神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

3293 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:26:38 ID:LyZkqUQz

【全員に査読希望】
謀略と外交
聖都は病欠
超魔法大砲で圧力

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ２　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　ゴクウの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　マリージョア秘密訪問。マリ王に皇帝家具を進呈（▼１１千金（トリ）
　　　　　　　マリージョア領の領有主張放棄、オルフェンと同じ同盟提案（婚約も提案）
　　 残業２）　イカちゃんとコミュ（ランス）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　超魔法大砲隊(移動)×１を魔法壁に設置▼１０千金 維持費　４千金／年（移動）野戦陣地とバリスタを対象に砲撃訓練(マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　ナナチに援軍１千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡに陸兵補充にデスノ兵2500を提案、費用は半分ＫＰＡ持ち
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　拒否（オルフェン領の領有主張放棄する）
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　仮病

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貧民に炊き出し、布教▼２千金

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　　

3294 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:27:12 ID:s6GK4TI8

マリージョアとの友好を上げたいが案を考えないとか、婚姻のほかに何かあるか？

3295 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:29:10 ID:rJPi6un9

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7755

あと使えそうなネタはこのへん。マリオは帝国を滅ぼした後の最強決定戦予定を意外に思っている
多少理論がワープするけど、マリオは帝国を滅ぼす事に今やメリットを見出していない可能性がある

3296 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:30:04 ID:LyZkqUQz

>>3293　更新

【全員に査読希望】
謀略と外交
聖都は病欠
超魔法大砲で圧力

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ２　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　ゴクウの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　マリージョア秘密訪問。マリ王に皇帝家具を進呈（▼１１千金（トリ）
　　　　　　　マリージョア領の領有主張放棄、オルフェンと同じ同盟提案（婚約も提案）
　　 残業２）　イカちゃんとコミュ（ランス）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　超魔法大砲隊(移動)×１を魔法壁に設置▼１０千金 維持費　４千金／年（移動）野戦陣地とバリスタを対象に砲撃訓練(マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　ナナチに援軍１千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡにデスノ兵2500派遣を提案、費用は半分ＫＰＡ持ち
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　マリージョアの結果次第（オルフェン領の領有主張放棄する）
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　仮病

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貧民に炊き出し、布教▼２千金

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
　　

3297 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:30:10 ID:fU2jdN51

>>3271　更新
目標時間稼ぎを２年に設定、ナナチ援軍２．５千に変更

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ３　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　マリオの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　　 残業２）　ガノンヒソカ２人だけの状況で対立を煽る（ソニブトリニ）　（意図）仲裁させず関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　貧民に炊き出し、民衆を励ます（アビ）　（意図）布団様召喚で子供の健康、ミカから身を守りたい　▼２千金
　　 残業３）　聖都要求拒否の為暗殺者により負傷したと工作。嫁・大貴族には事情説明（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　負傷姿で演説して臣民の士気低下を防ぐ　（意図）聖都に行かない言い訳づくり

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。造船　▼１６千金
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。ナナチに援軍２．５千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチにカスグラ防衛に８千兵残してもらう代わりに拡大の援軍を出す
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　拒否
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　拒否、トリニ代理　「残業３」参照

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　「行動枠３」参照

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

　聖戦対応方針
　　・　あらゆる手段で２年以上の時間を稼ぎ、その間に陸兵４万雇用、オルフェン・マリジョを味方にして
　　　聖都を敵に回して勝てる戦力を得る
　

3298 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:30:28 ID:wHgFrUMQ

マリオは帝国がいる限り最前線だから
メリットがないってこたあないと思う。

というかうちらの被害を一番受けてるしｗ

3299 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:31:14 ID:TK5WjFbL

>>3294
領有権主張の放棄と、皇帝家具の進呈ですね。
後者は金がかかります。

3300 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 15:32:16 ID:admin

>>3293
セックスじゃないから嫁が負担に思わないわけじゃないです。
ストレス減ということは嫁に自分の接待を要求する案ね。

「やだやだ、疲れたから僕を楽しませて！」って感じです。

別に大好きな夫のためですからそれで即座に嫌いにならないですが、負担にはなります。

3301 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:32:49 ID:rJPi6un9

ストレスがまずいからそれはしょうがない

3302 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:32:52 ID:fU2jdN51

　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチにカスグラ防衛に８千兵残してもらう代わりに拡大の援軍を出す

