ローカルルールを必読のこと
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神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin


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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

3725 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:36:29 ID:nkpUBR2r
>>3719
保険自体は史実でやってるからある程度は大丈夫だと思う、どうやって防げてたかを調べてくれるとうれしい
もしくは対案をくれると嬉しい

ガノン軍の攻撃で沈むようなアホな船はわざとでない限り無いので大丈夫だろうが（射程短く、命中率が悪いので東海岸に船を思いっきり寄せる位しないと当たらない筈）＜保険金詐欺
心理的圧迫（船沈んだら丸損）を緩和する為の案だしね

3726 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:36:49 ID:AwOFjMo9
東方に沈められましたー(嘘

荷物には金銀財宝が積んであって(嘘

みたいなのはどう対処するんだろ

3727 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:37:16 ID:admin
>>3718
> 最初から実用じゃなくて観賞用だと理解していたのですが。

観賞用だと意味が違うかな。つまりロマン砲ですよね。



3728 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:38:22 ID:2gsVHuda
>>3726
仮想金角湾の入り口に船一隻配置して目視確認するんじゃない？
そのへんはチサメマオマオウェイバーが調整するでしょう

3729 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:41:30 ID:nkpUBR2r
>>3726
商人に任せてたら上手くやるでしょう
元々海賊用の保険自体はあるのだから、それをギルド単位ではなく、国家が安全保障しようってだけ

帝都に限定すれば、城壁から見えてるので実際に船が沈まない限り偽証はほぼ不可能
んでもって、そんなアホな事は自分から東海岸にツッコんでいかない限り無理、傍から見てバレバレ
そんなアホが居たら周囲の商家から馬鹿にされまくると思いますが……（水夫もガチ切れして乗組員が居なくなるぞ）

3730 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:41:46 ID:admin
>>3723

チサメは赴任地も違うし関係ないかな？
呼び戻すの？

3731 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:43:14 ID:2gsVHuda
マオマオで問題ないですかね

3732 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:43:40 ID:nkpUBR2r
見せ札みたいなものですか……安土城みたいな威信を示す為のモノで戦闘用ではないと

維持費がヤバそうｗ

3733 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:44:16 ID:mrGP3xdq
豪華なハリボテは流石にコスパが…

3734 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:45:09 ID:nkpUBR2r
もしくは南北提督も絡ませる？
直接的には彼らの管轄でもあるので＞港

存在が消えかかってる副提督でも良いか？

3735 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:45:26 ID:admin
コスパなんか考えてるやつが相手にビビられると思ってるのか。

3736 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:48:09 ID:nkpUBR2r
しかし、帝都の城壁への信頼が若干揺らいでるので（何度か罅入ったし）
新しい帝国のシンボルとしては最適である

イソノー魔法壁使ってるんだからデモンストレーションとして推進式の日には大砲で撃とうぜ！
後の祝砲（実弾）である（嘘

3737 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:48:37 ID:liupAFy4
>>3725
> ガノン軍の攻撃で沈むようなアホな船はわざとでない限り無いので大丈夫だろうが（射程短く、命中率が悪いので東海岸に船を思いっきり寄せる位しないと当たらない筈）
命中率が悪いだけで、射程距離なんてある程度はどうにでもなるから、運が悪いと沈むよ？
命中率が恐らく、おもいっきり悪いってだけで…

3738 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:49:46 ID:7NVggQvf
巨大な城を見せるだけで大名がひれ伏すように
威圧感のある巨大な大砲のっけた船は敵兵の士気にマイナス、味方の士気に+になりそうだな

3739 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:50:13 ID:2gsVHuda
コスパがほしいなら魔砲ガレー増やせばいいのです。
魔城アッキタだってコスパの対極にいたから毛利が従属してきたのですよ。

3740 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:50:43 ID:admin

　店員　「ああ、となりのジャンキーが遠くからライフルで撃ち込んでくるんですよ。大丈夫です。ゴルフ場は広いし届きませんし当たりません」



3741 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:51:35 ID:nmv8i8C0
東に攻められてるのに２正面作戦で城落としたり蛮族制圧しに行ったりするみたいに

交易の邪魔してるから苦しいはずだと思ってたのに
バカみたいな船作って超大砲積んで海からガンガンガノン陣地に撃ちまくるくらいやれって事だな

3742 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:51:58 ID:nkpUBR2r
>>3737
バリスタって調べる限り射程400ｍ程なんですが

