神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

2183 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:13:35 ID:R5Oz8uok

>>2176
>>2177
ひょっとしたら地の利補正が入るか……、帝都付近で野戦決戦する方が可能性高いかな

>>2179
確かに、二人ですることにします

2184 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:15:36 ID:R5Oz8uok

>>2181
城攻めは時間かかるから、大型魔法大砲増やした方が良いかも
速度も大事だと思うので、魔法大砲を多く用意するとか

2185 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:16:50 ID:1Hmqxond

>>2181修正
【全員に査読希望】

ストレス減少
マリージョアと友好を結ぶ
アビイゲルを宗教顧問に任命
大型魔法装甲艦の建造

2万の敵に囲まれてこの生活、覇王（確信）


【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス 3→2　予算114k→36k

　行動枠１）　子供の名づけ、ユカリ子（AA：レミリア（東方project））、エヴァ子（AA:氷麗（ぬらりひょんの孫）、家族で音楽鑑賞（ストレス−1）
　行動枠２）　友好のため、マリージョアに子供の婚姻予約提案。皇帝家具進呈（トリニ）
　行動枠３）　亡くした子の慰霊のため医療支援をする▼2k　布団様召喚
　
　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　全軍を野戦訓練　▼5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲搭載の大型魔法装甲艦開発▼30k（マナミ）　（意図）海洋領主への威信獲得
　
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） 　：　対象を貧民兵から貧民に拡大しウリエル派教化を継続、予算の増額　▼1k→▼2k
　役職指示（医療ギルド）：　予算の増額▼6k→10k　　　　　　　　　　　　　　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない 皇帝家具買戻　▼12k
　　　　　　　　　　　　　　造船　▼60k
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵3千戦時徴収を継続　前回分の恩賞▼30k金
　役職指示（外務大臣）　：　マリージョアとの婚姻予約▼2k
　　　　　　　　　　　　　　KPAに魔法大砲ガレー1隻分＋ノウハウの提供▼3k/年
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）
　　　　　　　　　　　　　　エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦
　　　　　　　　　　　　　　KPAに戦術指導

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　カストロプ（領地運営の様子）
　　調査枠２）　リヒテンラーデ（領地運営の様子）
　　調査枠３）　チサメ（獣人と上手くやっているか）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）ガノン（今後の戦略）　
　　調査枠２）マリオ（今後の戦略）
　　調査枠３）マリージョア（今後の戦略）　

【戦争方針】
　・　帝都方面　　　：　ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000　カスリヒ400　貧民兵1000
　・　カスグラ方面　：　獣人6000、守備兵150
　・　ﾃﾞｽﾉ方面　　　：　ｶｽﾄﾛ800　ﾘﾋﾃﾝ800
　・　侵攻軍　　　　：　近衛兵1050　ナナチ獣人兵10000　ﾃﾞｽﾉ2500　ｵﾙﾃﾞｽﾉ2500　貧民兵1000　ﾏﾅﾐ大魔法大砲2門　　　
　　侵攻軍でドカン、グリードの城を攻め敵野戦軍を撤退させる

【外交方針】
・マリージョアと子供の婚姻予約をする
　　目的：利権と海上優勢の確立、マリージョアをこちらに取り込む

2186 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:20:21 ID:Z1k2Vp2a

>>2181
＞KPAに魔法大砲ガレー1隻分＋ノウハウの提供▼3k/年

ＫＰＡが欲しがっているのは魔砲ガレーの本体と運用ノウハウなので、
維持費をこちらで払う必要はないですよ。（もちろん払えば喜びます）
継続予算がなくても、魔砲ガレーの数を多くすれば喜ぶかと。
いま財政悪化で黒字が千金単位しかないので、継続予算は本当に大事なところに投下するのがいいです。