交換条件になってないか、修正します

3303 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:33:00 ID:+Dytqjbb

こっちが人件費持ってデスノ貴族兵派遣するなら恩は売れるかもだけど
KPAが人件費はらうなら傭兵雇うのと変わらんな

3304 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:33:51 ID:fU2jdN51

獣人の拠点に大砲って効果あるんだろうか
あるなら大砲部隊つけたい

3305 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:34:11 ID:+Dytqjbb

好感度ストック的には貧民ちゃんと酒飲むとチヤホヤしてくれそう

3306 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:34:40 ID:rJPi6un9

無いと思う。遊牧民の拠点って首長の基幹軍そのものの事であって、具体的な住処とかじゃない

3307 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:35:05 ID:LyZkqUQz

>>3300
好感度低下はしょうがないかなと
嫁ｓのストレスは去年枠使ってたし多少解消されてないかなと

3308 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:35:28 ID:s6GK4TI8

>>3299
こっちの案では家具を買う資金の捻出が怪しいので
それ以外お借りして入れてさせてもらいます

3309 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:36:47 ID:fU2jdN51

>>3306
なるほど、了解です

3310 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:36:54 ID:rJPi6un9

領有権の放棄ってあんまプラスにもならんと思うけど
苦し紛れに何か言い出してるだけに見える

3311 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:38:31 ID:s6GK4TI8

>>3304
野戦では音で脅すくらいだと思う、獣人の拠点があればまた効果が変わってくると思う

3312 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:40:04 ID:wHgFrUMQ

てかオルフェンとマリージョアを同時に同盟させようとするから使い切れないのであって
まず、オルフェンと固く結んで東方を退けて

イスカなりを共通の敵としてマリージョアを組み込めるならよし、
できなかったらマリージョアかイスカを孤立させて各個撃破すればいいんじゃない。

ぶっちゃけ東方を処理できればマリージョアが有効かそうでないかは大した問題じゃないと思うけど。

3313 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:40:30 ID:wHgFrUMQ

友好かそうでないか

3314 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:40:45 ID:QyzfncXE

マリージョアに関しては領土放棄も婚姻もイマイチしっくりこないんだよなぁ

全部口約束で空手形切りまくってる様に見えて逆に胡散臭いと思われそう

3315 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:42:21 ID:fU2jdN51

うーん

　　 残業３）　聖都要求拒否の為暗殺者により負傷したと工作。嫁・大貴族には事情説明（ソニブトリニ）　▼２千金
　　　　　　　　負傷姿で演説して臣民の士気低下を防ぐ　（意図）聖都に行かない言い訳づくり

大貴族への説明辞めるべきか……

3316 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:42:41 ID:TK5WjFbL

>>3312
オルフェンと固く結んだら、オルフェンはマリージョアを殺したいので、
マリージョアはイスカリオテと結んで聖都を動かすと思いませんか？

3317 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:42:59 ID:rJPi6un9

正直、マリージョアは聖都に睨まれるの恐れてて、こっちにも口出ししてくるぐらいだし
オルフェンと同盟したところで殴りかかって来るわけないと思ってる
別に勝てる公算もゼロだしな

3318 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:43:32 ID:rJPi6un9

>>3316
全然思わない。イスカリオテは聖戦じゃない限り動かないし、教皇は帝国寄りじゃん

3319 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:44:24 ID:QyzfncXE

行きたくないのはいいんだけど
実質負けた直後に暗殺されかけたとか病気になったって評判は色々こっちガッタガタになって
ガノン側はテンションアゲアゲになると思うけど大丈夫か？

3320 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:44:32 ID:LyZkqUQz

大事な貿易相手だから
とりあえず機嫌が取れそうなことは何でもやってみるスタイル
マイナスじゃなきゃ何でもやります（震え声

3321 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:44:57 ID:s6GK4TI8

まずはオルフェン一本に絞ってしまうか…

3322 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:45:50 ID:QyzfncXE

>>3316
デスノへの対応的にイスカは聖戦のおねだりや催促を咎める側でしょ？

3323 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:45:53 ID:wHgFrUMQ

>>3316
それらが全部組んでも今の東方より強くならないし
ヒソカやノブなど東方を組み込めばこっちはもっと強くなる

今来ている東方より優先する理由はないと思うけど。

3324 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:46:02 ID:LyZkqUQz

>>3296　更新

【全員に査読希望】
謀略と外交
聖都は病欠
超魔法大砲で圧力

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ２　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　ゴクウの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　マリージョア秘密訪問。マリ王に皇帝家具を進呈（▼１１千金（トリ）
　　　　　　　マリージョア領の領有主張放棄、オルフェンと同じ同盟提案（婚約も提案）
　　 残業２）　イカちゃんとコミュ（ランス）

