神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

1529 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:47:52 ID:/fHT2zQH

>>1526
牧草業やればいける？
どのみちこの時代地力を回復させるために輪作してるし

今思うが、ナナチ的には草原がなくなるより、水源の方が大事なんじゃ......

1530 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:48:05 ID:JbKsEGPc

真っ当に強い部隊を揃えたいんや
強い騎兵強い砲兵強い歩兵、強い魔法使い
これを数多く揃えた方が絶対に強い

1531 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:49:20 ID:/fHT2zQH

>>1528
いや、おるやん
今回めっちゃ活躍したやん
城壁アンチマジック部隊

1532 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:49:45 ID:u4v/Frdp

カスグラに関しては自分らもパンとか食うから多少は気にしないってナナチ言ってたぞ
草原足りなくなったら他から奪う

1533 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:49:54 ID:UQxtGN72

ナナチ的には緑兎族の草原に手出しされなきゃ気にしないんじゃ？

1534 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:50:18 ID:u4v/Frdp

>>1530
沢山やとって沢山訓練ですよ

1535 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:50:58 ID:JbKsEGPc

あれは貴族兵の内約の中にある兵科なので
専業化して精鋭部隊揃えたいって事では

1536 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:51:23 ID:BWmLdhnb

>>1530
贔屓の傭兵とかも欲しいね
色んな戦場回ってるベテラン傭兵とか居たら地の利デバフ軽減できないかな

1537 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:52:18 ID:JbKsEGPc

>>1534
それが理想たな。内政で培った金をひたすらに軍備に注ぐ覚悟があればの話だが

1538 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:57:24 ID:JbKsEGPc

何やかんやいってトラクエ8だって強い歩兵、強い砲兵、強い飛行機、強い戦車を揃えて買ったんや
王道がいちばん

1539 ：名無しさん：2020/05/08(金) 18:59:30 ID:E67A3SJ7

開墾や運輸に関して5年先くらいまで見通して
どのくらい予算いれるか考えたほうがいいかも

1540 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:03:15 ID:u7h//UbR

帝都回りは地中海気候だから夏季は乾期なんだよな
水源がほしい

1541 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:04:08 ID:u4v/Frdp

ついに治水に手をつけるかアルバくん……

1542 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:07:17 ID:geVX1HCK

淡海は塩湖なのか湖なのか

1543 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:07:33 ID:u7h//UbR

地中海気候はな・・・・水源さえあれば

米が食えるぞ！！！

1544 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 19:08:52 ID:admin

>>1542
> 淡海は塩湖なのか湖なのか

　あー、決めてなかった。

　カスピ海かな？

1545 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:09:24 ID:UQxtGN72

黒海みたいな海だと思ってた

