神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

1199 ：名無しさん：2020/05/07(木) 23:43:43 ID:au7L/Bjq

簡易陣地の場合砲撃しようとすると迅速に逃げられるか反撃される？

1200 ：名無しさん：2020/05/07(木) 23:55:01 ID:TuixoWQs

大砲なしでダラダラ持久戦するのかガノン？

1201 ：名無しさん：2020/05/07(木) 23:56:59 ID:au7L/Bjq

今回は補給部隊が数千の単位で動いてるから、補給部隊を潰す兵糧攻めも一苦労だろうな
ナナチ軍に＋貴族兵とかしてでもやるべきか？

1202 ：名無しさん：2020/05/08(金) 00:01:00 ID:HkeAO/d+

ナナチ軍が東部に張り付いてるからこそフハイ、ケイブリスは動けない&領地の防衛から戦士動かせないで正面戦力が激減してるしな-

1203 ：名無しさん：2020/05/08(金) 00:06:11 ID:4m3Cl/ez

んー、ナナチが言うには兵站と関係ない略奪は可能
ただ略奪するとめっちゃ略奪警戒されてる中に戦利品で足が遅くなった獣人が置き去りになる

つまり獣人に給料払って海軍と一緒に略奪なしのひたすら壊す燃やす殺すの破壊活動をヒソカやマリオの領地に行う
何もしてこないなら破壊の限りを尽くせばよし

兵站を守ってる兵や壁前の兵を引き上げて戦力を剥がせればよし
そんなとこだろうか

1204 ：名無しさん：2020/05/08(金) 00:15:11 ID:xJFYY5a0

諜報部を強化して戦場で戦術的に弱い所を探させますか？

1205 ：名無しさん：2020/05/08(金) 00:16:17 ID:4m3Cl/ez

ガノン使者送ってきてくれねーかな
なんで大砲やめたの？ママに取り上げられた？

1206 ：名無しさん：2020/05/08(金) 00:20:45 ID:HkeAO/d+

よし超魔法大砲積んだ弩級戦艦に襲わせよう（間に合わないです）

1207 ：名無しさん：2020/05/08(金) 04:54:30 ID:Ts4ffUEs

>>1177
無理よ〜
2万人という数が一日で消費する量が量なので
何より水が持たない〜日40トン消費するの〜
25mプール（8レーン=16m、深さ1,5m）で600トンを半月で飲み干す計算

1208 ：名無しさん：2020/05/08(金) 04:58:24 ID:Ts4ffUEs

今の戦力で城は守れる
ならばデスノ領を攻めてた面子をそのままマリオ首都に船で送り込んで城攻めする？
マリオ首都までの距離が100km以上あれば高確率で落とせるよ

1209 ：名無しさん：2020/05/08(金) 05:44:45 ID:k8E+c29Y

落とした後で維持できなきゃ無駄だろう

1210 ：名無しさん：2020/05/08(金) 05:49:00 ID:HkeAO/d+

維持する必要は特に無いと思う。要は撤退させりゃいいんだから
とはいえ落とすには戦力が足りないかもな
真っ正面から戦うよりは良いかもだけど

1211 ：名無しさん：2020/05/08(金) 06:10:54 ID:2nySr2BB

リザルトとガノンの調査次第だからなんとも
徴兵できるし、その間籠城してマリオ領でも略奪するのはありだと思うけど

1212 ：名無しさん：2020/05/08(金) 06:29:36 ID:k8E+c29Y

撤退させるための迂回攻撃か

確かに敵の兵站線は数千がおそらく薄く伸びた状態だろう
数にして5000〜1万かな？
こちらが1万の兵を投入すれば破れるとは思うが

しかし、帝都に残す兵力が問題だな。帝国にも1万は必要だ。妨害陣地は埋まってるから

1213 ：名無しさん：2020/05/08(金) 06:39:53 ID:k8E+c29Y

まあ、本城攻略までは考えなくても良いはずだから、デスノ2500と獣人4000ぐらい
それと移動式大魔法大砲2問ほどで、砦を1つ2つ破壊すれば、慌てて撤退すると思うが
一応、アルバ君本人が行った方がいいかな

1214 ：名無しさん：2020/05/08(金) 06:44:49 ID:HkeAO/d+

オルフェン戦力を1万ほど借りれれば帝都からの挟み撃ち出来たんだが、借りなかった以上は別の作戦を考えたほうが健全

1215 ：名無しさん：2020/05/08(金) 06:46:44 ID:k8E+c29Y

まあ一応、オルフェン側のデスノ兵2500も借りている
それなりに出来ることはあるだろう
戦力集計しないといかんな。デスノの安定のためにリヒカス1600は動かせないのかね？

