神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

7511 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:13:19 ID:TMF3GFQ4

>>7508
ソニブは究極のノンポリだと思ったんですが除いときましょうか

7512 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:15:24 ID:5EL7JRKi

ちょぅとすいませんがデスノ攻めるのは確定なんでしょうか？
諜報で自国に攻めてきた証拠作成しませんか？
具体的には国境線に簡易な城を作って焼かれた事にする、デスノが取っても良し
後デスノの攻めで大砲の有効性が聖都にもろばれして、聖都が大砲を大量生産するでしょう
なので火薬の材料の独占をしないと本当にまずい

7513 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:16:06 ID:TMF3GFQ4

スピード勝負でデスノ侵攻するなら魔法大砲がいいかな、大魔法大砲以上は維持費同じだと移動速度遅いし
ガノン付城破壊なら大魔法大砲がいい
デスノ侵攻の際に一時的に馬を増やしてスピードアップすればいいと思うんで大魔法大砲押しかな

7514 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:17:52 ID:BfGo6V79

>>7509
一門で十分かと
帝都以上の防壁は無い訳だから当たれば最低罅以上、当たる場所（城門とか）次第で一発で突破できると思うけど

7515 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:19:09 ID:2N/TMHop

>>7342
成人してる子供がいないので婚姻同盟はできないですな。
婚姻同盟の約束ならできます。オルフェンと同様空約束になりますがないよりはいい。

7516 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:20:16 ID:zaa8V1H/

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

　行動枠１）教皇へ外交。聖戦延期のお願いと、デスノへの不信感を伝える
　　　　　　　→・東方との内通者（デスノ）がいる疑いがあり、聖戦で東方遠征をすれば留守の西方が危うい
　　　　　　　　 ・まだ疑惑の段階であり、いたずらに誰かを疑いたくないので、待って欲しい
　　　　　　　聖都からの要求：100千金（10万金）は▼15千金に収めてもらう
　　　　意図）デスノを西方の裏切り者にする仕込み
　行動枠２）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソフィア）　▼１千金/年
　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け、 家族でウリエル教の聖典を読む（ストレス-1）
　残業（もしあれば）


　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：大魔法大砲部隊3門追加（マナミ）　▼10.5千金=(7.5千金+3千金/年)
　　　　　　　　　　　　　　　　→長距離射程、移動力等の訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリ補助
　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税はしない
　役職指示（軍事大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（外務大臣）　：【戦略方針】参照
　役職指示（海軍元帥）　：【戦略方針】参照


　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

【戦略方針】
■外交関連
・マリージョアと子供同士の婚姻同盟予約
　→を通じて、東方がマリージョアの戦力を得たと思わせる
・KPAに援軍依頼　▼5千金
・デスノが援軍提供を申し出た場合は拒否
　→デスノ軍の意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難。西方に宣伝▼1千金
■対東方軍
・親衛隊150+従士隊800兵+貴族軍2千兵+貧民軍3千兵=5950兵
・ナナチ援軍6千兵（ランス）
・大魔法大砲部隊5門
　→ナナチ援軍で敵兵站破壊。帝国軍歩兵で魔法壁防衛。大砲部隊で付城破壊
■対デスノ軍
・貴族軍2千（メアリ、クルミ）
・ナナチ援軍2千　▼10千金
　→敵軍捕捉後、野戦陣地を築いて防衛。帝国領土への侵入拒否　▼1千金（魔法野戦築城費）
■カスグラ・北方防衛
・ナナチ本隊8千兵でリス・フハイへ圧力
■海軍
・北港提督はナナチ援軍輸送。後にヒソカ・リス艦隊の監視と迎撃
・南港提督はマリオ艦隊攻撃、KPAと合同。海上優勢を得る
　→略奪品はKPAへ

7517 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:20:23 ID:2N/TMHop

おはようございます。>>7293です。
まず、寝てる間に出た疑問に回答します。

＞陸から攻めればいいのでは？／嫁の実家は見捨ててええんか？
　マリージョアとオルフェンの信頼関係がないのがポイントです。
　マリージョアは帝国を陸路で攻められません。
　オルフェンがユヅキ領に侵入できる数（2万以上）で帝国を攻めた場合、マリージョアに背後から殴られます。