海岸に400ｍまで近付くってバリスタよりも座礁の危険性の方が高くないでしょうか？

3743 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:53:03 ID:nkpUBR2r
客「HAHAHA、なら安全だね！帰らせてもらう！」

3744 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 10:54:39 ID:admin

で、帰る人が２割いて、「当たるわけねえだろ」と思ってる人が８割なわけです。

3745 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:55:11 ID:baq14mcR
やっぱり小手先の小細工じゃあ手番と費用に見合った効果は出ないと思うぜ……

戦力増加に回して1ターンでも早くガノン追っ払うのが得だと思う

3746 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:56:24 ID:2gsVHuda
兵力５．５万を用意できる案を作ってくれ。支持するので。　

3747 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:56:49 ID:nkpUBR2r
>>3744
8割はガッツがあるのか……でも、海賊がいるような中世で船乗り、船商人してると考えればそっちが普通なのか
寧ろ戦争で商売チャンス（＝儲け時）があるから着てる方が普通と考えるべきか
そうでなければ酒保商人という存在が幻想になってしまうし

こない２割は幻想だったんだよ！（ネタです

3748 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:57:10 ID:e8Opms6e
帰る人は当たりたくないから帰るわけで
帰らない人は当たらないと思ってるわけだから

当たったらお金払いますね、はちょっとズレてるか？

3749 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:58:21 ID:nkpUBR2r
>>3748
ちょっと違うぞ
当たったら財産をすべて失うから帰る→当たっても財産を保証されるなら来るになる

3750 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:58:54 ID:2gsVHuda
>>3748
帰る人のうち、
半分くらいは「金が出るなら当たってもいいか」と思って帝都行き再開し
半分くらいは「当たるかもしれないからイヤダ」と思ってこれまで通り寄港しないと思う

3751 ：名無しさん：2020/05/11(月) 10:58:55 ID:cW9eaNFG
戦力増加に金が要るが赤字になりかけてるから赤字にならないようにする案でしょ

3752 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:00:41 ID:e8Opms6e
>>3749
まぁ問題は本当に帝国が保証してくれるのか？って信用と詐欺対策だと思うんだよね結局は



3753 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:01:54 ID:kTsuUMj+
金貨を積み上げて船乗りに見せるか……いやその金でガノン追っ払えよってなるか…w

3754 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:04:12 ID:nkpUBR2r
んー

１　勝利に必要な兵数を割り出す（5.5万人？）
２　輸送に必要な船の数を考える（ガレーだと1隻100人）
　　→商船に使える船で輸送に向いてるのを探す
３　聖都に必要な人数を申請して聖都に集めて貰う＆船の寄港許可を取る
４　輸送船を大造船　○×金
５　兵員を輸送、輸送後船は商船として使いまわす

こういうのはどうだろうか？
欠点：費用　聖都の威信増大

3755 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:05:27 ID:nkpUBR2r
>>3752
帝国を信用できる出来ないの問題は問題になってないと思うのだが（それ言い始めるとガノンを撃退した以外何も信用できなくなるのでは）
詐欺対策は先ほどからある通り、商人に任せておけばいいのでは？似たような制度既にあるだろうから

3756 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:06:48 ID:Y5QRoe/5
とりあえず聖戦はグダらせて潰す方向なんだよね？

3757 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:07:17 ID:2gsVHuda
ガレー２往復で輸送するとして３万の半分１．５万が必要
１隻１００人だとすると１５０隻が必要。
それを商船徴発ではない自前のガレーでまかなった場合

戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年

６００千金が必要との試算になりました。

3758 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:07:33 ID:2gsVHuda
>>3756
まだメリデメ整理やってない。

3759 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:08:31 ID:cW9eaNFG
積み荷の中身が予め分かれば良いだけなら為替で良いんじゃないの

3760 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:08:38 ID:admin
どう考えても歩かせたほうがいいぞ。


3761 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:09:20 ID:Y5QRoe/5
タチカワ「やめて」

3762 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:09:54 ID:admin
ごめん、歩かせたほうがいいのは、船を作って自国で運ぶぐらいなら、って意味ね。



3763 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:11:55 ID:cW9eaNFG
正直、タチカワが帝国をどうこうできる要素がないので、代わりに何をくれるのかって
そういう話になると思うんだけどな

