神奈いですの雑談スレ３

1 ：神奈いです ★：2020/04/25(土) 14:20:11 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ２
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/
784 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:18:59 ID:qJ7UUywK: >>782
そういう時は他人の案であっても対策研究の良さをアピればいいと思う
案主さんは忙しくて余裕ないとは思うが
785 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:19:00 ID:hMI+P/Ds: 確かに割と接戦だからなあ

ただ、分析した自分がアレだと逆効果になりそうなのが・・・。
786 ：神奈いです ★：2020/04/26(日) 16:19:01 ID:admin: 投下用データまとめるのにEVERNOTEクッソ便利。
787 ：神奈いです ★：2020/04/26(日) 16:19:27 ID:admin: >>785
普段から人にやさしくしておくと誰かがやってくれるゾ。
788 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:19:47 ID:x+diF2vD: 宝石ちゃんがお嫁にいったか
789 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:20:39 ID:2/DN+pUL: まあ、対策しない帝国メンタルの分だけ苦戦すれば、それはそれで逆にやりやすい面もあるし
790 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:23:36 ID:qJ7UUywK: もう一つの案、似てるといえば似てるが北の都督引き込むって面倒だと思った
イケイケ獣人が止まる気がしないし止めるの大変そう、ナナチとデビルの板挟みになるんじゃない？
791 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:23:42 ID:hMI+P/Ds: 結納予約してマッキーに子供出来なくて別に嫁いだ妹ちゃんが産んだらオルフェンどうなるんやろうなあ（棒
792 ：神奈いです ★：2020/04/26(日) 16:24:08 ID:admin: ＞　行動枠１）皇帝と重臣に東方戦争外交提案。

～神聖皇帝の部屋～

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　 |　ｲr､∨　,三ｨｩﾐ`"iﾞ <='了ﾞ　　　　　アルバよ、朕はもう長くなさそうだ。
　(（　 !.いﾞ i　 -､,,／　 !. |｀`,ﾘ　　
　|`ｰﾐ,_-､｣ﾞヽ　　　__<,;;__｣ ∧、　　　　　　今後はすべて任せる。
_,｣、　　`'-､`ヽ　ｨ'zﾆ-←,>!:::::::ﾞ>､,,_
　＼　　　　`i.|　´　｀""´/ﾞ.::;／
　 _,,..>.　　　 |.|`''-､＿_,,/i;::;/====
=ﾆｰ　　＼　 | !｀｢ヽ`か`'( i'
　　　　　　　 | ト｣　ヽﾞi |　ﾞi|
　　　　　　　【神聖皇帝　（４０代♂）】

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【女装摂政　アルバ君１５♂】
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　　　アルバ君が摂政に任命されました。
793 ：神奈いです ★：2020/04/26(日) 16:24:21 ID:admin: ※ミス
794 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:24:27 ID:CwCJPe3M: あれ、こっちに投下？
795 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:24:27 ID:2/DN+pUL: 誤爆か
796 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:24:56 ID:WAEoIOVV: 四十代だったのか……
797 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:26:20 ID:2/DN+pUL: そういえば、確かマオマオは帝国騎士って話だったけど、帝国貴族にするのってどうなんやろなぁ
ある程度は似たようなもんだけど、騎士って極論、重武装してればどんな血統のやつでも名乗れるところあるから
マオマオが名乗っても批判は出にくいんだけど、貴族となると血統が結構気になる人も多いんじゃない？
798 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:29:05 ID:WAEoIOVV: 外交役任せるとなると騎士では格が低すぎると思ったんだけど……役職でカバーしたらよかったかな
799 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:38:16 ID:wqXwDpXx: 国内統制がいるならうって出るべきだったと思う
領地削られるのに
800 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:39:39 ID:qbDxjVUz: 利権が絡むからヤバいよね＜砦村放棄

まぁ、軍事は得意ではないから何とも言えんが
再生を考えると莫大な金が飛んでいくなとしか
801 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:42:36 ID:2/DN+pUL: 予想としては４－６万ぐらいとみてるのでな