＞そんな強い海軍がない／カネがかかりすぎる
　ＫＰＡが中立だと仮定して判断します。
　オルフェンのガレーは最大30、マリージョアのガレーは最大40です。
　これに単独で一方的に勝てる大砲ガレーを用意すればおｋ。
　つまり帝国南港海軍を大砲ガレー35相当の戦力に増強すればいけます。
　ガレー15追加で30千金。大砲30門追加で15千金。設備投資は45千金でいけます。
　維持費はいくらなんでしたっけ。船代と同額で30千金／年＋戦闘コスト（火薬代）くらいかな？

7518 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:22:32 ID:zFuKVZ9k

超大砲一個作って見せたらガノンが
「アレだよ俺が作りたかったの！！！」
って目標を再認識してテンションあがらないかな

超大砲の威力で繊維喪失してくれる可愛さが有ればいいんだが

7519 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:24:13 ID:2N/TMHop

テンションは上がるだろうけど火力勝負はお金の勝負
海洋交易で収入源を確保したアルバくんに大砲建造レースで勝てる気はしないです。

しかもこっちは大砲をずっと帝都に置いておけばいいけど、
向こうは大砲を運んだり現地で鋳造して負けるたびに捨てていかなければいけない。

7520 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:24:21 ID:admin

>>7517
> 　維持費はいくらなんでしたっけ。船代と同額で30千金／年＋戦闘コスト（火薬代）くらいかな？

　提督が払うことになってます。ガレーを増やしすぎて提督が維持しきれなくなったら予算を求めてくるということで。

7521 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:25:13 ID:2N/TMHop

なるほど。

7522 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:25:15 ID:zaa8V1H/

今季からデスノ攻めるのは危なくないか
戦力不足ってのもあるし、教皇が疑ってる以上、いくら対岸で東方と戦ってるって言っても
侵攻までは不信感買うんじゃない？デスノで聖戦するってのも難しくなるし

こっちが防衛するだけなら良いけども

7523 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:26:51 ID:nswllPO9

やっぱり超大砲作っといて
ガノンがいつもみたいに最初の砲撃のために大砲並べようとしたとこで超大砲アウトレンジしたいよね

正直超大砲いくつかと貧民軍の水増しで追っ払えるんじゃないかと思う

7524 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:27:00 ID:TMF3GFQ4

>>7504　更新
外務大臣指示修正
オルフェン外交かマリジョ外交に行動枠使用すべきか検討中

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼１千金/年
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（取り分オルフェン６：帝国４）、デスノ牽制依頼
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　

7525 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:27:19 ID:2N/TMHop

>>7375
設置しづらくしても、数日で土運んで埋めて固めれば砲陣地は作れますから、ほぼ効果無いですね。

7526 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:17 ID:+YLTMBkd

淡海が今期は　パルパｖｓヒソカ+ケイブリスになりそうだけど手は加えなくて大丈夫かな？

7527 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:28 ID:TUoJmtgT

>>7519
冷戦で膨れ上がる軍事費がソ連を圧迫したみたいな話やな

7528 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:28:37 ID:2N/TMHop

>>7523
地上軍の水増しは必要ないです。お金がもったいない。
常備兵と貧民軍3000で余裕で守り切れます。
今回はデスノ対策ができて、超魔法大砲配備したら勝ち。

7529 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:30:05 ID:sx+wSzDK

こっちが出来ることは相手もできるからなー
こっちが3000で穴掘っても20000で埋められたらすぐ埋まる

7530 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:31:02 ID:6pQ4/Ewz

超大砲3つ4つ作って並べてぇなぁ

7531 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:32:47 ID:zaa8V1H/

いちおう、付け城は破壊出来ても敵の大砲まで破壊出来るとは限らんで
ガノンさんに度胸あったらチキンレースしてくると思う

7532 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:34:50 ID:BfGo6V79

（敵が付け城作らず、大砲を分散か、超大砲の射程外にいって撃って来たらどうするんだろうか）

7533 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:35:04 ID:+OF0OhkH

毎回ガノンが先制攻撃で魔法壁に砲撃してっから
これやめさせたいんだよね

んでこれ止めるには野戦で大砲設置を邪魔するか
相手の大砲の射程距離外からバカスカ撃って近寄れなくしる

前者は人的被害がめちゃくちゃでるし、やっても達成出来るか微妙
超大砲がいくつかあれば後者は出来る、金だけで

7534 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:08 ID:zaa8V1H/

>>7532
超大砲の射程外ってのは無いと思う
城壁と地上の高低差の関係で、射程は同じ大砲なら必ずこちらが勝つ
分散配置した場合が厄介なんだよな・・・・

7535 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:16 ID:2N/TMHop

>>7293について、「今やることじゃない」という批判はいただきましたが、
実行できないという意見に、説明ができないものがありませんでした。
オルフェンとマリージョアを聖都から切り離す上で有効な策だといえると思います。