3764 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:13:11 ID:nkpUBR2r
>>3757
戦闘用ガレーは漕ぎ手がいる分、戦闘に特化してる分人が乗り難い筈なんよね
後、物凄く遅い流石に2～3ヶ月帝都を空にするレベルでガレーは出せない……
新しく作るとした場合、漕ぎ手が足りるかどうか……

仮定
全長30ｍ、うち櫂がある部分を20ｍとする
櫂同士の間隔を2ｍとすると10本、両舷で20本、1本に付き2～3名で動かしてるとすると40～60名
150隻作ると6000～9000名
……行けるか？

3765 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:13:57 ID:admin
>>3764

そのレベルなら大変だけど大丈夫。


3766 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:16:14 ID:nkpUBR2r
>>3760
>>3762
いやー歩かせた場合かかった経費を回収できるか？と考えてA無理
となったので、どうすれば良い？海洋国家として交易で儲けてるから、船を増産すればいいんじゃね？
という発想ですわ、元々はｗ

兵員運び終わった後は交易やって貰って兵の維持費を……

3767 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:16:49 ID:j/Uudq7q
多分外から見た帝国って、割とバチバチに東とやりあってるし
デスノ征伐も２正面でやり切った狂犬に見えてんだよな……

聖戦キャンセルも表向きは教皇が今はその時ではない、ってしたからだし

3768 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:18:06 ID:cW9eaNFG
アルバ君がマジキチ扱いされるのは参加者が真面目だからじゃないだろうか
寄進止めるなんて誰も言い出さなかったが、教皇から見たら何で止めないの？だったし

3769 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:19:40 ID:admin
寄進やめなかったから年貢返してくれたのであって、逆じゃないぞ。

3770 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:20:01 ID:j/Uudq7q
まさかそんなヤバイ狂信を示してる奴が異教を立ち上げて布教してるとか夢にも思わないだろうし……

3771 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:21:25 ID:nkpUBR2r
まぁ、イスカリオテの兵士を帝都に招くとヤバいだろうがな……貧民の3～5割に広がっている新興宗教がバレル危険性が高いのでｗ

3772 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:21:27 ID:WCiAZWao
まぁウサギが自分を食って貰うために火に飛び込もうとしてたらゲイのサディスト以外は止めるよね

3773 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:22:52 ID:reF+JMPa
ぶっちゃけイスカの連中も大半はウリ教と同じような生活してると思うぞ

マトモにやってたら1日1万回感謝の正拳突きしてから日常生活スタートみたいになるし

3774 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:23:23 ID:nkpUBR2r
個人的には聖戦は反対だけどね

10万の兵士を聖都に集めてみたくはあるが
（聖都さん、寄付で１０万人の食費とか頑張って見てください、船？あ、数が足りなくて輸送に１年位掛かるんですよ）

3775 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:23:30 ID:2gsVHuda
>>3661
更新

【基本戦略確認：帝国オルフェンマリージョアで組み、ウリ教を広めてミカ教の聖戦に国力、宗教で対抗する】

【西方聖戦対処アイディア素案リストアップ】
・利根川しているあいだにオルフェンマリージョアとの三国同盟を成立させ、その後聖戦を断る
・少数の聖戦軍を呼んでガノンと決戦して勝利する
・一般商船を徴発して海路で聖戦軍を呼び、ガノンと決戦して勝利する
・輸送船を自前調達して海路で聖戦軍を呼び、ガノンと決戦して勝利する
・利根川しているあいだにガノンに勝ってしまう

3776 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:25:15 ID:nkpUBR2r
>>3773
新興宗教が流行る＝信徒を取られる＝飯の種が減る＝贅沢が出来なくなる

イスカリオテが腐っていれば腐っているほど、上層部はキレるかと
他人の米櫃に手を突っ込んでんだぜ

3777 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:26:55 ID:nbQcyBqt
>>3776
兵隊がやってきて日常生活見たくらいじゃミカ教もウリ教も変わらないから分からないだろう
って話だぞ

そら異教を布教してますってバラしたらまずいが

3778 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:31:53 ID:nkpUBR2r
>>3777
キバオウはんが自主的に広めるのではないだろうか？下っ端の兵隊とかに
いや、そもそも堂々と炊き出しして布教してるから……

