神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

3689 ：名無しさん：2020/05/11(月) 00:02:14 ID:2gsVHuda

んーやっぱり帝国＋ナナチで兵力５．５万がボーダーですね

５．５万あれば東方の前衛部隊をダイスなしで撃破できる
５．５万あれば聖戦を利根川しまくっても永遠に討伐されない
５．５万あればマリに「同盟しよう」と手を差し伸べれば握らざるをえない

3690 ：名無しさん：2020/05/11(月) 00:04:20 ID:2gsVHuda

>>3684
マリジョ外交のとっかかりは不可侵条約の締結でいいんじゃないですかね

3691 ：名無しさん：2020/05/11(月) 06:57:44 ID:nkpUBR2r

むぅ、火曜日は参加できないな
10万の兵を「一度聖都に集めてもらって」
聖都にオルフェンやイス、マリージョアに船の動員をかけてもらって動かすか？（おう、お前もダメージを受けるんだよ聖都）w

ただガレーだと足遅いんだよな、商船の徴発は経済がヤバイ
やるなら既存帆船の大増産と輸送訓練（外洋航海？）をおこなってからかな？
計画が終わったあと、商船に転用すれば交易が超捗る、訓練中も人の代わりに荷物を送れば交易捗る

3692 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:01:40 ID:U2B4RfX7

別にいらないでしょ
帝国と商売できずに暇してる商船使えば良いよ

3693 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:07:33 ID:jtUr8c7u

東どうしたい：謀略で都督同士の争いを煽って分断、東方軍解散
西どうしたい：西方王侯と友好、聖戦先延ばし。みんな乗り気ではないのでトリニに任せる

超安全保障で商業を復活させる案です。

マリージョアと友好
商業復活
デススター建造
布団様召喚


【全員に査読希望】

【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３　予算28k→−6k

　行動枠１）　積立金と引換に商船が沈んだら慰安金を出す（希望者制）（マオウエイバチサメ）　▼2k/年
　　　　　　　　（意図）保険業をイメージ、ガノン効果打ち消して船の寄港を増やしたい
　行動枠２）　ルビーの健康を願い喜捨として医療支援を行う。布団様召喚を希望。▼2k
　行動枠３）　マリージョアに不可侵条約とオルフェンとの友好工作、魔砲ガレー5隻をプレゼント（トリニ）▼1k

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　全軍を野戦訓練　▼5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲搭載の大型魔法装甲艦開発▼30k（マナミ）　（意図）安全保障に使う
　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェン、タチカワに根回し、皆で組んで聖戦を遅らせる　▼2k
　　　　　　　　　　　　　　都督分断工作（前季継続）　▼8k/年、ナナチ包囲網分断工作　▼1k/年
　　　　　　　　　　　　　　聖都寄進中止△20k/年、モブジャンヌ支援▼2k/年
　　　　　　　　聖戦（ジャンヌ）　：　先延ばし
　　　　　　　　聖戦（タチカワ）　： 「行動枠２」参照
　　　　　　　　聖戦（オルフェ）　：　同上
　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　　　　　　　　　　　　　　エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　 ：　ミサを行い中流層にウリ派を宣教　▼1k/年

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

3694 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:10:10 ID:uMx9S10G

こっちの動員兵力が上がれば、相手もそれ見合いの動員をするから
イタチゴッコだよね

3695 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:21:36 ID:nkpUBR2r

>>3692
帝都にこないだけで、別のところで商売してるよ
しない理由ないから（船の維持費たけぇ）

船の徴発を行う=関税同盟の経済に大ダメージは免れない
船1隻で100人乗れるとしてガレーで片道20〜30日（仮定条件:聖都との距離が2000km、遠洋不可、ガレー時速11〜13km）
一度に10万人送ろうとすると1000隻いる（別に帝都に半年ぐらい集結を待たせるなら300隻位で可能、食費がえらいことになる、具体的には10万人分の食費が半年で約50万だから2〜30万位？聖都も同じぐらいかかるが）
帆船がガレーと同じ速度と人口を運べるなら1000隻で1週間程度で到着可能
28日で送るなら500隻、42日で送るなら250隻......半年で送るなら約50隻？