なので>>7293を軸にした製法安全保障戦略をまとめなおしてみます。

7536 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:36:36 ID:+OF0OhkH

>>7532
防御無しで呑気に大砲並べてるならこっちも撃ってやればいいし
超大砲の射程外から撃っても当たらんやろ

7537 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:37:20 ID:2N/TMHop

>>7533
超魔法大砲を用意しつつ、大魔法大砲を城壁に設置して撃てばいいです。
城壁の高さのぶん、敵の大魔法大砲より射程で優越できますので、
数の不利（前回同様の大砲を用意してくるとして）をおぎなうことができます。

7538 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:37:47 ID:2N/TMHop

>>7532
超大砲の射程外から何を撃つんですかね。

7539 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:38:41 ID:admin

こうするか

〜相場表〜

　 魔法大砲隊　１門あたり　　購入費０．５千金＋　維持費０．５千金／年（固定）、or 維持費　１千金／年（移動）
大魔法大砲隊　１門あたり　　購入費２．５千金＋　維持費　１千金／年（固定）、or　維持費　２千金／年（移動）　
超魔法大砲隊　１門あたり　　購入費　１０千金＋　維持費　２千金／年（固定）、or　維持費　４千金／年（移動）


戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年
魔砲ガレー　１隻あたり　購入費　３千金　＋　維持費　３千金／年　（大砲２門）

北港提督保有限界　２０／２５
南港提督保有限界　２０／２５

雑兵　武器２０金　＋　給料２０金／年
傭兵　武器３０金　＋　給料３０金／年
近衛　武器４０金　＋　給料４０金／年


見習級魔法使い　給料　４０金／年
騎士級魔法使い　給料１００金／年
将軍級魔法使い　給料５００金／年

貧民　年収　１０金（食うだけ）
町人　年収　２０金（生きれる）
職人　年収　３０金（自立できる）
熟練　年収　４０金（余裕がある）
親方　年収１００金（メイドあり）

食うだけ補給費　５金／半年／１人

7540 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:38:45 ID:zaa8V1H/

あれ？みんな超大砲作るのにノリノリな感じ？
そりゃ射程で勝てるし、大砲代10千金は臨時支出だから良いけどさ

5部隊ぐらいなら持てない費用じゃないし

7541 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:38:55 ID:9syklp1K

一斉射撃でなんとか魔法壁にヒビ入れられるレベルだったんだから
バラバラに分散して撃たれても屁でもなくね？

一発で魔法壁壊せる大砲を大量に生産されてるならどうやっても勝てん

7542 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:39:29 ID:BfGo6V79

>>7533
大砲は対人向けじゃないからほぼ意味ないぞ、一時間に10発も撃てんしな＜近寄れなく

7543 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:10 ID:2N/TMHop

>>7540
初期から、射程で優越した大砲で、敵の攻城砲を近づけない戦略をたててましたからね。

7544 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:21 ID:BfGo6V79

>>7534
>>7536
>>7538
城壁は7ｋｍあります
超巨大大砲が1門の場合射程5ｋｍ以上あるならカバーできます
複数門ないとどうしてもカバーしきれません、複数門あっても相手の方が数が多いのでどうしても城壁に傷がつくのは免れんけどな

7545 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:52 ID:4PFl72Ho

兵站攻撃は戦力差が極まって相手が完全に防衛体制を整えたら手を出せなくなると思う。

基本的には敵が輸送計画を立てて、こちらの襲撃地点や時間を予測する、という形になると思うけど。
彼我の戦力差が極まると輸送部隊に随行している護衛部隊だけで襲撃部隊を兵力で上回るようになってしまう。
そうなると仮にナナチがヤン並の予測で敵の輸送部隊のルートと襲撃に最適なポイントを常に叩き出せても
戦って勝てるタイミングが０になるから襲撃しようがなくなるとおもう。