2187 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:20:38 ID:Hoj1kJ+C

獣人ちゃん、ちゃんとポッケナイナイしないで渡してくれてたんじゃね？

2188 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:21:27 ID:1Hmqxond

>>2186
5年かけて5隻上げるつもりでした
わかりやすく書きますね

2189 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:21:35 ID:sn19vTJ6

攻め込むのは難しいのではないか
維持できる公算が厳しいし、ノリノリでゴールドがガノンに味方するかもよ

2190 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:23:05 ID:BDRZ87Y7

>>2167
貧民・獣人に略奪分前▼３０千金
獣人は自分たちの分は略奪してたっぽいけど獣人分まで払う必要があるだろうか？

2191 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:23:22 ID:R5Oz8uok

>>2171
すみません今回の調査指示でガノンの今後の戦略ってもうやりましたっけ
メアリクルミの恋愛事情、教皇の戦略、デスノ捏造は期末じゃない作中であったとは思うんですが

2192 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:23:48 ID:Z1k2Vp2a

ひらめいた。

行動枠２）コミュ：イカちゃん　餌付けをして仲良くなる。（警戒されるのを防ぐため、込み入った話は来期以降）（ランス）

＞（ランス）

2193 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:24:19 ID:R5Oz8uok

>>2190
リザルトのところで
　モブ獣人　　　　　「食費はもらったけど、戦利品の分け前は？」
っていうのが出てるので

2194 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:24:32 ID:A1mdK9e0

東方諸侯が９万動員してるから攻め込んだら死ぬと思う
陸軍を増強して帝都周辺の２万排除が現実的では

2195 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:24:36 ID:BDRZ87Y7

>>2187
それならええんだけど、今回呼ぶときもお金払ってきてもらったわけじゃないからさ

2196 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:24:53 ID:1Hmqxond

>>2189
維持するのではなく城を攻め落としたショックで敵野戦軍を撤退させることが目的です

2197 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:25:11 ID:BDRZ87Y7

>>2193
了解、わかりました

2198 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:26:28 ID:A1mdK9e0

商人−の１万４０００まではがノン軍を排除できるなら軍勢維持費を増やせるはずだが

2199 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:28:19 ID:1Hmqxond

>>2185更新
【全員に査読希望】

ストレス減少
マリージョアと友好を結ぶ
アビイゲルを宗教顧問に任命
大型魔法装甲艦の建造
敵野戦軍を後方の城を攻め落としたショックにより撤退させる

2万の敵に囲まれてこの生活、覇王（確信）


【アルバ　１９歳秋冬（後半）行動案】　ストレス 3→2　予算114k→1k

　行動枠１）　子供の名づけ、ユカリ子（AA：レミリア（東方project））、エヴァ子（AA:氷麗（ぬらりひょんの孫）、家族で音楽鑑賞（ストレス−1）
　行動枠２）　友好のため、マリージョアに子供の婚姻予約提案。皇帝家具進呈（トリニ）
　行動枠３）　亡くした子の慰霊のため医療支援をする▼2k　布団様召喚
　
　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　全軍を野戦訓練　▼5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲搭載の大型魔法装甲艦開発▼30k（マナミ）　（意図）海洋領主への威信獲得
　
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） 　：　対象を貧民兵から貧民に拡大しウリエル派教化を継続、予算の増額　▼1k→▼2k
　役職指示（医療ギルド）：　予算の増額▼6k→10k　　　　　　　　　　　　　　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税しない 皇帝家具買戻　▼12k
　　　　　　　　　　　　　　造船　▼10k
　役職指示（軍事大臣）　：　貧民兵3千戦時徴収を継続　前回分の恩賞▼30k金
　　　　　　　　　　　　　　大魔法隊4部隊増設　▼10k+▼4k/年
　役職指示（外務大臣）　：　マリージョアとの婚姻予約▼2k
　　　　　　　　　　　　　　KPAに魔法大砲ガレー1隻分＋ノウハウの提供
　　　　　　　　　　　　　　5年かけガレー船を一隻ずつ引き渡し▼3k/年
　役職指示（海軍元帥）　：　北港艦隊（淡海で海上優勢、獣人輸送）、南港艦隊（ＫＰＡと協同、中つ海で海上優勢）
　　　　　　　　　　　　　　エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦
　　　　　　　　　　　　　　KPAに戦術指導