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　超魔法大砲隊(移動)×１を魔法壁に設置▼１０千金 維持費　４千金／年（移動）野戦陣地とバリスタを対象に砲撃訓練(マナミ)
　　　　　　　　　　　　　　ナナチに援軍１千（ランス）＋魔法ハンドガン部隊を渡して一緒に使えるかテスト▼１千金＋維持費２千金／年、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　ＫＰＡにデスノ兵2500派遣を提案、費用は半分ＫＰＡ持ち
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　マリージョアの結果次第（オルフェン領の領有主張放棄する）
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　仮病

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　貧民に炊き出し、布教▼２千金

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

3325 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:46:22 ID:TK5WjFbL

>>3318
では、マリージョアはどうやって自国の安全を確保すればいいでしょうか。
デスノの半分を飲み込んだオルフェンが、
帝国海軍の支援を受けて攻撃してきたらまずいですよね。

3326 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:46:49 ID:fU2jdN51

>>3319
うーん、何か上手い言い訳あります？
魔法壁は落ちない、と西方も思ってるんで敵がいるのに……は言えないんですよね
反攻の機会をうかがっている、でいいかな。細かい説明をトリニに任せるてもあるけど

3327 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:48:15 ID:QyzfncXE

マリージョアがイスカや聖都に向かって

「帝国とオルフェンが一緒に征伐したり仲良いから殺したいです」
なんて言ったら、教皇の命令で征伐に従事した帝国オルフェンが仲良くてなんで困るんだよ、喧嘩すんなって言ったろ舐めてんのか

ってなるやん？

3328 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:48:20 ID:TK5WjFbL

相手の立場になって考えることが大事なので、
みんなでマリ王の気持ちになって自国の利益を追求してみましょうよ。

3329 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:48:23 ID:rJPi6un9

>>3325
聖都に味方して帝国と接近すれば良いな。少なくとも敵対しないこと
帝国がマリージョアと揉めても帝国に損しかないのは向こうだって分かってる
怖いのは帝国の海軍
帝国が東方と揉めてる限りは怖い訳じゃない

