神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

1320 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:23:28 ID:/fHT2zQH

>>1316
ショートブレッド（英国の光の面、10〜12世紀に存在）とかがあれば......携帯食としてこれ以上のものは19世紀入るまでそうそうないんですよね
チキンラーメンのレベルは最初から考えてませんw

そろそろ大航海時代が始まりますので、そっちも少し見据えたい（浄水装置があるので史実よりはかなり楽であるが）
つまり、帆船をつくる下準備を......w

1321 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:27:16 ID:vTOtNo3V

この時代なら鉄の武器も安い物じゃないしね

俺だったらいきなり頭目が人類の敵に貴重な武器をまいて敵対国家の交易を破壊するんだ！とか言い始めたらいい加減休むようにいうわ

1322 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:28:10 ID:47fZgsDS

>>1319
いや、それがですね。東方の勢力図を見てください。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/3

このなかで中つ海に面しているのは、マリオ、ムザン、ノブナガのみ。
マリオの海運は帝国海軍が消滅させていて、
ムザンとノブナガは反都督派で一度も帝国攻めに兵を出していません。
ヒソカとケイブリスは淡つ海側なので、
中つ海の海運が完全に死んでも、内陸ハイラルの領主であるガノンは困らない（と思い込める）と思いませんか？
帝国攻めに一度も兵を出さないムザンとノブナガが干上がるなら一石二鳥じゃないですか。

それに海の中に放り込んだ鉄の武器は、
長く見積もっても５年くらいあれば錆びて朽ちるでしょうから、
魚人があばれて海が死ぬ期間は数年で済みます。

1323 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:28:50 ID:47fZgsDS

実際は海洋交易が死ぬと内陸の経済も死ぬんだけど、これこそ現代人しかわからない金星理解です。

1324 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:30:38 ID:P9OgyT5K

反抗的とは言え部下に被害を出すなんて反乱案件では？

1325 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:31:59 ID:/fHT2zQH

そういや......マリオが神城まで逃げてるってあったけど、あっちにゃ何があるんだ？
提督たちは追いかけれなかったらしいが......

いあいあ系か？

1326 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:32:12 ID:47fZgsDS

都督って大都督の部下なんだっけ？

1327 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:34:34 ID:P9OgyT5K

部下と言うか配下と言うか

けど魚人にぶきを与えるって喧嘩売ってますね

1328 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:35:01 ID:/fHT2zQH

>>1326
いや？
都市を占拠した奴がいる→じゃお前都督な

1329 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:36:10 ID:47fZgsDS

>>1327
ノブナガとムザンに喧嘩売ってもかまわねえや、とガノンが思ったらやるってことですね

1330 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:37:05 ID:vTOtNo3V

明確には部下とは言われてないけど動員指示出せば従軍するようだし
兵を出していないノブナガも金銭送って援護はしてたみたいだから権威とか指導的な立場は認められてるんじゃないかな

1331 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:40:04 ID:P9OgyT5K

>>1329
割に合わないのでは？

1332 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:41:18 ID:47fZgsDS

>>1331
こっちがガノンを追い詰めないという選択肢はないので、
追い詰めれば追い詰めるほど割に合うようになってしまいます。

1333 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:42:40 ID:P9OgyT5K

>>1332
まだそこまで追い詰めてないと思う。
緊急性が低い。

1334 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:42:52 ID:2nySr2BB

とりあえず今気になるのは
ストレス３
イカコミュ
マリージョア婚姻
ウリ教布教
戦争準備
デスノ伯
ガレー追加
こんな感じかね

そういやデスノ伯を暗殺したら憂いは無くなるんではなかろうかｗ

1335 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:44:18 ID:47fZgsDS

魚人コミュには数手番かかると明言されているので、
追い詰めたと認識してから手をつけても間に合わないという認識です。
意見の相違だと思うので、イカちゃんコミュに手番を割かない行動案をつくってください。

1336 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:44:30 ID:5zjj8N8w

イカは面白い種族とコミュってみたいなら応援するんだが、無理矢理理屈つけてコミュらないといけない！
仲良くならないと帝国の危機！行動案に入れないと！！って論調に見えて圧迫されてるみたいでもにょもにょする