7546 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:41:54 ID:2N/TMHop

>>7542
指摘はそのとおり。でも4〜5万の歩兵が押し寄せてくるだけなら現状の兵力で勝てるしな

7547 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:42:27 ID:2N/TMHop

>>7544
なるほど、そうなると1門じゃなくて3門ほしいね。

7548 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:42:29 ID:admin

〜追加〜

　魔法ハンドガン　１０名あたり　　購入費１千金＋維持費２千金／年
　

7549 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:42:33 ID:TMF3GFQ4

大魔法大砲５門より、超魔法大砲１門大魔法大砲２門がいいかな？

7550 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:00 ID:YWaM42rO

少なくとも一方的に殴られる状況で篭城とか誰もやりたくないだろうから
超大砲作れば今回は楽に追い返せそう、次からはガノンの対策次第
って感じでコスパは決して悪くないと思う

今までのガノンのやり方は、最初に魔法壁壊せるかチェックと築城だったから
超大砲があれば両方邪魔できる

出来るなら魔法壁備え付け超大砲と、相手の城壊すための移動式が別々に欲しい

7551 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:43:50 ID:2N/TMHop

>>7550
備え付け2門＋移動式1門がいいですかね。
移動式はいずれ攻めにかかる時用。

7552 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:05 ID:+YLTMBkd

維持費表ありがとうございます

7553 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:25 ID:V+luEcCJ

全部超大砲じゃなくてもいいからな
通常大砲や大大砲で足止めしておけば、超大砲のリロード時間は稼げる

7554 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:44:51 ID:TMF3GFQ4

マナミの好感度が天元突破しそう

7555 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:00 ID:BfGo6V79

後、命中率の差で此方がどーしても不利だからね……
向こう全長7ｋｍの城壁に当てる
こっち、最大で20ｍ最小だと2〜3ｍ？に当てるだから

史実ウルバリン砲を持ち出して来ると全長8ｍ？（20ｍというのはアルバの記憶だから多分8ｍが現実帝だとは思うが……20ｍって金属自体が自重に耐えかねるんじゃないかな、ガンダムよりデカいぞ）

7556 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:08 ID:V+luEcCJ

今んとこ確認できてるガノンの大砲の威力は
相当な数を一斉射撃でなんとかヒビが入るくらいだから

あれからガノンが大砲アップデートと大量生産を成功させてない限りは
バラバラで撃たれても怖くない

7557 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:37 ID:2N/TMHop

＞北港提督保有限界　２０／２５
＞南港提督保有限界　２０／２５

ふむ、あと5隻は維持費自前でいけると。
つまり35隻に増やそうとしたら10隻分は自前でやらないといけないんだな。

7558 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:46:45 ID:heHT58IK

>>7480　更新
外務大臣指示修正
大砲の種類・数修正

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（皇帝家具進呈、来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１０千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼１千
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　　調査枠２）　ウリ派にふさわしい宗教キャラの発見
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６６千金 = 残金３２千金 + 前借３４千金　（遠征費１０千金予備）
　　
　　防衛：カスグラ 千＋獣人軍（４千） 帝都　４千（壁上大魔法大砲5）＋獣人軍（４千）
　　遠征：２千（魔法大砲8）＋獣人軍（6千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし

7559 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:47:16 ID:zaa8V1H/

>>7541
いや、大砲の設置位置を分散して、標的は集中する感じだと思う

こんな感じ


　　　　　　　　　　　　　　　　 　 敵大砲
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ↓
  〇　　　　　　　　　 〇　　　　　 〇　　　　  〇　　　　　　　　 　 〇
　　 ＼　　　　　　　　　 ',　　　　  │　　　　  /　　　　　　　　　 ／
　　　 ＼　　 　 　 　 　 ',　　　　 │　　　　 /　　　　　　　　  ／
　　　　  ＼　　　　　　　 ',　　　  │　　　　/　　　 　 　 　 ／
　　　　 　 ＼　　　　　　  ',　　　 │　　　  /　　　　　　　／
　　　　　　　 ＼　 　 　 　 ',　 　 │　　　 /　　　　　　 ／
　　　　　　　　 ＼　　　　　',　　 │　　  /　　 　 　 ／
　　 　 　 　 　 　 ＼　　　　 ',　　│　　 /　　　　  ／
　　　　　　　　　　　＼　　　 ',　  │　 /　　　 ／
　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　  ',　 │　 /　 　 ／
　　　　　　　　　　　　　  ＼　 ',  │  /　　 ／
　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ ', │ /　 ／
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　　　　　　魔法壁
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

