神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

3211 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:16:28 ID:IZDMoAoV

>>3202
ああ、なるほど。
確かにね。

ジャンヌの目的を達成するための戦略を提示してあげるのか

3212 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:17:09 ID:fU2jdN51

反応予測

帝国「５年待って、費用持つから！」

聖都　：　もう何年も待ってるんですけど、本当にやるつもりある？いい加減待てない
イスカリオテ　：　もう何年も待ってるんですけど、本当にやるつもりある？いい加減待てない
オルフェン　：　いつもの先延ばしか
マリージョア　：　いつもの先延ばしか
アクシズ　：　いつもの先延ばしか
タチカワ　：　いつもの先延ばしか
ＫＰＡ

3213 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:17:24 ID:rBfkdNno

デスノを徹底的に悪者にしてやってもいいかもな

3214 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:18:03 ID:fU2jdN51

>>3063　更新
残業３、聖都訪問要求　変更、教皇説得方針追加
聖都を訪問したうえで聖戦先延ばし……ただ、ミカ降臨の年になるのでどうなるか
西方分析完了していないので検討中

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

方針　：　謀略で都督同士を分断、東方軍を解散させる

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ３　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　マリオの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　　 残業２）　ガノンヒソカ２人だけの状況で対立を煽る（ソニブトリニ）　（意図）仲裁させず関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　貧民に炊き出し、民衆を励ます（アビ）　（意図）布団様召喚で子供の健康、ミカから身を守りたい　▼２千金
　　 残業３）　聖都訪問、「教皇説得方針」に基づき時間を稼ぎつつ収入回復　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。造船　▼１４千金
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。ナナチに援軍１千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡに陸兵補充にデスノ兵千を提案、費用はＫＰＡ持ち。浮いた雇用費は造船投資。
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　拒否
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　承諾　「残業３」参照

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　「行動枠３」参照

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

教皇説得方針（詳細はトリニ、ウエイバ、マオマオ）
　・　聖戦の金を貯める名目で５年間聖戦を先延ばし、最終的に教皇は裏切る
　・　教皇からモブジャンヌへの信頼が回復するようフォロー　（意図）教皇を操作できる人材の影響力復活
　・　金を稼ぐために商船が帝国に向かうよう教皇から商人に働きかけ依頼
　

3215 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:18:17 ID:TK5WjFbL

>>3212
KPA聖職者：えせ教皇に尻尾を振る聖都の犬め！
KPA海賊：儲かるなら何でもいい

3216 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:18:26 ID:s6GK4TI8

>>3198
来年にミカの降誕があるから
それまでには何としても聖戦の実行を求められると考えてるのです
今から5年引き延ばしはきつくないですか？
どこかで聖戦を1回挟めば5年10年と適当に先延ばしできるとは思うのですが

