神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

175 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:43:16 ID:BfGo6V79

今期の案で不安要素はマリージョアか
硫黄の供給を止められると少し困る
硫黄の供給を東方に送られると非常に困る

貨幣鋳造開始したばっかりで、金銀を止められるのも困る
かな？

176 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:44:22 ID:zaa8V1H/

>>175
それはあるんだが、そこまで悪化するとまでは思ってないけどな
まあ、何とか友好を図ろうとは思っている

177 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:45:20 ID:2N/TMHop

>>175
オルフェンがマリージョアを侵略しないという保証が必要でしょうね。
つまるところマリージョアの領地を公認して、
何者かがマリージョアの正当な領地を犯すなら帝国がマリージョアに助力すると約束するのです。

178 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:45:30 ID:WFZ2BHc6

>>174
そっか〜
>>175
かといった婚姻したからいいかと言えばまた違うと思う
マリージョアは帝国との関係は問題にしてない。問題なのはオルフェンとの関係

帝国、オルフェン、マリージョアで軍事同盟結べたらいいかも？共通の敵がいるな

179 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:46:16 ID:2N/TMHop

>>178
共通の敵はイスカリオテと聖都ですね。

180 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:46:42 ID:WFZ2BHc6

>>177
それ、オルフェンとマリージョア双方にやったら泥沼しそうだけど帝国に力があればやりたいね

181 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:46:43 ID:zaa8V1H/

敵に回せそうなのは西方だとイスカリオテぐらいだが

182 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:46:56 ID:BfGo6V79

>>177
寝てしまったのでアレなんだが
領土の分割具合を割り増しにして、（黒子が欲しがってた）港の割譲を求めるのもありだったかなーっと
んで、港の使用権をマリージョアと分かち合うとか

183 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:25 ID:2N/TMHop

>>180
いや、一刻も早くやるべきだと思います。
オルフェンとマリージョアを聖都から切り離すためには安全保障が大事ですよ。

184 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:50 ID:r0robJXN

>>182
デスノとあの港ならデスノ二つ寄越すって言われても港とるわ

185 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:52 ID:eb8IcOKP

>>175
お得意様だから、経済封鎖すると向こうも困る
ただ、どっかで嫌がらせしてやれとは思ってるだろうね。

186 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:47:58 ID:s37082xq

>>171
いや起きなかった問題は目に見えないから
防いだことに気付いてないだけでしょ

187 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:48:02 ID:2N/TMHop

>>182
いや、港の割譲とかオルフェンげきおこ案件ですよｗ
帝国で言ったら魔法壁取り壊せっていってるようなもんです。

188 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:48:24 ID:WFZ2BHc6

イスカリオテも商品買ってるお客様だから税収下がるのがね

189 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:49:49 ID:zWFlIDJp

オルフェンもマリージョアも黙らせるくらい強くなるしかないか

190 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:50:44 ID:2N/TMHop

そのために必要なのが海軍力です。
自分の見積もりだと、大砲ガレー35隻相当の海軍戦力を獲得すれば、
オルフェンとマリージョアに対してかなり有利に外交を進めることができます。

191 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:52:06 ID:zaa8V1H/

とりあえず３万金ぶん投げて提督の海軍力上げるか

192 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:53:10 ID:WFZ2BHc6

来年は大まかにこう？

行動枠1）オルフェン、マリージョアの領土を正式認可。双方の領地が狙われれば帝国が対処
行動枠2）オルフェンと示し合わせてデスノ攻め（軍務大臣枠？）
行動枠3）ウリ派布教

193 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:53:56 ID:WFZ2BHc6

>>190
あー。確かに海軍戦力だけは他を優越してる
陸軍戦力は貧弱だけど

194 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:54:08 ID:2N/TMHop

>>170を参考にすると、
まず25隻に増やすために単発１５千金。これは楽に投資できますね。

25隻を超えると提督が維持費を自前で出せなくなるので
アルバが直接船員に金を払う必要がでてきます。
１０隻増やして３５隻にするには、
単発３０千金と毎年の維持費３０千金が必要になります。

195 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:55:10 ID:2N/TMHop

>>192
自分はマリージョアの領土を先に認可して、次にオルフェンの領土を認可するのがいいと思います。
これは先にオルフェンを喜ばせてマリージョアを怒らせることをしたので、
バランスを取るためです。

