ローカルルールを必読のこと
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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

258 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:15:44 ID:BfGo6V79
ノブナガの領地は元々帝国のモノで、現在信長が横領してるからだから分からんでもないのだが
マリージョアって元々帝国領土だっけ？

259 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:09 ID:IMGaLjGF
ノブナガも別に「帝国に臣従したい！」って言っていないぞ？

260 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:20 ID:2N/TMHop
地図上の世界全体が帝国の領土でした。

261 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:16:51 ID:TMF3GFQ4
作中人出てる土地はもともと全部帝国の物
東方が火薬輸入してるっていうさらに東は例外かな？

262 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:18:13 ID:eb8IcOKP
ジョニデがいたから勝ち確定だったんじゃなくて
そういう行動をさせたからですよ。
最後ジョニデじゃどうにもならない発火はロドリーゴが必要だったし

263 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:20:06 ID:7wG4Y6tL
というかジョニデだけいて勝てる状況なら史実で磔にされてないのでは（ネタ）

264 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:23:34 ID:eb8IcOKP
>>261
イランで硫黄取れますよ。
宋がペルシャから硫黄輸入してたりします。

265 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:24:42 ID:TMF3GFQ4
地図の見えないとこの東なんでだいたい東方でおｋ（）

266 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:26:14 ID:2N/TMHop
アルバ星は地球じゃないよ！　ないよ！　

267 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:31:29 ID:gsPAERyu
イスカより西も見えないしね

268 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 20:31:44 ID:admin
地球にウサギ人間もイカ娘も
ドラゴンメイドもいないだろクマ

269 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:33:59 ID:eb8IcOKP
そりゃそうだ

270 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:34:31 ID:TMF3GFQ4
二次元にはたくさん（そういうことじゃない

271 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:48:03 ID:LEH2IFss
宗教に関してはイスラム教のシステムを流用するといいかな
最後発かつ世界最強の宗教だけにその完成度は高い
抑えるポイントとしては

・コーラン読める奴が実質全員宣教師
・強要された改宗はノーカン
・やむを得ない戒律違反もノーカン
・生活共同体としての側面の強さ
・ムスリムと非ムスリムとの区別が分かりやすい
・聖典の言語を指定することで教義の変化を防止

こんなところかな
帝国の現実に即さない戒律は省けばかなり強いかと
問題はどうやってコレを立案させるかだけど

272 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:54:26 ID:5EL7JRKi
>>271
喜捨を積極的にするもつけよう
ラフィールを巻き込める上に、聖都批判の材料になる

273 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:56:14 ID:2N/TMHop
>>271
> ・コーラン読める奴が実質全員宣教師
> ・強要された改宗はノーカン
> ・やむを得ない戒律違反もノーカン

問題なし。

> ・聖典の言語を指定することで教義の変化を防止

帝国公用語は広く通用するので問題なし。

> ・生活共同体としての側面の強さ

ウリ派の教義（助け合い）とがっちりあってるけど、具体的にどうすればいい？

> ・ムスリムと非ムスリムとの区別が分かりやすい

ぶっちゃけ荒ぶるタカのポーズでもいい。

274 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:27 ID:5EL7JRKi
大事な事忘れてたわ、改教したら免税の部分を追加しないと
この部分は異教徒税にするか、初回のみ3年間無税なら転ぶぞ

275 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:50 ID:eb8IcOKP
もう経典整備したし、戒律とかは特に決めなくていいんじゃないかな。
むしろ、決めるんだったら布教始める前だったような

276 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:59:51 ID:2N/TMHop
いや、宗教を広めるには宗教組織が必要だから、
どんな宗教組織にするか決めるのは大事だ。

277 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:04:27 ID:eb8IcOKP
なるほど、そこは考えてませんでした。

278 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:04:45 ID:LEH2IFss
ぶっちゃけ戒律は割とどうでも良くて、どうやったら広めやすいか&改宗耐性が高くできるかってのが目的
マニ教みたいにいいとこ取りに傾きすぎて最終的に消えてしまった宗教もあるし

