神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/

7788 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:36:12 ID:wRimoFqK

>>7784
別に聖都は帝国を特別敵視はしてないと思うわ
一度聖戦に参加した国を、すぐに征伐というのはよほど名分がないと難しいしね

7789 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:36:44 ID:TMF3GFQ4

細かい交渉内容はトリニに任せたらいい気はする（戦略が定まってたら詳細はプロに任せればおｋ）
ただ行動案で地雷に触れる行為が含まれてたアウトだと思う、帝国がデスノ相手に聖戦を宣言、とか

7790 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:38:27 ID:TMF3GFQ4

>>7788
イスカをぶっちして聖戦した場合に、イスカが反帝国色を濃くしないかなって不安ですね
イスカ王は自分は聖戦を決める立場にないと思っているので聖都を気にしていればいい気はするけど

行動枠はオルフェン外交、聖都工作、イスカ工作の外交３タテにします

7791 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:38:35 ID:A/CNwz6x

あー、後クロコさん言ってたけど。交易では商人どもが大いに交流する。戦争は貴族どもが大いにやる
つまり交易強化しても戦争する時はするな。貴族が戦争したくないと思わせなきゃならない。宗教関係とか
まぁ、でもミカ派同士だろうが遠慮なく戦争してるからなあいつら

7792 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:39:04 ID:HwUcRmIZ

聖戦が始まらない、賄賂が増えない原因はみんなデスノにある
って方向に持って行けたらいいんだが

7793 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:39:19 ID:2N/TMHop

>>7791
軍事力だよ軍事力。負ける戦争はしたくない。

7794 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:45:25 ID:TMF3GFQ4

>>7646　更新
デスノ聖戦になるようイスカ教皇誘導
東方軍は獣人６千に補給費を払い、行軍中から兵站攻撃

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　

7795 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:45:38 ID:A/CNwz6x

>>7793
目に見える軍事力とは実績＋兵力
なので帝国が聖都連合に戦争したくないと思われるには
大砲増やして兵力増強する案を作ればいいと思いますます

デスノ分割も貴族兵力を帝都からデスノに追い出してその分の兵隊を皇帝戦力に出来るのでありだし交易強化もありだけど少しづつ兵力増やした方が良いかな…

7796 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:49:17 ID:2N/TMHop

>>7795
いや、聖都連合の聖戦軍に勝てる兵力を用意するのは無理
だからオルフェンとマリージョアを聖都から切り離す戦略をたててるわけ。
オルフェンとマリージョアが聖戦に反対すれば、
実質イスカリオテ一国しか参加しないから兵力的に帝国にこれない。

そのオルフェンとマリージョアを聖都から切り離すのに同意させるために、
帝国南港海軍を強化しようという話です

7797 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:56:05 ID:2N/TMHop

>>7794
＞　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
＞　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底