さすがに野戦で勝てるとは思えん
802 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:47:12 ID:F1GrNdc0: >>799
数で負けてる（と思われる）のに打って出てもしょうがなかろう
803 ：名無しさん：2020/04/26(日) 16:55:59 ID:ivB7h/0l: 野戦で勝つための指揮官も軍備もしてねーからしゃーない
804 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:04:56 ID:2/DN+pUL: うーん、硫黄の用途、一応は燻製とか農薬とかあるんだけど・・・・・

輸入してまで使うようなのだとマジで火薬しかないな・・・・
805 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:08:33 ID:ViEuC1OF: 魔法使いがいると節約できるってだけだから
沢山もっとくに越したことはないんじゃない？

火薬沢山あれば魔法使いを他に回せるし
806 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:08:56 ID:2/DN+pUL: 魔術で硫黄不要にする使い方を活かすなら、ギリシア火薬のナパームとか、鉄砲に使うのがベターか
まあ普通に大砲に使っても良いが

硫黄を不要にする魔術って、要するに発熱を向上させてる訳だから、硫黄アリでも爆轟の強化には使えそうな
807 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:10:18 ID:i3t4qtMP: >>806
大砲の中でやったら大砲が割れるし砲弾に使ったら、魔法使いごと撃ち出す羽目になりそうなw
808 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:11:52 ID:2/DN+pUL: まあ爆轟力の強化は火薬使用量を下げて、その分だけ射程とか小型化に活かせる
というメリットもあるので、そっち方面が良いのかな
809 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:13:00 ID:qbDxjVUz: >>804
硫黄による薫製は……まだ無い筈？あったっけ？
少なくとも日本は無いはずだが

魔法使いを温存は余り賛同できんな、同じコストが掛かるなら魔法使いの雇用を優先したい
雇用する事で東方に行く人間を減らせて良いから
810 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:15:03 ID:ivB7h/0l: ギリシャ火は確か石油の産地を失って技術失伝したんだよ　
811 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:16:13 ID:2/DN+pUL: 図書館使えば技術は出て来るんじゃないか？やらなくてもいいけど
812 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:16:17 ID:ivB7h/0l: 大砲にかけるバフを増やすと魔法使いの人員が増えるから、それを減らすために硫黄使うのはあり
あと、炸裂弾使うなら火薬は硫黄入りじゃないと威力が弱い
813 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:18:25 ID:Quo4suwl: 大砲発射自体は火薬でやって
その分魔法使いを威力や射程バフに回せばいいかな
814 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:24:35 ID:qbDxjVUz: 硫黄を買う船で交易した方が色々と捗っていいと思うがな
今は無料でとれるが取る量を増やすと制限掛かってくるだろうし
815 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:26:58 ID:ivB7h/0l: 硫黄はこの時代だと火薬と付け木の着火剤くらいしか用途がない
少し進むと果実の硫黄燻蒸とかの用途も加わるが現時点じゃ未来技術
816 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:27:17 ID:i3t4qtMP: 硫黄利用した製品・・・付け木？
817 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:29:13 ID:qbDxjVUz: 10万もあるなら自前の海軍持てるよな……と思ってしまった
過去のデータから船そんなに高くないし
5万も出せば提督を超える海軍力を持てるのでｗ
818 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:30:02 ID:2/DN+pUL: 提督達に大砲を持たせれば硫黄の大口の顧客になるな、提督達が

優先的に買い付けられるアポを取れば、それなりに大きいか。提督達に売っても良いし
海軍の物資としてこっちが降ろせば恩になるから提督達の忠誠も上がる
819 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:31:10 ID:qbDxjVUz: 自分らでとってくるんじゃね？
自前の船あるから買う理由ないし
820 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:31:12 ID:hMI+P/Ds: 自前の提督は手番を食うで
821 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:32:49 ID:2/DN+pUL: 運用費気にしなくて良い砲艦なら、それはそれでクソ強いからOK
822 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:33:24 ID:WAEoIOVV: 海賊に襲われて負けることが少なくなって儲け上がるかも
823 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:34:26 ID:2/DN+pUL: そういえば提督達にも上納を払わせていたんだった。多少儲かれば良いな
824 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:36:01 ID:F1GrNdc0: >>817
問題は維持費と練度の高い水夫だ
825 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:36:36 ID:qbDxjVUz: 交易で儲けようと思うなら、交易用の船を自前で用意する必要があるからね
ちなみにガレーが2000程で作れる可能性がある、過去のデータから