1216 ：名無しさん：2020/05/08(金) 06:58:59 ID:sbf6qWTt

ウリ派拡大して、オルフェン・マリージョアを味方にして、
東方を分断して殴るという戦略から行くと
次以降の行動案にかかってくるのはこの辺？
・マリージョアへの飴玉（以前出ていた婚姻同盟とか）
・ウリ派の布教戦略
・東方分断工作（ノブナガ以外の都督のうち、どこを味方にするか）

1217 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:03:27 ID:HkeAO/d+

アルバ君が君主にして帝国1番の名将という状況だからなあ。アルバ君の将軍としての力は使った方がええ
カエサルみたいでやんした…

1218 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:06:25 ID:HkeAO/d+

>>1216
東方分断工作は、ケイブリス切ったし
種をまく、って意味では悪くはないんだけど
現状ノブナガくらいしか芽がないしな
アルバ君がガノンより強いって分かれば媚びてくるだろうし

1219 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:06:39 ID:2nySr2BB

貧民徴兵して殴ろうぜ
5000も追加すれば挟み撃ちもできるでしょｗ

1220 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:10:06 ID:k8E+c29Y

6万かけて鍛え上げた貧民兵とただの貧民じゃ流石にな
何か制度化してから4ターンは経たないと

1221 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:11:59 ID:HkeAO/d+

今連れてきてる貧民兵以外は貧民は帝都にしかいないし
与える2000の武器もないのだ
訓練時間取れなきゃ弱体化するって分かったし
徴兵制度を整えたいけど予算が吸い取られてしまった

1222 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:12:07 ID:k8E+c29Y

>>1218
割とムザン様にウリイール教を布教できる気がするんだよな
あの人、修羅の国とか絶対嫌いじゃん
素晴らしい薬をみんなが頑張って作るのとかめっちゃ惹かれるタイプじゃん？

1223 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:19:44 ID:HkeAO/d+

それならKPAが船襲った事に対して賠償してKPAにも追加維持費払ってからやな〜

今ある戦力に追加して貴族兵900＋デスノ兵総勢5000だからデスノ攻め7千に＋して1万2900。帝都の6千を使えば挟み撃ち出来ないこともないのではあるが…
やはりマリオ領で暴れた方が…？

1224 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:21:58 ID:k8E+c29Y

ううむ、ホーム補正つきならと思わんでもないが
しかし、いい加減何度も来てるからなあいつら

帝都東側の焦土だったらもうあいつらの方が詳しいんじゃないか？

1225 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:25:57 ID:HkeAO/d+

あ、そっか。マリオ領でも相手のホーム補正かかるのか
うーん。そこに傭兵雇用で＋1000〜2000ナナチから引き抜いて2000〜3000？？
戦力足りんし正面衝突は賭けだな

1226 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:27:03 ID:MG36Y5N3

>>1222
鬼柱（）さんの思考がそんなわけないじゃんｗ
「何故、お前の言うことに従わねばならぬ？」とか「しつこい！」、
「異常者の集まり」って言われるよｗ

1227 ：名無しさん：2020/05/08(金) 07:48:58 ID:HkeAO/d+

んー、ダメだ。アルバ君がナポレオンなら正面衝突も考えたしデスノの時にも正面決戦はしたけど博打だ
やっぱマリオ領地を荒らす他ないか

1228 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:21:17 ID:WEe7DkNX

前回の聖戦発動したと勘違いして待ち構えてた時は
船に戻る暇もなく倒してやる！って海から襲ってくるのを準備してたから
一応今回も警戒してると思って攻撃させた方が良いね