貧民兵の給料６万金が予算に組み込まれていません。

7798 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:56:42 ID:TMF3GFQ4

前に戦時徴収した時も費用払ってないです

7799 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:57:14 ID:2N/TMHop

>>7798
払ってますよ１人あたり２０金ずつ。

7800 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:59:11 ID:2N/TMHop

あー前にってデスノ追い返したときか

7801 ：名無しさん：2020/05/06(水) 13:59:34 ID:wRimoFqK

前のやつは戦利品渡して終わりだったような

めんどいから本スレから描写引っ張ってきた方がいいよ

7802 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:00:33 ID:TMF3GFQ4

>>7799
前回、リザルト　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/3514,4223

7803 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:01:23 ID:2N/TMHop

・戦闘が短期で終わり、すぐ家に帰って仕事に復帰できる
・敵から略奪が期待できる

なら、無給動員でも問題は発生しないですね。

7804 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:02:00 ID:TMF3GFQ4

略奪品って一人当たり何金だったんだろ、給料で渡されるより満足感強そうだけど

7805 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:02:44 ID:2N/TMHop

兵士１５００の身ぐるみですから、１人あたり２０で３万金くらいじゃないですかね

7806 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:03:55 ID:TMF3GFQ4

３万か、金がないな
キバオウはんが文句言いそうだけど好感度高いからいいか……

7807 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:04:27 ID:TMF3GFQ4

>>7805
回答ありがとうございます

7808 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:05:08 ID:2N/TMHop

ガノンが来なかった場合やデスノが逃げた場合は
恩賞問題が発生するので次ターンで解決する流れかな。
ただちに悪影響はないでしょう。

7809 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:06:21 ID:zaa8V1H/

いうて流石に来るやろ・・・・ワイらガノンくんのことクソ舐めた態度取ってるし

7810 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:07:35 ID:TMF3GFQ4

カスグラを全力で攻める展開はあるかな……？
海上優勢確保してれば大丈夫か

7811 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:07:40 ID:2N/TMHop

いや、帝都の守りがしっかりしてれば今ターンはこないと思います。
ワンチャンもないので、動員拒否した都督を殴って従わせるほうに兵を使うかと。

7812 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:08:50 ID:2N/TMHop

デスノ方面に兵を取られて帝都がすっからかんなら来ますね。
そしてデスノはピンポンダッシュで城に籠もり、
帝国軍が帝都に帰ったらまた出撃して略奪するでしょう。

7813 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:10:20 ID:TMF3GFQ4

そうなるとデスノ攻めするなら重なる時期に来られると困るか、前借してるし痛いな（収入は伸びるだろうけど）
２０歳の前半か後半でずれればな

7814 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:12:23 ID:2N/TMHop

>>7794さんの案はデスノに【今ターン】どう対応するのか方針がないので、
投下中に再度緊急安価になると思います。
帝都に侵入させるところまでは確定みたいですが、その後どうするのか方針がありません。

7815 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:15:52 ID:TMF3GFQ4

>>7814
ここですね

　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金

軍事的には書いてなかった
基本は略奪するに任せて非難材料にしたい、ＲＪにはデスノ領の配分をちょっと多めにする感じで対応
　

7816 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:17:17 ID:2N/TMHop

>>7815
帝国軍が帝都にこもってでてこないなら、マクダウェル領も荒しに来ると思いますがどう対応します？

7817 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:19:36 ID:TMF3GFQ4

>>7816
そっちまでいかれるか、うーん、兵力見直そうかな
修正考えます

7818 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:23:34 ID:BfGo6V79

デスノ軍はRJ領に入れない方が良いと思うよ
帝国が周辺国に嘗められまくる

7819 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:25:35 ID:zaa8V1H/

デスノ軍は貴族軍2000、ナナチ援軍2000の4000で捕捉して、野戦築城で
侵入拒否をした方が良いと思う

7820 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:25:40 ID:2N/TMHop

>>7794
あと、聖都に要請してデスノへの聖戦を発動させる場合、
聖都から新規に１０万金の軍事費を要求されると思いますが、払う準備はできてますか？

7821 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:27:53 ID:TMF3GFQ4

>>7820
オルフェンと帝国がするので他国からは呼ばないです

7822 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:28:53 ID:TMF3GFQ4

内容からは読み取れるようになってないですね
修正します

7823 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:29:23 ID:zaa8V1H/

>>7820
あれは西方10万兵の兵站費用だからな
デスノ征伐を帝国とオルフェンでやれば不要な費用ではある
マリージョアは来ないだろうしな

イスカと聖都軍がお気持ち参戦してくれるだけで良いなら、そんなに要らないだろうと
正面から突っぱねることも可能ではある

7824 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:30:34 ID:TMF3GFQ4

こうかな、デスノ８０００〜１００００だから足りない？

【戦争方針】
　・　東方防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、獣人兵４０００（兵站攻撃）
　・　デスノ迎撃　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　

7825 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:31:05 ID:2N/TMHop

>>7821
聖都の面々に名誉や与えられない聖戦は許可されないでしょう。
主力がオルフェンと帝国なのはいいとして、
聖都からの部隊派遣費用として２万くらいは払う必要が出てくると思います。
そこは織り込んでおいたほうがいいです。