1546 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:09:40 ID:u4v/Frdp

ヨーグルト？

1547 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:13:09 ID:UQxtGN72

中つ海と繋がってないから塩湖？

1548 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:14:44 ID:u7h//UbR

つまり運河を掘れば淡つ海が巨大な淡水湖に・・・・？（何十年かかるんだ）

1549 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:14:53 ID:u4v/Frdp

淡ってついてるから琵琶湖かと

1550 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 19:15:42 ID:admin

淡つ海

中つ海にくらべて塩気が淡いのが語源。

1551 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:16:12 ID:9qzDMBhX

黒海みたいに海と繋がってて、帝都は東西に分かれてると思ってた

1552 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:16:34 ID:u4v/Frdp

淡水ではないのかー
なんだっけ、淡水と海水の境目の魚って美味いんだよなたしか

1553 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:17:07 ID:9qzDMBhX

汽水湖だね、浜名湖とかがたしかそう

1554 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:18:12 ID:u7h//UbR

カスグラで農地を広げていけば、淡つ海が干上がって巨大な窪地になるわけか
まあ、アルバ君には関係の無いスケールの話ではあるが

1555 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:23:39 ID:geVX1HCK

汽水湖か

1556 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:25:54 ID:/fHT2zQH

>>1540
携帯浄水装置は存在するぞ
高いっぽいが……

というか魔法使いに雨降らせればいいだけでは

1557 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:27:13 ID:u7h//UbR

とりあえず帝国領に隣接してる山脈から大規模な水源引けないか調べてみるべきかな
天水農業から大きく進展するはずだ

1558 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:29:52 ID:geVX1HCK

北方は雪山だし淡海に川のニ、三本はながれこんでるんじゃね

1559 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:30:01 ID:2nySr2BB

でも浜名湖の魚
美味しいイメージないなｗ

1560 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:31:06 ID:u7h//UbR

>>1556
超巨大魔法浄水装置というのも可能かもしれないが
魔法使いに雨を降らせるタイプのは、コスパが合わない気がする。分からんけど

インフラさえ完成してしまえば維持費以外はタダなのがインフラの強みだが、魔法使いを
使い続けるなら、魔法使いの雇用コストが永続ということ

1561 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:32:15 ID:/fHT2zQH

>>1539
開墾か……3日に1日休みを取らせるとして
1人が1日0.5トンまで土を掘って移動は出来るっぽいので
一ヶ月（30日）で10トン分、1立米が2トンなので5立米分は耕せると考えれるか

畑の耕作が25〜30ｃｍ程度と言われているので30cmとして約17平米の畑が出来る
1年間で200平米
12〜13世紀の農民が家族を養うのに十分とされてるのが1ハイド（120エーカー＝48万平米）
2400年掛かる計算だな……よし、何か間違えてるので調べよう