3217 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:18:55 ID:+Dytqjbb

とりあえずその辺は強制イベント消化してから考えたいから今回は仕込みだけやっとく……？w

3218 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:19:15 ID:fU2jdN51

>>3215
ＫＰＡは上半身と下半身で考えが異なってたよね……（ネタ）

3219 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:19:29 ID:TK5WjFbL

>>3212
聖戦認定してイスカリオテを援軍に呼べば不満が減りそうだけど、
聖戦成功はミカの威信アップだしイスは敵だし、やりたくねええーーー

3220 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:21:11 ID:+Dytqjbb

こっから更に5年延長は通らないと思うなぁー

借金も一部でもいいから返済実績がないと追加で貸してくれねぇぜ

3221 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:23:17 ID:+Dytqjbb

ジャンヌがやりたいのは多分、ミカ様降臨に合わせた聖戦宣言であって

その足でさぁ今から行きなさい、ではないと思うんだよな

これ多分、ミカ様への信仰パワー集め兼
帝国に非協力的な西側諸侯のケツを蹴る帝国へのアシスト感覚でやってると思うんだ

3222 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:25:32 ID:rJPi6un9

そもそも、今の教皇にとっては東方遠征は大目的ではない
結局、西方がまとまって東方と戦うという物語の中で信仰が広まれば良いわけだからな

東方遠征は一旦、脇に置いても良いんじゃないか

3223 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:26:29 ID:fU2jdN51

信仰を高めるのはミカの目的で
教皇の目的は聖戦して帝国助けてあげることじゃない？

3224 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:27:00 ID:+Dytqjbb

東とめっちゃ戦ってる帝国がミカ様のお言葉を受けて東ブッコロ宣言すれば一般信者からの信仰パワーは溜まるよね

3225 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:27:58 ID:rJPi6un9

別にミカさんも教皇も、何がなんでも東方遠征以外あり得ない訳じゃないからね

3226 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:28:30 ID:s6GK4TI8

イノケの下りを見るに、教皇は明確に聖戦をしたがっている

3227 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:30:27 ID:+Dytqjbb

デスノ伯がここにきて浮いてるの怖いんだよな

3228 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:43:15 ID:rJPi6un9

とりあえず、投下から適当に使えそうなネタ探して来るわ

3229 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:45:03 ID:fU2jdN51

モブジャンヌ（アベ）「帝国が援軍と兵糧支援を約束したのに、実行しないのでイスカリオテやマリージョアが困っています。」
教皇「おお、なんということでしょう！！すぐに帝国に警告なさい！！なんでしたら帝国を異端として討伐します！」
教皇「ああ、聖戦をすれば神もお喜びいただけます。」
モブジャンヌ（幼）「東方攻めるより、帝国西部領取り上げるほうが実入りがよさそうですね！！」
モブジャンヌ（アベ）「では恩賞はそれで。」

　トリ「　　聖都から　「兵站費用として今すぐ１０万金を用意して聖戦士を受け入れろ、さもないと異端として討伐する」と通告が来ました」　
　　　「　イスカリオテとマリージョアが賛同しているようです　」

こうあるから、聖戦ができないのはまず「帝国が援軍と兵糧支援を約束したのに、実行しない」せいだ、となる
教皇は「かっこよく東方征伐したい、西方で揉めたいんじゃない、帝国助けてあげたい」ってのはそうだけど
ここから帝国が負担しないこと飲ませられるかな

3230 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:47:25 ID:rJPi6un9

実際にデスノ領が寄進地になったという実績があるので、払う気があるのは教皇視点では分かる
実際に払っているという事になる

3231 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:48:30 ID:fU2jdN51

金を集めることを言い訳にして利根川してきたから、「まだ溜まってないです」というのは難しいな
デスノ戦で金を使ったことにしたくても被害受けてないのは調べれば分かるだろうし

3232 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:48:31 ID:TK5WjFbL

>>3111
> 具体的にここまでレベル上げたら勝てるってのがイメージできるように。
> で、ガノン撃退のために必要な兵力、ガノン討伐のために必要な兵力
> 聖都に永遠利根川でも討伐されない兵力、聖都と手切れするために必要な兵力
> それぞれいくらか考えてみよう。

ガノン撃退……正面４万、支援１．５万（敵正面２．５万想定）
ガノン討伐……１０万（敵戦力７万を想定）
聖都利根川……正面４万、支援１．５万（聖都＋イス４万（居残り１〜２万）と野戦で拮抗を想定）
聖都手切れ……
　パターン１：正面８万＋オルフェン４万、支援１．５万（聖都＋イス＋マリ＋独立の合計１２万に対して完全に優位に立つ。）
　パターン２：正面５万＋オルフェン４万＋マリ４万（聖都＋イス＋独立の合計８万に対して完全に優位に立つ。マリを引き込むには帝国の陸兵が強い必要がある）

3233 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:55:47 ID:fU2jdN51

こうかな、聖都とイスカリオテを納得させられる理由を提示しないと１年以上の延長は無理そう


帝国「５年待って、費用持つから！」

聖都　　　　　　 ：　前々から金策するって待ってたのにさらに延長って何で
イスカリオテ 　 ：　前々から金策するって待ってたのにさらに延長って何で
オルフェン　　　：　いつもの先延ばしか
マリージョア 　 ：　いつもの先延ばしか
アクシズ　　　　：　いつもの先延ばしか
タチカワ　　　　 ：　いつもの先延ばしか
ＫＰＡトップ　　　：　えせ教皇に尻尾を振る聖都の犬め！
ＫＰＡ海賊　　　 ：　儲かるなら何でもいい