1337 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:44:33 ID:sxVyVA3N

>>1334
東方と内通したことを悔いたデスノ伯は自ら毒を呷って…
ということにしてしまおう

1338 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:45:03 ID:/fHT2zQH

今ここにかつての案を再開させよう

部分案）飢饉に備えて（美味しくて、安くて、軽い）保存食の収集・研究・開発・量産計画 継続○○金/年間 （マオマオ・エヴァ・ユカリなど？）

各地から保存食を集めて、安く美味しく食べれるか研究して、各地の保存食からヒントを得て開発をして、量産する
軍用食にもなればさらによし、特産品化するかも？
なお、参加者は太るので（夜の）運動でダイエットしましょう

1339 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:46:32 ID:/fHT2zQH

>>1334
個人的にはガレーの追加ではなく、帆船の開発、（商船&）軍船化を推したいな

ガレーだと航行距離も時間も短すぎる

1340 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:47:14 ID:BWmLdhnb

>>1338
最近殺伐とし過てたからこういうほっこりした枠も一つぐらい欲しいね

1341 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:47:14 ID:47fZgsDS

>>1336
自分的にはかわいいからコミュしよう、それに理屈つけようって訳じゃないですからねー。
今ターンは手番忙しいしコミュは後回しでいいなーって思ってたんですよ。
そしたら>>1303を見て、やべえじゃんそれ！　って思ったから入れたんです。

1342 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:48:40 ID:P9OgyT5K

新型船の開発▼○k/年

まとめてこうかな

1343 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:49:13 ID:47fZgsDS

>>1342
どう新型なのって言われるので、開発目的は書いたほうがいいですよ。

1344 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:50:44 ID:/fHT2zQH

>>1342
（まぁ、この時代の最高峰キャラックとか既にあるんですけどね......もうちょい先に行けばガレオンが登場するんだが（300人まで運べる超巨大戦艦）
なので、正しくは開発っていうか購入&訓練？）

1345 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:51:13 ID:P9OgyT5K

そこは皆の要望が多くて

大型輸送船、帆船、戦艦、もっと有ったっけ

1346 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:51:50 ID:47fZgsDS

>>1345
手前味噌ですが小型帆船砲艦ってのもありますね。

1347 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:52:54 ID:BWmLdhnb

>>1343
相手が新兵器や新型船繰り出して来たときにフワッとダイス補正相殺してくれるような船があると良いねぇ

1348 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:53:41 ID:P9OgyT5K

こんなん丸めるしかないでしょ

1349 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:54:01 ID:47fZgsDS

>>1347
だとすれば、小型帆船砲艦か、大型帆船の軍事利用研究>>1339か、魔法装甲艦でしょうね。いま出てる案なら。

1350 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:57:42 ID:2nySr2BB

イカを仲間につけたら海上優勢は完璧
海で帝国に勝てるものはいなくなるのは十分なメリットじゃない

1351 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:58:06 ID:/fHT2zQH

>>1345
それをすべて叶える船キャラック（15世紀製造開始、排水量200〜1500トン）
デカイ、重武装可能、機動力あり、小回りきかない！

小型高速船ならキャラベル（15世紀製造開始、排水量100〜200トン）
最速、小回り抜群、少人数で運行可能、経済的、小さいので積載量は程々

1352 ：名無しさん：2020/05/08(金) 15:58:08 ID:47fZgsDS

これまでの海戦は、衝角突撃と白兵戦が攻撃手段なので、
小回り、速力、兵隊搭載数が大事でした。

そこに帝国が魔法照準大砲という新兵器を持ち込んでパラダイムシフトを起こしたので、
これからの海戦は大砲をうまく使える船が有利になります。
となると>>1349は、どれも新しい時代の海戦に対応している有利な船だと思いますね。