7560 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:48:20 ID:bfH99Tel

まぁいくらそうそう当たるもんじゃないとは言え
魔法で命中補正できる即死威力の超大砲射程内でえっちらおっちら築城作業なんかしてたら先に心が死ぬわ

今の爆発音は普通の大砲なのか超大砲なのかで毎回ビクビクしなきゃならん

7561 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:48:48 ID:2N/TMHop

>>7559
爆発物だから密集してないのは当然として、
距離を数十メートル〜100メートル間隔にしないと、一斉砲撃の管制ができないな
ラッパの音が届く範囲にまとめないと

7562 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:49:44 ID:bfH99Tel

>>7559
これはこれで相手の大砲の守りも薄くなるだろうから
端からジワ削り出来そう

7563 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:50:55 ID:2N/TMHop

>>7560
そして大砲に直撃しなくても防御陣地には当たるので
防御陣地にこもりながら撃つことはできない。

となると少数の護衛と一緒に大砲を丸裸でえっちらおっちら運んできて、
あわただしく撃つしかない。

そんな無防備な状況で大砲撃ってるなら、
ナナチの騎兵で襲撃させて大砲職人をブッコロしてやればいい。

7564 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:51:13 ID:zaa8V1H/

>>7562
そうだが、敵は３−４万だろうから、十分な守備隊をつけるのに苦労はあんまり無いんだよな

守備隊が分散したところを打って出て華麗に各個撃破は英霊将軍クラスだろうし

7565 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:21 ID:TMF3GFQ4

>>7524　更新
オルフェン外交を行動枠に
超魔法大砲製造

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）　▼１千金
　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　超魔法大砲部隊　▼１０千金＋▼４千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　

7566 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:44 ID:2N/TMHop

>>7564
超魔法大砲の弾が狙いの大砲から外れてずんずん落ちてくるところに、
歩兵を戦闘態勢の密集陣形にして昼間じゅう突っ立たせておくことになるよ？
ぐちゃぐちゃ人間がつぶれて士気崩壊しますがな。

7567 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:52:48 ID:BfGo6V79

後、思うのだが・……超魔法大砲ってアルバのいう大砲だよな？20ｍ級の大砲の事だよな？
これ城壁移動できんのか？
いや、それ以前に自重で……魔法で何とかなるのか？

何ども言われてるけど、初めて作ったものでいきなり実戦で活躍できるとは

7568 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:53:06 ID:admin

さどく


>>7524
> 　行動枠２）　デスノを聖戦の対象にする仕込み、聖都に工作（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　　
　　行動枠２）　【外務大臣指示参照】
　　でよくね　
　　行動枠使うのはアルバ自身の行動で効果アップ狙い？


> 　行動枠３）　子供命名（ユカリ子：薔薇水晶（Rozen Maiden）、エヴァ子：及川氷麗（ぬらりひょんの孫））、いちゃいちゃ子づくり

> 　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大砲部隊雇用　▼７．５千金（３門）＋▼３千金/年、砲の分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。

　値段違うので、大魔法大砲って書いて。あと移動用部隊の維持費書いたから使ってくだせえ。



> 　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵４千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
> 　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）で敵行軍中から兵站攻撃、行軍路破壊、足が遅くなるので略奪は程々で

　「略奪はほどほどで」は無理だろ、タダ働きだぞ。


> 　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）。マリジョに子供婚姻予約　▼１千金

　オルには大宝石あげたけど、マリは１千金なのは意図通り？

7569 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:53:50 ID:AoW4Hv4M

>>7567
大砲バカスカ撃たれても魔法壁ちゃん耐えてんだから重さくらいはいけんじゃね？

7570 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:53:54 ID:admin

>>7566

　アホじゃないから弾が降ってきたら逃げるぞ。

7571 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:43 ID:zaa8V1H/

>>7567
まあそれはな。大魔法大砲の砲が、研究に手番も使ったから無難ではある
超魔法大砲使っても、敵砲兵隊に当たるとは限らんしな。敵の士気は下がるだろうが

7572 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:44 ID:BfGo6V79

予算を付けねば>タダ働きだぞ

7573 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:54:58 ID:AoW4Hv4M

逃げるなら撃てないからそれでええな

7574 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:55:44 ID:admin

>>7567

　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、２０ｍだと

7575 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:02 ID:zaa8V1H/

予算つけるなら獣人は1人頭5金だぞ
これでもナナチの友情でめっちゃ安いんだけどな。なんと半額である

7576 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:04 ID:TMF3GFQ4

マリジョがオルフェンに馬鹿にされるか……婚姻はちょっと詰めます
行動枠使うのは効果アップ狙いなので外務大臣指示を修正します
獣人は予算つけようか……５金だったな、３０００くらいに抑えようか

