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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

122 ：名無しさん：2020/05/06(水) 17:59:36 ID:zaa8V1H/
まあオルフェンも東方よりデスノ潰す方が儲かるし、それが大義名分で強化されるのは得策と思うんじゃね
勝手にやるよりは良いだろう

123 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:00:06 ID:eb8IcOKP
>>119
オルフェンがふざけんなと思っても、デスノ領を半分以上貰えれば満足すると思います。

124 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:01:20 ID:BfGo6V79
ふむ、マリオの捕捉はほとんどなしか
致命傷にならねばいいが

125 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:01:46 ID:iMdkCVjK
聖都がどういおうと実効支配するというのもあるなあ

126 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:11:07 ID:zaa8V1H/
やりたい事似てる案があるから、ちょっと様子を見よう

127 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:13:39 ID:5EL7JRKi
結局貧民を兵力換算する政策通ってないのか

128 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:14:47 ID:zaa8V1H/
聖都の賄賂カツアゲさえなきゃその辺も勘案出来るんだが・・・・・

くそ、聖都ぜってえ許さねえ・・・・！

129 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:14:47 ID:WFZ2BHc6
金がないから今年は無理ってだけじゃねえかな
年収10万金達成したらやりたいけどね

130 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:15:19 ID:heHT58IK
でもまあ当分無理じゃないかな
聖戦ラッシュだしｗ

131 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:15:38 ID:2N/TMHop
>>127
もともと案を出してる人も、すぐに採用するための案としては出してないと思います。

132 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:17:28 ID:WFZ2BHc6
貧民兵徴兵案は今年採用しろって訳ではないからねぇ
デスノ取って貴族兵をデスノに配置してその分の帝都税収を貴族から回収出来ればいけそう

133 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:17:36 ID:zaa8V1H/
んー・・・同票かこれ？

134 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:19:12 ID:WFZ2BHc6
いや2票差

135 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:19:15 ID:zaa8V1H/
あ、同票じゃないか。負けてる
まあ、向こうの案の方が兵站攻撃ちゃんとしてるからな。良いと思うけど

136 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:19:36 ID:5EL7JRKi
デスノ攻めずに一息入れれば今回の防衛勝利と同時に国民士気も上がるし
志願兵が続出して結果的にデスノ攻をするにしても楽になるというのに
単独宣戦布告での全取りが可能となるはずでしたが、残念です

137 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:19:48 ID:+YLTMBkd
お金があればなぁｗ

138 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:20:56 ID:heHT58IK
こっから大出費が続く予定だから
どうなんだろうね
聖戦でかかる費用が怖いｗ

139 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:21:51 ID:WFZ2BHc6
>>136
そんな案あったっけ？ないなら絵に描いた餅やな

140 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:22:04 ID:BfGo6V79
マリオ脅威論
という半分ジョークは置いておいて……あいつ等どこ行ってるんだろうな
調べないなら調べないで、攻撃前に使い魔飛ばして捕捉とか入れるべきだったかな？4時から意識が無くて今起きたんだがｗ

マリオの艦隊で一番怖いのなんじゃろ？

141 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:22:49 ID:zaa8V1H/
そういう戦略案が出たことすら無いから、描かれた餅でもないぞ

142 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:22:53 ID:5EL7JRKi
というか何でデスノ攻めするんですかね
戦略に反すると思うのですが

143 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:23:52 ID:WFZ2BHc6
その戦略は全員が共有したものですか？

144 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:24:01 ID:UkhWwIaP
デスノ攻めるのが戦略に反する…？（宇宙猫）

145 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:24:26 ID:zaa8V1H/
来期からデスノ殺す準備してるし、今回でカモネギしてきたし、東方との戦争でも普通に邪魔

146 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:24:50 ID:WFZ2BHc6
デスノ攻めは前々から案でも言われてたしな

147 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:24:54 ID:BfGo6V79
>>142
A.嫁の実家に攻撃しかけて来てムカつくから

いやなら、デスノ懐柔案を提示しておくべきだった

148 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:25:19 ID:r0robJXN
戦略はデスノを許していたがデスノは戦略を認めていなかったんだ

149 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:25:22 ID:kh8o7zwE
なんでおじちゃんたち終わってから言うの……？

150 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:26:32 ID:heHT58IK
あ、5051ユーノが省かれているｗ
どれだけ嫌いなんだｗ

151 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:27:22 ID:UkhWwIaP
ユーノ君、近いうちに「異動」していなくなりそう

152 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:27:32 ID:zaa8V1H/
今回、挙兵してきたのが一番大きいよな

領土拡大狙い派としてはカモネギだし、聖戦圧力ウザい派としては上手くやれば生贄だし
東方との防衛では普通に邪魔だし、国内の統制と経済にとってはメタクソ邪魔だし

153 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 18:27:55 ID:admin
事後孔明は役に立たないので寝ててくださいー