3696 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:27:05 ID:U2B4RfX7

10万もまともに送ってくる訳じゃないしこっちとしては15000も送って貰えれば良い

オルフェンからの使者も貰ってるし、そっちで調整すればマリジョは合わせてくるだろ
イスカが読めない。一応重臣はまともそうな気がするし、オルフェンが5000なら10000は
越えないと思うけど

3697 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:29:00 ID:nkpUBR2r

（あ、違う（往復+7日）21日で500隻か、（2往復+7日）35日で約300隻だわ......半年（150日）で21週なので10往復+1回なので100隻弱必要か）

3698 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:41:20 ID:nkpUBR2r

>>3696
聖都から10万人輸送するという場合かかる経費の計算なだけだよ

前提を変えるなら突っ込みの意味が変わるのだが
10万が1.5万でも経済的なダメージはある（一回で送る場合）150隻分なので、多少軽減される
ガレー約33隻/1万人/半年分の交易損害
帆船だと約5隻/1万人/半年分の交易損害

陸路をやってもいい、デスノ、RJその他西側領地は略奪されるし、タチカワなどに恨まれるが（50〜100k/1万人払えば往復の略奪はない、帰りは略奪品があるので費用がかからないかもしれない）

3699 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:46:56 ID:U83iP7Uk

機動ハンドガン部隊考えてみた
・魔法騎兵（人間・馬）：ハンドガン照準、射撃
・体格のいい長距離走向きの獣人：撤退時にハンドガンを担いで移動

コスト高そうだから少数で破壊工作や嫌がらせに使うならありかもこれを使って向こうの高コストな騎馬部隊を釣りだして伏兵で削るとかもありか

3700 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:49:48 ID:zllqNV5C

保険は面白いと思うけど、それぐらいなら軍増やして商人からガノン追い出せ圧力が強くなる気がするんですよね。
平時の船を増やすには効果ありそうですが、基金が足りない場合帝国が利益補填ぐらい思い切らないと厳しいんじゃ

