神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

209 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:09:03 ID:kh8o7zwE

しっかしこれでまた間違いなく謀略レベル上がってしまうな……ｗ

210 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:09:43 ID:heHT58IK

性格に悪影響がｗ

211 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:25 ID:2N/TMHop

>>206
それですそれです。

212 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:35 ID:kh8o7zwE

前回と合わせて１年まるまる性格悪いおっさんと性格悪いことしか考えてないからね
仕方ないね

213 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 19:10:36 ID:admin

>>186
> >>171
> いや起きなかった問題は目に見えないから
> 防いだことに気付いてないだけでしょ

　いや「これは対処できてたよ！」　「これは相手が空振りしたよ！」　「これは備えてたから大勝利だったよ！」って描写ばっかりなんだけどウチのスレ。
　過去作みてくれ。

214 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:10:44 ID:BfGo6V79

>>207
むぅ……では、交易船1・軍艦1で維持費を相殺するように増やすしかないが

ガレー船って最大でも大砲積めるの18門が限界か
やはり順次キャラックやキャラベルに切り替えるべきでは……うぅむ、何が行けないのだろうか

215 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:11:17 ID:zaa8V1H/

下手に出てりゃ調子に乗ってウザったい時にウロチョロするからな
中身である我ら日本人が一番腹立つやり口

216 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:11:26 ID:2N/TMHop

>>214
大砲前提の帆船を研究していないからでは。（この作品で２回目）

217 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:13:48 ID:BfGo6V79

>>216
帆船自体が受けが悪いっぽいからな……
地中海では帆船は使えない的な感じで
キャラックもキャラベルも地中海で生まれたモノなのだが

まぁ、良い次回以降ちょろっと推してみよう
それはさておき装甲馬車だ、後々船の装甲にも応用できるようになれば良いな（今思った事

218 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:14:51 ID:zaa8V1H/

あれはあれで役立つだろうが、できれば鉄砲が欲しいとこだな

219 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:14:52 ID:2N/TMHop

>>214
前スレで提案した部分案を、一部改良しておいておきますね。

風魔法で小回りを確保する小型帆船砲艦を研究。【▼○○千金】
（意図）火力戦に強く白兵戦に弱い軍艦を増やし、艦隊の火力戦能力を低コストで上げる

220 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:16:13 ID:+YLTMBkd

ガレーの動力が人か魔法使いにもよるからなぁ…
大形魔法帆船つくって風と風魔法で走るのが安定しそう

221 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:18:57 ID:BfGo6V79

>>219
個人的には交易にも使える大型のキャラックも推したいのだ
ガレーの2倍は軽く運べるからな……3〜4倍の速度で
後、臭くないので交易品にも影響が出にくい
戦闘用としても非常に優れている（防御力が高いのと、安定性があるので砲撃を当てやすいのと、大砲を積みやすいからだそうで）