伝播力は弱いけど宗教強度は最強クラスだったユダヤ教なんてものあるしね
あんだけ迫害されて国も持てなかった宗教が2000年以上生き延びたのは脅威

279 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:19:30 ID:BfGo6V79
あれ？酒保狙ったのって一回も無かったのでは
というか陸での略奪自体1回しかやってない筈だが、結構警戒されてんのね……
6000も居たら数千程度の守備兵なんか紙屑同然の気もするけど（分散して守らねばならんので）

280 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:22:42 ID:IMGaLjGF
>>279
被害が大きくなるから嫌だ！って獣人部隊が言っているのであって
アルバ君が「お前ら獣人の被害とか知らんから、さっさと突撃しろ！」って
言うことは出来るよ？

281 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:26:04 ID:BfGo6V79
>>280
いやな？
補給部隊を仮に5000で守ってたとして
10日間かけて輸送してたらそれだけで（食料2kg、水2kg/日で）40トンの物資を消費するから
超絶非効率な筈なんだが……

しかも5000の兵で2400～14000頭ぐらいの馬と人を守らんといかん訳でな

282 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:27:05 ID:admin
>>279

陸での略奪は初手ナナチがやって、次にいりすがやって、２回やってる。

283 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:28:33 ID:admin
>>281


被害が大きくなるから嫌だ！って獣人部隊が言っているのであって
アルバ君が「お前ら獣人の被害とか知らんから、さっさと突撃しろ！」って
言うことは出来るよ？


284 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:31:11 ID:kh8o7zwE
超大砲を一発当てれば勝ち！って方向に進んだのか……？
今一つわからん

285 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:32:13 ID:BfGo6V79
>>284
いや、射程外に作ってるから大砲を持ち出してえっちらおっちら進んでたら蹂躙されて奪われるぞ

286 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:33:20 ID:kh8o7zwE
>>285
超大砲はそっから届くのかもしれないなって

287 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:34:06 ID:admin
>>285
> >>284
> いや、射程外に作ってるから大砲を持ち出してえっちらおっちら進んでたら蹂躙されて奪われるぞ

　
　大魔法大砲の射程外ダゾ。



288 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:35:41 ID:kh8o7zwE
一回超大砲作って射程とかはっきりさせないと駄目だな

289 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:37:51 ID:2N/TMHop
超魔法大砲の土台作ってる可能性はあるよな

290 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:15 ID:TMF3GFQ4
>>289
それがあるか、そうなると攻めないとまずい？

291 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:29 ID:BfGo6V79
うん？
護衛船団方式で食料とかを運んでるでいいんかね……>>281こんなように
それだと、領地は荒らし放題になるのだが

それとも数千の兵が分散して領地を守護してるのか？
いや、それだと酒保商人を守り切れんから無いか

292 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:32 ID:zaa8V1H/
ううむ、こちらが対策しまくってるからこそ、ガノンもこんなヒソカとゴクウのウケが悪そうな
作戦を選ばざるを得なかったというのもあるんだが・・・・

あと、物資供給源であろうマリオ領がヤバい

293 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:39 ID:YapfxHQy
軽く雨降らせてやったら嫌がるかも知れん

294 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:49 ID:6FB2T3Lv
超魔法大砲何て巨大な鉄塊を運んでたら、流石に解るんじゃね？

295 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:42:06 ID:BfGo6V79
補給部隊が多すぎて襲えないってあるから、護衛船団方式か
……機動力がｶﾞｸｯと落ちるから、10日掛かる処2～30日ぐらいになるから経費が数倍数十倍に膨れ上がる訳で
それなのに短期決戦では無く、土木工事をしている……？
となると決まれば必勝の策っぽいが

読めんな

296 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:43:19 ID:zaa8V1H/
ガチのマジでデスノが裏切ってて、それをあてにしてたのにデスノが動かないってのはありそう

でも土木工事はなんじゃろ

297 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:44:19 ID:YapfxHQy
こっちの防御陣地みたいなのを、作ってる？

298 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:44:24 ID:2N/TMHop
>>294
ウルバン砲と同様に、ここで鋳造するつもりかもしれん

