んできて、
あわただしく撃つしかない。

そんな無防備な状況で大砲撃ってるなら、
ナナチの騎兵で襲撃させて大砲職人をブッコロしてやればいい。

7564 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:51:13 ID:zaa8V1H/

>>7562
そうだが、敵は３−４万だろうから、十分な守備隊をつけるのに苦労はあんまり無いんだよな

守備隊が分散したところを打って出て華麗に各個撃破は英霊将軍クラスだろうし

7565 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:21 ID:TMF3GFQ4

>>7524　更新
オルフェン外交を行動枠に
超魔法大砲製造

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）　▼１千金
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　超魔法大砲部隊　▼１０千金＋▼４千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　

7566 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:44 ID:2N/TMHop

>>7564
超魔法大砲の弾が狙いの大砲から外れてずんずん落ちてくるところに、
歩兵を戦闘態勢の密集陣形にして昼間じゅう突っ立たせておくことになるよ？
ぐちゃぐちゃ人間がつぶれて士気崩壊しますがな。

7567 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:48 ID:BfGo6V79

後、思うのだが・……超魔法大砲ってアルバのいう大砲だよな？20ｍ級の大砲の事だよな？
これ城壁移動できんのか？
いや、それ以前に自重で……魔法で何とかなるのか？

何ども言われてるけど、初めて作ったものでいきなり実戦で活躍できるとは