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　カストロプ（領地運営の様子）
　　調査枠２）　リヒテンラーデ（領地運営の様子）
　　調査枠３）　チサメ（獣人と上手くやっているか）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）ガノン（今後の戦略）　
　　調査枠２）マリオ（今後の戦略）
　　調査枠３）マリージョア（今後の戦略）　

【戦争方針】
　・　帝都方面　　　：　ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000　カスリヒ400　貧民兵1000
　・　カスグラ方面　：　獣人6000、守備兵150
　・　ﾃﾞｽﾉ方面　　　：　ｶｽﾄﾛ800　ﾘﾋﾃﾝ800
　・　侵攻軍　　　　：　近衛兵1050　ナナチ獣人兵10000　ﾃﾞｽﾉ2500　ｵﾙﾃﾞｽﾉ2500　貧民兵1000　ﾏﾅﾐ大魔法大砲6門　　　
　　侵攻軍でドカン、グリードの城を攻め敵野戦軍を撤退させる

【外交方針】
・マリージョアと子供の婚姻予約をする
　　目的：利権と海上優勢の確立、マリージョアをこちらに取り込む

2200 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:28:23 ID:3JoS6ny9

>>2196
攻撃部隊を二つに分けて、それぞれの相手の城を攻撃するの？
攻撃最中に、二万のガノン軍に挟撃される未来しか見えないんだけど

2201 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:29:42 ID:1Hmqxond

>>2200
攻撃部隊は一つで、順番に攻めるつもりです

2202 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:30:38 ID:R5Oz8uok

今回の戦争でパッと思いつくのは

・野戦で敵本体２万を正面から撃破
・敵の補給部隊を攻撃して補給不足から撤退させる
・敵の本拠地を攻撃して危機感から撤退させる

の三択でいいと思うんですが、他にあります？

2203 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:30:45 ID:Z1k2Vp2a

【全員に査読希望】

　　【アルバ　２０歳春夏（前半）行動案】　ストレス２
　　　　　東どうしたい：ガノン撃破で威信破壊。数年攻めてこられないようにして投資ラッシュしたい
　　　　　西どうしたい：デススターの海洋威信＋領地公認でマリージョアとの友好回復。

　　　　　行動枠１）嫁や子供たちと遊ぶ。ストレス解消
　　　　　行動枠２）コミュ：イカちゃん　餌付けをして仲良くなる。（警戒されるのを防ぐため、込み入った話は来期以降）（ランス）
　　　　　行動枠３）東方への攻撃を指揮。出撃前に演説して士気を上げる。

　　　　　残業枠１）外交：魔法装甲艦に乗ってマリージョア訪問。マリージョアの領地を正式に認め、領地が犯されたとき帝国の出兵を約束。
　　　　　　　　　　　　　　領主権の象徴となる、見せびらかせるアイテムを作り贈る▼５千金（トリ）
　　　　　　　　　　　　　　　方針：敵は聖都とイス。オルフェンから同じものを求められた場合、マリの次に認める。これはマリに隠さない。
　　　　　　　　　　　　　　　意図：安全保障に協力し友好回復。オルよりマリを先に公認することで、両国の帝国からの格付けを曖昧にする

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　わかりやすい聖書を中産階級に売れる装丁・生産方法で作らせ、教会に頒布させウリ教を布教（アビー、マオマオ）▼１千金／年
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲搭載の大型魔法装甲艦開発▼３０千金（マナミ）　（意図）海洋領主への威信獲得
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　役職指示（内政大臣）　：　帝都市民に船債権販売。アルバからマオマオの船と商品に投資▼６７千金（マオ）
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：　大魔法大砲２門を可動式に変更▼２千金／年
　　　　　役職指示（外務大臣）　：　ガノン領内に反領主勢力を増やして支援する。（意図：ガノンが領内の安定に手番を割かれるようにする）▼１千金／年
　　　　　　　　　　　　　　　　　　イス領や聖都で、デスノ伯が政治工作をしても無駄になる世論作り▼２千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　　マリージョアに観戦武官の派遣を要請（帝国の現在の実力を実感してもらう）