必要なのは事前諸葛亮。

154 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:28:07 ID:WFZ2BHc6
嫌われてるから出番割いて懐柔も無駄って判断されて
聖都からの盾扱いと帝都大神殿をウリ派で染めるための時間稼ぎの捨て駒やな

155 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:28:36 ID:BfGo6V79
>>149
おいちゃん、結構前からマリオの事言ってたよ？ｗ

ガノンの戦略から分かればいいが

156 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:29:59 ID:zaa8V1H/
マリオの事は言ってないｗｗ知ってる
艦隊捕捉も考えたんだけど、普通に南に行ったって言われたから、まあいいかなって

自分の案ではマリージョアとの婚姻同盟で、どこにいようがこっちを脅かせる戦力差には
ならないように誘導していたつもりだったからね

157 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:30:48 ID:r0robJXN
>>155
マリオについてはここ
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/7910

158 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:30:53 ID:heHT58IK
7910 名前：神奈いです ★[] 投稿日：2020/05/06(水) 15:50:23 ID:admin [558/563]
>>7909
> 　　調査枠３）　マリオ（艦隊はどこにどうやって隠れていたか）

　普通に神城とか南方に逃げてたって書いたけどもっとはっきり書いたほうが良かったかな。でもわかるわけないし。

159 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:32:52 ID:WFZ2BHc6
案作ったり意見してて思ったけど問題が起きないように前々から色々仕込むより実は問題起きてから対処した方が色々案浮かぶのではないか？

160 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:32:57 ID:zaa8V1H/
提督達にも、そろそろ魔砲ガレープレゼントした方が良いかなぁ

ちょっと危ない気もするんだよね。今の戦力で胡坐かいてても

161 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 18:33:51 ID:admin
>>159
> 案作ったり意見してて思ったけど問題が起きないように前々から色々仕込むより実は問題起きてから対処した方が色々案浮かぶのではないか？

問題が起きないように対処してたら案出さなくていいんだよ。何言ってんの。

162 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:34:28 ID:kh8o7zwE
いまんとこは練度磨いてるからまだ勝てるとは思う
そろそろ大大砲にアップグレードはしてあげた方が良いかなとは思う

163 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:34:42 ID:BfGo6V79
>>157
>>158
見逃してたΣ
今何してんだろうね

164 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:35:25 ID:zWFlIDJp
孔明ではなく呉用先生で
私はまたなんというミスを～！

165 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:35:31 ID:heHT58IK
ピーチ姫たすけてるんじゃないｗ？

166 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:35:40 ID:WFZ2BHc6
まぁだから魔砲ガレーとの戦いに手番割いてるし敵が対応してきたけど手番割いた分戦術で殺しました。追加でくださいって言うまでその予算経済成長に使った方がええかも

167 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:35:56 ID:2N/TMHop
>>160
うん。西方戦略を完成させるには中つ海の艦隊戦略を35隻相当に増やす必要があると思います。

168 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:37:16 ID:BfGo6V79
>>160
（個人的には帆船に切り替えたいんだがな、個人の趣味で！
ガレーだと戦略機動がどうしても鈍るというのもある……長距離移動の場合帆船の1/3以下だから）

169 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:37:44 ID:BfGo6V79
>>165
（頭）ピーチ姫を助けている……なるほど、無惨様の所か（ネタ

170 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:38:46 ID:2N/TMHop
>>160
戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年
魔砲ガレー　１隻あたり　購入費　３千金　＋　維持費　３千金／年　（大砲２門）

北港提督保有限界　２０／２５
南港提督保有限界　２０／２５

だそうなので、北港、南港ともあと5隻はハード押しつけるだけで増やせます。
それ以上増やそうと思えば維持費もアルバが払う必要があります。

171 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:40:41 ID:WFZ2BHc6
問題が起きないようにって出来てた事あったかな…?
なんかいつも意図しない問題が起きて対処してる気がする

172 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:40:51 ID:+YLTMBkd
>>160
今期北方の海戦でダイス負けしないのだけが祈りだなぁ

173 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:41:27 ID:zaa8V1H/
残りの１０隻ずつはマオにぶん投げでマオ艦隊にしてしまおう
なんか提督キャラ生やす必要もあるか

174 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:42:08 ID:zaa8V1H/
>>171
認識できる問題に対処しているから、意図しない問題に対処するだけで済んでるのだ

175 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:43:16 ID:BfGo6V79
今期の案で不安要素はマリージョアか
硫黄の供給を止められると少し困る
硫黄の供給を東方に送られると非常に困る