魔法使いを使った帆船などを作ってみたいー
敵も味方も帆船無いみたいだから作れば海戦で圧倒的な戦闘力を持ちそうなんだが
826 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:36:52 ID:WAEoIOVV: 上納金額上がるかもな、カイジが有望なキョン子に身を削って賄賂送ったように
827 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:37:12 ID:ivB7h/0l: 内海だと櫂船のほうが強い
828 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:37:56 ID:2/DN+pUL: 帆船はなぁ、いざ戦場では小回りが利かないのが嫌われやすい原因

ガレー船だと漕ぎ手がいるから無風でも複雑な海流の場所でも動ける
829 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:38:16 ID:qbDxjVUz: >>824
交易と海賊退治で鍛えよう

というか提督たちだって殆ど軍事訓練してないんじゃないかな……金掛かるし
普段は商船として動かして戦時だけ戦船にしてる？
830 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:40:09 ID:qbDxjVUz: >>828
魔法で風を吹かせて無風状態でも進めるようにするんや

高速化が出来れば交易にも有利
魔法使いも就職先が出来て万歳
ロマンを見れて私もうれしい
831 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:42:45 ID:F1GrNdc0: >>829
軍船はガレー、商船は帆船
軍船で交易すると儲からない
だから軍船は危険な海域通行時の護衛とかだろね
832 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:44:29 ID:qbDxjVUz: >>831
トラクエ時代ガレーで商売は出来ていたが
833 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:49:16 ID:ivB7h/0l: メイン航路が地中海＝内海だから
短い航路だし風があんまり良くないから、近場だとガレーのほうが有利
834 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:53:23 ID:hMI+P/Ds: つかヒストリエで200年0くらい前に櫂と帆は両方装備して
戦闘時帆を下ろしてる描写があったはず
835 ：名無しさん：2020/04/26(日) 17:56:23 ID:qnIQf46D: むむそうだったか
836 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:12:54 ID:CwCJPe3M: 恐らくキョン子傭兵のサイトは毎日あんな感じだったのかもしれない…
837 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:16:05 ID:2/DN+pUL: ああ、まあ・・・・・

多少は孔明がフォローしてただろうけど、三男爵とかいろいろ言ったんだろうな・・・・
838 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:16:19 ID:qbDxjVUz: そういや、大臣なんも言わんな
陸軍に軍費を回せとか
839 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:21:21 ID:2/DN+pUL: 陸軍の軍事費は諸侯軍の私兵で賄われているからな
軍備を国費で回すと皇帝独裁になるぞ
840 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:23:23 ID:qbDxjVUz: >>839
いや、海も同じだろ？<私兵
だったら陸にもまわせ～って何で言わんのだろうと
領地復帰を考えると陸でないと本来いかんわけだが
841 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:30:41 ID:2/DN+pUL: そこはそれぞれ事情も違うが、一般的な諸侯軍としては
自分の領地を守る兵隊が、自分の私兵じゃなくて皇帝の私兵だったら、何時殺されるか分からんからな
あんまり望ましくないってのはある

ローズの貴族がシンジの機嫌にすごく敏感だったのと一緒というか
842 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:33:34 ID:hMI+P/Ds: 自分の土地で自分が雇った兵は家来だけど
国が直接金で雇った兵は武装した他人の兵だからね
国側で指揮官も雇うだろうし
843 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:37:40 ID:qbDxjVUz: 貴族が陸に金よこせっていってるんじゃなくて、大臣だって
領地持ってない奴
844 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:41:43 ID:hMI+P/Ds: それはリヒテンラーデ侯に言ってるんじゃない？
845 ：名無しさん：2020/04/26(日) 18:47:41 ID:5o7p13ft: 提督みたいに予算って献金の隠語ですか？ってなってるんやないの？
846 ：神奈いです ★：2020/04/26(日) 18:58:13 ID:admin: ＞〇〇してくれたらな？

それを先読みして行動案にいれるんだって何度も私は。

先読みがハマったら気持ちよかったでしょ？？？
847 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:08:20 ID:qbDxjVUz: むぅ、半年も国民が持つかな
848 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:11:04 ID:2/DN+pUL: 国民はもつだろう。攻められたことは一度や二度じゃないだろうし
マイホームにいるのだからまだしも安心感はある