　　　　　役職指示（海軍元帥）　：　装甲艦開発に協力、完成した艦はターキン旗艦。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡに魔砲ガレー３隻と運用ノウハウを提供▼９千金。ガノン撃退戦への協力を要請。拿捕したガレーは全部あげる約束。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　南港艦隊は東方海軍の撃破を狙う。その後は敵軍の西部領上陸阻止と海上優勢確保、装甲艦による対地威嚇射撃を行う

　　　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　ウリ教の理念である相互扶助と文化振興を帝都神殿に実践させる。炊き出し、バザー、平民向け文化イベントなど。▼２千金

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

■戦略
陸軍配置

帝都：近衛＋従士１．０５千　貴族兵２千　デスノ兵２．５千　オル援軍２．５千　貧民兵３千　ナナチ本隊１０千　可動大魔法大砲２（２１．５５千）

カスグラ：ナナチ別動６千

デスノ：貴族兵２千

獣人別働隊はカスグラ防衛とケイブリス牽制。
ナナチ獣人の後方襲撃で参戦都督の領地を襲う（略奪可）。目的は敵の士気を下げ、あわよくば敵の正面戦力を減らすこと。
減ったり、減らなくても領地襲撃で士気が下がったところで獣人を帝都に戻し、城外に出撃。
可動式にした大魔法大砲で柵を破壊する。海岸からも装甲艦が大魔法大砲を撃ち込んで威圧する。
施設の防御力と士気が下がったところで総攻撃。攻め方はカストロに一任。
方針は「敵の被害の多少は問わないので、都督が負けたと思う勝ちかたをしろ。勝っても領地は取らない」

2204 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:32:08 ID:vwLJwxcH

＞マリージョアと子供の婚姻予約をする
所でこれって、皇太子にする子供？
オルフェンとも子供の婚姻予約してるけど
どっちを正妻にするつもりかとか言われると困らない？

2205 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:33:23 ID:Z1k2Vp2a

両国に送るとしても、
オルフェンに送った子とマリージョアに送った子の、
どっちの継承順位が上かでもめるんですよねｗ

2206 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:34:52 ID:Z1k2Vp2a

>>2202
１と２か１と３をミックスするのが有効だと思いますよ。

2207 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:35:03 ID:A1mdK9e0

帝都に軍勢を３千しか残さないなら敵は５０００〜６０００残して１５千〜１０千軍を引き返せる
東方で９万の動員をしてる以上敵のガノンは北方獣人領、東方味方拠点までの進軍にはフリーハンドを得てます。
東方諸侯の内、利害が一致してるマリオ、ケイブリスは共同で動くはずだが。

2208 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:35:40 ID:Z1k2Vp2a

>>2167
自案>>2203が調査以外ひとまず完成しました。
ちょっと読んでいただけませんか？

2209 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:38:06 ID:W53qEk7Q

マリージョア婚姻は気が進まない人が結構いるけど
あんまり納得させないまま突き進んで大丈夫か？

2210 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:38:22 ID:8fq5ra39

>>2203
＞方針：敵は聖都とイス
これって今言って大丈夫なんだっけか

2211 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:38:41 ID:Z1k2Vp2a

自分はよくないと思うんですよね。
まずは婚姻以外のところでマリ王を喜ばせるのがいいと思います。

2212 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:39:26 ID:3JoS6ny9

>>2201
一ヶ所でも、同じだよね？
本体二万が自由な状態だと、砦（城）攻め最中に、挟撃されますよね？
万単位の軍（大砲もあり）は素早い撤退は出来ないので、
挟撃（籠城側との連動で）されたりする可能性が高いと思います

2213 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:40:17 ID:Z1k2Vp2a

>>2210
メリデメがあります。

言うことでマリ王を若干安心させられます。
言うことでマリ王が帝国を陥れる手がかりを与えます。

ですがどっちにせよマリ王が敵に回ったら戦略が崩壊するので、
デメリットは極小であると考えました。

2214 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:41:10 ID:vwLJwxcH

＞ナナチ　　　　　　「援軍いるかー？もし前回みたいに戦わないなら１人あたり５金くれ、メシ代」
ナナチからの援軍を使うのに費用掛からない？
東方略奪でメシ代を浮かせるなら、9万動員してるらしい東方での防御線抜けて略奪出来るか
ちょっと不安