1353 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:02:05 ID:/fHT2zQH

そういえば......新大陸は発見されてるんかね？
ロマンを追い求めて西に向かわせてみたい気もするが（そして滝に飲まれて全滅とか（ネタ）

1354 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:03:20 ID:P9OgyT5K

新型船の開発(提督)▼○k/年　キャラックを想定


こうかな

1355 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:04:19 ID:47fZgsDS

>>1354
いいと思います

1356 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:04:24 ID:2nySr2BB

いるかわからんが一応ｗ

やりたいことメモ
・ストレス３が危ない
・イカコミュ（数手番かかる）
・マリージョア婚姻
・ウリ教布教
・戦争準備
・デスノ伯対応
・ガレー追加したい（海上優勢のため）
・保存食収集・研究（飢饉に備え）
・帆船の開発、（商船&）軍船化
・嫁子供コミュ（このままだと子供を放置する父親になってしまう）
・悪キバオウ作戦（東方領統治悪化工作）
・海軍強化（ガレー追加、小型帆船砲艦、大型帆船の軍事利用研究>>1339、魔法装甲艦）
・>>1270
・>>1274

1357 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:07:02 ID:/fHT2zQH

>>1354
マオを絡ませるのもいいかもしれない
商船的な意味で
1隻あればガレー3隻分以上の交易効率を出すからな、移動だけ見れば

ロマン的な意味ではエヴァ（魔法使い）も絡ませてみたい、魔法動力......かなり非効率らしく、趣味以外では使われないらしいがw

1358 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:09:10 ID:admin

>>1354

キャラックを想定じゃわからない。
デカさなのか、速力なのか、何が欲しいのか書いて。

1359 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:09:26 ID:P9OgyT5K

>>1357
提督ら商人でもありますから必要ないかも

本当はターキンだけで良いかなとも思っています

1360 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:09:35 ID:admin

チートスレじゃないから「これ開発したら無双できる！」はナシだよ。

1361 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:11:00 ID:/fHT2zQH

あるってことは、敵もわりかし早めに作るってことですからね〜

1362 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:11:20 ID:P9OgyT5K

>>1354
新型船の開発(提督)▼○k/年　キャラックを想定した大型艦


こうかな、大型なら沢山運べるし大砲も沢山乗せれる

1363 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:11:44 ID:47fZgsDS

>>1362
でかくて大砲をたくさん乗せられる船、でいいんじゃないですかね

1364 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:12:07 ID:2nySr2BB

港に入らねえ
ってことになりそうｗ

1365 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:12:36 ID:admin

キャラックがある>開発不要、そこにある。
キャラックがない>開発はできない、誰もできない。

1366 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:12:44 ID:P9OgyT5K

>>1362
新大型艦の開発(提督)▼○k/年


こうかな、大型なら沢山運べるし大砲も沢山乗せれる

1367 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:12:48 ID:47fZgsDS

帝都以外に入港できないとかありそうでやばいなｗ

1368 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:13:17 ID:admin

キャラックって言葉が気に入らないから消してくれ。

1369 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:13:45 ID:/fHT2zQH

大丈夫だ、デカイっていっても60m級程度
ならばガレーの最大級と同じだから

横にでかいけどね（）

1370 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:14:55 ID:47fZgsDS

まあ、使うのは提督なんだから、使えない艦は開発せんやろ

1371 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:15:03 ID:xJFYY5a0

マリオとかの処遇は根切りでいいのかな
負け具合によっては降伏してきそうだけど

1372 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:15:13 ID:admin

意図は書いてくれ。

素の大砲？魔法大砲？
何門のせたいの？

それ何隻作ってなんの役にたつの？予算はいくら？

1373 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:16:39 ID:admin

ハンドガンやら魔法馬車と同じで、予算高いから設定だけ私が作っても使わないだろ。
そんな設定だけ延々と作らされても面白くないんだけど。

1374 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:17:14 ID:admin

技術開発しようって頭は全部捨ててくれ。

1375 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:19:39 ID:admin

現地人設定なんだぞ。キョン子で技術開発なんてしなかったでしょ。頭切り替えてほしい。

1376 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:20:44 ID:P9OgyT5K

大魔法砲運用艦、相手造りそうにないから数で押せばいいか。

1377 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:21:04 ID:Db/i8Wy5

>>1334
マリージョア婚姻は確定事項なのか？
声はよく聞くが具体的な内容をあまり聞かないぞ

1378 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:21:22 ID:admin

>>1274
> 　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：大魔法大砲を主砲とする大型魔法装甲艦の開発▼３０千金（マナミ）　意図：海洋領主への威信獲得
> 　　　　　役職指示（海軍元帥）　：エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦

