神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

274 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:27 ID:5EL7JRKi

大事な事忘れてたわ、改教したら免税の部分を追加しないと
この部分は異教徒税にするか、初回のみ3年間無税なら転ぶぞ

275 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:58:50 ID:eb8IcOKP

もう経典整備したし、戒律とかは特に決めなくていいんじゃないかな。
むしろ、決めるんだったら布教始める前だったような

276 ：名無しさん：2020/05/06(水) 20:59:51 ID:2N/TMHop

いや、宗教を広めるには宗教組織が必要だから、
どんな宗教組織にするか決めるのは大事だ。

277 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:04:27 ID:eb8IcOKP

なるほど、そこは考えてませんでした。

278 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:04:45 ID:LEH2IFss

ぶっちゃけ戒律は割とどうでも良くて、どうやったら広めやすいか&改宗耐性が高くできるかってのが目的
マニ教みたいにいいとこ取りに傾きすぎて最終的に消えてしまった宗教もあるし

伝播力は弱いけど宗教強度は最強クラスだったユダヤ教なんてものあるしね
あんだけ迫害されて国も持てなかった宗教が2000年以上生き延びたのは脅威

279 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:19:30 ID:BfGo6V79

あれ？酒保狙ったのって一回も無かったのでは
というか陸での略奪自体1回しかやってない筈だが、結構警戒されてんのね……
6000も居たら数千程度の守備兵なんか紙屑同然の気もするけど（分散して守らねばならんので）

280 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:22:42 ID:IMGaLjGF

>>279
被害が大きくなるから嫌だ！って獣人部隊が言っているのであって
アルバ君が「お前ら獣人の被害とか知らんから、さっさと突撃しろ！」って
言うことは出来るよ？

281 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:26:04 ID:BfGo6V79

>>280
いやな？
補給部隊を仮に5000で守ってたとして
10日間かけて輸送してたらそれだけで（食料2kg、水2kg/日で）40トンの物資を消費するから
超絶非効率な筈なんだが……

しかも5000の兵で2400〜14000頭ぐらいの馬と人を守らんといかん訳でな

282 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:27:05 ID:admin

>>279

陸での略奪は初手ナナチがやって、次にいりすがやって、２回やってる。

283 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:28:33 ID:admin

>>281


被害が大きくなるから嫌だ！って獣人部隊が言っているのであって
アルバ君が「お前ら獣人の被害とか知らんから、さっさと突撃しろ！」って
言うことは出来るよ？

284 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:31:11 ID:kh8o7zwE

超大砲を一発当てれば勝ち！って方向に進んだのか……？
今一つわからん

285 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:32:13 ID:BfGo6V79

>>284
いや、射程外に作ってるから大砲を持ち出してえっちらおっちら進んでたら蹂躙されて奪われるぞ

286 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:33:20 ID:kh8o7zwE

>>285
超大砲はそっから届くのかもしれないなって

287 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 21:34:06 ID:admin

>>285
> >>284
> いや、射程外に作ってるから大砲を持ち出してえっちらおっちら進んでたら蹂躙されて奪われるぞ

　
　大魔法大砲の射程外ダゾ。

288 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:35:41 ID:kh8o7zwE

一回超大砲作って射程とかはっきりさせないと駄目だな

289 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:37:51 ID:2N/TMHop

超魔法大砲の土台作ってる可能性はあるよな

290 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:15 ID:TMF3GFQ4

>>289
それがあるか、そうなると攻めないとまずい？

291 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:29 ID:BfGo6V79

うん？
護衛船団方式で食料とかを運んでるでいいんかね……>>281こんなように
それだと、領地は荒らし放題になるのだが

それとも数千の兵が分散して領地を守護してるのか？
いや、それだと酒保商人を守り切れんから無いか

292 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:32 ID:zaa8V1H/

ううむ、こちらが対策しまくってるからこそ、ガノンもこんなヒソカとゴクウのウケが悪そうな
作戦を選ばざるを得なかったというのもあるんだが・・・・

あと、物資供給源であろうマリオ領がヤバい

293 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:39 ID:YapfxHQy

軽く雨降らせてやったら嫌がるかも知れん

294 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:38:49 ID:6FB2T3Lv

超魔法大砲何て巨大な鉄塊を運んでたら、流石に解るんじゃね？

295 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:42:06 ID:BfGo6V79

補給部隊が多すぎて襲えないってあるから、護衛船団方式か
……機動力がｶﾞｸｯと落ちるから、10日掛かる処2〜30日ぐらいになるから経費が数倍数十倍に膨れ上がる訳で
それなのに短期決戦では無く、土木工事をしている……？
となると決まれば必勝の策っぽいが