2215 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:41:33 ID:ieTyQ7ml

>>2210
残業して行動枠でストレス解消する理由がいまいちわからない

2216 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:41:47 ID:A1mdK9e0

勝算の中入りじゃないか　正面の兵隊を拘束か排除しない場合はガノン軍は後退するだけで帝国軍を包囲殲滅できますが。

2217 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:41:53 ID:R5Oz8uok

>>2208

＞　行動枠１）嫁や子供たちと遊ぶ。ストレス解消
ここは具体的に何するか書かないと、ただでさえストレス３なので暴走が怖いです

残業枠１）外交：魔法装甲艦に乗ってマリージョア訪問。マリージョアの領地を正式に認め、領地が犯されたとき帝国の出兵を約束。
「領地が侵されたとき〜」これについて、中世領主マインドだと「お前が困ったら助けてやる＝俺が親分、臣従しろ」と
捉えられてムッとされるのでは？という懸念があります。意図どおりなら問題ないです

パッと見て気になったところです、あくまで個人的な印象なので、私の解釈が間違っているかも

2218 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:42:56 ID:mUGNHF/n

領地公認も個人的にはちょっとダメだと思う
マリージョア的には自分の国は自分の物って意識しかないし
なんなら他所の土地だって従兄弟のお爺ちゃんの嫁の〜

って態度だったのに、雑魚の帝国に上から目線でお墨付き貰っても腹立つだけじゃね？

あとマリージョアが1番喧嘩する可能性高いのオルフェンだけど出兵する約束なんかしていいのか？

2219 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:43:51 ID:R5Oz8uok

あとは布教をどう拡大していくかかな、まだ貧民への布教は済んでいないけど
中流への布教も進めた方がいいかな？

2220 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:44:00 ID:6Q4um9RU

>>2213
安心するかぁ？

2221 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:48:09 ID:1Hmqxond

>>2212
野戦軍が撤退したら戦略的勝利です。
素直に帰ります

2222 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:48:10 ID:Z1k2Vp2a

>>2217
領地の保証はすくなくともノブナガは求めていました。

片務同盟がメンツ的に嫌なら向こうから攻守同盟を求めてくるでしょう。
そしたら防衛同盟ならいいよと返しましょう。修正しておきますね。

2223 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:48:15 ID:8fq5ra39

>>2213
私見だけどデメリットのほうが大きくて辛いかな、ただでさえ5000兵は雇える金額でモブジャンヌ飼ってるのに
その辺つつかれてそっちの金額が嵩んだら洒落にならない。何であんな金額なの…トリが抜いてるの？