7577 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:24 ID:hkhiJA/Z

兵站攻撃するならむしろ略奪は全力でやって貰う方がええんとちゃうんか？

7578 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:56:43 ID:4PFl72Ho

最小最大というか立幅20ｍ横幅2〜3ｍだよね。
仮に2�q先からそれを目視して当てるなら１ドットをスナイパーが狙うみたいな話になるのでは


おおよそ魔法の目印を敵の大砲に張り付けて（磁石みたいな要領で）
自動的に砲弾が敵の大砲に吸い込まれていくくらいでないと命中はしないと思うけど。

その前に相手が前回のように城をいくつも構築して、そのうちのどれかにランダムに配備して打ち込んでくるんじゃないかなあ

7579 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:08 ID:VMT+B9CI

督戦隊付けられて｢撃たれても打ち返せ、逃げたら頃す｣されたりはしませんか？

7580 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:25 ID:zaa8V1H/

兵站破壊はするが、敵に捕捉されたら困るから略奪品は破壊して捨てて行く事になる
そうなると、やはり獣人にお金は必要と言う事になる。タダ働きだからね

7581 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:30 ID:TMF3GFQ4

>>7577
略奪で重くなったら敵に追いつかれやすくなるかなと
略奪のプロだからそこは捨てるかな？

7582 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:36 ID:BfGo6V79

>>7571
命中率が上がっているとは言われてるが、何処まで上がっているのかが気になる
大砲狙って大砲に当たる（誤差数ｍ）なら、敵本拠地というか、ガノンの居る場所に叩き込んだ方が早い気がするのだが……

ま、そりゃいいとして
攻城兵器を対軍兵器と勘違いしとらんかな

7583 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:57:44 ID:hkhiJA/Z

そんなん出来るほどガノンの威信ゲージに余裕あるかな？

7584 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:06 ID:+YLTMBkd

貴族軍1000人だとかかる費用はいくらくらいだろう？

7585 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 11:58:14 ID:admin

>>7574
> >>7567
>
> 　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、砲身長２０ｍだと

　２０倍の三乗で８００トンだな。

7586 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:23 ID:BfGo6V79

>>7574
以前誰かが言ってましたが、大和の主砲が20ｍ級だそうで？

7587 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:43 ID:4zDONj5a

>>7581
お前たちの最高の略奪を見せてくれよ
って言っときゃ勝手に最大効率でやってくれると思うよ、プロだし

7588 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:58:47 ID:qcm+M0Ii

オルフェンは外務大臣指示でいいんじゃないか？
行動枠使っても取り分変える以上の提案ないなら効果変わらないんじゃね

7589 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:59:24 ID:zaa8V1H/

>>7582
まあ、付け城には当たるだろうが、敵の砲兵隊にピンポイントで当たるって期待は無いなぁ
這う射撃みたいに、弾着で敵が浮き立った瞬間に突撃とか出来ればやれるけど