299 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:45:11 ID:TMF3GFQ4
・大砲警戒して塹壕　→　塹壕ではないっぽい
・超魔法大砲用の何か
・トンネル　→　ない
・ただの陽動

うーん、超魔法大砲か陽動？？

300 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:45:56 ID:BfGo6V79
一応以前坑道について試算はしてみたが……1か月単位でかかるぞ

301 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:20 ID:zaa8V1H/
超魔法大砲か陽動だろうね

302 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:23 ID:LEH2IFss
ウルバン砲はエルディネで製造
分割方式だから運ぶのはそこまでキツくないが、使った馬匹がかなり洒落にならんかった
現地製造方式でも運搬でも兆候はそれなりにつかめるかも

303 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:39 ID:TMF3GFQ4
デスノ攻めも１月以上はかかるんじゃない？適当だけど

304 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:47:02 ID:BfGo6V79
>>298
現地で大砲を鋳造したという意見をチラホラ見るけど、ウルバン砲は200ｋｍ離れた場所で鋳造したってwikiに書いてあるのだが

それはそれとして土木作業する理由は無いんじゃないかな

305 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:49:36 ID:5EL7JRKi
次の戦争する前に軍拡しないと不味いな
数が全く足りない、人的資源はあるしお金もケチれるから
貧民をゴッソリ徴兵できる制度を作らないと

306 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:50:02 ID:zaa8V1H/
史実で遠くから運んだとしても、今回は現地鋳造って可能性もある
運んでるのは青銅のインゴットと薪だとかな

ただ、それだと尋常でなく煙は立つはずだが

307 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:50:42 ID:LEH2IFss
製造後輸送はそのルートがある場合だろうな
無きゃ気長に攻囲して現地製造しか手段がない

308 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:52:57 ID:BfGo6V79
人間が喰うだけで1年間10金掛かるんだ
2.5万の兵だから1ヶ月で最低2万の金が飛んでいく
戦場で尚且つ護衛船団方式で運んでるから軽く見積もって2倍以上の経費4万金/月吹っ飛ぶ……場合によっては月間10万金位かも？

持久戦は事実上無理な筈なんだが……筈なんだが……どうなんだろうな？？？

309 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:53:36 ID:2N/TMHop
>>304
了解、そうなるとやはり超魔法大砲発射のための地盤工事と考えるのが妥当と思う
実際俺らも作ったことないので、運用上どんな問題があるのかしらないし。

310 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:54:25 ID:2N/TMHop
>>308
従軍している都督がバラバラに払ってるからなんとかなるんだろうな。
ガノンの財布からだしてるわけじゃない。

311 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:54:44 ID:zaa8V1H/
しかもヒソカとゴクウに人気が無い！
ようやるわガノンさん

312 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:55:14 ID:2N/TMHop
超魔法大砲がくるとなれば帝都にはそれなりの兵力を残さなきゃいかん。
4650はほしいな。

313 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:56:30 ID:BfGo6V79
>>310
それだったら経済を破壊されてるマリオがいの一番に離脱する、ヒソカも同様
ガノンにしても1万連れて来てたら1.5～5万位吹っ飛ぶわけだから、超魔法大砲とか作る余裕すらない
それでも無理して作戦を継続させる理由がある筈なんだ……多分

314 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:56:39 ID:5EL7JRKi
>>308
それは常備軍の話であって予備役や義勇軍の場合は違います
防衛のみ参加するなどにして置けばいいかと
東とか見殺しにされて攻められていると仕事も無いですし

315 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:57:48 ID:2N/TMHop
>>313
経済を破壊されても、農地に塩は撒いてないし年貢はとれるぞ。

316 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:58:01 ID:BfGo6V79
>>314
安価先間違えてるような気がするが

どういう意味だ？

317 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:59:44 ID:LEH2IFss
巨砲を設置する場合、地盤の補強工事などを行って砲床を設置しないといけない
これは魔法を使うにしろ絶対に必要な工事

318 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:00:50 ID:zaa8V1H/
予備役と義勇軍はアゴアシ出さなきゃ速攻で逃亡するよ
基本、自分の市街ぐらいでしか動かせない