　なお、これはOK.投下を踏まえてる。

1379 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:21:46 ID:47fZgsDS

>>1376
戦力的にはそれでOKです。
自分が作りたいと思ってるのは、戦力だけでなく、海における威信獲得目的。

1380 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:22:29 ID:admin

>>1378

　・アルバが大砲好き
　・ターキンがでかいもの好き
　・ターキンが最近活躍してる
　・海軍はやっぱり大事だな

　「よし、ターキンのためにカネを死ぬほど投入してデススター建造してやるか！」

　これは投下を踏まえてて自然。

1381 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:22:38 ID:P9OgyT5K

>>1377
マリージョアとオルフェンと三国同盟を結んで海の平和と利権が欲しいんです

1382 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:23:05 ID:47fZgsDS

わーい

1383 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:23:05 ID:2nySr2BB

ハンドガンは使えそうなんだけど
馬に乗せて獣人部隊の略奪、追撃、マリオ領強襲とかにつかいたいんだけどな

1384 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:23:28 ID:y6fQs6zg

大砲開発してるからじゃないかな

帆船を建造 ○×金/継続
帆船での戦闘訓練を指示

1385 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:23:56 ID:admin

・海で強くなりたいから強い船作ろう。１５世紀って言われたから１５世紀ギリギリの船でキャラック見つけてきた。キャラック用に新キャラ登用すれば安く強くなるはず。

　→ないから。

1386 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:24:10 ID:WsQip4HY

敵に回しても面倒だろう。マリージョア

このまま放置すると、しばらく後になってイスカリオテと同盟して聖都動かして
敵対してくる可能性だってあるのだから、それは潰しておきたい
その上で、喧嘩したい相手でもないから婚姻で仲良くしておきたい

1387 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:24:35 ID:2nySr2BB

>>1377
やりたいことだから全部確定はしてないよ
声を聴くだけを集めただけ
ただのメモですわ

1388 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:24:42 ID:F28pE9op

>1334
デスノ伯暗殺はイスカの保護下でやろうとすると難易度高いし
このタイミングだと露骨に帝国がやったとバレる

放り出されて山賊に殺されたとか出来るならいくらでもやって良い

1389 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:25:20 ID:admin

半分愚痴でした。とりあえず気に入ったものが出るまで適当に思いつきを投げて設定作らせるのやめてくだされ。
私はガチャじゃないんだ。

1390 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:26:23 ID:WsQip4HY

デスノ伯は放置でよくねーか
何ができんのよあいつに。オルフェンも同調して貴族兵雇ってくれたし
もうあの人の身の潔白を証明して得する人いねーぞ。義理堅い連中は引退させたし