1562 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:36:42 ID:u7h//UbR

当時のハイドとかエーカーとかは土地別の収穫量込みでの
評価値だから当てにするなみたいな話があったはず

手元の資料だと、１人あたりに必要な農地は10000平米だった

1563 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:37:16 ID:sbf6qWTt

>>1559
鰻美味しいやろ
ここ数年鰻食うの我慢してるので、早く完全養殖成功して欲しい。

1564 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:38:44 ID:47fZgsDS

ここからの拡大なんですが
・供給投資が全然足りてないので増やす
・船を増やすのは船債権に任せる
・段階的に関税を下げる（さらに需要を上げる）

これで十分に稼げるかと思います。
手番使わず投資さえすればリターンが戻ってくる体制になりました。

1565 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:40:35 ID:X+5G4nJp

供給投資の需要余地がどれだけ有るのか解らないのは怖いけどな

1566 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:40:38 ID:u7h//UbR

ワイは水田を作って帝都に米食を広めるで

1567 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:41:21 ID:Dfhu0bic

黒海ポジだったらチョウザメが居るかなキャビアの塩漬けは高級輸出品に成るかもしれん

1568 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:41:29 ID:afN+SLuQ

開墾奨励のために３〜５年くらい年貢免除すればいいのかな＜まっとうな内政

1569 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 19:41:53 ID:admin

>>1561

そんな超粗放農業で開墾ってあまりきにしなくていいぞ。

1570 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:42:46 ID:sbf6qWTt

>>1564
同感です。
ただ、海軍力に支えている商売なので、海の安全を確保するのは大事ですね。

1571 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:42:57 ID:/fHT2zQH

>>1569
Σ

くっ、開墾による収益が計算できないｗ

1572 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:43:07 ID:u4v/Frdp

最近内政大臣ヒマしてたから仕事やらんとな

1573 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:43:10 ID:u7h//UbR

年貢免除しなきゃ開墾なんて絶対進まんというのは計算上自信がある
中農層のはずの人達の生産性が、租税込みだと生きていくので精一杯や

1574 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:46:18 ID:/fHT2zQH

この世界にはシトー会ポジションの連中は居るのだろうか……
開墾大好き主義者の集まりだが（ちょっと違う

そいつらに貧農を食わせる金をぶん投げれば開墾は進むな……10世紀から開墾してる連中だしノウハウは山ほど持っている
そして貧乏（赤貧を旨とするからしょうがないね）

1575 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:49:34 ID:/fHT2zQH

中世ヨーロッパで開墾を調べると
木を斬る→根っこを抜く
開墾終了、さぁ、種まくべ
おいぃ！？

1576 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:49:40 ID:sbf6qWTt

地球の歴史は横に置いておきましょう。
普通に図書館に帝国の農業ノウハウ置いてあるのでは？

1577 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:52:45 ID:geVX1HCK

現在の魔法ありきの開墾システムは見てみたい、魔法農業はどんな感じだ、農地に祝福か？

1578 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:52:57 ID:u7h//UbR

ヨーロッパのは天水農業だからね
だから水源引いて灌漑すれば効率はねあがる

1579 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:53:23 ID:afN+SLuQ

中世欧州の名君がやった政策をいいとこどりすればいいのかな
誰がいいだろ、フィリップ２世？

1580 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:53:36 ID:P9OgyT5K

水路って言うと八幡か

1581 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:54:23 ID:/fHT2zQH

>>1577
魔法使い「何故か知らんが雷を落とせば豊作になるらしいので、春先に嵐を呼んでいる」
とかだったりしてなｗ

一応窒素が固定化されるから豊作になるのは事実だが

1582 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:55:30 ID:UQxtGN72

水路はクルミで十分じゃない？今からキャラ増やし過ぎてもな

1583 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:56:53 ID:/fHT2zQH

南北7ｋｍ程度で海に挟まれてる帝都ってどうやって水補給してるんだろうな（超素朴な疑問
井戸掘っても海水だろうし？ｗ

1584 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:57:07 ID:sbf6qWTt

>>1581
面白そうｗ

1585 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:57:51 ID:afN+SLuQ

カスグラ開拓でひととおりのことはやってそうだな＜クルミ
クルミは副業で建築業始めて上手くいっているらしいけど、クルミマオマオウエイバ以外で
そういうことやってる奴いるかな？この手のちょっとしたエピ好き

1586 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:58:05 ID:sbf6qWTt

そりゃ水道よ
ユズキ領あたりから引いてるんじゃないか

1587 ：名無しさん：2020/05/08(金) 19:58:06 ID:Dfhu0bic

ヨーロッパ基本雑ｗ
アルバ君素人だし、図書館で資料集めたり過去の事例で収穫量とか農法とか調べて
内務大臣とかに適正のある奴呼びつけさせて予算つけて研究させればいい？

1588 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:02:18 ID:/fHT2zQH

ふむ……中世ドイツの開拓村が200ｍ×20〜30ｍ程度の畑だったらしい
>>1561の計算式を当てはめると2〜30年で家族（8人程度？）を養える畑が出来るな
家族総出でやったら3〜5年で開墾が済むと考えると