3701 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:52:05 ID:jtUr8c7u

>>3700
デススターと保険両方で安全を保証する予定です。
まあ、維持費の関係でガレーをプレゼントしますが。

3702 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:53:04 ID:nkpUBR2r

ハンドガンを作ってないので想定がしにくいが......抱え大筒を前提にするなら対城兵器なので騎兵と組み合わせると......嫌がらせ用かな？

騎兵で城壁に一気に近付く、降りて撃つ、乗って逃げる、だから

3703 ：名無しさん：2020/05/11(月) 07:58:16 ID:nkpUBR2r

>>3700
帝国が沈んだときの保証はしますというだけで、利益補填は十分なのだが......本来そんなもんないから

そもそも精神的圧迫でこないだけでよほどのアホ（東海岸に思いっきり寄せるとか）以外は撃沈はおろか近接命中すらないレベル

3704 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 08:05:13 ID:admin

>>3703

今出てる案は積立金であって利益補填じゃないですね。

推しなら利益補填案だしたほうがいいよ。

3705 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 08:10:38 ID:admin

利益補填＝帝国が払う
積立金＝お前のカネを帝国が預かってやってお前に払ってやる

3706 ：名無しさん：2020/05/11(月) 08:11:59 ID:nkpUBR2r

あ、帝国が（無償で）保証するのではなく
帝国が海上保険業を行う案か

部分案）帝都周囲で重大な過失なく戦争被害、海賊被害に遭った場合は帝国が損害を保証する ○×金/年

こんな感じ？
過失辺りがちょっとめんどそうだが......史実の海上保険はどうやっていたのか
遠い国で船ごと売り払えばばれなかっただろうに

3707 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 08:12:01 ID:admin

>>3694
> こっちの動員兵力が上がれば、相手もそれ見合いの動員をするから
> イタチゴッコだよね

相手の動員には限界があるよ。オルフェンがいきなり１０万兵集めたりしないよ。

3708 ：名無しさん：2020/05/11(月) 08:57:33 ID:3Pqh1Q+X

聖戦士が来るにしても海路で来させた方が良さそうですね

3709 ：名無しさん：2020/05/11(月) 09:00:09 ID:cW9eaNFG

利益補填案は良いと思う
史実で保険として機能した実績があるし、補填分は交易利益で賄えると思う

3710 ：名無しさん：2020/05/11(月) 09:09:52 ID:nkpUBR2r

デススターはいいが、維持費がバカにならん気がするなw

大型化するから......ガレアスみたいなものができるのか
はたまた、古代ローマが作っていたとされる五段櫂船のようなものなのか（乗組員420名中300名がこぎ手の超大型船）
それともカタマラン（双胴船）になるのか、超時空飛行戦艦墨俣になるのか、ラ・レアルのような順当におおきくするのか
ロマンはある

3711 ：名無しさん：2020/05/11(月) 09:33:45 ID:cW9eaNFG

純海戦術的に言えばリスクの方が大きいと思う＞デススター

鈍重な艦が艦隊全体の機動速度を遅くするし、戦力の冗長性も損なう
旗艦に据えることでかえって後方指揮に携わる関係上、主戦力にその実力を発揮する
機会も少ないだろうしね
指揮官こそ駆逐艦に乗るべきだと昔から言われる

ただ、今回は主として安全保障の象徴としての政治的意味合いが強いからな
評価が難しいところだが

3712 ：名無しさん：2020/05/11(月) 09:41:08 ID:nkpUBR2r

>>3711
うーん、手漕ぎで動かしてる時点で機動力は五十歩百歩の気がしないでもない
どの船も全力稼働が30分が限界なので

帆を張る事もあるが、戦闘中邪魔になるのでは畳むか帆柱ごと切断
スゲーなガレー

3713 ：名無しさん：2020/05/11(月) 09:41:57 ID:cW9eaNFG

まあ、指揮官先頭の精神でやるなら構わないんだが

3714 ：名無しさん：2020/05/11(月) 09:48:37 ID:nkpUBR2r

防御力、火力共に優れてるなら
デススター（仮称）を囮……というか一個軍として運用し、他の船団で挟み撃ち
とか使えるんでないかな

3715 ：名無しさん：2020/05/11(月) 09:52:39 ID:nkpUBR2r

ただ今まで存在しなかったことから、物凄く維持コストが掛かったんだろうとは思う＜装甲馬車と同じで
敵対する火力想定がバリスタ程度なのと、命中率がゴミな辺りも関係するだろうがｗ

ガノン（東方）が銃を使うと考えると装甲馬車も意味を成して来るのではと今思った
あいつらの野戦での戦術を調査せんか？身内でしょっちゅう小競り合いしてるから弁当もって見学とか出来そうだが（日本感

3716 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:10:46 ID:JOAeYlUZ

デススターはほとんど趣味だと思うんだよなぁ

3717 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:11:24 ID:ASsSW1QV

ターキン用というか皇帝お召し艦として、貸与とかなら権威性メインになるんじゃとか思ったけど
今度は装飾とかに金かかりそうだなあ
何のために作るかはっきりさせたほうがいいね。

3718 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:16:10 ID:admin

最初から実用じゃなくて観賞用だと理解していたのですが。

3719 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:17:16 ID:3f+BBbEJ

保険はこれ、保険金詐欺がドチャクソ横行しそうだが大丈夫か？
見分けがついたとしても処理自体が大変そうだが

3720 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:28:39 ID:2gsVHuda

海洋威信獲得目的って部分案に書いてありますよ

3721 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:28:41 ID:liupAFy4

保険って、14世紀後半からスペインで海上保険の普及があったみたいだから、
この世界でも既にあるのでは…？
（wikiだと世界最古の海上保険：1369年らしい）
何かしら、新しい制度を作るってことなのかな…？