7826 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:31:30 ID:2N/TMHop

>>7824
今回のデスノの動員は６０００〜８０００ですね

7827 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:32:44 ID:zaa8V1H/

>>7825
前と今回で2万ぐらいもう払うな
トリに「あれ？もう払ったよね？」って言わせるのは可能

まあ、2万ぐらいポンと出してもいいけどね

7828 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:34:06 ID:TMF3GFQ4

６０００〜８０００なら４２００で防衛はできるかな

7829 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:35:10 ID:zaa8V1H/

>>7824
野戦築城して侵入拒否するなら4000で充分かと
デスノがガチのマジで国運かけて東方に寝返ってなきゃ、その状態でトリさんに
デスノと押し問答させてれば、その間にガノンさん帰るだろうし

7830 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:35:53 ID:2N/TMHop

その状況で聖都の機嫌をそこねれば、聖戦にならずオルフェンと帝国の私戦になるだけですね。

当然それに対する聖都のリアクションも明白で、
デスノが正当オルフェンと帝国は神敵ってことになり
聖戦したいイスカリオテと、オルフェン殺したいマリージョアが、
オルフェンにヒャッハーしてくることになります。

7831 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:36:17 ID:TMF3GFQ4

>>7794　更新、デスノ迎撃明記と戦力分担、聖戦方針を追記

　東どうしたい：ガノン撃退、威信破壊
　西どうしたい：デスノを聖戦の対象にして教皇ガス抜き

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２　予算３２千金（不足分は来季前借）

　触媒＆魔法巻物買戻　▼１１千金

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　大魔法大砲部隊で分解運搬射撃訓練（マナミ）。付城作成妨害。
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　魔法壁搭載装甲馬車の開発（メアリクルミ）　▼１千金
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない
　役職指示（軍事大臣）　：　貴族兵３．２千動員。貧民兵３千戦時徴収、ナナチ本隊１０千がケイブリス・フハイに圧力
　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ援軍６千（ランス）▼３０千金　で敵行軍中から兵站攻撃、略奪せず破壊を徹底
　役職指示（外務大臣）　：　ＫＰＡに東方艦隊攻撃依頼（戦利品はＫＰＡ）
　　　　　　　　　　　　　　　　デスノ軍は意図に関わらず迎撃、帝国領への侵入を侵略として非難　▼1千金
　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：　▼１５千金で収める、対デスノ聖戦（帝国とオルフェンで行う）仕込み
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）

【戦争方針】
　・　東方防衛　皇帝従士８００、親衛隊１５０、志願兵２０００、貴族兵２０００、大砲部隊、獣人４０００（兵站攻撃）
　・　デスノ迎撃　貴族兵１２００、志願兵１０００、獣人２０００
　

7832 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:36:18 ID:heHT58IK

>>7700　更新
皇帝家具をマリージョアに
調査枠２をマリオに

【全員に査読希望】

【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→１

東どうしたい：防衛する
西どうしたい：聖戦を延期させデスノ攻め

　　担保取り返し　皇帝家具＋魔法触媒　▼２２千金

　　行動枠１）ジャンヌに面会、聖戦延期要請（来年準備が整う事を報告する、デスノ攻め報告しない）トリ▼１５千金
　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
　　　　残業）ユーノと帝都大神殿にウリ派を布教

　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：嫁とイチャイチャする(ストレス-１)
　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼５千金（２門）＋▼２千金/年
　　　　　　　　　　　　　　貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）
　　役職指示（外務大臣）　：
　　　　　　　　　　　　　聖都から１０万金の要求　：行動枠１参照
　　　　　　　　　　　　　マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼皇帝家具進呈
　　役職指示（海軍元帥）　：北港艦隊（淡海で海上優勢）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）