読めんな

296 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:43:19 ID:zaa8V1H/

ガチのマジでデスノが裏切ってて、それをあてにしてたのにデスノが動かないってのはありそう

でも土木工事はなんじゃろ

297 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:44:19 ID:YapfxHQy

こっちの防御陣地みたいなのを、作ってる？

298 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:44:24 ID:2N/TMHop

>>294
ウルバン砲と同様に、ここで鋳造するつもりかもしれん

299 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:45:11 ID:TMF3GFQ4

・大砲警戒して塹壕　→　塹壕ではないっぽい
・超魔法大砲用の何か
・トンネル　→　ない
・ただの陽動

うーん、超魔法大砲か陽動？？

300 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:45:56 ID:BfGo6V79

一応以前坑道について試算はしてみたが……1か月単位でかかるぞ

301 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:20 ID:zaa8V1H/

超魔法大砲か陽動だろうね

302 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:23 ID:LEH2IFss

ウルバン砲はエルディネで製造
分割方式だから運ぶのはそこまでキツくないが、使った馬匹がかなり洒落にならんかった
現地製造方式でも運搬でも兆候はそれなりにつかめるかも

303 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:46:39 ID:TMF3GFQ4

デスノ攻めも１月以上はかかるんじゃない？適当だけど

304 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:47:02 ID:BfGo6V79

>>298
現地で大砲を鋳造したという意見をチラホラ見るけど、ウルバン砲は200ｋｍ離れた場所で鋳造したってwikiに書いてあるのだが

それはそれとして土木作業する理由は無いんじゃないかな

305 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:49:36 ID:5EL7JRKi

次の戦争する前に軍拡しないと不味いな
数が全く足りない、人的資源はあるしお金もケチれるから
貧民をゴッソリ徴兵できる制度を作らないと

306 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:50:02 ID:zaa8V1H/

史実で遠くから運んだとしても、今回は現地鋳造って可能性もある
運んでるのは青銅のインゴットと薪だとかな

ただ、それだと尋常でなく煙は立つはずだが

307 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:50:42 ID:LEH2IFss

製造後輸送はそのルートがある場合だろうな
無きゃ気長に攻囲して現地製造しか手段がない

308 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:52:57 ID:BfGo6V79

人間が喰うだけで1年間10金掛かるんだ
2.5万の兵だから1ヶ月で最低2万の金が飛んでいく
戦場で尚且つ護衛船団方式で運んでるから軽く見積もって2倍以上の経費4万金/月吹っ飛ぶ……場合によっては月間10万金位かも？

持久戦は事実上無理な筈なんだが……筈なんだが……どうなんだろうな？？？

309 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:53:36 ID:2N/TMHop

>>304
了解、そうなるとやはり超魔法大砲発射のための地盤工事と考えるのが妥当と思う
実際俺らも作ったことないので、運用上どんな問題があるのかしらないし。

310 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:54:25 ID:2N/TMHop

>>308
従軍している都督がバラバラに払ってるからなんとかなるんだろうな。
ガノンの財布からだしてるわけじゃない。

311 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:54:44 ID:zaa8V1H/

しかもヒソカとゴクウに人気が無い！
ようやるわガノンさん

312 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:55:14 ID:2N/TMHop

超魔法大砲がくるとなれば帝都にはそれなりの兵力を残さなきゃいかん。
4650はほしいな。

313 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:56:30 ID:BfGo6V79

>>310
それだったら経済を破壊されてるマリオがいの一番に離脱する、ヒソカも同様
ガノンにしても1万連れて来てたら1.5〜5万位吹っ飛ぶわけだから、超魔法大砲とか作る余裕すらない
それでも無理して作戦を継続させる理由がある筈なんだ……多分