3234 ：名無しさん：2020/05/10(日) 13:58:18 ID:hWC6rqUr

むしろカネがないので聖戦のための寄進をせびりに行くのはどうだろう。無理かな？
・毎年攻められてお金がありません
・デスノにも対陣中に後ろを突かれて殴らざるを得なかったのでそっちも大変でした
・頑張れば○千位は聖戦士を運ぶ船は呼べますが、お食事代が出せません
・聖戦のための資金をお願いできませんか、無理ならお金を貸してはくれませんか

3235 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 14:01:14 ID:admin

聖戦士の食事代を気にしてるのは現代人読者だけで、
デスノみたいに略奪しながら進軍するのが常識だよ。気を付けてね。

3236 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:03:16 ID:s6GK4TI8

聖都に聖戦の代償に西方諸国に関税下げてもらうのがいいか、金を貰いにいくのがいいか

3237 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:03:46 ID:fU2jdN51

金を言い訳に使うなら補給費負担を理由にするのはピントがずれているのかな

3238 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:05:18 ID:fU2jdN51

＞モブジャンヌ（アベ）「帝国が援軍と兵糧支援を約束したのに、実行しないのでイスカリオテやマリージョアが困っています。」

兵糧支援ではなく西方諸侯を上回る軍勢を帝国が用意できないと面子に関わる！
でゴリ押しできるかな、面子問題には敏感だろうし

3239 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:08:25 ID:JMjEh6Ua

>>3238
自分のメンツは大事だけど他人のメンツは多分どうでもいいと思う……
あと聖戦よりメンツ優先したら怒ると思う

3240 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 14:09:30 ID:admin

>>3232
4万兵なら割りと近いと思うよ！

3241 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:11:32 ID:rJPi6un9

４万ならナナチ援軍と、あとKPAの取り込みなり進めれば出せなくはない数

3242 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:14:30 ID:LyZkqUQz

単純に戦争するためのお金ないんご
って言って聖都に集ればいいんじゃね？
理由はトリが考えてくれるよｗ

3243 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:20:04 ID:hWC6rqUr

お食事代じゃなく準備金ならいいのかな

3244 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:22:11 ID:LyZkqUQz

>>3214
陰謀を２、３つぐらいにまとめて
ストレス減らした方がいいんでは？
嫌いな聖都にいってどうなるかわからないらしいしｗ

3245 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:24:05 ID:GbsDMFIH

金がないなら徴税しろ、で終わる

3246 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:25:36 ID:fU2jdN51

>>3244
今は少しでも勝率上げる為に手を打ちたいので、謀略か他に効果的な手段あるならそっちに変えたいです……

3247 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:26:36 ID:fU2jdN51

教皇説得は無理そう……仮病で１年は時間稼ごうかな

3248 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 14:27:24 ID:admin

>>3241
> ４万ならナナチ援軍と、あとKPAの取り込みなり進めれば出せなくはない数

まず現実的に４万揃えるシナリオと必要手番を考えてみよう！

3249 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:27:43 ID:4zqJxVhv

教皇が心配している理由が昨日の描写をみてわかりました
8000以上の帝国兵溶かしてるように見えてるからだ

3250 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 14:28:32 ID:admin

　アルバ　「聖戦いらないです」　（８０００の損害をだし、２５０００の兵に反包囲されながら）

.