2224 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:48:42 ID:Z1k2Vp2a

>>2221
こっちが撤退したらあっちは陣地に戻って攻囲継続しますよ。

2225 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:49:24 ID:Z1k2Vp2a

了解です。じゃあ案からは抜いておくので、マリ王から狙いは何だって聞かれる安価があったらお願いします。

2226 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:50:35 ID:Z1k2Vp2a

>>2218
領地の保証はすくなくともノブナガは求めていました。

2227 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:50:57 ID:8fq5ra39

5000じゃねえ、2000だｗ

2228 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:52:50 ID:sn19vTJ6

>>2202
おおむねその三つだが、一番公算が高いのは正面撃破だな

2229 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:52:58 ID:vwLJwxcH

普通に対東方同盟を持ち掛けたら良いのでは？
陸兵は難しいから、KPAみたいに船を出して貰って
分け前を渡してホクホクして貰えば、友好度を稼げるんじゃ無いの？

2230 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:53:00 ID:ieTyQ7ml

ここでまさかのマジョに援軍を頼むというのはどうだろ？
皇帝家具、金で一緒に戦い東方を打ち破った武勲で仲良くなるスタイル

2231 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:53:07 ID:Jty8p9uE

ノッブが求めてたはマリージョアが求める根拠にはならんだろう

2232 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:53:45 ID:Z1k2Vp2a

>>2229
東方戦に船を出しているあいだにオルフェンに海戦を仕掛けられたら嫌じゃないですか。

2233 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:54:52 ID:jTikXk5Y

ホモのガノンが男娼喜ぶからってアルバくんに男娼送っても喜ぶわけじゃなし

マリージョアと信長が全く同じなら同じ物を喜ぶだろうけど同じなのか？

2234 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:55:30 ID:xzwlqyQi

>>2232
いや、そんなんしたら征伐くらうからやらないよ

2235 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:55:41 ID:vwLJwxcH

>>2226
ノブナガとマリージョアって立場も国力も違うよね？
ノブナガって単独で3万動員したり、船で海賊したりは出来無いしガノンに頭を下げる立場で国王でも無いと思うが
国力も立場も違う二人を比べて、ノブナガが求めたから領地保証をやるは、飛躍じゃない？

2236 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:55:50 ID:1Hmqxond

>>2224
そしたらこっちはまた攻めます
繰り返せば城の耐久の差で此方が勝ちます

2237 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:56:28 ID:Z1k2Vp2a

>>2231
ノブナガとマリージョアはどうちがうから価値がないのでしょうか？
ノブナガが帝都に領地保証を求めたときの帝国は、滅亡寸前のザコ国家でした。
今の帝国は、東方の大艦隊に一方的に勝利してガレー３０隻を撃沈、拿捕し、
東方を魔法壁に頼らず単独で打ち破った国（予定）ですよ。

あ、戦争後に交渉って書いておきますね。

2238 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:56:57 ID:3JoS6ny9

家臣が「ノブナガ様は保守的なんですよ！」って言っただけで、
領地の保証がほしいなんて、言っていた記憶が無いんだけど
どこら辺の話？

2239 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:57:01 ID:Z1k2Vp2a

>>2234
えっ、なんでですか
オルフェンとマリージョアはいつも海戦やってるじゃないですか

2240 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:58:37 ID:6TXJnF1f

完全に相手をただ論破したいだけになってますよ

2241 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:58:45 ID:vwLJwxcH

つまり、喧嘩出来無い様に両方から引張れば良いのでは？
両方から10隻ずつ引張れば、戦力比変らないよね？

2242 ：名無しさん：2020/05/09(土) 12:59:44 ID:YLTTXUxF

相手を言い負かすんじゃなくて納得させなきゃ賛同者は増えんぞ

2243 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:00:50 ID:Z1k2Vp2a

>>2235
ノブナガとマリージョアの立場は変わりません。都督は王様です。
自力で領地を獲得したから都督になるんです。

国力については>>2237を参照してください。

2244 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:01:22 ID:Z1k2Vp2a

>>2241
それならありかもしれませんね。

2245 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:05:05 ID:Z1k2Vp2a

>>2238
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/179,188,214

本スレに誤爆しましたすいません。
ここのやりとりですね。

2246 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:07:47 ID:TRe8h/ou

>>2243
帝国は大絶賛ガンガン東の最前線で戦ってる国なんだけど
マリージョア相手に全力出せる想定で戦力測っても意味なくない？

2247 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:08:48 ID:vwLJwxcH

ん〜、根本的に現状の帝國の立場を弱国と見てるか強国と見てるかで食い違うから、この部分は並行かな〜？
個人的には弱国でも強国でも問題無い、対東方戦争で接待して、仲良く成る方が不確定事情を元にするより
安牌じゃね？って思うけど

2248 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:10:35 ID:Hoj1kJ+C

帝国が強い弱いは色々想定で変わると思うけど
東と戦争しながらマリージョアとやりあって勝てるレベルの強国だと思うか？

って言われたら俺はノーかなぁ

2249 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:11:43 ID:Z1k2Vp2a

マリ王は帝国の領地保障など求めない、という意見を結構いただいてますが、
投下を踏まえると、もらえたら嬉しいだろうと思うんですよ。

大前提としてこの世界の地図上の全土地は、むかし帝国が持っていたものなのですね。

マリ王外交のここのところの展開を読みかえしてもらいたいんですが、
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4512,4520,4552,4688
とにかく田舎者だと思われたくない、なめられたくないというのが全面に出てますよね。