3330 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:48:34 ID:wHgFrUMQ

聖都が帝国を応援してくれるように頑張って東方を倒して
倒したら東方と戦っていないイスカやマリージョアが帝国殴ってきてもこっちが聖都から聖戦もらえるように動ける

と思うけど

3331 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:48:52 ID:QyzfncXE

>>3325
帝国に取りなしてもらおう

3332 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:49:33 ID:rJPi6un9

>>3328
マリ王を洗脳能力持ちに仕立て上げるのをまず止めた方が良いよ
イスカと組んで聖都動かしてオルフェンと帝国を攻撃って、マリの立場でどうやんのよ

3333 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:49:59 ID:TK5WjFbL

>>3329
>>3331
なるほど、帝国海軍が敵に回らなければなんとか大丈夫ですよね。
どうすればマリ王は帝国が敵に回らないと信じられますかね？

3334 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:50:54 ID:TK5WjFbL

>>3329
つまり、ガノンに資金援助して、
帝国への圧力を高めてもらえば解決ですね！

3335 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:50:56 ID:rJPi6un9

>>3333
東方と戦ってれば敵に回らないって信じるよ
領土権放棄とか言っても口約束の空手形だし、特に意味は無いと思うよ

3336 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:51:12 ID:LyZkqUQz

なくなった神殿長の恨みを晴らすためｗ指揮をとってますでいいかな
そこまで悪感情がないならいける気がした
来期いきますから作戦で

3337 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:51:44 ID:rJPi6un9

>>3334
そんで教皇征伐令喰らってイスカとオルフェンに殺されるのか・・・・・

3338 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:51:53 ID:QyzfncXE

マリージョアだって帝国と喧嘩したくないでしょ
絶対オルフェンが帝国側で参戦してくるし

3339 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:51:58 ID:wHgFrUMQ

>>3334
そしたらマリージョアに聖戦発動でいいんじゃないの

3340 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:52:09 ID:TK5WjFbL

>>3335
つまり、東方がどんどん帝国を攻めてもらえるようにすればいいですよね。
マリ王は金持ちなので資金援助すれば帝国はなにもできなくなりますよね。

3341 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:52:56 ID:QyzfncXE

>>3333
マリージョアが帝国に利益を与えてれば利益を得てる間は帝国が裏切らないだろうね

3342 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:53:18 ID:rJPi6un9

>>3340
別に金銀を輸出してるだけで金持ちじゃないぞ
金持ちなら常備軍を８万にして全部殴り殺してるよ

3343 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:54:39 ID:TK5WjFbL

>>3337
>>3339
なるほど、帝国の外交力なら無理筋の難癖はもちろん、
証拠があるならマリに教皇伐令を出すことも余裕ですね。
となると「ガノン支援はまずい」という結論と同時に、
「証拠なんかなくても帝国はマリを教皇討伐令で殴る可能性」
がでてきました。

3344 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:54:49 ID:QyzfncXE

>>3340
そんで帝国が崩壊してやりたくもない大聖戦スタートでマリージョアは得するの？

3345 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:54:54 ID:fU2jdN51

>>3297　更新
ナナチへの援軍をアルバ指揮に変更、残業３仮病削除

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

方針　：　謀略で都督同士を分断、東方軍を解散させる

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ３　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　マリオの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　　 残業２）　ガノンヒソカ２人だけの状況で対立を煽る（ソニブトリニ）　（意図）仲裁させず関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　貧民に炊き出し、民衆を励ます（アビ）　（意図）布団様召喚で子供の健康、ミカから身を守りたい　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。造船　▼１４千金
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。ナナチにアルバ指揮で援軍２．５千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチにカスグラ防衛に獣人８千残すことを依頼　▼１千金
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる　▼１千金
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　拒否
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　拒否、トリニ代理。アルバは神殿長の仇討、東方に圧力かけるため北方平定。

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　「行動枠３」参照

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

　聖戦対応方針
　　・　あらゆる手段で２年以上の時間を稼ぎ、その間に陸兵４万雇用、オルフェン・マリジョを味方にして
　　　聖都を敵に回して勝てる戦力を得る
　

3346 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:55:28 ID:QyzfncXE

結論譲る気ないならもうやめーや容量の無駄や

3347 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:55:40 ID:TK5WjFbL

「証拠なんかなくても帝国はマリを教皇討伐令で殴る可能性」
があるということは、
教皇が帝国をほめまくってる現状をなんとかしないと、
マリの安全は常に危険だということがわかってきました。

3348 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:56:35 ID:QyzfncXE

その自分の出したい結論に寄せていくだけの意味ないフローチャートやめなよ

3349 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:56:47 ID:rJPi6un9

>>3343
帝国がマリに回す戦力が無くて特に得もしなくて、かつマリとの交易が帝国の
利益になってるうちにそんな事する理由が帝国には無いよね

マリが交易利益を守って帝国が東方と元気に戦い続けるようにすれば良いんだよね
今まさに帝国はそうしてるよね

3350 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:57:30 ID:QyzfncXE

帝国がマリージョア殴るより仲良くした方が得するんだからそうするだろ

3351 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:58:29 ID:s6GK4TI8

>>3263の更新

案の内容
聖戦を利用する。時期が不明のままなので予定を組み、その間に、恩賞の根回しを進めて金で買いとる準備を進める
超魔法大砲の運用実験で野戦陣地とバリスタを叩く。ガノンの超魔法大砲の実戦配備を見越しておく
ナナチの軍を拡大させ戦力を上げつつ、聖戦の予定を見越して感知しにくい獣人への布教を先に進める
オルとマリーへの同盟提案を行う

　東どうしたい：野戦陣地を破壊する
　西どうしたい：聖戦の予定を組む(21年秋)

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２→３　予算２９千金　▼３３千金　足りない分は商船妨害の解除で対応