むしろ敵のホームシックの方が強い。農繁期もある
849 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:30:08 ID:WAEoIOVV: トラクエ３でトレビゾンドに上陸する準備をさんざんしといて、
直前でイズミル上陸に変えた時と同じノリを感じるｗ
850 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:32:45 ID:Cp1NzAYE: ナナチのことを信じきれず援軍を求める提案を諦めてしまったのはちょっと悔しい。、まぁ結果オーライ
851 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:35:23 ID:2/DN+pUL: しかしランスの独断専行がなければ、あいつらどこまで粘る気だったのか・・・・
852 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:36:57 ID:hMI+P/Ds: 逆の立場（6000）で3万に囲まれた同胞の攻囲を解くのに内陸の大都督の首都に略奪に行こうって行動案があっても通らないと思うｗ
853 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:38:49 ID:qbDxjVUz: そういえば今回大砲撃って来てたけど、射程や命中率などはどの程度だったのだろうか？
854 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:40:20 ID:Cp1NzAYE: 一応緑兎族説得して略奪に行ってもらおうとした案作ってた（ID変わったけど）けど人気なかったしなぁ
常識に縛られてもいかんけど無茶過ぎてもダメだしで難しい
855 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:44:24 ID:WAEoIOVV: 即位式の金どうしよう、重臣は絶対派手にやるべきだって言うだろうし
質素にして「戦場の王」みたいな印象を前面に出すとか？
856 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:46:36 ID:CwCJPe3M: 相手が残していった城で凱旋＆即位式するとか趣がありそうだな
「これからも我が帝国は常勝不敗である」みたいな感じで
857 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:48:27 ID:tV/Mm1vf: どうにか都合してマリオ領を落としたいが
ケイブリスとヒソカを抱き込んで大都督と対立させてマリオを落とせれば帝都との間に一応の緩衝地帯を作れるか
２～４Tくらいで段取り組めれば
858 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:49:50 ID:qbDxjVUz: >>857
海軍に出動掛けて首都を燃やせばいいんでないの？
859 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:50:55 ID:qbDxjVUz: というかマリオ領の船を的に海賊行為もありか……
860 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:51:19 ID:hMI+P/Ds: ヒソヒソに援軍ださないとｗ
861 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:53:44 ID:CwCJPe3M: 戦争はマリオ領がねらい目だけど連戦はお財布きつそう
マリオを倒しにいくかヒソカを助けにいくかのどっちかになるか？
どっちもはきつそうな気がするし、本当は回復に努めたいが…
862 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:53:48 ID:tV/Mm1vf: マリオ籠城するやん？
大都督が援軍にくるやん？
陸戦の野戦だと数がたりない
大都督以外にも来てもらったら困るから何かしら準備が必要。なおカネはない
だから外交で味方作って～って段取りが必要
863 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:55:39 ID:hMI+P/Ds: 略奪がせいぜいだね

こんなに略奪がピックアップされるスレもそうないな
しかも非遊牧系でｗ
864 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:56:24 ID:qbDxjVUz: （略奪するならお金になるぞ
今回一方的に蹂躙できたから提督たちマリオの船襲えって言ったら喜んで襲い始めるんじゃないかな……）
865 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:56:45 ID:tV/Mm1vf: 帝国からヒソカに援軍出そうとするとマリオが止めに来るだろうから、ケイブリスをヒソカに味方させることができれば膠着に持っていけるだろうか

イケメンは狐やって欲しいけどケイブリスに対する見せ札にはなる？
866 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:59:28 ID:2/DN+pUL: リスか。しかしナナチの勢力圏が増えなかったからな
リスを脅かして言うことを聞かせるのは3-4ターン先だろう
その頃にはヒソカのとこは決着してるだろうし・・・・
867 ：名無しさん：2020/04/26(日) 19:59:40 ID:ivB7h/0l: 海岸沿いの都督に私掠行為で圧力かけてガノンのカマ掘らせるとかかなあ
868 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:02:45 ID:hMI+P/Ds: ヒソカは第二の壁みたいなもんだからガンガン補給しないと。
すれば帝国サイドだと周知されるしガノンの軍事費も減っていくし
869 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:11:51 ID:WAEoIOVV: ヒソカ支援したいけど金もモノも……ナナチに頼んでもっかい……は相手も警戒して準備しているだろうな
870 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:18:05 ID:vWUbJR5v: ヒソカは…
帝国が少しでも支援の姿勢を見せると
「疑惑はますます深まった！」
になるだろうなぁ
潰し合って東方弱体化という手もあるが
871 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:22:29 ID:WAEoIOVV: たたき台