2250 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:13:22 ID:Z1k2Vp2a

>>2248
その評価は正しいと思います。
単独で勝てるようになったら、こんな迂遠なことをせず、三国同盟を成立させられると思いますよ。

2251 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:14:14 ID:TRe8h/ou

マリージョアとの友好自体は誰も否定してないだろうけど

婚姻も領地保障もなんていうか言葉を飾らないで言うと距離感詰めてくるのが早すぎじゃね？
ってコミュ障ムーブに見えるんだよ

2252 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:15:00 ID:A1mdK9e0

兵力で見てみようよ、帝国は１万しか持ってない弱小故国、ガノン軍単独でも北方、西方の陸海の援軍を呼ばないと戦えない国。
東方諸侯の３か国を撃破できればキヨス、マリージョアに並ぶ国力を持てる国になれるだけじゃね。

2253 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:15:33 ID:vwLJwxcH

帝国が天皇だったら、納得するけど
現状の帝国にそこまでの権威有る様に見えないけどな？

聖都から聖戦するぞとか、周りから面倒だから頭下げとけとか
蔑ろにされ捲くりだし

2254 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:16:38 ID:ftk+5sCb

とにかく価値がある物をプレゼントすれば好かれるだろうって発想はまぁ、うん

2255 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:17:19 ID:Z1k2Vp2a

>>2249
で、貴族がなんでメンツを重視するかというと、なめられると外交と戦争でうまくいかないからですよね。

今回の戦争で東方を野戦で撃破すれば、西方世界では帝国の威信が上がります。
１０００年の歴史があるかつての世界首都で文化大国、
しかも最近（ほぼ）単独で東方の連合軍に勝った復活の帝国なら、
西方世界でそこそこの価値があると思うんですよ。

落ち目の帝国が苦し紛れに放出した領地保障ならいらないかもだけど、
上り調子の帝国がくれる領地保障なら、そこそこ利用価値あると思うんです。どうですか？
田舎者だと舐められない、見せびらかし用アイテムも贈りますしね。

2256 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:18:24 ID:H6IBA/T3

タダで貰えるなら貰っといてやるか程度の扱いだと思うんだよね領地公認なんて

だって公認してもらわなくたって雑魚帝国が自分の国をどうこうできるわけないんだから有り難みなんて何もないじゃん

2257 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:19:34 ID:Z1k2Vp2a

>>2252
はい、そうなんですよ。そのとおりです。
なのでマリージョアがオルフェンの三国同盟を受け入れるには、
帝国がもっと強くならないとだめだと思います。

とりあえず今回はデススターの活躍を見せつけて帝国海軍やるなって思わせる案にしています。
でもまだまだ足りないと思います。手付けですね。

2258 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:20:00 ID:vwLJwxcH

KPAと今は仲良いけど、有れって一緒に東方と戦ったり
その時にガレー（実益）をやったりと積み重ねて仲良く成った訳で
別にお前達の海賊行為を認めてやろうとか言ったから仲良く成った訳じゃ無いよね？

マリージョアももうちょっと段階を踏んで仲良く成った方が良いんじゃ無いの？

2259 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:20:33 ID:bATrF6F2

今は普通に友好的に外交しておいて
帝国が一目置かれるくらい強くなってからのが良いと思うんだよな婚姻も領地公認も

2260 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:20:34 ID:Z1k2Vp2a

>>2258
段階を踏んで仲良くなるためにこれをやってるつもりなんですよね。
ほかにはどんな方法があると思いますか？

2261 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:21:03 ID:Z1k2Vp2a

もっといい方法があるなら是非是非教えてください。取り込ませてもらいます。

2262 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:22:13 ID:XL55G4AB

子供レミリア案ってユカリじゃなくてエヴァの間違い？

2263 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:22:15 ID:vwLJwxcH

え？対東方同盟で接待
と言う案を出したけど？

割と海上では優勢だから労少なく儲けが見込める戦場で略奪させたら
向うの実益に成るし良くない？

2264 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:22:56 ID:Z1k2Vp2a

単純に皇帝家具を贈りますかね？
>>2249で書いたとおり、マリ王はなめられるのが嫌なので、
すごい家具を使ってるのを見せびらかせばなめられにくくなって喜ぶと思います。