前みたいに、戦利品前提で短期に野戦出来る場合なら別だが、警備してんだろ？

319 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:01:29 ID:5EL7JRKi
>>316
すいません安価先間違えました

ようは失業者が出ているので彼らを吸収できるし、貧民は兵士に成った方がましな待遇です
故郷を踏みにじられている失業者たちを兵士にする仕組みを作ればいいなと
故郷の復興にも訓練が生きますし

320 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:02:24 ID:zaa8V1H/
その仕組みで兵士にした連中を食わせる金の出所が問題という話では

321 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:03:14 ID:5EL7JRKi
>>320
兵士にするじゃ無くて、予備役にするんです
そこから常備軍にレベルアップしてもいい

322 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:05:40 ID:7wG4Y6tL
予備士官制度はトラ８でもやってたなー
要は派遣社員でも軍人が務まるレベルに予め教育しておくという事だよな
これがないとたとえ数字上100個師団あっても中身が…になるし

323 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:07:19 ID:2N/TMHop
>>321
現状だと予備役兵の維持費が払えんのですよね。海軍に投資しなきゃいけないし、
次ターンはたぶん超魔法大砲つくらないといけないんで。

324 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:07:22 ID:BfGo6V79
うん？逆か……ガノンは短期決戦を仕掛けようとしてるのか
その為に土木作業が必要だった

となるとガノンはいよいよ後が無い状況か

325 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:09:41 ID:WFZ2BHc6
甘粕案序盤はかなり作った覚えあるけど中盤終盤はいろんな人作ってたから自分が何作ったか覚えてないなぁ
序盤はいろんな人の助け借りながら第一次世界大戦の推移書いたり最初期の軍事ケインズに振り分ける甘粕論文作ったりした

326 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:13:27 ID:BfGo6V79
（いや、多分今回を逃したらガノン次ないと思うから超魔法大砲いらんぞ、割とまじめに）

327 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:14:40 ID:+YLTMBkd
もう作る気は確かにしない

328 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:16:01 ID:WFZ2BHc6
あとは野戦砲つくる？騎兵も欲しいしワゴンは…どうするかな？対火器用としては強いんだけど

329 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:16:09 ID:2N/TMHop
いや、超魔法大砲はおそらく帝都魔法壁に着弾してダメージを与える。
だから数を増やせばこんどこそ行けるってなるはず。

330 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:17:20 ID:5EL7JRKi
砲が強くても歩兵それも自国の出ないと意味が無いですよ
金５だけでもいいから今から簡単な訓練を予備として貧民にしておきたい

331 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:18:14 ID:BfGo6V79
>>328
帝国は野戦弱いからな
ワゴンで野戦を蹂躙しつつ、大砲で城を落とせば良し

大砲は対城用であって、対人対軍ではないから……＜野戦砲

332 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:19:08 ID:zaa8V1H/
そろそろ野戦に関しても本格的に取り込まねばなぁ

333 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:20:56 ID:BfGo6V79
ガノンが無尽蔵に金を持ってたらワンチャンあるけど、流石に無理だろ

何年も連続で軍を動かして、目立った戦果無しで
今年に至っては護衛船団方式で補給してるから軍の戦費が爆発的に膨れ上がってる
数を増やすのはこんなん極まるよ＜超魔法大砲

帝都が落ちたら知らん

334 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:21:10 ID:Cd9RzvR9
次のガノン戦は野戦で首を取る方向で準備した方が良いかも

335 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:22:27 ID:heHT58IK
しかし案で来期攻めるよってちゃんと指定してなかったからこうなったのか
制御なんてできるかぼけーってことなのか
どっちなんだろ

336 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:22:56 ID:5EL7JRKi
あちらを立てればこちらが立たず
金がねえ

それはそうと諜報部は大臣に昇進とかしませんか？

337 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:23:15 ID:zaa8V1H/
来期に向けた仕込みのつもりだったが、教皇サマがプッツンなされたのだろうな・・・・
ま、早い方が良いのは確かだ

338 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:23:42 ID:5EL7JRKi
>>335
案をほとんど見ずに投票してしまったのでわからんのだすまん