196 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:55:31 ID:WFZ2BHc6

>>194
そこまでとなると陸軍戦力に投資できんね。陸軍と海軍の予算争いが参加者間で勃発しそう

197 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:56:19 ID:BfGo6V79

むぅ……ガレーって小・中型船の部類なのか？
大型船っぽいガレオンが約55ｍ
世界最大級のガレーが54ｍ、通常だと30ｍ位？

キャラベルなどと差が余り無いな

198 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:56:19 ID:2N/TMHop

>>196
とりあえず２５隻に増やすところまでは誰からも異論出ませんよね。まずそこまでいきますか。

199 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:56:29 ID:WFZ2BHc6

>>195
思ってる以上にオルフェンからの好感度下がると思うからなぁ。そこが不安

200 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:57:10 ID:2N/TMHop

>>199
今回領土を分け取りしたぶんの好感度はすっ飛ぶと思いますね。

201 ：名無しさん：2020/05/06(水) 18:59:03 ID:BfGo6V79

船の維持費って普段は交易して貰ってたらいいんじゃね？
陸軍の屯田兵と同じで

何か問題あるんかね？

202 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:00:07 ID:WFZ2BHc6

うん。それにマリージョアもオルフェンが認められなかったからってそこまで喜ぶとは限らないし。どうせなら両方喜ばせた方が得じゃないかなと

203 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:02:46 ID:+YLTMBkd

例えばマオを提督にしてガレー船を維持してもらった場合、マオからの収入が低下しないだろうか？

204 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:03:35 ID:2N/TMHop

>>202
ユカリとエヴァと同じで、両国に仲良くマウント合戦してほしいんですよ。

オルフ「うちは帝国から嫁をもらう約束をしてて国宝の大宝石まで結納でもらってるもんねー」
マリー「うちなんか帝国から一番はじめに領地公認されたし、初めての公式行幸先だもんねー」
両国「「ぐぬぬ……」」

205 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:04:29 ID:WFZ2BHc6

>>204
意図をそういう風に書くならいい感じになると思う
帝国の争奪戦してほしいみたいな感じで

206 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:05:47 ID:TMF3GFQ4

つまりオスマンとカラマンね

207 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:07:34 ID:IMGaLjGF

>>201
貿易上、輸送計画が狂うから戦時徴用は困る
軍事上、必要な時に船が無いと困る（極論、貿易で使われて、船がゼロですは困る）

現状は、提督たちが別途、軍事用を確保しているだけでは…？

208 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:08:36 ID:zaa8V1H/

>>203
予算を払ってやろう。たけえ・・・・

209 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:09:03 ID:kh8o7zwE

しっかしこれでまた間違いなく謀略レベル上がってしまうな……ｗ

210 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:09:43 ID:heHT58IK

性格に悪影響がｗ

211 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:25 ID:2N/TMHop

>>206
それですそれです。

212 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:35 ID:kh8o7zwE

前回と合わせて１年まるまる性格悪いおっさんと性格悪いことしか考えてないからね
仕方ないね

213 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 19:10:36 ID:admin

>>186
> >>171
> いや起きなかった問題は目に見えないから
> 防いだことに気付いてないだけでしょ

　いや「これは対処できてたよ！」　「これは相手が空振りしたよ！」　「これは備えてたから大勝利だったよ！」って描写ばっかりなんだけどウチのスレ。
　過去作みてくれ。

214 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:44 ID:BfGo6V79

>>207
むぅ……では、交易船1・軍艦1で維持費を相殺するように増やすしかないが

ガレー船って最大でも大砲積めるの18門が限界か
やはり順次キャラックやキャラベルに切り替えるべきでは……うぅむ、何が行けないのだろうか

215 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:11:17 ID:zaa8V1H/

下手に出てりゃ調子に乗ってウザったい時にウロチョロするからな
中身である我ら日本人が一番腹立つやり口

216 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:11:26 ID:2N/TMHop

>>214
大砲前提の帆船を研究していないからでは。（この作品で２回目）

217 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:13:48 ID:BfGo6V79

>>216
帆船自体が受けが悪いっぽいからな……
地中海では帆船は使えない的な感じで
キャラックもキャラベルも地中海で生まれたモノなのだが

まぁ、良い次回以降ちょろっと推してみよう
それはさておき装甲馬車だ、後々船の装甲にも応用できるようになれば良いな（今思った事

218 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:14:51 ID:zaa8V1H/

あれはあれで役立つだろうが、できれば鉄砲が欲しいとこだな

219 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:14:52 ID:2N/TMHop

>>214
前スレで提案した部分案を、一部改良しておいておきますね。

風魔法で小回りを確保する小型帆船砲艦を研究。【▼○○千金】
（意図）火力戦に強く白兵戦に弱い軍艦を増やし、艦隊の火力戦能力を低コストで上げる

220 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:16:13 ID:+YLTMBkd

ガレーの動力が人か魔法使いにもよるからなぁ…
大形魔法帆船つくって風と風魔法で走るのが安定しそう

221 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:18:57 ID:BfGo6V79

>>219
個人的には交易にも使える大型のキャラックも推したいのだ
ガレーの2倍は軽く運べるからな……3〜4倍の速度で
後、臭くないので交易品にも影響が出にくい
戦闘用としても非常に優れている（防御力が高いのと、安定性があるので砲撃を当てやすいのと、大砲を積みやすいからだそうで）