2265 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:23:34 ID:bATrF6F2

正直下駄箱に婚姻届入れるくらい段階飛ばしに見えた……w

普通にマリージョア有利な交易を続けたり
アルバくん自身がマリージョアに足を運んで親善したら良いのでは？
帝国の1番の外交の武器はアルバくん自身なんだし

2266 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:23:54 ID:Z1k2Vp2a

>>2263
うーんどうだろう？オルフェンと一緒に戦争に連れて行ったら喜ぶかなあ。

2267 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:24:56 ID:Z1k2Vp2a

では、これでどうでしょうか？

　　　　　残業枠１）外交：魔法装甲艦に乗ってマリージョア訪問。マリ王に皇帝家具をプレゼントする▼１１千金

2268 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:25:02 ID:vwLJwxcH

突っ込むならKPAと帝国とオルフェンとマリージョアで戦力提供すれば
対神域想定でも艦数上回るし、結構奥地まで荒らせるんじゃね？って思うけど

2269 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:25:15 ID:AdFjZmnQ

田舎コンプレックスがあるんだし
都会の流行とか読みやすい本とか渡したりしたら良いんじゃ？

2270 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:26:02 ID:AdFjZmnQ

>>2267
威嚇したいのか友好したいのかどっちだw

2271 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:26:15 ID:1Hmqxond

皇帝家具ならトリで済みますし、１手番空きますね

イカちゃん入れるか、どうしようか

2272 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:26:19 ID:Z1k2Vp2a

>>2269
たぶん、読みやすい本よりも豪華な装丁で難解きわまる本のほうが喜ばれると思います。

2273 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:26:26 ID:vwLJwxcH

>>2267
読み易いウリ教の本を贈るのです、送るのです（ネタ）
いや、劇薬だからやるの怖いけど

2274 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:26:42 ID:Z1k2Vp2a

>>2270
威嚇して友好したいんですよ！ｗｗ（本気）

2275 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:27:20 ID:1Hmqxond

>>2274
マウント取るのはまだ早いと思う

2276 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:27:45 ID:Z1k2Vp2a

>>2271
トリにやらせても効果はありますね。アルバくんが直接動けば手番分効果が高くなるかと。
そこは案のやりたいこととメリデメでいいと思います。

2277 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:28:08 ID:sn19vTJ6

友好の手を差し伸べる時は片手に銃を持っていると相手もより友好的になる
これは国際常識だぞ

2278 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:29:41 ID:Z1k2Vp2a

外交の基本ですね。弱い奴は軽く扱われます。

2279 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:29:49 ID:vwLJwxcH

まあ、大型艦で表敬訪問は別に良いんじゃね？
兵士一万の国より3万の国の方が仲良くしたくなるのと一緒で
でかくて強そうな艦を持ってる奴の方が、一目置かれて仲良くなり易いだろうし

2280 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:31:49 ID:8fq5ra39

>>2267
仲良くしたいならそれくれよって言われそうで怖いわｗ

2281 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:32:57 ID:ieTyQ7ml

>>2167
現状ガノンは相当威信低下してきたのと今まで後方をねらわれすぎて
他の都督を戦場によべないんじゃないかな
なんとか資金使ってガノンを打ち破る方向を考えてもいいんじゃないかと思うんだけどどうだろ？
帝都　11000　＋　獣人12000 + 徴兵3000（援軍3000）で
もし戦力の集中の間に敵が増えたら海わたって側面攻撃に切り替え
カスグラは手番使ってカスグラの兵力を過大に見せるとか手段をとれば行けないかな？

2282 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:33:17 ID:vwLJwxcH

お値段３０千金ですと返せば良いんじゃね？ｗ
あるいは３０千金分何かさせるか

2283 ：名無しさん：2020/05/09(土) 13:33:27 ID:BFLYjXhP

まぁマリージョアはあらくれの成り上がりっぽいし
強そうな相手が敬意を払ってくるのは良いと思う