1229 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:23:51 ID:6r0h0Lwb

>>1212
いや、一塊の護衛船団形式っぽい
薄く延びてたら6000の騎兵で蹴散らしてほとんど被害ないはずだから

1230 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:24:33 ID:xVP2in21

アルバ君が単騎駆けして囮になり、その間に両翼から挟み撃ちにしよう
弾幕を二、三回浴びて生き残れば勝てる

1231 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:26:36 ID:WEe7DkNX

>>1229
道端に丸太でも転がしまくったらキレそうだな……ｗ

1232 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:27:48 ID:HkeAO/d+

百戦千勝の鋼鉄の霊将ならできたソ（ダイス勝負）
この世界だと最終レベルで傭兵団長lv10とかありそう

1233 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:31:59 ID:6r0h0Lwb

>>1228
もしかして、マリオの艦隊が逃げてるのって......
こっちが人を卸したら戻ってきて船同士で殴りあって逃がさないため？

1234 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:34:18 ID:VvGH43SM

通信機でもない限り
町が襲われたら都合よく戻ってくるとかはできないんじゃないか？

1235 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:34:19 ID:WEe7DkNX

>>1233
あー……ヒソカの方殴るか？ＫＰＡも呼んで

1236 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:35:24 ID:VvGH43SM

>>1234
海の上にいるなら

1237 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:36:27 ID:6r0h0Lwb

>>1234
使い魔通信があるんだな

>>1235
個人的にはマリオを殴りたい
あいつを殺せば南側の海で交易を安全にできる（なお、魚人）

1238 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:36:40 ID:yBozXZOY

まぁ警戒しておくのは良いんじゃないか？
護衛を大目に回して警戒網を広くとっておけばマリオが近づいてきても早めに気付いて逃げる暇くらいは作れるだろ多分

1239 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:37:59 ID:6r0h0Lwb

>>1238
無理だな
騎兵こみ、大砲こみだと乗り降りは1日仕事になる
100人とかなら別だけど

1240 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:38:46 ID:WEe7DkNX

ＫＰＡを護衛に雇うなりなんかひと手間入れた方が安心できるのは確かだな

1241 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:41:04 ID:VvGH43SM

>>1237
使い魔通信か…そうすると下手に上陸できないな

1242 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:42:59 ID:6r0h0Lwb

逆に考えるんだジョジョ！
マリオが、ガノンが、ゴクウが来る前にマリオ艦隊を殲滅すればいいと！

1243 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:43:59 ID:MG36Y5N3

そもそも、マリオ艦隊が見つかっていないし…

1244 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:44:40 ID:6r0h0Lwb

大砲を持ってきてないのってそれかもしれんな
マリオの船に全ブリして大砲搭載船にしてるとか
海の優位を得れば輸送もスムーズにいくし、帝国の財源をぶったぎれるけど、それだったら逃げる理由がない？

1245 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:44:44 ID:WEe7DkNX

大砲アップデートしちゃうかぁ〜？

しかしもうガノンくん５年も攻めあぐねてんのか……
前世では来年陥落だけど前世とどれくらい変わってるんだろうな、大砲の進化とか

1246 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:45:39 ID:WEe7DkNX

とりあえず提督が自分で面倒見切れる限界まで船増やしたいんだよなぁ

1247 ：名無しさん：2020/05/08(金) 08:56:18 ID:/sp7wlpR

使い魔通信のレベルにもよるな

【質問】
使い魔での通信はどの程度の利便性ですか？
普通の伝令？伝書鳩？通信機？

1248 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 08:57:53 ID:admin

>>1247

　伝書バト

1249 ：名無しさん：2020/05/08(金) 09:07:57 ID:/fHT2zQH

>>1233
多分ないな、一度6000の兵をおろしてるから

1250 ：名無しさん：2020/05/08(金) 09:11:11 ID:/sp7wlpR

伝書鳩かー

難しいな。

1251 ：名無しさん：2020/05/08(金) 09:18:42 ID:/fHT2zQH

伝書鳩レベルなのか、てっきりリアルタイムレベルだと思ってたが
……時速60〜80km程かな？通信距離でいえば1000km程度が限界（伝書鳩の生存率1割）

なお、国や地域によってはネット回線よりも早い（アフリカで実験したらしい）

1252 ：名無しさん：2020/05/08(金) 09:49:32 ID:ja5s5fA+

そろそろガノンやマリオの現地の評判や景気を調べたりしつつ
悪性キバオウはんを仕込んでもいいかな

1253 ：名無しさん：2020/05/08(金) 10:01:14 ID:87aOxyC+

中世領主だし、景気とか気にせず、臨時徴税連発なんだろうなぁ

1254 ：名無しさん：2020/05/08(金) 10:27:25 ID:VoyTczFf

悪いキバオウはんの作り方ってソニブに予算渡して現地の量産型キバオウはんに小銭渡して
酒場で周りに酒奢らせながら「このままではアカンと思う、だからこのままではアカンと思う」
ってしばらく愚痴らせ続けて煮詰まったあたりで適当な武器渡してやればいいかな、ボロいやつ