222 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:19:58 ID:5EL7JRKi

>>215
それを我慢して後で根切りにするのが武士の華ですよ

今回もですが案作る時に変な論調でしたっけ？

223 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:20:24 ID:WFZ2BHc6

多分船の知識ないから地道に研究するか知識探るしかないと思う

224 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:21:28 ID:BfGo6V79

>>223
（いや、存在自体はあるんだ15世紀に、だから購入するだけなんだけどな）

225 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:22:22 ID:WFZ2BHc6

>>224
あっても知らなきゃ意味ないらしいぞ。例えばアルバ君は銃の存在を知らない

226 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:24:35 ID:IMGaLjGF

船買っても、運用方法に手番が必要になるだろうし…

227 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:26:42 ID:2N/TMHop

>>226
新兵器に信頼が置けないのは最もです。
ならば金を使って現状の魔砲ガレーを増やしましょう。

228 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:42:25 ID:ejRwnFnT

いやぁアルバくんは歴代主人公の中でも割り切った手が使えて楽しいっすね

229 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:42:59 ID:WFZ2BHc6

徴税無しでやろうと思えばこうもなる

230 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:43:49 ID:TMF3GFQ4

アルバ「僕にこの手を汚せと言うのか」
トリニ「（やるのは）私です」

231 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:45:06 ID:WFZ2BHc6

しかし、前回と今回トリさんしか出てなくて笑う

232 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:45:28 ID:/uTSXRCR

ほむほむとかも性格悪かったけど
悪辣な手を使う必要がないくらいのチートがあったからな

オスマン土下座カウンター？あれはまだチートが実を結んでない時期だったから…

233 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:46:22 ID:BfGo6V79

>>225
帆船自体は城から見えてる筈……というかホイホイ国を離れてるから
見たこと自体はある筈なんよな＜帆船
ジワジワ増えてるしマオマオや提督は商売用に使ってる筈？運用コストが段違いだから