3722 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:29:27 ID:2gsVHuda

>>3721
違うよ損失補填を誰の財布から出すかで参加率が違うんだよ

3723 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:31:56 ID:2gsVHuda

帝国による損失補填をやるならこれでOKです

行動枠○）帝都に寄港する商船が、帝都東の東方軍から受けた損害を帝国が補填する▼１０千金（チサメ、マオマオ、ウエバ）
　　　　　　　意図：商人を安心させて商業ペナルティを軽減する

3724 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:32:50 ID:2gsVHuda

１０千金は自動的に積み立てられて、東方軍からの被害に応じて減っていくでしょう。

3725 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:36:29 ID:nkpUBR2r

>>3719
保険自体は史実でやってるからある程度は大丈夫だと思う、どうやって防げてたかを調べてくれるとうれしい
もしくは対案をくれると嬉しい

ガノン軍の攻撃で沈むようなアホな船はわざとでない限り無いので大丈夫だろうが（射程短く、命中率が悪いので東海岸に船を思いっきり寄せる位しないと当たらない筈）＜保険金詐欺
心理的圧迫（船沈んだら丸損）を緩和する為の案だしね

3726 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:36:49 ID:AwOFjMo9

東方に沈められましたー(嘘

荷物には金銀財宝が積んであって(嘘

みたいなのはどう対処するんだろ

3727 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:37:16 ID:admin

>>3718
> 最初から実用じゃなくて観賞用だと理解していたのですが。

観賞用だと意味が違うかな。つまりロマン砲ですよね。

3728 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:38:22 ID:2gsVHuda

>>3726
仮想金角湾の入り口に船一隻配置して目視確認するんじゃない？
そのへんはチサメマオマオウェイバーが調整するでしょう

3729 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:41:30 ID:nkpUBR2r

>>3726
商人に任せてたら上手くやるでしょう
元々海賊用の保険自体はあるのだから、それをギルド単位ではなく、国家が安全保障しようってだけ

帝都に限定すれば、城壁から見えてるので実際に船が沈まない限り偽証はほぼ不可能
んでもって、そんなアホな事は自分から東海岸にツッコんでいかない限り無理、傍から見てバレバレ
そんなアホが居たら周囲の商家から馬鹿にされまくると思いますが……（水夫もガチ切れして乗組員が居なくなるぞ）

3730 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:41:46 ID:admin

>>3723

チサメは赴任地も違うし関係ないかな？
呼び戻すの？

3731 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:43:14 ID:2gsVHuda

マオマオで問題ないですかね

3732 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:43:40 ID:nkpUBR2r

見せ札みたいなものですか……安土城みたいな威信を示す為のモノで戦闘用ではないと

維持費がヤバそうｗ

3733 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:44:16 ID:mrGP3xdq

豪華なハリボテは流石にコスパが…

3734 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:45:09 ID:nkpUBR2r

もしくは南北提督も絡ませる？
直接的には彼らの管轄でもあるので＞港

存在が消えかかってる副提督でも良いか？

3735 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:45:26 ID:admin

コスパなんか考えてるやつが相手にビビられると思ってるのか。

3736 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:48:09 ID:nkpUBR2r

しかし、帝都の城壁への信頼が若干揺らいでるので（何度か罅入ったし）
新しい帝国のシンボルとしては最適である

イソノー魔法壁使ってるんだからデモンストレーションとして推進式の日には大砲で撃とうぜ！
後の祝砲（実弾）である（嘘

3737 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:48:37 ID:liupAFy4

>>3725
> ガノン軍の攻撃で沈むようなアホな船はわざとでない限り無いので大丈夫だろうが（射程短く、命中率が悪いので東海岸に船を思いっきり寄せる位しないと当たらない筈）
命中率が悪いだけで、射程距離なんてある程度はどうにでもなるから、運が悪いと沈むよ？
命中率が恐らく、おもいっきり悪いってだけで…