1391 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:26:31 ID:P9OgyT5K

すみません

1392 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:27:13 ID:47fZgsDS

>>1383
ハンドガンは運用次第で使える

1393 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:27:27 ID:/fHT2zQH

すいませんorz

1394 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:27:39 ID:47fZgsDS

装甲馬車も数と運用方法次第で使える。

1395 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:27:52 ID:WsQip4HY

ツリー進めるにしても、既存のものをまともに進めるべきだな
長槍隊とか。古典的過ぎるが・・・・

1396 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:28:20 ID:admin

>>1395
ツリーとかないから気にしなくていいよ。

1397 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:28:33 ID:47fZgsDS

>>1395
だから技術開発するスレじゃないって言われた直後でしょｗ

1398 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:28:58 ID:y6fQs6zg

>>1383
馬で移動→降りて発射だから追撃向けじゃないよ、略奪に使えるものでもない

1399 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:29:11 ID:P9OgyT5K

デススター、マリージョアへの贈り物にも良さそう

1400 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:29:12 ID:admin

その上でいうと、内陸海しかないのでこの時代の技術レベルなら軍用はガレー最強でいいと思うよ。

1401 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:29:21 ID:xJFYY5a0

>>1395
長槍は鉄砲が出てきても使われてるし
最も最後まで残った主力兵器ですよ

1402 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:29:49 ID:ZUVi7OVd

東との野戦経験値が全然溜まってないのが怖いよなぁ
いや何回か追い返してはいるんだけど小競り合いレベルだし

1403 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:29:57 ID:admin

今後、アステカ捜索のためなら大帆船艦隊必要だと思うけど。

いつの話だ。

1404 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:30:02 ID:47fZgsDS

了解です。じゃあ戦力以外のものを求めるときに新兵器作ればいいですね。デススターとか。

1405 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:30:50 ID:admin

唯一未来知識で開発してるのは超魔法大砲だけかな。

1406 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:31:16 ID:47fZgsDS

>>1399
帝国、オルフェン、マリージョアが一隻ずつ持つのか
（維持費のことからは目をつぶるスタイル）

1407 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:31:23 ID:X+PaESYX

強い大砲乗せたガレー強いやったー！

→もっと強い大砲乗せたろ！
→重すぎてガレーじゃ無理ぃ！？
→乗せられるガレー作れよ
→えぇ……

1408 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:31:47 ID:WsQip4HY

>>1401
密集陣形で扱う長槍隊というのが一時期消滅してるから、復古する意義はあるんだ

中世はローマ式の部隊運用術が消えてるからね
金がないので適当な軽歩兵の集団を勢いで突っ込ませるのが手っ取り早いという

1409 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:32:33 ID:TyqQS3b6

お金があれば強い兵科をお金稼いで沢山採用したら強いのでは？

1410 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:32:54 ID:47fZgsDS

うむ

1411 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:33:14 ID:/fHT2zQH

ガレーのこぎ手はたりてるのだろうかw

あれって奴隷のイメージが強いが、普通の水夫もいるんかね？

1412 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:33:49 ID:l37701rO

マリージョア婚姻って気軽に言うけど
気軽に差し出せるもんで買える友好は気軽に無くなると思うぜ

1413 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:33:59 ID:admin

>>1411
> ガレーのこぎ手はたりてるのだろうかw
>
> あれって奴隷のイメージが強いが、普通の水夫もいるんかね？

割と早期から「きちんと給料払ったほうがマジメに漕ぐし体力もある」と判明した。

1414 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:34:44 ID:XRWChtmW

仮にオルフェンからマリージョアと婚姻するのやめて
ダメならこっちの婚姻無しで
って後から言われたらどう対応する？

1415 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:35:27 ID:MLFglg7r

なんでそんな時期から判明していた事実が現代に伝わってないんですか？

1416 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:36:03 ID:/fHT2zQH

>>1413
そうなのかΣ
なにかで酷使されるのでしょっちゅう反乱が起きてたとか聞いたので

あと、サン○ーのあおざくら防衛大学物語のカターの話で
体力化け物達が死にそうになってる時点でヤバイと思った

1417 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 16:37:12 ID:admin

ヴェネツィア

　商人が漕ぎ手として乗り込む。船に自分の商品を積み込む権利すらあった。いざとなれば剣を取って切り込みもする。

トルコ
　
　キリスト教徒を鎖で縛って漕がせる。

フランス・イスパニア

　ガレー船作りすぎて足りないので囚人をまとめて放り込んで鎖でつないで漕がせた。




　　→切り込み戦すると奴隷は戦えないが、ヴェネツィアは全員が白兵戦に参加できる。　

1418 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:38:34 ID:47fZgsDS

>>1412
スレの初期に出ていたSWOT分析チャートを見ましょうう。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1569161344/6919

帝国にあってマリージョアにないのは文化と歴史と権威。
なのでマリージョアにこれらを与えることで費用対効果が最大化される。
つまり帝国が渡すべきなのは婚姻関係じゃなくて権威ですよ。これでいきましょう。>>547

1419 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:38:36 ID:vi4Qf/rK

デスノが聖戦押し付けられた件について文句をつけてきたとします。
その文句に味方することで利益を得られる勢力はいますか。

1420 ：名無しさん：2020/05/08(金) 16:40:00 ID:/fHT2zQH

>>1417
フランスのイメージが強かったからか

ん？アルバ君の軍はどっちなんだろう？