　　調査指示（レベル２）：
　　　調査枠１）　ユーノ
　　調査指示（レベル３）
　　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　　調査枠２）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）
　　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）
　　
※備考
　　予算６７千金 = 残金３２千金 + 前借３５千金　（遠征費１０千金予定）
　　
　　防衛：カスグラ 千＋獣人軍（４千） 帝都　４千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（６千）
　　遠征：２千（魔法大砲８）＋獣人軍（６千）
　　
　　リスに獣人軍で牽制
　　帝都で受け止め海軍で輸送して獣人軍で本拠を略奪
　　予想より敵が多く兵力が足りない場合は臨時徴税して兵力かさまし
　　

7833 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:37:05 ID:TMF3GFQ4

>>7829
それなら「迎撃」より「防衛」にした方が良さそうですね
細かいことですが方針に明記しないとデスノ嫌いのＲＪが出撃しそうなので

7834 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:38:28 ID:2N/TMHop

>>7829
４０００＋野戦築城費用投下（１万くらい）なら負けないことはできるでしょうね。
騎兵による村の略奪は回避できないですが、奥深くに侵攻はされない。

そのときに帝都にどんだけ兵力が残ってるのかが大事です。
帝都の兵力が薄ければ歩兵攻めしてきますよ。絶好のチャンスに帰るわけないです。

7835 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:40:17 ID:zaa8V1H/

>>7834
獣人部隊2000を尻目に略奪はけっこう厳しいぞ
マジで略奪や東方寝返り目的じゃなきゃ、後で殺されるの目に見えてるしなぁ

7836 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:42:54 ID:TMF3GFQ4

ナナチからもっと送ってもらった方が良いかな？
北に圧力欠けるなら１万あったほうがいいか

7837 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:45:18 ID:2N/TMHop

>>7831
＞　行動枠２）　イスカ王に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
イスカリオテ王も聖戦に巻き込むんですか？
そんだったらイスカリオテ王もたくさん兵士連れてくるので、
オルフェンと帝国が主力って計画が崩れますし、デスノ領をオルフェンと帝国の分け取りにできませんよ。

あと、そもそも聖戦で得られる領土は聖都の物になるという建前です。
今回は帝国とオルフェンの都合で聖戦を起こすんですから、
オルフェンと帝国に褒美としてデスノ領が与えられるようにするためには、
そりゃあもう多額の献金をする必要があります。１０万金とか。

以上のように成功率が見込めないので、オルフェンは同意しないと思います。
基本的な構想部分で間違いがあるのではないかと。

7838 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:46:07 ID:A/CNwz6x

実際問題のところ、デスノを生贄にしたからと言って教皇の鬱憤は晴れるのか？殴りたいのはあくまでも東方なのになんか雑魚用意されて代わりに殴ったからストレス解消じゃなくて次は東方やな！ってなるんじゃない？

7839 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:47:45 ID:TMF3GFQ4

>>7837
「教皇を動かせる人物」としてイスカ王を考えてます
聖戦からはブッチするので好感度は悪化を想定

効果は不透明なんですよね、イスカ王は少なくとも聖戦には真摯なので
教皇を動かす決め手にはなるかと思ったので
ちょい検討中です

7840 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:48:24 ID:zaa8V1H/

>>7837
普通に戦功で上位つけたら貰えるやろ

7841 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:48:43 ID:LXoPCzE9

１０万金徴税して聖戦が一番楽な気も

7842 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:49:29 ID:zaa8V1H/

多額の献金なら今してるやんというのもある

7843 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:50:23 ID:IMGaLjGF

>>7838
聖戦でｖｓ東方は続く想定じゃね？
その前に、うちらがデスノを殴りたいってだけで

7844 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:50:57 ID:A/CNwz6x

ただだからと言って今、10万金徴収したとしても来年も引き続き攻めようってなる可能性もあるしな〜
3万から5万に兵力抑えて一緒に殴る??