3251 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:29:09 ID:fU2jdN51

ＫＰＡ兵だから帝国兵死んでないので大丈夫って言えば……？（好転する気がしない

3252 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 14:29:27 ID:admin

アルバ　「帝国への寄港はジッサイ安全です、どんどん商売に来てください」　（８０００の損害をだし、２５０００の兵に反包囲されながら）

3253 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:29:44 ID:LyZkqUQz

・・・・すごい男だ。

3254 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:29:45 ID:fU2jdN51

４万兵のお金
貧民　　２０万金
雑兵　　４０万金
傭兵　　６０万金
貴族　１２０万金

こう？

3255 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:31:26 ID:hWC6rqUr

説得力ねえ！

3256 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:31:33 ID:s6GK4TI8

聖戦の動員時のルートはKPAとオルフェン経由で来てもらうのかいいかなぁ

3257 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 14:31:40 ID:admin

>>3254
> ４万兵のお金
> 貧民　　２０万金
> 雑兵　　４０万金
> 傭兵　　６０万金
> 貴族　１２０万金
>
> こう？

維持費ならこうかな。

貧民　４０万金／年　＝食わせるだけ
雑兵　８０万金／年
傭兵１２０万金／年　＝デスノ貴族兵待遇
近衛１６０万金／年

3258 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:35:48 ID:4zqJxVhv

>>3251
宗教基地外の武闘派聖戦士の神官長が討ち死にする近年稀に見る大損害ですぞ

3259 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:36:01 ID:fU2jdN51

ここ数年の収入増加率を下に目標金額を割っていけばいいかな

１８歳春夏
FINANCE：　収入）＋　55.0k金／年末　（ブランド28ｋ、ｶｽｸﾞﾗ7ｋ、貴族徴税20k）
　　　　　　　　支出）▼　40.5k金／年末　 （人件費1?、ﾅﾅﾁ兵站3ｋ、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13ｋ、本薬雑貨増産1.5k、船増産15ｋ、ｶｽｸﾞﾗ増資1k、医薬6k）

１８歳秋冬
FINANCE：　収入）＋　66.0千金／年末　（ブランド37千、ｶｽｸﾞﾗ7.5千、貴族徴税21.5千）
　　　　　　　　支出）▼　43.0千金／年末　 （人件費3千、ﾅﾅﾁ兵站3千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、


１９歳春夏
FINANCE：　収入）＋　93千金／年末　（ブランド60千、ｶｽｸﾞﾗ9千、貴族徴税24千）
　　　　　　　　支出）▼　50千金／年末　 （人件費3千、ﾅﾅﾁ兵站5千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千）

１９歳秋冬
FINANCE：　収入）＋ 149千金／年末　（ブランド65千、ｶｽｸﾞﾗ9千、貴族徴税75千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼14千）
　　　　　　　　支出）▼ 146千金／年末　 （人件費78千、ﾅﾅﾁ兵站5千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、聖都寄進20千
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団1千）

２０歳春夏
FINANCE：　収入）＋ 131千金／年末　（ブランド75千、ｶｽｸﾞﾗ9千、貴族徴税75千、ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼28千）
　　　　　　　　支出）▼ 150千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、聖都寄進20千
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千）

3260 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:38:27 ID:fU2jdN51

１８歳春夏：１４．５　→　１８歳秋冬：２３　→　１９歳春夏：４３
　　　　　　　　　　　１．５倍　　　　　　　　１．８６倍

経済が健全なら倍々で収益増えていく？

3261 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:44:33 ID:TK5WjFbL

>>3241
４万＋支援１．５万だから、５．５万だよ。

3262 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:45:01 ID:fU2jdN51

今落ち込んでいる経済回復見込んで４年〜５年は必要？

貧民　４０万金／年　　４０÷２÷２÷２÷２＝　　　　　　　 ２．５万　４ターン（２年）
雑兵　８０万金／年　　８０÷２÷２÷２÷２÷２＝　　　　　２．５万　５ターン（２年半）
傭兵１２０万金／年　１２０÷２÷２÷２÷２÷２÷２＝　　 １．８７５万　６ターン（３年）
近衛１６０万金／年　１６０÷２÷２÷２÷２÷２÷２÷２＝１．２５万　７ターン（３年半）

3263 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:46:16 ID:s6GK4TI8

>>3079の更新と修正　行動枠１をローズを布団に診てもらいに行くに変更、子作りが良ければ戻す
　　　　　　　　　　　　　　聖都にお布施の代わりに、西方諸侯へ帝都への関税の引きの打診を追加

案の内容
聖戦を利用する。時期が不明のままなので予定を組み、その間に、恩賞の根回しを進めて金で買いとる準備を進める
超魔法大砲の運用実験で野戦陣地とバリスタを叩く。ガノンの超魔法大砲の実戦配備を見越しておく
ナナチの軍を拡大させ戦力を上げつつ、聖戦の予定を見越して感知しにくい獣人への布教を先に進める
行動2は未定