314 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:56:39 ID:5EL7JRKi

>>308
それは常備軍の話であって予備役や義勇軍の場合は違います
防衛のみ参加するなどにして置けばいいかと
東とか見殺しにされて攻められていると仕事も無いですし

315 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:57:48 ID:2N/TMHop

>>313
経済を破壊されても、農地に塩は撒いてないし年貢はとれるぞ。

316 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:58:01 ID:BfGo6V79

>>314
安価先間違えてるような気がするが

どういう意味だ？

317 ：名無しさん：2020/05/06(水) 21:59:44 ID:LEH2IFss

巨砲を設置する場合、地盤の補強工事などを行って砲床を設置しないといけない
これは魔法を使うにしろ絶対に必要な工事

318 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:00:50 ID:zaa8V1H/

予備役と義勇軍はアゴアシ出さなきゃ速攻で逃亡するよ
基本、自分の市街ぐらいでしか動かせない

前みたいに、戦利品前提で短期に野戦出来る場合なら別だが、警備してんだろ？

319 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:01:29 ID:5EL7JRKi

>>316
すいません安価先間違えました

ようは失業者が出ているので彼らを吸収できるし、貧民は兵士に成った方がましな待遇です
故郷を踏みにじられている失業者たちを兵士にする仕組みを作ればいいなと
故郷の復興にも訓練が生きますし

320 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:02:24 ID:zaa8V1H/

その仕組みで兵士にした連中を食わせる金の出所が問題という話では

321 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:03:14 ID:5EL7JRKi

>>320
兵士にするじゃ無くて、予備役にするんです
そこから常備軍にレベルアップしてもいい

322 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:05:40 ID:7wG4Y6tL

予備士官制度はトラ８でもやってたなー
要は派遣社員でも軍人が務まるレベルに予め教育しておくという事だよな
これがないとたとえ数字上100個師団あっても中身が…になるし

323 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:07:19 ID:2N/TMHop

>>321
現状だと予備役兵の維持費が払えんのですよね。海軍に投資しなきゃいけないし、
次ターンはたぶん超魔法大砲つくらないといけないんで。

324 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:07:22 ID:BfGo6V79

うん？逆か……ガノンは短期決戦を仕掛けようとしてるのか
その為に土木作業が必要だった

となるとガノンはいよいよ後が無い状況か

325 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:09:41 ID:WFZ2BHc6

甘粕案序盤はかなり作った覚えあるけど中盤終盤はいろんな人作ってたから自分が何作ったか覚えてないなぁ
序盤はいろんな人の助け借りながら第一次世界大戦の推移書いたり最初期の軍事ケインズに振り分ける甘粕論文作ったりした

326 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:13:27 ID:BfGo6V79

（いや、多分今回を逃したらガノン次ないと思うから超魔法大砲いらんぞ、割とまじめに）

327 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:14:40 ID:+YLTMBkd

もう作る気は確かにしない

328 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:16:01 ID:WFZ2BHc6

あとは野戦砲つくる？騎兵も欲しいしワゴンは…どうするかな？対火器用としては強いんだけど

329 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:16:09 ID:2N/TMHop

いや、超魔法大砲はおそらく帝都魔法壁に着弾してダメージを与える。
だから数を増やせばこんどこそ行けるってなるはず。

330 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:17:20 ID:5EL7JRKi

砲が強くても歩兵それも自国の出ないと意味が無いですよ
金５だけでもいいから今から簡単な訓練を予備として貧民にしておきたい

331 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:18:14 ID:BfGo6V79

>>328
帝国は野戦弱いからな
ワゴンで野戦を蹂躙しつつ、大砲で城を落とせば良し

大砲は対城用であって、対人対軍ではないから……＜野戦砲

332 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:19:08 ID:zaa8V1H/

そろそろ野戦に関しても本格的に取り込まねばなぁ

333 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:20:56 ID:BfGo6V79

ガノンが無尽蔵に金を持ってたらワンチャンあるけど、流石に無理だろ

何年も連続で軍を動かして、目立った戦果無しで
今年に至っては護衛船団方式で補給してるから軍の戦費が爆発的に膨れ上がってる
数を増やすのはこんなん極まるよ＜超魔法大砲