1255 ：名無しさん：2020/05/08(金) 10:31:34 ID:T0f8aaD7

とりあえず今回やっとリヒテン達に土地を渡せたのは嬉しいな
ガノンに焼かれて完全にバトルフィールドだったからな東側

貧民の支持は既にアゲアゲ、貴族もこれで多少は上がると考えて
あとはひろし達中流階級か、ここが1番多いはずだからこいつら金持ちにすれば税金も好感度もがっぽりなはずなんだよな

1256 ：名無しさん：2020/05/08(金) 10:36:10 ID:79maWAeL

このスレの中流は貴族でない、定職を持つ人々。定義が大きすぎて景気対策くらいしか思い付かない。

1257 ：名無しさん：2020/05/08(金) 10:38:48 ID:MG36Y5N3

そういえば、デスノ領は（兵力的に）５：５で分けたけど、関税収入こっちがとっているってことは
実際の収入的には７：３くらいでうちらが確保したのかな・・・？

なんか申し訳ないですね、オルフェンさんｗｗｗ

1258 ：名無しさん：2020/05/08(金) 10:56:01 ID:79maWAeL

手に入れたのはデスノブルクの関税
それを免除した

1259 ：名無しさん：2020/05/08(金) 11:14:09 ID:xVP2in21

>>1255
東側はリヒテン達の領地だったわけじゃないぞ

1260 ：名無しさん：2020/05/08(金) 11:32:18 ID:HkeAO/d+

関税は免除してるけど交易などの流通はにぎってるから儲かる。普通の領主は流通握ってないから儲からない

1261 ：名無しさん：2020/05/08(金) 12:01:44 ID:jnBK/xO8

キャラバンの量が増えるから他所の領主も関税で儲かるのでウィンウィン

1262 ：名無しさん：2020/05/08(金) 12:42:42 ID:/fHT2zQH

反乱を煽るのって......あ、トリが言いそう

1263 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:04:36 ID:jGPQsikq

ソニブに予算持たせて敵支配地の統治悪化工作で良いのかな悪キバオウ作戦って

1264 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:07:42 ID:DURQhFXe

今アルバくん性格悪くなってるから
前世で僕が裏切られたような目にお前も会えばいい
って通ると思うわ

1265 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:17:57 ID:47fZgsDS

>>1218
ガノンの領地にキバオウダッシュをはやせばいいんだよ。

1266 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:20:00 ID:47fZgsDS

>>1263
トリもつければいいと思う

1267 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:23:42 ID:47fZgsDS

・マリージョアとの関係改善工作
・ガノン領での反乱工作
・聖都でデスノ伯がなんかやることへの妨害工作

来季手番でやることの候補はこんな感じかな。（手番使わないと効果が下がりそうなやつ）

1268 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:26:45 ID:BWmLdhnb

>>1267
帝都前にいるガノン兵戦の部隊指揮に1枠使いたいところですなぁ

1269 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:29:11 ID:MG36Y5N3

>>1267
聖都には、デスノ伯は居ないでしょ…イスカの親戚頼っているんだし

1270 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:30:03 ID:47fZgsDS

アルバ君の手番なしでもできることとしては

・東方との戦争準備
・アルバブランドへの生産投資
・帝都の関税段階的に下げる（投資してから）
・艦隊強化（金があれば）

1271 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:30:46 ID:47fZgsDS

>>1268
演説ほしいっすな

>>1269
ごめんごめん。一足飛びにしすぎた。
あれがなんかできるとすれば聖都に直訴くらいしかないと思ったんで。

1272 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:49:37 ID:DURQhFXe

イスカ王に内通の首魁を取り逃がしたお詫びでもしとくかw

1273 ：名無しさん：2020/05/08(金) 13:53:57 ID:47fZgsDS

行動枠○）イス王に内通の首魁を取り逃がしたことのお詫び。（意図：デスノ伯がイス領から政治工作をするとき、イス王が伯の敵に回るよう工作）▼○千金

こんな感じ？ｗ

1274 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:01:30 ID:47fZgsDS

今期は無理だろうけどこれも案として出しておこう。

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大魔法大砲を主砲とする大型魔法装甲艦の開発▼３０千金（マナミ）　意図：海洋領主への威信獲得
　　　　　役職指示（海軍元帥）　：エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦

1275 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:04:33 ID:BWmLdhnb

イス王の為人がわからんなぁ
賄賂や詫びで転ぶ人物なのか？

例えばイス王がウソ判定機みたいな魔道具持っててデスノ伯がシロと出た場合裏目にならない？

1276 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:06:11 ID:47fZgsDS

>>1275
ネームドジャンヌ教皇と同じで、自分の信念を軸に部下の進言を聞いて行動する人だと思うよ。
だからデスノに嫁をやった重臣以外を買収するために○千金のイメージ。