　行動枠１）　布団(ラフィール)にローズを見てもらいに行く。(布団と添い寝)
　行動枠２）　オルフェンに同盟提案。婚約とオル領の正式な王と認める方向で話を詰める。(トリ)
　　　 残業)　マリージョアに同盟提案。婚約とマリ領の正式な王と認める方向で話を詰める。(トリ)
　行動枠３）　ナナチと共に北方攻めを行う。北方への入植調査も兼ねる。(ランス)▼３千金
　　　 残業)　宴会。勝利の宴で神使ウリエールの火星として花火を打ち上げて楽しむ。(アビー、ジョーカーを招致)▼1千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　野戦訓練。(クルミ、メアリ)
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　超魔法大砲隊(移動)×２を魔法壁に設置▼２０千金、維持費▼４千金、野戦陣地とバリスタを対象に砲撃訓練(マナミ)
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。造船▼4千金(マオ、ウェイバー)
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。
　役職指示（外務大臣）　：　聖都にKPAの復帰を待って聖戦の予定を組む事を提案する。予定は21年の秋を予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　・連合による一戦を行い、東方軍を打ち破る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・お布施の代わりに西方諸国には帝国への関税を下げてもらう方向で協力を取り付ける。
　　　　　　　　　　　　　　　　　・モブジャンヌと恩賞の根回しをすすめる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　関税同盟内にて聖戦の調整を一任させてもらい、各国が面子の立つ出兵数を把握する。▼1千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　・恩賞(領地)の買い取りの根回しを進める
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　ガノンは機を見て殺せば良い
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　関税同盟内の友好政策を推進しているのでお断りして行動案２を掲示する
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　病欠でトリを代理に立てる

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　従軍時に獣人にウリ派を広める

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　神城の動向
　　調査枠２）　聖都の動向
　　調査枠３）　ガノンの動向

戦争プラン
例年通り、ケイブリスとフハイに圧だけかけて、北方の蛮族平定に向かう

北方軍：獣人8000、デスノ２５００、近衛従士1050、大魔砲隊2

3352 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:58:49 ID:rJPi6un9

マリが自滅覚悟で帝国を何としてでも潰そうとする前提やめなよ
ガノンさんでもそんな熱心じゃないよ

3353 ：名無しさん：2020/05/10(日) 15:59:57 ID:TK5WjFbL

>>3352
いや、そんなこと言ってないですよ。
むしろ帝国に潰れてもらったら東方がなだれ込んでくるんだから、
帝国にはそこに存在してもらい、東方との戦でヒーヒー言っててもらうのがマリ的に得なはずです。

3354 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:00:42 ID:rJPi6un9

>>3351
婚約って具体的にはどうすんの。アルバ君の正室増やすの？
子供同士の婚姻は、別に毒にもならないから受けるとは思うけど

3355 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:01:32 ID:rJPi6un9

>>3353
今そうしてるんだからマリが帝国を裏切る意味が無いよね
同時に、オルフェンと同盟してもそこまで気を揉む必要は無いよね

3356 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:02:24 ID:admin

マリさんが必ず帝国殺す、必ず帝国に媚びてくる。

ではなく、帝国の出方もマリ王は見てるよ。帝国の出方と自分の国益で判断すると思うよ。

3357 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:02:46 ID:TK5WjFbL

ここまでみなさんの反論をお借りして分析した結果、

・マリ王的には、帝国が東方との戦に集中し、オルフェンに助力できない状況が得
・マリ王は帝国の外交力が怖いので、自分が教皇討伐令の対象になるようなことはしない
・帝国の外交力で教皇討伐令が来るのが怖いので、帝国と教皇の仲を裂くような長期工作をかける
・つまり、短期的にはマリ王は帝国に対してなにもしない

という結論になりました。

3358 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:03:46 ID:wHgFrUMQ

>>3353
よくわからないんだけど
なんでそんなあくどい相手に正面に強大な敵と戦っている最中に
へいこらしなきゃいけないのｗ

どんどんマリージョアへの好感度を下げようとしているみたいだけど、目的と手段が逆転してない？

貴方が思うマジョーリアへの対策は
「よし、オルフェンに全賭けして東方を退けた後、マジョーリアを聖戦指定してみんなで殴ろう」が一番わかりやすくて合理的とおもうけど

3359 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:03:46 ID:s6GK4TI8

>>3354
オル、マリーからも側室を取って同盟と考えてたけど、子供がいいか
側室を増やすのが受けが悪いのはわかる()