222 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:19:58 ID:5EL7JRKi

>>215
それを我慢して後で根切りにするのが武士の華ですよ

今回もですが案作る時に変な論調でしたっけ？

223 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:20:24 ID:WFZ2BHc6

多分船の知識ないから地道に研究するか知識探るしかないと思う

224 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:21:28 ID:BfGo6V79

>>223
（いや、存在自体はあるんだ15世紀に、だから購入するだけなんだけどな）

225 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:22:22 ID:WFZ2BHc6

>>224
あっても知らなきゃ意味ないらしいぞ。例えばアルバ君は銃の存在を知らない

226 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:24:35 ID:IMGaLjGF

船買っても、運用方法に手番が必要になるだろうし…

227 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:26:42 ID:2N/TMHop

>>226
新兵器に信頼が置けないのは最もです。
ならば金を使って現状の魔砲ガレーを増やしましょう。

228 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:42:25 ID:ejRwnFnT

いやぁアルバくんは歴代主人公の中でも割り切った手が使えて楽しいっすね

229 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:42:59 ID:WFZ2BHc6

徴税無しでやろうと思えばこうもなる

230 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:43:49 ID:TMF3GFQ4

アルバ「僕にこの手を汚せと言うのか」
トリニ「（やるのは）私です」

231 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:45:06 ID:WFZ2BHc6

しかし、前回と今回トリさんしか出てなくて笑う

232 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:45:28 ID:/uTSXRCR

ほむほむとかも性格悪かったけど
悪辣な手を使う必要がないくらいのチートがあったからな

オスマン土下座カウンター？あれはまだチートが実を結んでない時期だったから…

233 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:46:22 ID:BfGo6V79

>>225
帆船自体は城から見えてる筈……というかホイホイ国を離れてるから
見たこと自体はある筈なんよな＜帆船
ジワジワ増えてるしマオマオや提督は商売用に使ってる筈？運用コストが段違いだから