3738 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:49:46 ID:7NVggQvf

巨大な城を見せるだけで大名がひれ伏すように
威圧感のある巨大な大砲のっけた船は敵兵の士気にマイナス、味方の士気に+になりそうだな

3739 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:50:13 ID:2gsVHuda

コスパがほしいなら魔砲ガレー増やせばいいのです。
魔城アッキタだってコスパの対極にいたから毛利が従属してきたのですよ。

3740 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:50:43 ID:admin

　店員　「ああ、となりのジャンキーが遠くからライフルで撃ち込んでくるんですよ。大丈夫です。ゴルフ場は広いし届きませんし当たりません」

3741 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:51:35 ID:nmv8i8C0

東に攻められてるのに２正面作戦で城落としたり蛮族制圧しに行ったりするみたいに

交易の邪魔してるから苦しいはずだと思ってたのに
バカみたいな船作って超大砲積んで海からガンガンガノン陣地に撃ちまくるくらいやれって事だな

3742 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:51:58 ID:nkpUBR2r

>>3737
バリスタって調べる限り射程400ｍ程なんですが

海岸に400ｍまで近付くってバリスタよりも座礁の危険性の方が高くないでしょうか？

3743 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:53:03 ID:nkpUBR2r

客「HAHAHA、なら安全だね！帰らせてもらう！」

3744 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:54:39 ID:admin

で、帰る人が２割いて、「当たるわけねえだろ」と思ってる人が８割なわけです。

3745 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:55:11 ID:baq14mcR

やっぱり小手先の小細工じゃあ手番と費用に見合った効果は出ないと思うぜ……

戦力増加に回して1ターンでも早くガノン追っ払うのが得だと思う

3746 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:56:24 ID:2gsVHuda

兵力５．５万を用意できる案を作ってくれ。支持するので。　

3747 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:56:49 ID:nkpUBR2r

>>3744
8割はガッツがあるのか……でも、海賊がいるような中世で船乗り、船商人してると考えればそっちが普通なのか
寧ろ戦争で商売チャンス（＝儲け時）があるから着てる方が普通と考えるべきか
そうでなければ酒保商人という存在が幻想になってしまうし

こない２割は幻想だったんだよ！（ネタです

3748 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:57:10 ID:e8Opms6e

帰る人は当たりたくないから帰るわけで
帰らない人は当たらないと思ってるわけだから

当たったらお金払いますね、はちょっとズレてるか？

3749 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:58:21 ID:nkpUBR2r

>>3748
ちょっと違うぞ
当たったら財産をすべて失うから帰る→当たっても財産を保証されるなら来るになる

3750 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:58:54 ID:2gsVHuda

>>3748
帰る人のうち、
半分くらいは「金が出るなら当たってもいいか」と思って帝都行き再開し
半分くらいは「当たるかもしれないからイヤダ」と思ってこれまで通り寄港しないと思う

3751 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:58:55 ID:cW9eaNFG

戦力増加に金が要るが赤字になりかけてるから赤字にならないようにする案でしょ

3752 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:00:41 ID:e8Opms6e

>>3749
まぁ問題は本当に帝国が保証してくれるのか？って信用と詐欺対策だと思うんだよね結局は

3753 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:01:54 ID:kTsuUMj+

金貨を積み上げて船乗りに見せるか……いやその金でガノン追っ払えよってなるか…w

3754 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:04:12 ID:nkpUBR2r

んー

１　勝利に必要な兵数を割り出す（5.5万人？）
２　輸送に必要な船の数を考える（ガレーだと1隻100人）
　　→商船に使える船で輸送に向いてるのを探す
３　聖都に必要な人数を申請して聖都に集めて貰う＆船の寄港許可を取る
４　輸送船を大造船　○×金
５　兵員を輸送、輸送後船は商船として使いまわす

こういうのはどうだろうか？
欠点：費用　聖都の威信増大

3755 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:05:27 ID:nkpUBR2r

>>3752
帝国を信用できる出来ないの問題は問題になってないと思うのだが（それ言い始めるとガノンを撃退した以外何も信用できなくなるのでは）
詐欺対策は先ほどからある通り、商人に任せておけばいいのでは？似たような制度既にあるだろうから