7845 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:51:17 ID:LXoPCzE9

間違ってない正しい構想もデスノで誤魔化さず徴税して聖戦だしね

7846 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:53:39 ID:TMF3GFQ4

教皇と教皇を動かせる人間に働きかけるのは合ってると自分では思ってます
ただイスカ王……それより、モブジャンヌに枠を使って働きかけた方がいいかな？

7847 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:55:16 ID:zaa8V1H/

>>7846
そうね、イスカさんは聖戦ってだけで手弁当で来るだろうし
デスノが聖戦対象ってなればデスノを見捨てると思うよ

7848 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:57:27 ID:TMF3GFQ4

>>7847
今の行動枠２はイスカ王にしてますが、ここをモブジャンヌにしてこちらは誘導ではなく、
デスノを対象にするよう協力依頼、とはっきり書きましょうか
トリニなら言質とられるようなヘマ（聖戦決められるのはミカと教皇だけ）しないでしょうし

7849 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:57:28 ID:A/CNwz6x

教皇は、ミカ様を喜ばせるために大戦果が欲しいんや
神の敵である東方を懲罰するってのが一番分かりやすい
なので雑魚であるデスノを殺しても肩慣らし程度にしか思わんと思う
そう言った意味で>>7832は間違ってない。今年にさっさとデスノ取っちゃって来年聖戦ってことよね？

7850 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:58:06 ID:2N/TMHop

>>7832
＞マリージョアとの婚姻同盟を提案する▼皇帝家具進呈
前回も指摘しましたが、わざわざマリージョアをオルフェンの格下に位置づける婚姻同盟提案をすると、
マリージョアの好感度が上がるどころか下がるので、
この行動はとるべきでないと思います。意図通りの効果が期待できません。

＞聖戦延期要請（来年準備が整う事を報告する
来年どう行動するつもりですか？
それによる西方主要勢力の反応はどうなるでしょうか。

＞　　行動枠２）オルフェンと調整してデスノ攻め（取り分オル６：帝４　オルフェンの宣戦布告要請）トリ▼１千金
いですさんから指摘がありましたが、

>>7757　＞　オルフェンにはアルバ２０年に攻めるといったけど、今年１９年だけど意図通り？

わざわざ約束を破って前倒しにする理由をオルフェンに納得してもらえますか？

＞　　行動枠３）イカちゃんとコミュ
目的は何でしょうか。

＞　　役職指示（内政大臣）　：徴税できるだけしない　
できるだけとはなんでしょうか。
内務大臣はできるだけ徴税しないようにした結果、１５万ではなく１４万の徴税に押さえましたと報告してくると思います。
徴税が必要なら金額を書きましょう。

＞　　役職指示（軍事大臣）　：魔法大砲部隊雇用　▼４千金（８門）＋▼８千金/年
＞　　　　　　　　　　　　　　大魔法大砲部隊雇用　▼５千金（２門）＋▼２千金/年
予算でわかるといえばわかるんですが、
可動式か固定式かを明記した方がいいです。固定式の場合配備位置も。

＞貧民兵３千の戦時徴収準備（メアリクルミ）
準備とは何でしょうか。すぐ徴収するのか、何らかの条件で徴収するのか。


＞　　防衛：カスグラ 千＋獣人軍（４千） 帝都　４千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（６千）
二正面作戦をやっている最中にカスグラに歩兵１０００を残す意味が無いと思います。
カスグラの防衛は獣人に任せ、こうしたほうがよいです。

防衛：カスグラ 獣人軍（５千） 帝都　５千（壁上大魔法大砲４）＋獣人軍（５千）

7851 ：名無しさん：2020/05/06(水) 14:59:26 ID:zaa8V1H/

オルフェンにデスノ攻めは来年って言ってるしなぁ

ジャンヌが満足するかどうかの懸念は結局あるが、ある程度は満足してしばらく落ち着くだろう
4ターンぐらいかな？

7852 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:01:14 ID:TMF3GFQ4

東方相手に大規模な聖戦した場合、
成功　→　聖都の威信アップ、戦果次第で東に親聖都勢力、大砲の強力さ実感
失敗　→　ガノンの威信アップ、戦果次第で超魔法大砲の予算ゲットされる
って懸念があるから、そこは賛成できないです
ただデスノ攻めること自体が西方への裏切りと教皇は考えてるので、
聖戦確約でそこを軽減するかが不透明なのが（既に２回利根川してるので）