339 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:23:44 ID:WFZ2BHc6
んん～。今期徴税しなかった事で税収がどれだけ膨らむかそれ次第かなぁ。予算は無限じゃないからね。固定費かかるとすればそれはもう

340 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:25:58 ID:BfGo6V79
個人的にやってみたいの
全身鎧に魔法壁で強化した軍団を南斗列車砲弾で打ちだす（ネタ

というのは半分ジョークで
全身鎧に魔法壁は多分ふつーに研究されてるんだろうな……そして10中89コスト面で却下された？

341 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:27:02 ID:WFZ2BHc6
>>340
むしろ魔法騎士の必須項目かもよ？メアリの強化（武具）とかあるし

342 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:27:14 ID:Cd9RzvR9
>>340
皇帝用の一品物で昔あったんだろうなw

343 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:27:57 ID:BfGo6V79
>>341
その発想は無かったΣ

でも、それだったら東方軍多分もっとヤバいだろうな
あいつ等個人最強主義だから

344 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:28:51 ID:7wG4Y6tL
>>340
ハイペリオンガンダムみたいなやつかな？
鎧に魔法付与はやってると思うけど城壁レベルにはならないんじゃないかな
多分魔法をかけられる装甲（素材）に＋防御補正ってくらいだから

345 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:33:27 ID:BfGo6V79
>>344
想像したのはバスタードの騎士道大原則を叫びながら突っ込んでいく「火龍砲突撃破」（ブラド＝キルスの技）

今の子供ってバスタード知らないだろうなｗ
最後に連載したのって10年ぐらい前？

346 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:37:30 ID:7wG4Y6tL
>>345
検索…1988年連載開始か、これは知らないで当ぜ…連載中！？
既刊27巻が2012年3月で最後らしい

347 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:37:47 ID:Cd9RzvR9
>>345
それは「連載」といえるのだろうかw

348 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:38:57 ID:BfGo6V79
>>346
>>347
言える、言えるのだ！

多分、現在あるなかで休載期間最長漫画ではないだろうか……ガラスの仮面はもっと短いよね？

349 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:40:05 ID:BfGo6V79
少し気になるんだが……何で傷口を拡げず移動してんだろうか？
突入するまでも無く、打ち続ければ城壁一面吹っ飛びそうだが

350 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:40:25 ID:WFZ2BHc6
別にいいけど何して食ってるんや？

351 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:40:40 ID:RhafS500
ガノンくん、君はいったいなんて恐ろしい武器を生み出してしまったんだ

352 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:42:02 ID:BfGo6V79
>>350
確か去年か一昨年同人出してたな

今フルカラーで連載中のを再度書き直してる筈？

353 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:43:29 ID:IMGaLjGF
>>335
来期に伸ばす理由が付かなかった（トリ視点と聖女視点）から
こうなった
裏切りの証拠があるなら、さっさと征伐するよね？って言われると
まぁ、そうだよね！としか…

354 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:43:51 ID:zaa8V1H/
>>349
破孔が大きくても、一ヶ所だけなら守備隊が突入口に半包囲陣を敷いて覆滅できてしまう
複数の破孔から別々に突入できんと戦術的に苦しい

355 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:46:14 ID:BfGo6V79
>>354
や、心を折るなら連続で撃ちまくるのもありかなーっと思って
ほら、今まで突入してないじゃん？

というか城壁を打ち破って中の城に当てたらその時点で降参するかなと

356 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:48:23 ID:zaa8V1H/
近世の臼砲でもない限り、攻城戦にしても基本的には敵兵への存在を期待しては駄目だ

ワイはTotal Warシリーズでそれを学んだ。ホンマに城壁破壊にしか役に立たん。クソ

357 ：名無しさん：2020/05/06(水) 23:47:44 ID:4PFl72Ho
穴が開いたらもう砲弾じゃなくて火薬まとめた樽を運ばせて自爆させるんだな（指輪物語並感

358 ：名無しさん：2020/05/06(水) 23:54:28 ID:5EL7JRKi
>>357
ゴーレム使えば直に出来ますね

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