　東どうしたい：野戦陣地を破壊する
　西どうしたい：聖戦の予定を組む(21年秋)

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→２　予算２９千金

　行動枠１）　布団にローズを診てもらいに行く。(布団で寝かせる)
　行動枠２）　
　行動枠３）　ナナチと共に北方攻めを行う。北方への入植調査も兼ねる。(ランス)▼３千金
　　　 残業)　宴会。勝利の宴で神使ウリエールの火星として花火を打ち上げて楽しむ。(アビー、ジョーカーを招致)▼1千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　野戦訓練。(クルミ、メアリ)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　超魔法大砲隊(移動)×２を魔法壁に設置▼２０千金、野戦陣地とバリスタを対象に砲撃訓練(マナミ)
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。造船▼4千金(マオ、ウェイバー)
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。
　役職指示（外務大臣）　：　聖都にKPAの復帰を待って聖戦の予定を組む事を提案する。予定は21年の秋を予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　・連合による一戦を行い、東方軍を打ち破る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・お布施の代わりに西方諸国には帝国への関税を下げてもらう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・モブジャンヌと恩賞の根回しをすすめる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　関税同盟内にて聖戦の調整を一任させてもらい、各国が面子の立つ出兵数を把握する。▼1千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　・恩賞(領地)の買い取りの根回しを進める
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　ガノンは機を見て殺せば良い
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　関税同盟内の友好政策を推進しているので拒否
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　病欠でトリを代理に立てる

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　従軍時に獣人にウリ派を広める

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　神城の動向
　　調査枠２）　聖都の動向
　　調査枠３）　ガノンの動向

戦争プラン
例年通り、ケイブリスとフハイに圧だけかけて、北方の蛮族平定に向かう

北方軍：獣人8000、デスノ２５００、近衛従士1050、大魔砲隊2

3264 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:46:33 ID:fU2jdN51

以上を踏まえて、４万の近衛兵で東方に攻め込みたいって計画見せて何とかならないかな

3265 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:47:54 ID:fU2jdN51

>>3263
超魔法大砲部隊の維持費が抜けてます

超魔法大砲隊　１門あたり　　購入費　１０千金＋　維持費　２千金／年（固定）、or　維持費　４千金／年（移動）

これくらい

3266 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:48:52 ID:s6GK4TI8

4万の近衛兵は１６０千金か
すげー額だ

3267 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:49:16 ID:TK5WjFbL

>>3264
兵力なら西方が出しますって言われて通らないと思います。

3268 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:49:53 ID:s6GK4TI8

>>3265
ごめん抜けてました、追記しておきます

3269 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:50:42 ID:fU2jdN51

>>3267
キレるまで利根川かな……４年、いや３年利根川できたら好転するんだけど
上で計算したのは投資金額増やすことを考慮してないのでもっと短くて済むなず

3270 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:53:25 ID:hWC6rqUr

１６００千金だな近衛の４０金／年は従士待遇か

3271 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:56:28 ID:fU2jdN51

>>3214　更新
４年を目標に時間を稼ぎ、聖都を敵にして勝てる戦力を得る
ガノンは謀略で退却させる

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

方針　：　謀略で都督同士を分断、東方軍を解散させる

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ３　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　マリオの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　　 残業２）　ガノンヒソカ２人だけの状況で対立を煽る（ソニブトリニ）　（意図）仲裁させず関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　貧民に炊き出し、民衆を励ます（アビ）　（意図）布団様召喚で子供の健康、ミカから身を守りたい　▼２千金
　　 残業３）　聖都要求拒否の為暗殺者により負傷したと工作。嫁・大貴族には事情説明（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　負傷姿で演説して臣民の士気低下を防ぐ　（意図）聖都に行かない言い訳づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。造船　▼１４千金
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。ナナチに援軍１千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡに陸兵補充にデスノ兵千を提案、費用はＫＰＡ持ち。浮いた雇用費は造船投資。
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　拒否
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　承諾　「残業３」参照