7853 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:01:41 ID:zaa8V1H/

>>7850
そろそろ自分で行動案出した方が良いと思う

7854 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:02:47 ID:A/CNwz6x

んー。取り敢えずデスノに対して聖戦を発動させて実行、帝国とオルフェンで褒賞として取り分ける
で東方に通じてたデスノを滅ぼして今、東方に聖戦する準備を整えてますと言い訳する感じかな？

7855 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:02:57 ID:heHT58IK

>>7849
現在の状況だと来年どっかで聖戦は不可避かなと
デスノ聖戦は東方が攻めてる時に意味わからんと反応されるかなとｗ

7856 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:03:49 ID:zaa8V1H/

>>7854
そんな感じかねえ
ガチのマジで隙があるなら聖戦やっても良いんだしね

7857 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:04:55 ID:TMF3GFQ4

こうかな

　行動枠１）　オルフェンにデスノ討伐を聖戦にする依頼（仕込み協力、デスノ牽制含）（取分　オルフェン６：帝国４）（トリニ）　▼１千金
　行動枠２）　モブジャンヌに、デスノが聖戦の対象になるよう協力依頼（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　行動枠３）　教皇に、デスノが聖戦の対象になる用誘導（詳細はトリニ）（ソニブトリニ）　▼２千金
　

7858 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:05:27 ID:2N/TMHop

>>7853
自分のだした素案はまったく人気が無いので作るだけ無駄ですな。
それなら中立的な立場から案主さんの意図が案に反映されてない部分を指摘して、
意図が反映できる案にブラッシュアップするのを手伝ったほうが建設的です。

査読ウザいなら【ID:2N/TMHop以外の全員に査読要求】って書いてくれれば黙ります。

7859 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:05:37 ID:TMF3GFQ4

デスノ牽制して攻めて来なかったらむしろいかんか、余計なことは書かないようにします

7860 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:06:09 ID:LXoPCzE9

ホンモノか

7861 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:07:11 ID:A/CNwz6x

デスノに対して聖戦を発動は教皇の不満を完全解消じゃなくてちょっとガス抜きさせて東方への聖戦を3〜4T利根川するって意図ならわかる。デスノ処刑してもよし、練習済んだし本番やるぞ！ってなるだろうから

7862 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:08:43 ID:zaa8V1H/

デスノが聖戦で切り分けられたら、そのあたりにマリージョアは文句言えないからな
それでオルフェンの領土が膨らんだとしても、それを理由に聖戦依頼なんて出来ないし
聖戦の報償を理由にオルフェンや帝国に戦争するのは聖都への反逆と同義でしょ

7863 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:08:54 ID:kredwZae

そういう言い方と態度だとなんも建設できないよ……

7864 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:09:17 ID:heHT58IK

デスノ聖戦はそのあと東方に２回目が発生しそうだけど
資金的に厳しくない？

7865 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:09:58 ID:zaa8V1H/

もちろん>>7862の場合、そのまんまだとマリージョアの好感度は下がるので、婚姻とかで
機嫌とっときたいってのはある

7866 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:11:17 ID:mBdH3Z8T

アルバくんご機嫌取りに子供を使えるだろうか

7867 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:11:20 ID:A/CNwz6x

こんな感じかな？意図通りじゃないなら案の意図を描いてくれるとありがてぇぞ

【今期の外交方針】
デスノは東方に通じてた裏切り者【ということにする】
オルフェン、帝国で実行し懲罰する（取り分はオルフェン6帝国4）
聖都にはデスノという不穏分子が居た事で聖都軍を呼べなかったと言い訳。準備を整えてるのでもうちょい待って

7868 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:12:24 ID:zaa8V1H/

>>7864
一回、まがりなりにも聖戦したら聖都からの信用も上がるから、10万金を待って貰う
というのは出来るし、最悪はデスノ領からの上がりを突っ込んで払えばいいかと