3360 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:04:00 ID:QyzfncXE

「オルフェンと仲良くしてるようだが自分との関係が利益になっている間は組んで攻めてくる事も無いだろうから、逆に防波堤として使ってやろう」

これくらいの認識を持たせたら良いんだよなつまりは

3361 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:04:11 ID:LyZkqUQz

>>3351
ストレス４じゃね？

3362 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:04:24 ID:TK5WjFbL

つまるところ、
・帝国がオルフェンのマリ攻めに協力するような動き
・帝国が教皇を利用する動き
がこれまで以上に濃くなると、マリ王は帝国に対する警戒心を強めていくと思います。

3363 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:04:50 ID:admin

相手の王家から側室を取るのは「お前は格下だ」宣言なので友好にはならないよ。

3364 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:05:37 ID:admin

「お前の娘は正式な結婚に値しない、愛人で十分だ」で喜んだりしないよ。

3365 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:05:53 ID:TK5WjFbL

>>3358
自分はマリ王の考えを分析しているのであって、
こういう方向に向かうべきだって話しはしてないんですよ。

聖都と一緒にマリを討伐するのがアルバ君の目的にかなうなら、そうすればいいです。

3366 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:06:18 ID:rJPi6un9

オルフェンに関しては、どうせ海軍を出せる見込みも無い以上、代わりに不可侵協定とかでも良いんじゃない
現状維持の再確認でしかないけど、少なくとも友好としては機能する

3367 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:06:26 ID:LyZkqUQz

>>3351
領有権放棄のほうがまだ穏当な表現な気がする
王と認めるって認めてなかったのかなと思えるｗ

3368 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:09:06 ID:LyZkqUQz

>>3345
KPAに兵派遣は辞めたの？
半額だけ払ってもらうパターンもありだと思うけど

3369 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:09:09 ID:7Rvqu0L6

ホムラが側室要求したら皆よろこんでなかった？嫁は平等にしてたからか

3370 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:09:30 ID:admin

>>3369
> ホムラが側室要求したら皆よろこんでなかった？嫁は平等にしてたからか

　ホムラは圧倒的に格上だろ何言ってるだ。

3371 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:09:44 ID:wHgFrUMQ

ホムラは圧倒的に強かったからじゃない

3372 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:09:57 ID:QV58GEhK

格が違うでしょ、世界の覇者やぞあっち

3373 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:11:13 ID:admin

あと２時間だけど素案もあまり出てないけど大丈夫？延長する？

3374 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:13:16 ID:s6GK4TI8

>>3361
最後の残業の宴会の所は+-0でカウントしてます

3375 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:13:25 ID:admin

ちなみに私がたまに対話形式でやるのは発想が足りてなさそうなときにみんなに考えてもらうためであって、
一般読者は最初から答え言えばいいんだぞ。ムカつかれるだけだからやめようね。

3376 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:13:44 ID:JMjEh6Ua

聖都訪問は行った方がいいと言うか
行かなかった場合のデメリットを上回るメリットを
行かない事で稼げた時間で出せる気がしないんだよな

3377 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:15:13 ID:fU2jdN51

>>3368
北に派遣しようと思うのと、ＫＰＡにとって感謝するポイントにならなそうだからなしにしました

3378 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:15:18 ID:TK5WjFbL

答えがわからないから皆の脳みそを借りたんですが、不快に思う方が多いようなので今後はやりません。すみませんでした。

3379 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:15:35 ID:admin

>>3376

　前も言ったけどアルバ君聖都嫌いだからね。

3380 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:15:45 ID:wHgFrUMQ

訪問自体をバッドイベントだと思わないでトリと組んでいって
（帝国の都合に）いい感じに対東方で固めるほうにシフトするというのもありかも

3381 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:16:07 ID:admin

>>3378
> 答えがわからないから皆の脳みそを借りたんですが、不快に思う方が多いようなので今後はやりません。すみませんでした。

　その場合は「すみません、この反応が思いつかないのですが教えてもらえますか？」と下手に出ておけばいいんだよ。

　　