3756 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:06:48 ID:Y5QRoe/5

とりあえず聖戦はグダらせて潰す方向なんだよね？

3757 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:07:17 ID:2gsVHuda

ガレー２往復で輸送するとして３万の半分１．５万が必要
１隻１００人だとすると１５０隻が必要。
それを商船徴発ではない自前のガレーでまかなった場合

戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年

６００千金が必要との試算になりました。

3758 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:07:33 ID:2gsVHuda

>>3756
まだメリデメ整理やってない。

3759 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:08:31 ID:cW9eaNFG

積み荷の中身が予め分かれば良いだけなら為替で良いんじゃないの

3760 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:08:38 ID:admin

どう考えても歩かせたほうがいいぞ。

3761 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:09:20 ID:Y5QRoe/5

タチカワ「やめて」

3762 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:09:54 ID:admin

ごめん、歩かせたほうがいいのは、船を作って自国で運ぶぐらいなら、って意味ね。

3763 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:11:55 ID:cW9eaNFG

正直、タチカワが帝国をどうこうできる要素がないので、代わりに何をくれるのかって
そういう話になると思うんだけどな

3764 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:13:11 ID:nkpUBR2r

>>3757
戦闘用ガレーは漕ぎ手がいる分、戦闘に特化してる分人が乗り難い筈なんよね
後、物凄く遅い流石に2〜3ヶ月帝都を空にするレベルでガレーは出せない……
新しく作るとした場合、漕ぎ手が足りるかどうか……

仮定
全長30ｍ、うち櫂がある部分を20ｍとする
櫂同士の間隔を2ｍとすると10本、両舷で20本、1本に付き2〜3名で動かしてるとすると40〜60名
150隻作ると6000〜9000名
……行けるか？

3765 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:13:57 ID:admin

>>3764

そのレベルなら大変だけど大丈夫。

3766 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:16:14 ID:nkpUBR2r

>>3760
>>3762
いやー歩かせた場合かかった経費を回収できるか？と考えてA無理
となったので、どうすれば良い？海洋国家として交易で儲けてるから、船を増産すればいいんじゃね？
という発想ですわ、元々はｗ

兵員運び終わった後は交易やって貰って兵の維持費を……

3767 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:16:49 ID:j/Uudq7q

多分外から見た帝国って、割とバチバチに東とやりあってるし
デスノ征伐も２正面でやり切った狂犬に見えてんだよな……

聖戦キャンセルも表向きは教皇が今はその時ではない、ってしたからだし

3768 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:18:06 ID:cW9eaNFG

アルバ君がマジキチ扱いされるのは参加者が真面目だからじゃないだろうか
寄進止めるなんて誰も言い出さなかったが、教皇から見たら何で止めないの？だったし

3769 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:19:40 ID:admin

寄進やめなかったから年貢返してくれたのであって、逆じゃないぞ。

3770 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:20:01 ID:j/Uudq7q

まさかそんなヤバイ狂信を示してる奴が異教を立ち上げて布教してるとか夢にも思わないだろうし……

3771 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:21:25 ID:nkpUBR2r

まぁ、イスカリオテの兵士を帝都に招くとヤバいだろうがな……貧民の3〜5割に広がっている新興宗教がバレル危険性が高いのでｗ

3772 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:21:27 ID:WCiAZWao

まぁウサギが自分を食って貰うために火に飛び込もうとしてたらゲイのサディスト以外は止めるよね

3773 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:22:52 ID:reF+JMPa

ぶっちゃけイスカの連中も大半はウリ教と同じような生活してると思うぞ

マトモにやってたら1日1万回感謝の正拳突きしてから日常生活スタートみたいになるし

3774 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:23:23 ID:nkpUBR2r

個人的には聖戦は反対だけどね

10万の兵士を聖都に集めてみたくはあるが
（聖都さん、寄付で１０万人の食費とか頑張って見てください、船？あ、数が足りなくて輸送に１年位掛かるんですよ）

3775 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:23:30 ID:2gsVHuda

>>3661
更新

【基本戦略確認：帝国オルフェンマリージョアで組み、ウリ教を広めてミカ教の聖戦に国力、宗教で対抗する】

【西方聖戦対処アイディア素案リストアップ】
・利根川しているあいだにオルフェンマリージョアとの三国同盟を成立させ、その後聖戦を断る
・少数の聖戦軍を呼んでガノンと決戦して勝利する
・一般商船を徴発して海路で聖戦軍を呼び、ガノンと決戦して勝利する
・輸送船を自前調達して海路で聖戦軍を呼び、ガノンと決戦して勝利する
・利根川しているあいだにガノンに勝ってしまう