1万兵雇えるんだから、半分だとしても10万金は毎年湧くんだよ。デスノ領

7869 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:13:35 ID:2N/TMHop

>>7862
聖戦の結果（褒美）として、オルフェンと帝国がデスノを切り分けるという結果に持って行ければそうなります。
マリージョアは不満を感じますが、それを理由に聖戦を働きかけたりはできないでしょう。
べつの方法で帝国とオルフェンの妨害を狙うと思います。

自分が>>7830で指摘したのは、
デスノ領がオルフェンと帝国のものになるように根回しを別途行わないと、
デスノ領がオルフェンと帝国のものにならないという話です。

つまり聖都への交渉は「デスノ領に聖戦しましょう！」じゃ不足。
「デスノ領に聖戦しましょう！　デスノ領地はオルフェンと帝国の分け取りでオナシャス！」と最初から言っておき、
それを納得させるだけのリソースを支払わないと>>7830の展開になるということ。

7870 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:14:02 ID:A/CNwz6x

>>7867は>>7794の案の意図を自分なりに解釈してみたので違えよバカこうだよってのが有ると案を理解して投票出来るので教えてくれ

7871 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:14:21 ID:83ZaEYV/

>>7506更新

>>7762査読希望

【全員に査読希望】

デスノートに聖戦発動の準備
ガノンの迎撃


【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２

　　　　　触媒＆魔法巻物買戻、皇帝家具買戻し　▼22k

　　　　　行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）
　　　　　行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
　　　　　行動枠３）エヴァ、ユカリとイチャイチャ子作り。子供の名前付け(エヴァ18：レミリア(東方project)、ユカリ18：モードレッド（fate)) 家族でウリエル教の聖典を読む
　　　　　残業枠）ミカ派に疑問を持つ神官（アビゲイル）をウリ派に教化、大神殿と貧民兵にコッソリ布教（ソニブソフィア）　▼1k/年

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：移動超魔法砲部隊雇用　▼10k（１門）＋▼4k/年、訓練。城壁上から敵の付城作成妨害（マナミ）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：ユカリの補佐
　　　　　役職指示（内政大臣）　：13k増税
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：貴族軍4千の動員、志願兵３千の戦時徴収、ナナチ援軍８千を回してもらう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチ分隊８千はケイブリス・フハイに圧力
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートへの不信感を煽る▼1k
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノートから援軍の申し出が在っても断る

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：制海権の確保、獣人の輸送、マリオヒソカ領地への襲撃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　KPAとはいつも通りに共同で戦い略奪品は全てKPAへ


　　　　　調査指示（レベル２）　　：　
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　デスノートのガノンへの内通証拠のねつ造
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリオ艦隊の調査
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　聖都（今後の戦略）

7872 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:16:59 ID:A/CNwz6x

>>7868
土地資本持ってるってのは強いよなぁ

7873 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:02 ID:IMGaLjGF

>>7868
> 一回、まがりなりにも聖戦したら聖都からの信用も上がるから
向こうの望む聖戦じゃあなくて、こっちの事情（うちらの儲け）で起こしているから、
信用なんて上がらんでしょ…
領地を聖都に譲れば満足かも知れないけど…別に領地ほしくて
聖戦しているわけじゃあないのが…

7874 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:08 ID:zaa8V1H/

>>7869
別に恩賞の分配は戦功順ってことにすれば良いだろう
オルフェンと帝国が一番近いのだし、城攻めは大魔法大砲がある帝国が有利だしね

事前に恩賞分配の取り決めに口を出すのはいろんなとこに地雷でしょ

7875 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:21 ID:TMF3GFQ4

>>7870
おおむね同じですが、理想はジャンヌが燃え尽きて東方聖戦諦めるかぶん殴れるまでこっちが
成長かつ西方王侯を味方につけることですね>>7852で書いたとおり、東方聖戦で帝国がプラスになる
ことは少ないので、それ前提で稼いだ時間で「都合のいい東方聖戦」をつくるため仕込むのはありだと思います