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　「行動枠３」参照

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

　聖戦対応方針
　　・　あらゆる手段で４年以上の時間を稼ぎ、その間に陸兵４万雇用、オルフェン・マリジョを味方にして
　　　聖都を敵に回して勝てる戦力を得る
　

3272 ：名無しさん：2020/05/10(日) 14:56:59 ID:fU2jdN51

＞アルバ聖都訪問要求　：　承諾　「残業３」参照
未修正だった、これは拒否です

3273 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:01:17 ID:TK5WjFbL

戦略を見失わないように気をつけましょう。
現在の西方戦略として広く支持されているのは
「帝国オルフェンマリージョアの三国同盟で聖都イスカに対抗して、聖戦を無力化」
だと思うので、これが遂行不可能になるような対策はとらないほうがよいと思います。

3274 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 15:03:19 ID:admin

>>3262
>
> 今落ち込んでいる経済回復見込んで４年〜５年は必要？

４万兵完全に新規ではなく、既存兵＋新規で４万なのでは？

3275 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:04:31 ID:fU2jdN51

現状で獣人含めて２万たりないくらいは準備できるので、期間半分くらいにできるかも？
計算してみます

3276 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:06:18 ID:TK5WjFbL

獣人兵含む既存兵で合計５．５万です。

3277 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:06:48 ID:TK5WjFbL

ナナチは戦争に呼ばずにフリーにしてれば勝手に兵士数増やしてくれます。

3278 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:08:01 ID:TK5WjFbL

１年で４０００，２年で８０００は堅いと思います。
２年ナナチをフリーにできるなら、獣人兵は２４千で計算出来ますよ。

3279 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:09:13 ID:rJPi6un9

反乱煽りするなら、正面の敵兵も減らせるだろうね
一向一揆とまでは言わないが、不満の原因が絶たれない限りは反乱はおさまらない
皆殺しも不可能。マグリブで学んだ

3280 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:10:01 ID:rJPi6un9

（マリオ領での反乱煽りにウリ教入れるってのも出来なくはないか。すぐにやる事じゃないが）

3281 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:11:05 ID:fU2jdN51

※兵力リスト　26200
　うち、北方8000、デスノ1000、帝都防衛6000　＝　15000　は動かさない方がいいと思う

　　カスグラ　　：　ナナチ獣人兵15500　守備兵150
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000　貧民兵3000　ﾃﾞｽﾉ2500　ﾏﾅﾐ大魔法大砲2門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ1000　ﾘﾋﾃﾝ1000

そのうえで、あと30000は兵隊が欲しい

貧民　３０万金／年　　３０÷２÷２÷２÷２＝　　　　　　　 １．８７５万　 　 ４ターン（２年）
雑兵　６０万金／年　　６０÷２÷２÷２÷２÷２＝　　　　　１．８７５万　 ５ターン（２年半）
傭兵　９０万金／年　　９０÷２÷２÷２÷２÷２÷２＝　　 １．４０６２５万　６ターン（３年）
近衛１２０万金／年　１２０÷２÷２÷２÷２÷２÷２＝　　 １．８７５万　　　６ターン（３年）

投資金額増えることを考えたら……やっぱり３年はいるかな

3282 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 15:11:42 ID:admin

同盟で兵は増えないのでしょうか？

3283 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:14:14 ID:rJPi6un9

KPA取り込みで5000とガレー20隻は増えるかもしれん
神官長がマジキチだが、どっちにしろ今は苦しい時期だから支援は欲しい筈

3284 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:15:02 ID:s6GK4TI8

KPAは8000は出せると思うぞ

3285 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:16:08 ID:wHgFrUMQ

オルフェンとマリージョアに手番割いてる割に全然援軍させないのかな

3286 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:16:35 ID:rJPi6un9

あれは臨時徴税で傭兵を３０００ぐらい積み増しした可能性がある
常備兵は５０００ぐらいとみた方が良いが、ひとまずデスノの人件費を押し付けて恩を稼ぐネタには使えると思う

3287 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:16:50 ID:+Dytqjbb

ナナチ帝国オルフェンで4万いけんじゃね？

3288 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:19:00 ID:rJPi6un9

帝国海軍が沿岸にきたら上陸略奪にくるって印象付けはできたから、敵はナナチのリス・フハイ圧力が
消えない限りは2.5万が限界のはず
ノブとイマガワの争いで更にその限界は近付く