【アルバ　１６歳春夏（前半）行動案】　ストレス１

　行動枠１）外交　ノブナガorヒソカ
　行動枠２）金稼ぎ
　行動枠３）軍事

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　：軍事
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　：大砲研究　１万金の大砲で魔法壁の防御力検証　▼１万金
　役職指示（内政大臣）　：東側住民、貧民をカスグラへ送る
　役職指示（軍事大臣）　：ナナチに援軍２千人（ランス）
　役職指示（海軍元帥）　：

　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　調査枠１）
　調査枠２）
　調査枠３）

　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。
　調査枠１）
　調査枠２）
　調査枠３）
　
872 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:24:50 ID:2/DN+pUL: 今のところ、ヒソカがガノンに呑まれる流れだな
ノブナガあたりと貿易して野心持たせるか、リスとナナチを顔合わせして取り込むか
873 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:25:30 ID:CwCJPe3M: 即位式は父上がなくなったアナウンスがあってからでいいかな（もしくはオート？）
874 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:26:20 ID:vvIpNoSq: 貧民をカスグラに送るのはいいんだけど渡している予算に対して送り付ける貧民が多すぎそうなのが少し怖い

1000人しか入れないところに5000人送っても解決しないわけだし予算を増額するか送る人数を加減したほうがよさそう
送り切れない住人は東側を一部奪還して再入植するとか
875 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:27:25 ID:2/DN+pUL: >>873
そうだな。まだ存命なのに不敬になる
焦る理由もない
876 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:28:11 ID:WAEoIOVV: >>871

行動枠２検討中宇、オルフェンの好感度下がるだろうか
あと、ナナチ援軍にアルバ君が行くのは危ないか、夏には子供も生まれるし

　行動枠１）外交　ノブナガorヒソカ
　行動枠２）東方邪教への勝利宣伝を名目に聖都、イスカリオテを訪れアルバブランド販路拡大。（猫猫、ウエイバ）
　行動枠３）軍事

　
877 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:29:11 ID:WE5wNsFS: 援軍はまぁ専門家に任せた方がええんちゃうかな
878 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:29:12 ID:WAEoIOVV: >>874
ナナチ領を増やせば交易都市の規模も増えるから、2000人送って成功要素増やそうかなと思ってます
あとは予算増やすくらいかな
879 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:30:44 ID:WAEoIOVV: 大砲研究はアルバ君が枠を使って、大々的に行い重臣の危機感煽った方がいいかな
掌握したからそこまで脅かさなくても大丈夫な気はするんですが
880 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:33:28 ID:vvIpNoSq: >>878
予算を増額すればチサメさんがよきに計らってくれるとは思います
おっしゃるとおり、ナナチ部族の拡大で交易規模が増えれば養える規模も増えるだろうし

ただ懸念点としてはチサメに帝国への忠誠がない点ですかね
安全保障がナナチとの関係によるものなのでそうそうに裏切るとかはないはずですが
将来的にコミュって首輪つけに行くなりなんなりした方がいい気もします
881 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:34:43 ID:WE5wNsFS: まーここで帝国裏切ってもナナチがふざけんなってなるだろうからね

チサメの私兵を増やさないようにしときゃ大丈夫だろ
882 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:35:01 ID:WAEoIOVV: >>880
カスグラが育ったら内地に交易都市追加してそこを千雨に任せられたらと思ってるんですよね
本人も野心より好きにやりたい派だからいける気はするんですが……
883 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:35:11 ID:qnIQf46D: >>876
販路拡大が目的なら販路拡大だけすればいいさ。
884 ：名無しさん：2020/04/26(日) 20:35:53 ID:hU6JbdRh: チサメに関しては「こんな自由にさせてくれる上司他にいないぜ？」
って環境を作ることが自然と首輪になるんじゃないかな

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