3382 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:16:08 ID:LyZkqUQz

>>3374
+-0書いとくか
よくわかんないし
残業にしないで上とつなげちゃえばいいでないｗ？

3383 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:16:25 ID:wHgFrUMQ

聖都とトリュだとアルバ君のストレスが天元突破するかなー

3384 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:17:08 ID:admin

下手に出ておいて、最後に「ありがとうございました」とつけたってタダで好感度買えるんだからやったほうがいいよ。

3385 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:17:24 ID:JMjEh6Ua

トリはなんやかんやで若干好きにはなってきてるみたいだけどw

3386 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:17:38 ID:s6GK4TI8

>>3367
領有権のとこは修正しておきます

3387 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:17:43 ID:6FLB0awG

聖都に嫁つれて新婚旅行…（新婚？

3388 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:18:09 ID:fU2jdN51

>>3345　更新

　東どうしたい：都督同士の争いを煽って分断
　西どうしたい：西方王侯と友好、教皇の要求先延ばし

方針　：　謀略で都督同士を分断、東方軍を解散させる

【全員に査読希望】

【アルバ　２０歳秋冬（後半）行動案】　ストレス２ → ３　予算２９千金

　行動枠１）　ノブナガイマガワの紛争を煽る工作（ソニブトリニ）　（意図）ガノンの資金供給源を絶ちたい　▼２千金
　　 残業１）　マリオの領地で反乱を起こす（ソニブトリニ）　（意図）敵戦力減、ヒソカガノンの仲裁役を帰したい　▼２千金
　行動枠２）　ガノンヒソカの配下を争わせ部隊規模の紛争にする（ソニブトリニ）　（意図）関係悪化狙い　▼２千金
　　 残業２）　ガノンヒソカ２人だけの状況で対立を煽る（ソニブトリニ）　（意図）仲裁させず関係悪化狙い　▼２千金
　行動枠３）　貧民に炊き出し、民衆を励ます（アビ）　（意図）布団様召喚で子供の健康、ミカから身を守りたい　▼２千金

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　アルバと演劇鑑賞（ストレス−１）
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　アルバと音楽鑑賞（ストレス−１）
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。造船　▼１４千金
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。ナナチにアルバ指揮で援軍３．５千（ランス）、拡大を手伝う。
　役職指示（外務大臣）　：　デスノ伯を聖都から追い出す工作（意図）教皇と接触させない　▼１千金
　　　　　　　　　　　　　　　　　ナナチにカスグラ防衛に獣人８千残すことを依頼　▼１千金
　　　　　　ヒソカ決戦提案　：　拒否、「帝国と戦ってもつまらない。ガノンと戦うのを我慢できない」と思わせる　▼１千金
　　　　　　オルフェン同盟提案　：　拒否
　　　　　　アルバ聖都訪問要求　：　拒否、トリニ代理。アルバは神殿長の仇討、東方に圧力かけるため北方平定。

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　北方平定に従軍し、獣人にウリ派を宣教

　調査指示（レベル２）
　　調査枠１）　メアリ（恋愛で困っていること）
　　調査枠２）　クルミ（恋愛で困っていること）
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

　聖戦対応方針
　　・　あらゆる手段で２年以上の時間を稼ぎ、その間に陸兵４万を揃え（ナナチ拡大、オルフェン・マリジョと同盟）、
　　　聖都を敵に回して勝てる戦力を得る

　戦争方針
　　・　東方軍は籠城、防衛
　　・　北方平定を進めて獣人兵を増やす　兵力３．５千（近衛兵1050、デスノ兵2500）
　

3389 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:18:11 ID:JMjEh6Ua

帝国ガラッガラになるんだよなぁ……w

3390 ：神奈いです ★：2020/05/10(日) 16:18:16 ID:admin

>>3385
> トリはなんやかんやで若干好きにはなってきてるみたいだけどw


＞　　　　　　アルバ→トリニ　「まぁ、使える」　＋５


　すでに落ちてたぞ。

3391 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:18:42 ID:rJPi6un9

裁判で自己PRするぐらい厚顔じゃないと就職活動は大変なんだよなぁ
アルバくんも自己PRする気持ちで聖都に行くぐらいして欲しいが・・・・・教皇に会うだけでアウトなのだろうか

3392 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:18:56 ID:JMjEh6Ua

トリにゃんアルにゃんの仲じゃったか

3393 ：名無しさん：2020/05/10(日) 16:19:07 ID:7Rvqu0L6

チート助っ人がほしいなあ
チサメは眼中にないんだっけ