投資効率は20％/年間といったところか

1589 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:04:01 ID:afN+SLuQ

オルフェン姫をアルバ君の側室にするのは国の格的に重臣がアウト出すけど、
マリジョ姫を側室にするのはマリジョ気にするかな？

1590 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:06:27 ID:u7h//UbR

いや、子供同士の婚姻にするよ＞マリジョ
オルフェンもそうしたし

1591 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:06:42 ID:geVX1HCK

>>1581
試行錯誤はしてそうだなぁ
雨を呼ぶ魔法使い強すぎる

1592 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:07:33 ID:/fHT2zQH

>>1591
リアルの農家はもっとアホな事して科学的に効果あるとか分かった場合もあるぞ
椎茸のホダギぶん殴ったりとか

1593 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:10:16 ID:Dfhu0bic

>>1588
もうちょっと緩くていいんじゃね、樹木や藪がびっしりな場所ばかりでもないし、近世辺りみたいに開梱余地が厳しくなってる状況でもなさそうだし

1594 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:15:06 ID:sxVyVA3N

予想の段階だけどもカスグラ近辺ってリアルウクライナに近くて肥沃で開墾しやすそうだなと

チサメに質問する形だったり、開拓を命じればよきに計らってくれるんじゃないかな

1595 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:15:33 ID:47fZgsDS

つか開拓はもうやってるよ。

1596 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:16:04 ID:47fZgsDS

ナナチが、カスグラの開拓については配慮して草原空けるってゆってたやん。

1597 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:16:11 ID:sbf6qWTt

大丈夫だと思うけど、一応ナナチとは調整しておいたほうがいいんじゃない？＜カスグラで開墾

1598 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:16:37 ID:sbf6qWTt

あー、そうだった。
忘れてた。

1599 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:16:38 ID:OnuM7YJc

>>1593
失敗しないことが前提になってるからそんなもんじゃない？

1600 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:17:03 ID:Dfhu0bic

労働者と予算突っ込めばいいんだろうな。あとはナナチと相談か

1601 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:21:22 ID:afN+SLuQ

焦土になった東側の開拓にはマリオヒソカとるか同盟結んでからじゃないとできないしなー
他にはカスグラくらいしかない

1602 ：名無しさん：2020/05/08(金) 20:56:55 ID:OnuM7YJc

西部やデスノ領に余地はないんかな

1603 ：名無しさん：2020/05/08(金) 21:00:30 ID:47fZgsDS

投資すれば開墾はできるんじゃない？　トラ3と同じようなルールで。

1604 ：名無しさん：2020/05/08(金) 21:05:59 ID:i583BiHS

内務大臣に開墾余地があるか聞いて
「あと〇〇ｋ金投資する余地があります」って返ってくるならサクサクすすめそう

1605 ：名無しさん：2020/05/08(金) 21:12:25 ID:dAun/JtS

>>1604
単位：k＝金だぞ

1606 ：名無しさん：2020/05/08(金) 21:14:51 ID:47fZgsDS

ウクライナみたいな耕作に適した場所なら低コストで貧民を植えられる
すでに開拓がするんでるところだと多額の投資をしないと農地にならない
ってのがトラ3の開拓システムだった

1607 ：名無しさん：2020/05/08(金) 21:52:16 ID:P9OgyT5K

都市住民の方が生産性が高いから都市に投資した方が良いと思う

1608 ：名無しさん：2020/05/08(金) 21:55:35 ID:47fZgsDS

自分もそう思います。
それに自前で食料を生産しすぎてしまうと、輸入品がなくなって輸入超過になってしまう。

1609 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:00:04 ID:afN+SLuQ

そのうち金持ち金持ちがカスグラに投資しそう
トラ３でも自発的に開墾する連中がいたっけ

1610 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:00:53 ID:sbf6qWTt

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/17
【東方からの輸入】食料・繊維・木材・鉱石・毛皮・ハーブ
【西方からの輸入】食料・繊維・鉱石・奴隷・ハーブ・香料
【南方からの輸入】食料・鉱石・奴隷・金・銀
【北方からの輸入】小麦・毛皮・馬・羽毛・鷹・獣人奴隷・帝国奴隷・東方奴隷・西方奴隷・肉・木材・略奪品

こうなんで、食糧自給率を高めるのは輸入品が減って、
貿易の均衡が崩れるんですよね。

マリージョアからは金銀と硫黄を買えばいいけど
オルフェンからの主な輸入品はたぶん食糧ですよね
KPAは奴隷

1611 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:01:48 ID:9qzDMBhX

需要を食いつぶすまでは都市に投資したほうが良いと思うけど
家具の需要ってまだ余地があるんだろうか

1612 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:03:28 ID:afN+SLuQ

肉の輸入が北方だけなのは足が早いからだろうか、淡つ海使えば近いし

1613 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:03:47 ID:i583BiHS

農業、漁業、畜産より工業や流通に投資したほうがいいってことか
とはいえどこにどれくらい投資したものか

1614 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:05:32 ID:afN+SLuQ

流通なら船くらいしかないんじゃ……？
老朽化してて整備すれば効率よくなるローマ道あるかな

1615 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:21:58 ID:sbf6qWTt

>>1613
前に交易プロジェクト組んでくれた人がそこも考えてくれてますよ。
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/25