3289 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:19:18 ID:fU2jdN51

オルフェン、マリージョア、ＫＰＡと同盟関係つくれたら２万はいけそう
ナナチ援軍が増えることも考えたら１〜２年でいけるかも？

オルフェン　　　３〜４万＋傭兵　　 ガレー２０〜３０
マリージョア　　３〜４万＋傭兵　　ガレー３０〜４０
ＫＰＡ　　　　　　１万前後＋傭兵　 ガレー１５〜２０

※兵力リスト　26200
　うち、北方8000、デスノ1000、帝都防衛6000　＝　15000　は動かさない方がいいと思う

　　カスグラ　　：　ナナチ獣人兵15500　守備兵150
　　帝都　　　　：　近衛兵1050　ﾃﾞｨｵ1000　RJ1000　貧民兵3000　ﾃﾞｽﾉ2500　ﾏﾅﾐ大魔法大砲2門
　　ﾃﾞｽﾉ　　　　：　ｶｽﾄﾛ1000　ﾘﾋﾃﾝ1000

そのうえで、あと20000は兵隊が欲しい

貧民　２０万金／年　　２０÷２÷２÷２＝　　　　　　　 　２．５万　 　　　 ３ターン（１年半）
雑兵　４０万金／年　　４０÷２÷２÷２÷２＝　　　　　　２．５万　 　 　　　　４ターン（２年）
傭兵　６０万金／年　　６０÷２÷２÷２÷２÷２＝　　 　１．８７５万　　　 ５ターン（２年半）
近衛　８０万金／年　　９０÷２÷２÷２÷２÷２÷２＝　１．４０６２５万　　　６ターン（３年）
　

3290 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:21:23 ID:fU2jdN51

ただオルフェン援軍とマリジョ援軍は絵にかいた餅なので
あくまで今後の行動で友好関係築ける前提、そういう意味ではうえで出ている北方平定を一気に進める案はいいと思う
兵站費用も出せればもっといいかな

3291 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 15:22:19 ID:admin

>>3286
> ひとまずデスノの人件費を押し付けて恩を稼ぐネタには使えると思う

　なんで人件費を押し付けると恩が稼げるのですか？

3292 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:26:26 ID:rJPi6un9

8000溶けた以上、まともに訓練された2500がいれば国防や国内統制に使えるので
5000〜8000がすぐに生えて来るならいらないけど・・・・

まあ、どうせ払ってる以上はタダで援軍しても良いんだけど

3293 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:26:38 ID:LyZkqUQz

【全員に査読希望】
謀略と外交
聖都は病欠
超魔法大砲で圧力

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ２　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　ゴクウの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　マリージョア秘密訪問。マリ王に皇帝家具を進呈（▼１１千金（トリ）
　　　　　　　マリージョア領の領有主張放棄、オルフェンと同じ同盟提案（婚約も提案）
　　 残業２）　イカちゃんとコミュ（ランス）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　超魔法大砲隊(移動)×１を魔法壁に設置▼１０千金 維持費　４千金／年（移動）野戦陣地とバリスタを対象に砲撃訓練(マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　ナナチに援軍１千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡに陸兵補充にデスノ兵2500を提案、費用は半分ＫＰＡ持ち
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　拒否（オルフェン領の領有主張放棄する）
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　仮病

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貧民に炊き出し、布教▼２千金

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　　

3294 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:27:12 ID:s6GK4TI8

マリージョアとの友好を上げたいが案を考えないとか、婚姻のほかに何かあるか？

3295 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:29:10 ID:rJPi6un9

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7755

あと使えそうなネタはこのへん。マリオは帝国を滅ぼした後の最強決定戦予定を意外に思っている
多少理論がワープするけど、マリオは帝国を滅ぼす事に今やメリットを見出していない可能性がある