銃は存在自体を誰も知らないからしょうがない

234 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:46:24 ID:7wG4Y6tL

トリが完全に対ソ宇垣並の働きをしてて草
やっぱ外交官は俗物に限るな、綺麗事しか抜かさん奴はいらん！

235 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:47:41 ID:5EL7JRKi

あれ？今気が付いたんですが
火薬製造所をアルバがやればもしかして儲かる？

236 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:47:56 ID:IMGaLjGF

>>233
銃の存在は、アルバ君の軍事教官？（爺キャラ）は存在を知っているよ

237 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:48:01 ID:zaa8V1H/

そうか？

238 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:48:01 ID:2N/TMHop

>>235
誰に売るの？

239 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:48:25 ID:BfGo6V79

>>235
微妙

原材料が全て他所なので
後、一番欲しがってる取引先が他所（東方）なので

240 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:48:52 ID:uWbLhfW0

西は大砲流行ってねーんだわ

241 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:49:23 ID:eb8IcOKP

アルバ君は割と本人ふわふわっとしてるんだけど、
一度腹を据えると使える手段は何でも使うというか割り切りが魅力的

242 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:50:07 ID:wb8SHzB6

>>236
有用性を示せない人が知っててもしょうがないよな

243 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:52:41 ID:uWbLhfW0

今回アルバくんがハーレム思考じゃないからランスロットやトリが女口説きまくってるの見ても笑えていいなw

244 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:54:23 ID:BfGo6V79

ナナチにも手を出そうとしてた辺りハーレム思考じゃないとは言い切れないような……
まぁ、手を出してないから大丈夫か

出したいけど

245 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:56:19 ID:dypeLM20

ほむほむアミバレベルじゃなかったら控えめ控えめ

246 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:56:40 ID:BfGo6V79

トリは下半身外交を頑張ってるようで

テクニックはお粗末な可能性があるが（金と権力と口先で靡かないと抱けないっぽいし）

247 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:56:51 ID:YapfxHQy

アミバは新しい民族を生み出したから比較はちょっとw

248 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:57:30 ID:BfGo6V79

>>247
ランスロットや鳥もそろそろ3桁……4桁行きそうな勢いだがなｗ

249 ：名無しさん：2020/05/06(水) 19:58:08 ID:IMGaLjGF

トリさんは、自分の立場を忘れていなければ、いくらハーレム作ってもいいよ

250 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:00:10 ID:YapfxHQy

今回ソニブさん晒したからちったぁ萎縮するかと思えばこれだよ
皇帝に単身獣人に突っ込まされた時になんかぶっ壊れたんじゃないかこいつ

251 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:00:38 ID:BfGo6V79

皇族の血が目覚めただけじゃね？

252 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:00:41 ID:2N/TMHop

スキル機会主義は伊達じゃないぜ
行けると思ったらがぶり寄りだよ

253 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:06:32 ID:IMGaLjGF

ガチ宗教戦はこのスレが初めてだから楽しみだｗ
どんな風にすれば、ヨーロッパからキリスト教（既存宗教）を
消滅出来るんだろう？

254 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:07:50 ID:TMF3GFQ4

トラ３はジョニデが居る時点で勝ったも同然だったからなあｗ

255 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:09:51 ID:2N/TMHop

次ターン用の外交部分案おいておきますねー。

　行動枠１）マリージョアと外交。マリージョアの領地を正式に認め、領地が犯されたとき帝国の助力を約束。▼○千金
　　　　　　　　方針：オルフェンから領地公認と防衛協力を求められた場合、マリージョアの次に認める。両国以外からの要請は後回し。
　　　　　　　　意図：安全保障に協力し友好回復。オルよりマリを先に公認することで、両国の帝国からの格付けを曖昧にする

256 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:13:30 ID:6FB2T3Lv

＞マリージョアの領地を正式に認め
領土を認めるって家臣とか従属にする事じゃ……？
普通に攻守同盟で良いんじゃ無いの？

257 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:14:49 ID:2N/TMHop

>>256
少なくともノブナガは公認を欲しがっていましたよ。

258 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:15:44 ID:BfGo6V79

ノブナガの領地は元々帝国のモノで、現在信長が横領してるからだから分からんでもないのだが
マリージョアって元々帝国領土だっけ？

259 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:09 ID:IMGaLjGF

ノブナガも別に「帝国に臣従したい！」って言っていないぞ？

260 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:20 ID:2N/TMHop

地図上の世界全体が帝国の領土でした。

261 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:51 ID:TMF3GFQ4

作中人出てる土地はもともと全部帝国の物
東方が火薬輸入してるっていうさらに東は例外かな？

262 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:18:13 ID:eb8IcOKP

ジョニデがいたから勝ち確定だったんじゃなくて
そういう行動をさせたからですよ。
最後ジョニデじゃどうにもならない発火はロドリーゴが必要だったし

263 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:20:06 ID:7wG4Y6tL

というかジョニデだけいて勝てる状況なら史実で磔にされてないのでは（ネタ）

264 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:23:34 ID:eb8IcOKP

>>261
イランで硫黄取れますよ。
宋がペルシャから硫黄輸入してたりします。

265 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:24:42 ID:TMF3GFQ4

地図の見えないとこの東なんでだいたい東方でおｋ（）

266 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:26:14 ID:2N/TMHop

アルバ星は地球じゃないよ！　ないよ！　

267 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:31:29 ID:gsPAERyu

イスカより西も見えないしね

268 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 20:31:44 ID:admin

地球にウサギ人間もイカ娘も
ドラゴンメイドもいないだろクマ

269 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:33:59 ID:eb8IcOKP

そりゃそうだ

270 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:34:31 ID:TMF3GFQ4

二次元にはたくさん（そういうことじゃない

271 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:48:03 ID:LEH2IFss

宗教に関してはイスラム教のシステムを流用するといいかな
最後発かつ世界最強の宗教だけにその完成度は高い
抑えるポイントとしては

・コーラン読める奴が実質全員宣教師
・強要された改宗はノーカン
・やむを得ない戒律違反もノーカン
・生活共同体としての側面の強さ
・ムスリムと非ムスリムとの区別が分かりやすい
・聖典の言語を指定することで教義の変化を防止