1616 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:25:31 ID:sbf6qWTt

まずは船。
船を増やせば関税が下がるので、それだけ利益が増えます。

次に需要が下がってきそうになったら、図書館で過去の流行を調べて、
復古ブームを作り、新しい家具、服飾などのブームを起こします。

1617 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 22:49:19 ID:admin

うーん。

アルバ

光←０１２３４５６７８９→闇

　前世でノホホンとした善人だった　▼３
　前世でレイプされ殺された　　　　＋２
　自分勝手に暴走した　　　　　　　　＋１
　性欲丸出しで行動した　　　　　　　＋１
　凶作を救って褒められた　　　　　▼１
　疫病を救って褒められた　　　　　▼１
　戦争のため重税で民を苦しめた　＋１
　投資のため重税で貴族を苦しめた　＋１
　民を守るための行動を決心した　　　▼１
　悪列非道な佞臣を重用（脅迫）　　　＋１
　神の道を広める決心をした　　　　　▼１
　悪列非道な佞臣を重用（ワイロ）　　＋１
　悪列非道な佞臣を重用（捏造）　　＋１
　無辜の民を焼いて奪わせた　　　　＋１
　海賊行為を推奨した　　　　　　　　　＋１
　デスノ貴族兵を雇った　　　　　　　　▼１

光←０１２３４５６７８９→闇
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ｲﾏｺｺ

1618 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 22:51:13 ID:admin

　　　　　　　　　　,..　-＝- 、
　　　　　　　　／ ´　　　∠＿,,.
￣::::::::::::::　ｘ
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γﾞl::::::::::!　　 　 　 丶　　　　　　いったい、ボクを救うぐらいなら図書館を救ってあげて
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:::::::|:::::::::|　u　　　　 /　　　　　　　　と言ってた素直な子はどこに。
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／＼::::::::::＼ヽ: : : :ヽ

1619 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:52:00 ID:2iAUu9LA

相当黒いww

1620 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:52:11 ID:afN+SLuQ

プリンス・オブ・ダークネス……？

1621 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:53:05 ID:afN+SLuQ

優しさで世界は救えないから……ほむほむだって最初から真っ黒だったけど世界救済できたし

1622 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 22:53:24 ID:admin

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　　　　　　　　　 　 　 八　　 !、::::::;i:::::::/ ヽ:::::::､:::::::i∧:::::::::::::::!:::::::::::i:::ﾍ
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アルバ

ハト派←０１２３４５６７８９→タカ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ
　大砲主義　　　　　　　　　　　　　　　　＋５
　勝つためには手段を択ばない　　＋５
　戦争優先思考　　　　　　　　　　＋５
　攻めて勝てば略奪で儲かる　　＋５
　獣人GOGOGO　　　　　　　　　　　＋５　

1623 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:54:54 ID:afN+SLuQ

草

1624 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:55:28 ID:i583BiHS

強くなければ生きていけなかったから……

1625 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 22:57:44 ID:admin

アルバ



光←０１２３４５６７８９→闇
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　ｲﾏｺｺ

ハト派←０１２３４５６７８９→タカ派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ

民主的　←　０１２３４５６７８９　→独裁的
　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ


開放的　←　０１２３４５６７８９　→　閉鎖的
　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ


平民的　←　０１２３４５６７８９　→　貴族的
　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ


海軍的　←　０１２３４５６７８９　→　陸軍的
　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ

専門兵　←　０１２３４５６７８９　　→　徴集兵
　　　　　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ

1626 ：名無しさん：2020/05/08(金) 22:58:50 ID:afN+SLuQ

陸軍はこれから育てていくから……
騎士＝専門兵なんだっけ

1627 ：名無しさん：2020/05/08(金) 23:00:24 ID:afN+SLuQ

帝国で一番タカ派なのはカストロだと思ってたけど、カストロはどのあたりなんだろう＜タカ派度

1628 ：名無しさん：2020/05/08(金) 23:01:00 ID:2iAUu9LA

海軍的といっても連合艦隊司令長官よりは海軍大臣寄りだなぁ

1629 ：神奈いです ★：2020/05/08(金) 23:03:35 ID:admin

　　　　　　　　　　　　　_,,,..ｬ≦;;::＞―― ォ:::::::＞
　　　　　　　　　　 ｬ≦;::　''"´　　　 ｘ≦::＞'"´
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　　　　　　　 レ´￣'ー‐'::::ﾊ　　　　　　　　　　　　　i::::::::::::　´::i::::::|　　　　ふむ。
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


純愛　←０１２３４５６７８９→ハーレム
　　　　　　　　↑
　　　　　　　　ｲﾏｺｺ


享楽的　←０１２３４５６７８９→　仕事人間
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲﾏｺｺ

素直　　←０１２３４５６７８９　→　裏がある　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ｲﾏｺｺ