チートが必要だな

7590 ：名無しさん：2020/05/06(水) 11:59:41 ID:BfGo6V79

>>7585
クレーン……滑車？で持ち上がるんじゃろうか……15世紀技術で
分解すると脆くなるから威力堕ちるだろうし

7591 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:00:10 ID:2N/TMHop

>>7582
ガノンが大砲の射程内にいるならワンちゃんねらえばいいけど、
どうせこっちの大砲の射程がわかったら、自分は射程外に下がるだろ。

7592 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:00:45 ID:TMF3GFQ4

聖戦の仕込みでもオルフェンに協力してもらいたいので行動枠使用です

7593 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:01:52 ID:BfGo6V79

>>7589
いやー結構な人が大砲狙えば良いよねって言ってるから
其処までピンポイント射撃無理だろと……

7594 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:02:37 ID:5bXhcZUP

やりたい事が略奪なのか破壊工作なのかで別れるから
そこハッキリさせれば良いと思う

破壊工作させるなら賃金出して略奪はさせない
略奪させるなら金ださなきゃ稼ぐために頑張るでしょ

7595 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:02:54 ID:4PFl72Ho

数ｋｍ先の大砲とか
野球選手なら小学生でも見て落下地点予測して避けるのは楽勝すぎると思うけど
個人を狙うものなんだろうか

7596 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:12 ID:ZLLh9pgt

>>7593
当たんなくても弾降ってきたらこえーし

7597 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:25 ID:TMF3GFQ4

付城は大魔法大砲の射程内につくるだろうから超魔法大砲まで不要？
でもガノンも何らかのパワーアップはしてるだろうし、一門くらいは超魔法大砲を射程外で打ってくるだろうか

7598 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:03:34 ID:zaa8V1H/

付け城破壊はそれなりに意味はあると思うが、敵大砲への対策は結局のところ
ガノンくんがどれだけ仕込み不足かの運否天賦な面はある

一応、魔法触媒を買い戻せば多少はマシだと思うけども

7599 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:04:12 ID:admin

>>7585
> >>7574
> > >>7567
> >
> > 　えっと。砲身長１ｍの四斤山砲が１００ｋｇだから、砲身長２０ｍだと
>
> 　２０倍の三乗で８００トンだな。

　どう考えてもこの時代の技術力で作れないから、アルバ君の２０ｍ主張が間違ってんなコレ。


　３０ポンド大砲が２トンぐらいで、５００金だとして、超大砲１万金だから素材２０倍。
　４０トン。ウルバン砲が１６トンとかだから微妙だな。

7600 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:04:13 ID:rKwG74lK

もしアレなら超大砲の下に魔法陣書いて魔法で持ち上げたらいいじゃん

7601 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:04:22 ID:heHT58IK

付け城ぶっ壊せるだけで十分では？
ついでに大砲バカバカ狙えばいつかあたるでしょｗ

7602 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:04:45 ID:admin

>>7595
> 数ｋｍ先の大砲とか
> 野球選手なら小学生でも見て落下地点予測して避けるのは楽勝すぎると思うけど
> 個人を狙うものなんだろうか

的の大きさが違うぞとは何度も指摘してる。

7603 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:18 ID:zaa8V1H/

>>7593
付城破壊は敵にそれなりのコストを払わせる事は可能なんだけどな
あくまでそれ以上ではなく、大砲で敵の大砲を破壊ってのは厳しいというところだな

7604 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:46 ID:TMF3GFQ4

数ある大魔法大砲がいいか、大砲部分修正します
メインは付城妨害だし

7605 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:05:53 ID:BfGo6V79

>>7585
武蔵の46ｃｍ砲が砲身21ｍ、重さ2800トン
3つセットなので、一つ900トン程なので、大体あってますね＜800トン

主砲発射の衝撃から乗組員を守る為の爆風盾が無いと……一発目撃った被験者は全滅するｗ

検索したら出てきた

7606 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:06:16 ID:rKwG74lK

別に破壊しなくても相手が撃てなきゃ同じことだし

7607 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:06:40 ID:2N/TMHop

>>7597
ガノンは前回大魔法大砲を6門用意してきた。今回は8とか10とか持ってくると思う。
こっちは城壁射撃で射程優越できるとはいえ2門しかない。

だから、こっちも大魔法大砲を10門増やすか、
超魔法大砲＋大魔法大砲の混合で守るかの二択だと思う

7608 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:07:12 ID:admin

　レンガの圧縮強度　≧１００kg／cm2

　１平方メートルあたり１０００トン。

　作りがしっかりしてて、加重が分散してればいけるかな？

　偏ってたら崩れるかな。

7609 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:04 ID:2N/TMHop

補強工事に1門あたり5000金くらい払えば大丈夫ですかね

7610 ：名無しさん：2020/05/06(水) 12:08:12 ID:TMF3GFQ4

>>7607
獣人による兵站破壊に注力したほうがいいか……
６０００に５金払うなら３万……兵站攻撃なら３０００でいいかな？

7611 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 12:08:43 ID:admin

〜イメージ〜

魔法大砲が数トン
大魔法大砲が十数トン
超魔法大砲で数十トン

でええやろ（ぶんなげ）