帝都が落ちたら知らん

334 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:21:10 ID:Cd9RzvR9

次のガノン戦は野戦で首を取る方向で準備した方が良いかも

335 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:22:27 ID:heHT58IK

しかし案で来期攻めるよってちゃんと指定してなかったからこうなったのか
制御なんてできるかぼけーってことなのか
どっちなんだろ

336 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:22:56 ID:5EL7JRKi

あちらを立てればこちらが立たず
金がねえ

それはそうと諜報部は大臣に昇進とかしませんか？

337 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:23:15 ID:zaa8V1H/

来期に向けた仕込みのつもりだったが、教皇サマがプッツンなされたのだろうな・・・・
ま、早い方が良いのは確かだ

338 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:23:42 ID:5EL7JRKi

>>335
案をほとんど見ずに投票してしまったのでわからんのだすまん

339 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:23:44 ID:WFZ2BHc6

んん〜。今期徴税しなかった事で税収がどれだけ膨らむかそれ次第かなぁ。予算は無限じゃないからね。固定費かかるとすればそれはもう

340 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:25:58 ID:BfGo6V79

個人的にやってみたいの
全身鎧に魔法壁で強化した軍団を南斗列車砲弾で打ちだす（ネタ

というのは半分ジョークで
全身鎧に魔法壁は多分ふつーに研究されてるんだろうな……そして10中89コスト面で却下された？

341 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:27:02 ID:WFZ2BHc6

>>340
むしろ魔法騎士の必須項目かもよ？メアリの強化（武具）とかあるし

342 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:27:14 ID:Cd9RzvR9

>>340
皇帝用の一品物で昔あったんだろうなw

343 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:27:57 ID:BfGo6V79

>>341
その発想は無かったΣ

でも、それだったら東方軍多分もっとヤバいだろうな
あいつ等個人最強主義だから

344 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:28:51 ID:7wG4Y6tL

>>340
ハイペリオンガンダムみたいなやつかな？
鎧に魔法付与はやってると思うけど城壁レベルにはならないんじゃないかな
多分魔法をかけられる装甲（素材）に＋防御補正ってくらいだから

345 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:33:27 ID:BfGo6V79

>>344
想像したのはバスタードの騎士道大原則を叫びながら突っ込んでいく「火龍砲突撃破」（ブラド＝キルスの技）

今の子供ってバスタード知らないだろうなｗ
最後に連載したのって10年ぐらい前？

346 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:37:30 ID:7wG4Y6tL

>>345
検索…1988年連載開始か、これは知らないで当ぜ…連載中！？
既刊27巻が2012年3月で最後らしい

347 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:37:47 ID:Cd9RzvR9

>>345
それは「連載」といえるのだろうかw

348 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:38:57 ID:BfGo6V79

>>346
>>347
言える、言えるのだ！

多分、現在あるなかで休載期間最長漫画ではないだろうか……ガラスの仮面はもっと短いよね？

349 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:40:05 ID:BfGo6V79

少し気になるんだが……何で傷口を拡げず移動してんだろうか？
突入するまでも無く、打ち続ければ城壁一面吹っ飛びそうだが

350 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:40:25 ID:WFZ2BHc6

別にいいけど何して食ってるんや？

351 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:40:40 ID:RhafS500

ガノンくん、君はいったいなんて恐ろしい武器を生み出してしまったんだ

352 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:42:02 ID:BfGo6V79

>>350
確か去年か一昨年同人出してたな

今フルカラーで連載中のを再度書き直してる筈？

353 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:43:29 ID:IMGaLjGF

>>335
来期に伸ばす理由が付かなかった（トリ視点と聖女視点）から
こうなった
裏切りの証拠があるなら、さっさと征伐するよね？って言われると
まぁ、そうだよね！としか…