貨幣鋳造開始したばっかりで、金銀を止められるのも困る
かな？

176 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:44:22 ID:zaa8V1H/
>>175
それはあるんだが、そこまで悪化するとまでは思ってないけどな
まあ、何とか友好を図ろうとは思っている

177 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:45:20 ID:2N/TMHop
>>175
オルフェンがマリージョアを侵略しないという保証が必要でしょうね。
つまるところマリージョアの領地を公認して、
何者かがマリージョアの正当な領地を犯すなら帝国がマリージョアに助力すると約束するのです。

178 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:45:30 ID:WFZ2BHc6
>>174
そっか～
>>175
かといった婚姻したからいいかと言えばまた違うと思う
マリージョアは帝国との関係は問題にしてない。問題なのはオルフェンとの関係

帝国、オルフェン、マリージョアで軍事同盟結べたらいいかも？共通の敵がいるな

179 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:46:16 ID:2N/TMHop
>>178
共通の敵はイスカリオテと聖都ですね。

180 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:46:42 ID:WFZ2BHc6
>>177
それ、オルフェンとマリージョア双方にやったら泥沼しそうだけど帝国に力があればやりたいね

181 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:46:43 ID:zaa8V1H/
敵に回せそうなのは西方だとイスカリオテぐらいだが

182 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:46:56 ID:BfGo6V79
>>177
寝てしまったのでアレなんだが
領土の分割具合を割り増しにして、（黒子が欲しがってた）港の割譲を求めるのもありだったかなーっと
んで、港の使用権をマリージョアと分かち合うとか

183 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:25 ID:2N/TMHop
>>180
いや、一刻も早くやるべきだと思います。
オルフェンとマリージョアを聖都から切り離すためには安全保障が大事ですよ。

184 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:50 ID:r0robJXN
>>182
デスノとあの港ならデスノ二つ寄越すって言われても港とるわ

185 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:52 ID:eb8IcOKP
>>175
お得意様だから、経済封鎖すると向こうも困る
ただ、どっかで嫌がらせしてやれとは思ってるだろうね。

186 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:58 ID:s37082xq
>>171
いや起きなかった問題は目に見えないから
防いだことに気付いてないだけでしょ

187 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:48:02 ID:2N/TMHop
>>182
いや、港の割譲とかオルフェンげきおこ案件ですよｗ
帝国で言ったら魔法壁取り壊せっていってるようなもんです。

188 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:48:24 ID:WFZ2BHc6
イスカリオテも商品買ってるお客様だから税収下がるのがね

189 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:49:49 ID:zWFlIDJp
オルフェンもマリージョアも黙らせるくらい強くなるしかないか

190 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:50:44 ID:2N/TMHop
そのために必要なのが海軍力です。
自分の見積もりだと、大砲ガレー35隻相当の海軍戦力を獲得すれば、
オルフェンとマリージョアに対してかなり有利に外交を進めることができます。

191 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:52:06 ID:zaa8V1H/
とりあえず３万金ぶん投げて提督の海軍力上げるか

192 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:53:10 ID:WFZ2BHc6
来年は大まかにこう？

行動枠1）オルフェン、マリージョアの領土を正式認可。双方の領地が狙われれば帝国が対処
行動枠2）オルフェンと示し合わせてデスノ攻め（軍務大臣枠？）
行動枠3）ウリ派布教

193 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:53:56 ID:WFZ2BHc6
>>190
あー。確かに海軍戦力だけは他を優越してる
陸軍戦力は貧弱だけど

194 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:54:08 ID:2N/TMHop
>>170を参考にすると、
まず25隻に増やすために単発１５千金。これは楽に投資できますね。

25隻を超えると提督が維持費を自前で出せなくなるので
アルバが直接船員に金を払う必要がでてきます。
１０隻増やして３５隻にするには、
単発３０千金と毎年の維持費３０千金が必要になります。

195 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:55:10 ID:2N/TMHop
>>192
自分はマリージョアの領土を先に認可して、次にオルフェンの領土を認可するのがいいと思います。
これは先にオルフェンを喜ばせてマリージョアを怒らせることをしたので、
バランスを取るためです。

196 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:55:31 ID:WFZ2BHc6
>>194
そこまでとなると陸軍戦力に投資できんね。陸軍と海軍の予算争いが参加者間で勃発しそう

197 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:56:19 ID:BfGo6V79
むぅ……ガレーって小・中型船の部類なのか？
大型船っぽいガレオンが約55ｍ
世界最大級のガレーが54ｍ、通常だと30ｍ位？

キャラベルなどと差が余り無いな

198 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:56:19 ID:2N/TMHop
>>196
とりあえず２５隻に増やすところまでは誰からも異論出ませんよね。まずそこまでいきますか。

199 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:56:29 ID:WFZ2BHc6
>>195
思ってる以上にオルフェンからの好感度下がると思うからなぁ。そこが不安