3296 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:30:04 ID:LyZkqUQz

>>3293　更新

【全員に査読希望】
謀略と外交
聖都は病欠
超魔法大砲で圧力

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

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【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ２　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　ゴクウの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　マリージョア秘密訪問。マリ王に皇帝家具を進呈（▼１１千金（トリ）
　　　　　　　マリージョア領の領有主張放棄、オルフェンと同じ同盟提案（婚約も提案）
　　 残業２）　イカちゃんとコミュ（ランス）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　超魔法大砲隊(移動)×１を魔法壁に設置▼１０千金 維持費　４千金／年（移動）野戦陣地とバリスタを対象に砲撃訓練(マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　ナナチに援軍１千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡにデスノ兵2500派遣を提案、費用は半分ＫＰＡ持ち
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　マリージョアの結果次第（オルフェン領の領有主張放棄する）
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　仮病

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貧民に炊き出し、布教▼２千金

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　　

3297 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:30:10 ID:fU2jdN51

>>3271　更新
目標時間稼ぎを２年に設定、ナナチ援軍２．５千に変更

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ３　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　マリオの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　　 残業２）　ガノンヒソカ２人だけの状況で対立を煽る（ソニブトリニ）　（意図）仲裁させず関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　貧民に炊き出し、民衆を励ます（アビ）　（意図）布団様召喚で子供の健康、ミカから身を守りたい　▼２千金
　　 残業３）　聖都要求拒否の為暗殺者により負傷したと工作。嫁・大貴族には事情説明（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　負傷姿で演説して臣民の士気低下を防ぐ　（意図）聖都に行かない言い訳づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。造船　▼１６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。ナナチに援軍２．５千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチにカスグラ防衛に８千兵残してもらう代わりに拡大の援軍を出す
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　拒否
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　拒否、トリニ代理　「残業３」参照

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　「行動枠３」参照

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

　聖戦対応方針
　　・　あらゆる手段で２年以上の時間を稼ぎ、その間に陸兵４万雇用、オルフェン・マリジョを味方にして
　　　聖都を敵に回して勝てる戦力を得る
　

3298 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:30:28 ID:wHgFrUMQ

マリオは帝国がいる限り最前線だから
メリットがないってこたあないと思う。

というかうちらの被害を一番受けてるしｗ

3299 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:31:14 ID:TK5WjFbL

>>3294
領有権主張の放棄と、皇帝家具の進呈ですね。
後者は金がかかります。

3300 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 15:32:16 ID:admin

>>3293
セックスじゃないから嫁が負担に思わないわけじゃないです。
ストレス減ということは嫁に自分の接待を要求する案ね。

「やだやだ、疲れたから僕を楽しませて！」って感じです。

別に大好きな夫のためですからそれで即座に嫌いにならないですが、負担にはなります。

3301 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:32:49 ID:rJPi6un9

ストレスがまずいからそれはしょうがない

3302 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:32:52 ID:fU2jdN51

　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチにカスグラ防衛に８千兵残してもらう代わりに拡大の援軍を出す

交換条件になってないか、修正します

3303 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:33:00 ID:+Dytqjbb

こっちが人件費持ってデスノ貴族兵派遣するなら恩は売れるかもだけど
KPAが人件費はらうなら傭兵雇うのと変わらんな

3304 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:33:51 ID:fU2jdN51

獣人の拠点に大砲って効果あるんだろうか
あるなら大砲部隊つけたい

3305 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:34:11 ID:+Dytqjbb

好感度ストック的には貧民ちゃんと酒飲むとチヤホヤしてくれそう

3306 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:34:40 ID:rJPi6un9

無いと思う。遊牧民の拠点って首長の基幹軍そのものの事であって、具体的な住処とかじゃない

3307 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:35:05 ID:LyZkqUQz

>>3300
好感度低下はしょうがないかなと
嫁ｓのストレスは去年枠使ってたし多少解消されてないかなと

3308 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:35:28 ID:s6GK4TI8

>>3299
こっちの案では家具を買う資金の捻出が怪しいので
それ以外お借りして入れてさせてもらいます

3309 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:36:47 ID:fU2jdN51

>>3306
なるほど、了解です

3310 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:36:54 ID:rJPi6un9

領有権の放棄ってあんまプラスにもならんと思うけど
苦し紛れに何か言い出してるだけに見える

3311 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:38:31 ID:s6GK4TI8

>>3304
野戦では音で脅すくらいだと思う、獣人の拠点があればまた効果が変わってくると思う