354 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:43:51 ID:zaa8V1H/

>>349
破孔が大きくても、一ヶ所だけなら守備隊が突入口に半包囲陣を敷いて覆滅できてしまう
複数の破孔から別々に突入できんと戦術的に苦しい

355 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:46:14 ID:BfGo6V79

>>354
や、心を折るなら連続で撃ちまくるのもありかなーっと思って
ほら、今まで突入してないじゃん？

というか城壁を打ち破って中の城に当てたらその時点で降参するかなと

356 ：名無しさん：2020/05/06(水) 22:48:23 ID:zaa8V1H/

近世の臼砲でもない限り、攻城戦にしても基本的には敵兵への存在を期待しては駄目だ

ワイはTotal Warシリーズでそれを学んだ。ホンマに城壁破壊にしか役に立たん。クソ

357 ：名無しさん：2020/05/06(水) 23:47:44 ID:4PFl72Ho

穴が開いたらもう砲弾じゃなくて火薬まとめた樽を運ばせて自爆させるんだな（指輪物語並感

358 ：名無しさん：2020/05/06(水) 23:54:28 ID:5EL7JRKi

>>357
ゴーレム使えば直に出来ますね

359 ：名無しさん：2020/05/06(水) 23:58:23 ID:2N/TMHop

Ｑ「土を掘った理由は？」
Ａ「堀を埋める土をあつめてました」

見抜けなかった……ｗ

360 ：名無しさん：2020/05/06(水) 23:59:37 ID:gsPAERyu

なんでそこまでして帝都攻めに拘るんだろう

361 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:00:22 ID:bHLx3s3a

>>360
カッコイイ

362 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:01:03 ID:J61lfU8Z

帝国を殴る！

って目標がないとヒソカとか後ろから殴って来るし……

363 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:01:35 ID:ARMxXMQG

外敵を作ってバラバラの都督を統率するためですねー。

364 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:02:55 ID:au7L/Bjq

つまり強気に出ないと国民様（他の都督）に殴られる…どこかで聞いたことあるな！

365 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:04:00 ID:bHLx3s3a

かっこよく無いと裏切られるからね

366 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:06:48 ID:zK+VEpf9

ガノンの大砲資金尽きてきた可能性も出てきたな

367 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:07:32 ID:ZWE6kHOR

>>360
>神聖帝国の滅亡（＆皇帝凌辱）は宗教的勝利として信仰心ポイントが高いので、
>主人公はどうやってもレイプされる運命にある。
前スレ2846で言ってた

368 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:08:09 ID:ARMxXMQG

>>366
大魔法大砲隊　１門あたり　　購入費２．５千金＋　維持費　１千金／年（固定）、or　維持費　２千金／年（移動）　

前回と同数の大魔法大砲を作って帝都に運んでくると、
それだけで26千金かかるんだよなー。

369 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:32:16 ID:YAJaXXaQ

【デスノ領処分案】

　　１、　領地の配分どうしますか？　　　　　　　　　　　　　：5対5にする（恩を売るのもありだが下手に譲りすぎるとプラン度を傷つけないか？）

　　２、　貴族兵どうしますか？　　　　　　　　　　　　　　　　：奴隷に売る

　　３、　枢機卿には毎年何万金を約束しますか？　　　　：2万？（よく煮詰めたい））

　　４、　臨時税・略奪しますか？しませんか？　　　　　　：しない

　　５、　その他やりたいこと　　　　　　　　　　　　　　　　　　：関税の権利を持っている貴族をデスノ領に転封。関税の権利を皇帝に戻す。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デスノブルク貰う。

370 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:32:40 ID:YAJaXXaQ

プラン度×→プライド

371 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:34:05 ID:qOCwkbri

戦力が増える事には変わらないし、ガノン君が帰らない以上は、召し抱えもアリだな

372 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:35:36 ID:0oMa5z1T

5対5でも貸し１と言い張れそうなぐらいの戦果だったｗ

373 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:35:57 ID:ARMxXMQG

ちょっといいこと考えたのでこのあと案貼る！

374 ：名無しさん：2020/05/07(木) 00:37:17 ID:J61lfU8Z

マリージョアのご機嫌取るときのために貸しのストックはあった方が良いとは思うんだよね

毎年の献金はデスノ伯の領地の今現在の税収の余剰金を殆ど出すくらいでもいいと思う
最初に満足させてその後の経済成長のもうけを全部ポッケナイナイする感じで

略奪や徴税はただでさえガノンのせいで税収減ってるしやりたくない
その他で一応逃げたデスノ拍の対応もしないとな