こんなところかな
帝国の現実に即さない戒律は省けばかなり強いかと
問題はどうやってコレを立案させるかだけど

272 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:54:26 ID:5EL7JRKi

>>271
喜捨を積極的にするもつけよう
ラフィールを巻き込める上に、聖都批判の材料になる

273 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:56:14 ID:2N/TMHop

>>271
> ・コーラン読める奴が実質全員宣教師
> ・強要された改宗はノーカン
> ・やむを得ない戒律違反もノーカン

問題なし。

> ・聖典の言語を指定することで教義の変化を防止

帝国公用語は広く通用するので問題なし。

> ・生活共同体としての側面の強さ

ウリ派の教義（助け合い）とがっちりあってるけど、具体的にどうすればいい？

> ・ムスリムと非ムスリムとの区別が分かりやすい

ぶっちゃけ荒ぶるタカのポーズでもいい。

274 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:27 ID:5EL7JRKi

大事な事忘れてたわ、改教したら免税の部分を追加しないと
この部分は異教徒税にするか、初回のみ3年間無税なら転ぶぞ

275 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:50 ID:eb8IcOKP

もう経典整備したし、戒律とかは特に決めなくていいんじゃないかな。
むしろ、決めるんだったら布教始める前だったような

276 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:59:51 ID:2N/TMHop

いや、宗教を広めるには宗教組織が必要だから、
どんな宗教組織にするか決めるのは大事だ。

277 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:04:27 ID:eb8IcOKP

なるほど、そこは考えてませんでした。

278 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:04:45 ID:LEH2IFss

ぶっちゃけ戒律は割とどうでも良くて、どうやったら広めやすいか&改宗耐性が高くできるかってのが目的
マニ教みたいにいいとこ取りに傾きすぎて最終的に消えてしまった宗教もあるし

伝播力は弱いけど宗教強度は最強クラスだったユダヤ教なんてものあるしね
あんだけ迫害されて国も持てなかった宗教が2000年以上生き延びたのは脅威

279 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:19:30 ID:BfGo6V79

あれ？酒保狙ったのって一回も無かったのでは
というか陸での略奪自体1回しかやってない筈だが、結構警戒されてんのね……
6000も居たら数千程度の守備兵なんか紙屑同然の気もするけど（分散して守らねばならんので）

280 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:22:42 ID:IMGaLjGF

>>279
被害が大きくなるから嫌だ！って獣人部隊が言っているのであって
アルバ君が「お前ら獣人の被害とか知らんから、さっさと突撃しろ！」って
言うことは出来るよ？

281 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:26:04 ID:BfGo6V79

>>280
いやな？
補給部隊を仮に5000で守ってたとして
10日間かけて輸送してたらそれだけで（食料2kg、水2kg/日で）40トンの物資を消費するから
超絶非効率な筈なんだが……