1277 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:06:14 ID:DURQhFXe

教皇陛下がそいつ内通者ってお認めになってるけどケチつけるの？

1278 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:06:28 ID:pwCE4Xd0

出ても利益その他の判断でクロって言ってくれる人なら問題ないけど

1279 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:06:30 ID:47fZgsDS

嘘判定機……あるのかそういうの

1280 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:07:23 ID:rAkCx6bQ

征伐も聖戦の一部だとしたら内通者殺せば罪が全消しとはいかなくてもちょい消えくらいはするやろ多分

1281 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:08:29 ID:9S6sqnWE

教皇陛下を嘘つき呼ばわりする道具？

東方のスパイが作ったに違いないな

1282 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:09:29 ID:47fZgsDS

>>1277
っていうふうに部下の重臣に言わせれば勝ちだよね。

1283 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:10:00 ID:AvM2ZOOZ

真実なんかどうでもいいんだよ

デスノ伯の命とジャンヌの評判ならどっちが優先されるかって事だよ

1284 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:18:37 ID:/fHT2zQH

うそ発見器……無いと思うけど、どうなんだろう
魔法道具どんなのがあるか？でライターとか懐中電灯とかちょっとした便利なモノだから

対寒装備とかはかなり便利だが

1285 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:20:59 ID:IelTJ78+

今まで影も形も出てきてないもん前提に怯えるのは杞憂でしょ

1286 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:21:57 ID:/fHT2zQH

本スレの提督に維持費云々

違う、そうじゃない
維持費なんか目じゃないほど儲けてるから
交易の要の地で無関税で他の商人抑えるつけるから
維持費の倍ぐらい何か利権与えんと……

処で今からデスノ領土に繋がる道路の整備や東側への侵略計画や兵糧の手配がありそうでね？（ﾆｯｺﾘ

1287 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:26:58 ID:47fZgsDS

>>1286
＞維持費なんか目じゃないほど儲けてるから

いや、それは言い過ぎ
こいつらもそんなに儲かってるわけじゃないんだよな艦隊の維持費とかあるしって、
アルバ君自身が言ってる。

維持費以上に儲けてるのはそのとおりだけど、
維持費なんか目じゃないくらい儲けてるわけではない

1288 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:33:52 ID:g1fZGxDc

提督はカストロプとリヒテンに上納もしてたしね
その分って上の５万金に含まれてるのかな

1289 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:34:07 ID:47fZgsDS

そうだなー、提督たちの商船になんか特別な紋章を貼らせることを許可するとか。
神聖帝国皇帝御用船みたいな。

1290 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:37:45 ID:/fHT2zQH

商人だから名誉は求めてないでしょ
利益を与えなきゃ

（世代単位で関税特権を盾に商売してきてた連中だから関税特権が無くなったら没落する可能性もあるがな）

1291 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:39:02 ID:47fZgsDS

>>1290
いや、これが利益になるんだよ。
「帝国の提督の船だから、襲ったら帝国海軍がてめえをぶっ潰しに来るぞ」
って看板出してるヤクザの黒塗り自動車を襲うチンピラはいないでしょ

1292 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:40:31 ID:uR9BCSQ3

逃がしたらダメか、皆殺しにしよう

1293 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:40:43 ID:47fZgsDS

帝国海軍のバックがある船の積み下ろしをサボるやつも減るし。権威を得ることの利益は多いよ。

1294 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:41:50 ID:P9OgyT5K

それぞれに船を五隻与えてからの話でしょ。まだ先

1295 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:43:03 ID:/fHT2zQH

（いや、この時代当たり前のように国に喧嘩売る海賊けっこういるけど......KPAやマリージョアの連中がそれにあたるのか？）

1296 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:44:13 ID:47fZgsDS

帝国海軍がザコければ気にしないけど、強ければ躊躇するよ。

1297 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:46:27 ID:X+5G4nJp

ＫＰＡ「ほう……」
これが有るから、友好関係を維持してる訳だがｗ

1298 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:52:52 ID:/fHT2zQH

海域最強の海軍にも普通に喧嘩売る海賊結構いるけどな......
バルバリア海賊とかヴィタリエンブリューダーとか倭寇とか

1299 ：名無しさん：2020/05/08(金) 14:54:24 ID:47fZgsDS

ごめんよ説明が悪かった。０になると言いたいわけじゃないんだ。
減ると言いたいんだ。