3776 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:25:15 ID:nkpUBR2r

>>3773
新興宗教が流行る＝信徒を取られる＝飯の種が減る＝贅沢が出来なくなる

イスカリオテが腐っていれば腐っているほど、上層部はキレるかと
他人の米櫃に手を突っ込んでんだぜ

3777 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:26:55 ID:nbQcyBqt

>>3776
兵隊がやってきて日常生活見たくらいじゃミカ教もウリ教も変わらないから分からないだろう
って話だぞ

そら異教を布教してますってバラしたらまずいが

3778 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:31:53 ID:nkpUBR2r

>>3777
キバオウはんが自主的に広めるのではないだろうか？下っ端の兵隊とかに
いや、そもそも堂々と炊き出しして布教してるから……

聖都軍が来てる時は自粛するようにさせればいいか、手番使うだろうけど（ウリ教は良いモノだと考えて布教を加速してるのを止めるので）

3779 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:33:49 ID:admin

ところでさぁ、マリと仲良くしたいはいいんだけどこれ見てくれ。



聖都外交

　２０年秋冬　：　外交実施
　（２０年春夏：トリが聖都で活動）
　１９年秋冬　：　外交実施
　１９年春夏　：　外交実施
　１８年秋冬　：　外交実施

マリ外交

　２０年秋冬　：　なし
　２０年春夏　：　なし
　１９年秋冬　：　なし
　１９年春夏　：　接待
　１８年秋冬　：　聖戦拒否連絡
　１８年春夏　：　聖戦拒否交渉
　１７年秋冬　：　関税交渉

オル外交　
　
　２０年秋冬　：　不可侵締結
　２０年春夏　：　援軍のお礼、トップ会談
　１９年秋冬　：　デスノ分割実行
　１９年春夏　：　対デスノ同盟結成
　１８年秋冬　：　聖戦拒否連絡
　１８年春夏　：　聖戦拒否交渉
　１７年秋冬　：　関税交渉

3780 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:34:06 ID:I8kT0Yz5

その心配をするような事態は聖戦発動しなきゃ起きないし
東を倒すために聖戦を行なってる皇帝が異教を広めてるとか思わないだろうし平気でしょ多分

3781 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:35:38 ID:7iai9gXM

脅したり強請ったりしてないからセーフセーフ
プラスを積み上げる作業だ

3782 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:35:43 ID:nkpUBR2r

HAHAHAHA、ん？何処と仲良くしようとしてるんでしたっけ？

3783 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:36:55 ID:admin

外交考えたい人は過去外交一覧にして眺めてみるといいよ。

3784 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:37:23 ID:nkpUBR2r

>>3781
地味にマイナスは積み重なってるぞ

オルフェンとマリージョアは犬猿の仲で、帝国とガノン位の関係

3785 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:38:30 ID:admin

仲良くしたい人と仲良くなる案になってますか？
同盟はいいですけど、同盟までの積み重ねはできてますか？？

3786 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:38:44 ID:2gsVHuda

仲良くするための行動をとる案が、ことごとく投票で負けてるからなあ

3787 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:40:09 ID:admin

>>3786

負けてる理由を直視しよう。

負けてるのは有権者がバカだからだとか野党みたいなことは言わないと思うけど。

3788 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:41:11 ID:JFH9zz6B

仲良くするための案です！

ってお出しする物が毎回「それちょっとどうなん？」
って言われてるけど変えないから避けられてる面は有ると思うなぁ

3789 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:44:52 ID:admin

女友達作るにはまず自分が完璧に勉強できて身だしなみできてトークも完ぺきで就職も一流企業で結婚のことまで考えてるからまず婚約指輪贈ります。

ってやる人は居なくてまず話しかけてると思うな。