しかも5000の兵で2400〜14000頭ぐらいの馬と人を守らんといかん訳でな

282 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:27:05 ID:admin

>>279

陸での略奪は初手ナナチがやって、次にいりすがやって、２回やってる。

283 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:28:33 ID:admin

>>281


被害が大きくなるから嫌だ！って獣人部隊が言っているのであって
アルバ君が「お前ら獣人の被害とか知らんから、さっさと突撃しろ！」って
言うことは出来るよ？

284 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:31:11 ID:kh8o7zwE

超大砲を一発当てれば勝ち！って方向に進んだのか……？
今一つわからん

285 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:32:13 ID:BfGo6V79

>>284
いや、射程外に作ってるから大砲を持ち出してえっちらおっちら進んでたら蹂躙されて奪われるぞ

286 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:33:20 ID:kh8o7zwE

>>285
超大砲はそっから届くのかもしれないなって

287 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:34:06 ID:admin

>>285
> >>284
> いや、射程外に作ってるから大砲を持ち出してえっちらおっちら進んでたら蹂躙されて奪われるぞ

　
　大魔法大砲の射程外ダゾ。

288 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:35:41 ID:kh8o7zwE

一回超大砲作って射程とかはっきりさせないと駄目だな

289 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:37:51 ID:2N/TMHop

超魔法大砲の土台作ってる可能性はあるよな

290 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:15 ID:TMF3GFQ4

>>289
それがあるか、そうなると攻めないとまずい？

291 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:29 ID:BfGo6V79

うん？
護衛船団方式で食料とかを運んでるでいいんかね……>>281こんなように
それだと、領地は荒らし放題になるのだが

それとも数千の兵が分散して領地を守護してるのか？
いや、それだと酒保商人を守り切れんから無いか

292 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:32 ID:zaa8V1H/

ううむ、こちらが対策しまくってるからこそ、ガノンもこんなヒソカとゴクウのウケが悪そうな
作戦を選ばざるを得なかったというのもあるんだが・・・・

あと、物資供給源であろうマリオ領がヤバい

293 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:39 ID:YapfxHQy

軽く雨降らせてやったら嫌がるかも知れん

294 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:49 ID:6FB2T3Lv

超魔法大砲何て巨大な鉄塊を運んでたら、流石に解るんじゃね？

295 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:42:06 ID:BfGo6V79

補給部隊が多すぎて襲えないってあるから、護衛船団方式か
……機動力がｶﾞｸｯと落ちるから、10日掛かる処2〜30日ぐらいになるから経費が数倍数十倍に膨れ上がる訳で
それなのに短期決戦では無く、土木工事をしている……？
となると決まれば必勝の策っぽいが

読めんな

296 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:43:19 ID:zaa8V1H/

ガチのマジでデスノが裏切ってて、それをあてにしてたのにデスノが動かないってのはありそう

でも土木工事はなんじゃろ

297 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:44:19 ID:YapfxHQy

こっちの防御陣地みたいなのを、作ってる？

298 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:44:24 ID:2N/TMHop

>>294
ウルバン砲と同様に、ここで鋳造するつもりかもしれん

299 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:45:11 ID:TMF3GFQ4

・大砲警戒して塹壕　→　塹壕ではないっぽい
・超魔法大砲用の何か
・トンネル　→　ない
・ただの陽動

うーん、超魔法大砲か陽動？？

300 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:45:56 ID:BfGo6V79

一応以前坑道について試算はしてみたが……1か月単位でかかるぞ

301 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:20 ID:zaa8V1H/

超魔法大砲か陽動だろうね

302 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:23 ID:LEH2IFss

ウルバン砲はエルディネで製造
分割方式だから運ぶのはそこまでキツくないが、使った馬匹がかなり洒落にならんかった
現地製造方式でも運搬でも兆候はそれなりにつかめるかも

303 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:39 ID:TMF3GFQ4

デスノ攻めも１月以上はかかるんじゃない？適当だけど

304 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:47:02 ID:BfGo6V79

>>298
現地で大砲を鋳造したという意見をチラホラ見るけど、ウルバン砲は200ｋｍ離れた場所で鋳造したってwikiに書いてあるのだが

それはそれとして土木作業する理由は無いんじゃないかな

305 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:49:36 ID:5EL7JRKi

次の戦争する前に軍拡しないと不味いな
数が全く足りない、人的資源はあるしお金もケチれるから
貧民をゴッソリ徴兵できる制度を作らないと

306 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:50:02 ID:zaa8V1H/

史実で遠くから運んだとしても、今回は現地鋳造って可能性もある
運んでるのは青銅のインゴットと薪だとかな

ただ、それだと尋常でなく煙は立つはずだが

307 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:50:42 ID:LEH2IFss

製造後輸送はそのルートがある場合だろうな
無きゃ気長に攻囲して現地製造しか手段がない

308 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:52:57 ID:BfGo6V79

人間が喰うだけで1年間10金掛かるんだ
2.5万の兵だから1ヶ月で最低2万の金が飛んでいく
戦場で尚且つ護衛船団方式で運んでるから軽く見積もって2倍以上の経費4万金/月吹っ飛ぶ……場合によっては月間10万金位かも？

持久戦は事実上無理な筈なんだが……筈なんだが……どうなんだろうな？？？

309 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:53:36 ID:2N/TMHop

>>304
了解、そうなるとやはり超魔法大砲発射のための地盤工事と考えるのが妥当と思う
実際俺らも作ったことないので、運用上どんな問題があるのかしらないし。