7876 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:17:27 ID:vqmNhlZb

うるせぇなそんな事まで口出すんじゃねぇよ！
って怒鳴れるだろそんなん

7877 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:19:00 ID:zaa8V1H/

>>7873
まあ、最悪はデスノ領の上がりで払えばいいし・・・・

7878 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:19:05 ID:WSMp4Dks

ふつーにしてりゃ活躍した人が貰うだろ
聖都が意図してオルフェンや帝国の力を削ごうとしてたならどうせ小銭では無理

7879 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:20:29 ID:A/CNwz6x

>>7875
うん。案主の意図が全部読み取れなかったので投票用に下に案の意図描いてくれると投票だったり意見しやすいかな
俺、周りに意見聞くまでデスノ処刑でジャンヌの鬱憤全解消狙ってると思ってたもの

7880 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:20:46 ID:2N/TMHop

>>7871
全体的に行動の目的が不明なので、なんのためにやる行動なのかを明記するべきだと思います。

＞行動枠１）聖都へ▼10k払う、教皇ジャンヌにデスノートが従軍の誓いをやうぶったと説明（トリ）
目的と、求める結果は何でしょうか？

＞行動枠２）マリージョアとの婚姻同盟の打診＆皇帝家具の贈与（トリ）
大宝石に匹敵する結納品を渡さないと、おまえはうちにとってオルフェンより格下だという意味になります。
関係がよくなるどころか、むしろ悪化するので、この行動は取るべきではないです。

＞役職指示（外務大臣）　：ヒソカ、マリオ領土へ情報の流布(彼らには商船を守る意思も能力もない、今年も聖戦で襲ってくる、帝国に亡命した仲間はうまくやっている)し亡命を誘う▼1k
目的は何でしょか。

＞デスノートへの不信感を煽る▼1k
誰の不信でしょうか、目的は何でしょうか。

7881 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:21:49 ID:zaa8V1H/

>>7879
それが出来れば最高なんだけどなぁ
その辺は微妙に読みきれない。どこまで教皇が熱心なのか

7882 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:23:01 ID:2N/TMHop

>>7878
＞聖都が意図してオルフェンや帝国の力を削ごうとしてたならどうせ小銭では無理

そう、まさにそこなんですよ。
聖都がオルフェンと帝国の力を削ぐために土地を与えないことにしたら、
オルフェンの家臣たちは「デスノをとれなかったのは帝国が聖戦にしたせいだ」って感想になって、
帝国とオルフェンの関係が悪化するんですよ。

だから、デスノを聖戦で滅ぼすなら、
デスノ領を確実に帝国とオルフェンで分け取りできる根回しが必要なんです。

7883 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:23:36 ID:A/CNwz6x

ミカ様のご機嫌伺い出来る程度には近い立場にいるのが教皇でミカ様が不機嫌だから聖戦したいってのが教皇の意図だからミカ様がご機嫌になれば黙ると思う

7884 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:24:07 ID:LXoPCzE9

こういう時妖精さんなら先回りして教皇が満足かつうちらに都合の良いプラン書くんだ甘粕を見ろと発破かけてくる

7885 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:25:31 ID:zaa8V1H/

>>7882
自分で案作った方がいいって絶対

「結局どうするのが正解だと言いたいのか」が分からないで、ケチだけつけてるようにしか見えんよ？

オルフェンよりちょっと下の扱いだからってマリージョアの好感度が下がるというのも
自分は全く同意できないし
普通に多少は好感度上がるでしょ

7886 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:26:10 ID:LXoPCzE9

史実の技術知識が比較にならないほどあるキャラと同じにされてもなって気はするがね

7887 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:27:04 ID:2N/TMHop

>>7885
自分は「案主の意図通りに事態が進むようにブラッシュアップを手伝っている」のです。
>>7882であれば「デスノ領がオルフェンと帝国の領地になるようにモブジャンヌに根回しする▼●●千金」でいいんです。

7888 ：名無しさん：2020/05/06(水) 15:29:29 ID:A/CNwz6x

じゃあ、ダメって言うんじゃなくて
部分案として「デスノ領がオルフェンと帝国の領地になるようにモブジャンヌに根回しする▼●●千金」ってのがありますよって最初から言えば良くね？