銃は存在自体を誰も知らないからしょうがない

234 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:46:24 ID:7wG4Y6tL

トリが完全に対ソ宇垣並の働きをしてて草
やっぱ外交官は俗物に限るな、綺麗事しか抜かさん奴はいらん！

235 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:47:41 ID:5EL7JRKi

あれ？今気が付いたんですが
火薬製造所をアルバがやればもしかして儲かる？

236 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:47:56 ID:IMGaLjGF

>>233
銃の存在は、アルバ君の軍事教官？（爺キャラ）は存在を知っているよ

237 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:48:01 ID:zaa8V1H/

そうか？

238 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:48:01 ID:2N/TMHop

>>235
誰に売るの？

239 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:48:25 ID:BfGo6V79

>>235
微妙

原材料が全て他所なので
後、一番欲しがってる取引先が他所（東方）なので

240 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:48:52 ID:uWbLhfW0

西は大砲流行ってねーんだわ

241 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:49:23 ID:eb8IcOKP

アルバ君は割と本人ふわふわっとしてるんだけど、
一度腹を据えると使える手段は何でも使うというか割り切りが魅力的

242 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:50:07 ID:wb8SHzB6

>>236
有用性を示せない人が知っててもしょうがないよな

243 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:52:41 ID:uWbLhfW0

今回アルバくんがハーレム思考じゃないからランスロットやトリが女口説きまくってるの見ても笑えていいなw

244 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:54:23 ID:BfGo6V79

ナナチにも手を出そうとしてた辺りハーレム思考じゃないとは言い切れないような……
まぁ、手を出してないから大丈夫か

出したいけど

245 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:56:19 ID:dypeLM20

ほむほむアミバレベルじゃなかったら控えめ控えめ

246 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:56:40 ID:BfGo6V79

トリは下半身外交を頑張ってるようで

テクニックはお粗末な可能性があるが（金と権力と口先で靡かないと抱けないっぽいし）

247 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:56:51 ID:YapfxHQy

アミバは新しい民族を生み出したから比較はちょっとw

248 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:57:30 ID:BfGo6V79

>>247
ランスロットや鳥もそろそろ3桁……4桁行きそうな勢いだがなｗ

249 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:58:08 ID:IMGaLjGF

トリさんは、自分の立場を忘れていなければ、いくらハーレム作ってもいいよ

250 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:00:10 ID:YapfxHQy

今回ソニブさん晒したからちったぁ萎縮するかと思えばこれだよ
皇帝に単身獣人に突っ込まされた時になんかぶっ壊れたんじゃないかこいつ

251 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:00:38 ID:BfGo6V79

皇族の血が目覚めただけじゃね？

252 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:00:41 ID:2N/TMHop

スキル機会主義は伊達じゃないぜ
行けると思ったらがぶり寄りだよ

253 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:06:32 ID:IMGaLjGF

ガチ宗教戦はこのスレが初めてだから楽しみだｗ
どんな風にすれば、ヨーロッパからキリスト教（既存宗教）を
消滅出来るんだろう？

254 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:07:50 ID:TMF3GFQ4

トラ３はジョニデが居る時点で勝ったも同然だったからなあｗ

255 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:09:51 ID:2N/TMHop

次ターン用の外交部分案おいておきますねー。

　行動枠１）マリージョアと外交。マリージョアの領地を正式に認め、領地が犯されたとき帝国の助力を約束。▼○千金
　　　　　　　　方針：オルフェンから領地公認と防衛協力を求められた場合、マリージョアの次に認める。両国以外からの要請は後回し。
　　　　　　　　意図：安全保障に協力し友好回復。オルよりマリを先に公認することで、両国の帝国からの格付けを曖昧にする

256 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:13:30 ID:6FB2T3Lv

＞マリージョアの領地を正式に認め
領土を認めるって家臣とか従属にする事じゃ……？
普通に攻守同盟で良いんじゃ無いの？

257 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:14:49 ID:2N/TMHop

>>256
少なくともノブナガは公認を欲しがっていましたよ。

258 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:15:44 ID:BfGo6V79

ノブナガの領地は元々帝国のモノで、現在信長が横領してるからだから分からんでもないのだが
マリージョアって元々帝国領土だっけ？

259 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:09 ID:IMGaLjGF

ノブナガも別に「帝国に臣従したい！」って言っていないぞ？

260 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:20 ID:2N/TMHop

地図上の世界全体が帝国の領土でした。

261 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:51 ID:TMF3GFQ4

作中人出てる土地はもともと全部帝国の物
東方が火薬輸入してるっていうさらに東は例外かな？

262 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:18:13 ID:eb8IcOKP

ジョニデがいたから勝ち確定だったんじゃなくて
そういう行動をさせたからですよ。
最後ジョニデじゃどうにもならない発火はロドリーゴが必要だったし

263 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:20:06 ID:7wG4Y6tL

というかジョニデだけいて勝てる状況なら史実で磔にされてないのでは（ネタ）

264 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:23:34 ID:eb8IcOKP

>>261
イランで硫黄取れますよ。
宋がペルシャから硫黄輸入してたりします。

265 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:24:42 ID:TMF3GFQ4

地図の見えないとこの東なんでだいたい東方でおｋ（）

266 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:26:14 ID:2N/TMHop

アルバ星は地球じゃないよ！　ないよ！　

267 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:31:29 ID:gsPAERyu

イスカより西も見えないしね

268 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 20:31:44 ID:admin

地球にウサギ人間もイカ娘も
ドラゴンメイドもいないだろクマ

269 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:33:59 ID:eb8IcOKP

そりゃそうだ

270 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:34:31 ID:TMF3GFQ4

二次元にはたくさん（そういうことじゃない

271 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:48:03 ID:LEH2IFss

宗教に関してはイスラム教のシステムを流用するといいかな
最後発かつ世界最強の宗教だけにその完成度は高い
抑えるポイントとしては

・コーラン読める奴が実質全員宣教師
・強要された改宗はノーカン
・やむを得ない戒律違反もノーカン
・生活共同体としての側面の強さ
・ムスリムと非ムスリムとの区別が分かりやすい
・聖典の言語を指定することで教義の変化を防止

こんなところかな
帝国の現実に即さない戒律は省けばかなり強いかと
問題はどうやってコレを立案させるかだけど

272 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:54:26 ID:5EL7JRKi

>>271
喜捨を積極的にするもつけよう
ラフィールを巻き込める上に、聖都批判の材料になる

273 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:56:14 ID:2N/TMHop

>>271
> ・コーラン読める奴が実質全員宣教師
> ・強要された改宗はノーカン
> ・やむを得ない戒律違反もノーカン

問題なし。

> ・聖典の言語を指定することで教義の変化を防止

帝国公用語は広く通用するので問題なし。

> ・生活共同体としての側面の強さ

ウリ派の教義（助け合い）とがっちりあってるけど、具体的にどうすればいい？

> ・ムスリムと非ムスリムとの区別が分かりやすい

ぶっちゃけ荒ぶるタカのポーズでもいい。

274 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:27 ID:5EL7JRKi

大事な事忘れてたわ、改教したら免税の部分を追加しないと
この部分は異教徒税にするか、初回のみ3年間無税なら転ぶぞ

275 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:50 ID:eb8IcOKP

もう経典整備したし、戒律とかは特に決めなくていいんじゃないかな。
むしろ、決めるんだったら布教始める前だったような