200 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:57:10 ID:2N/TMHop
>>199
今回領土を分け取りしたぶんの好感度はすっ飛ぶと思いますね。

201 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:59:03 ID:BfGo6V79
船の維持費って普段は交易して貰ってたらいいんじゃね？
陸軍の屯田兵と同じで

何か問題あるんかね？

202 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:00:07 ID:WFZ2BHc6
うん。それにマリージョアもオルフェンが認められなかったからってそこまで喜ぶとは限らないし。どうせなら両方喜ばせた方が得じゃないかなと

203 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:02:46 ID:+YLTMBkd
例えばマオを提督にしてガレー船を維持してもらった場合、マオからの収入が低下しないだろうか？

204 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:03:35 ID:2N/TMHop
>>202
ユカリとエヴァと同じで、両国に仲良くマウント合戦してほしいんですよ。

オルフ「うちは帝国から嫁をもらう約束をしてて国宝の大宝石まで結納でもらってるもんねー」
マリー「うちなんか帝国から一番はじめに領地公認されたし、初めての公式行幸先だもんねー」
両国「「ぐぬぬ……」」

205 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:04:29 ID:WFZ2BHc6
>>204
意図をそういう風に書くならいい感じになると思う
帝国の争奪戦してほしいみたいな感じで

206 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:05:47 ID:TMF3GFQ4
つまりオスマンとカラマンね

207 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:07:34 ID:IMGaLjGF
>>201
貿易上、輸送計画が狂うから戦時徴用は困る
軍事上、必要な時に船が無いと困る（極論、貿易で使われて、船がゼロですは困る）

現状は、提督たちが別途、軍事用を確保しているだけでは…？

208 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:08:36 ID:zaa8V1H/
>>203
予算を払ってやろう。たけえ・・・・

209 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:09:03 ID:kh8o7zwE
しっかしこれでまた間違いなく謀略レベル上がってしまうな……ｗ

210 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:09:43 ID:heHT58IK
性格に悪影響がｗ

211 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:25 ID:2N/TMHop
>>206
それですそれです。

212 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:35 ID:kh8o7zwE
前回と合わせて１年まるまる性格悪いおっさんと性格悪いことしか考えてないからね
仕方ないね

213 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 19:10:36 ID:admin
>>186
> >>171
> いや起きなかった問題は目に見えないから
> 防いだことに気付いてないだけでしょ

　いや「これは対処できてたよ！」　「これは相手が空振りしたよ！」　「これは備えてたから大勝利だったよ！」って描写ばっかりなんだけどウチのスレ。
　過去作みてくれ。

214 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:44 ID:BfGo6V79
>>207
むぅ……では、交易船1・軍艦1で維持費を相殺するように増やすしかないが

ガレー船って最大でも大砲積めるの18門が限界か
やはり順次キャラックやキャラベルに切り替えるべきでは……うぅむ、何が行けないのだろうか

215 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:11:17 ID:zaa8V1H/
下手に出てりゃ調子に乗ってウザったい時にウロチョロするからな
中身である我ら日本人が一番腹立つやり口

216 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:11:26 ID:2N/TMHop
>>214
大砲前提の帆船を研究していないからでは。（この作品で２回目）

217 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:13:48 ID:BfGo6V79
>>216
帆船自体が受けが悪いっぽいからな……
地中海では帆船は使えない的な感じで
キャラックもキャラベルも地中海で生まれたモノなのだが

まぁ、良い次回以降ちょろっと推してみよう
それはさておき装甲馬車だ、後々船の装甲にも応用できるようになれば良いな（今思った事

218 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:14:51 ID:zaa8V1H/
あれはあれで役立つだろうが、できれば鉄砲が欲しいとこだな

219 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:14:52 ID:2N/TMHop
>>214
前スレで提案した部分案を、一部改良しておいておきますね。

風魔法で小回りを確保する小型帆船砲艦を研究。【▼○○千金】
（意図）火力戦に強く白兵戦に弱い軍艦を増やし、艦隊の火力戦能力を低コストで上げる

220 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:16:13 ID:+YLTMBkd
ガレーの動力が人か魔法使いにもよるからなぁ…
大形魔法帆船つくって風と風魔法で走るのが安定しそう

221 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:18:57 ID:BfGo6V79
>>219
個人的には交易にも使える大型のキャラックも推したいのだ
ガレーの2倍は軽く運べるからな……3～4倍の速度で
後、臭くないので交易品にも影響が出にくい
戦闘用としても非常に優れている（防御力が高いのと、安定性があるので砲撃を当てやすいのと、大砲を積みやすいからだそうで）

222 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:19:58 ID:5EL7JRKi
>>215
それを我慢して後で根切りにするのが武士の華ですよ

今回もですが案作る時に変な論調でしたっけ？

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