聖都軍が来てる時は自粛するようにさせればいいか、手番使うだろうけど（ウリ教は良いモノだと考えて布教を加速してるのを止めるので）

3779 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:33:49 ID:admin
ところでさぁ、マリと仲良くしたいはいいんだけどこれ見てくれ。



聖都外交

　２０年秋冬　：　外交実施
　（２０年春夏：トリが聖都で活動）
　１９年秋冬　：　外交実施
　１９年春夏　：　外交実施
　１８年秋冬　：　外交実施

マリ外交

　２０年秋冬　：　なし
　２０年春夏　：　なし
　１９年秋冬　：　なし
　１９年春夏　：　接待
　１８年秋冬　：　聖戦拒否連絡
　１８年春夏　：　聖戦拒否交渉
　１７年秋冬　：　関税交渉

オル外交　
　
　２０年秋冬　：　不可侵締結
　２０年春夏　：　援軍のお礼、トップ会談
　１９年秋冬　：　デスノ分割実行
　１９年春夏　：　対デスノ同盟結成
　１８年秋冬　：　聖戦拒否連絡
　１８年春夏　：　聖戦拒否交渉
　１７年秋冬　：　関税交渉



3780 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:34:06 ID:I8kT0Yz5
その心配をするような事態は聖戦発動しなきゃ起きないし
東を倒すために聖戦を行なってる皇帝が異教を広めてるとか思わないだろうし平気でしょ多分

3781 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:35:38 ID:7iai9gXM
脅したり強請ったりしてないからセーフセーフ
プラスを積み上げる作業だ

3782 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:35:43 ID:nkpUBR2r
HAHAHAHA、ん？何処と仲良くしようとしてるんでしたっけ？

3783 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:36:55 ID:admin
外交考えたい人は過去外交一覧にして眺めてみるといいよ。

3784 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:37:23 ID:nkpUBR2r
>>3781
地味にマイナスは積み重なってるぞ

オルフェンとマリージョアは犬猿の仲で、帝国とガノン位の関係

3785 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:38:30 ID:admin
仲良くしたい人と仲良くなる案になってますか？
同盟はいいですけど、同盟までの積み重ねはできてますか？？

3786 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:38:44 ID:2gsVHuda
仲良くするための行動をとる案が、ことごとく投票で負けてるからなあ

3787 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:40:09 ID:admin
>>3786

負けてる理由を直視しよう。

負けてるのは有権者がバカだからだとか野党みたいなことは言わないと思うけど。

3788 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:41:11 ID:JFH9zz6B
仲良くするための案です！

ってお出しする物が毎回「それちょっとどうなん？」
って言われてるけど変えないから避けられてる面は有ると思うなぁ



3789 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:44:52 ID:admin
女友達作るにはまず自分が完璧に勉強できて身だしなみできてトークも完ぺきで就職も一流企業で結婚のことまで考えてるからまず婚約指輪贈ります。

ってやる人は居なくてまず話しかけてると思うな。

3790 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:48:29 ID:VsUJGN5d
とりあえずアルバくんが帝国のお酒持っていって出張キャバ嬢しとけば積み上がっていくと思うんだよねぇ

外交レベル4の美少年皇帝とか遊戯王ならシナジーなくてもとりあえず入れとく強カードですよ

3791 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:49:43 ID:2gsVHuda
そうですね。毎年１枠なんでもいいから親善外交しますか。

3792 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:49:53 ID:2gsVHuda
毎年じゃない毎ターンだ

3793 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:50:00 ID:cW9eaNFG
引き出物に迷ってるんだよな

3794 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:51:45 ID:2gsVHuda
引き出物があれば効果高いけど、なくても効果はあるという話しですね

3795 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:53:14 ID:jc+qlf8T
もっとマリジョと仲悪くなったらどうなるか訴えればいいんじゃないかなｗ

3796 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:54:42 ID:nkpUBR2r
チラホラ言われてるけど1Tで仲良くなろうとするから莫大なモノがいる訳で
積み重ねればそれほどでもない筈
いや、オルフェンには莫大な引き出物渡したけどさ、宝石って言う

取りあえず、交易と文化爆弾を継続予算で投げるべきかと？

3797 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:54:55 ID:admin

　ガノン　「おかしい、何度も何度も外交交渉しているのになぜ好感度が上がらないのか」



3798 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:55:34 ID:2gsVHuda
あなた帝国が喜ぶような交渉をしたことありましたっけ……？

3799 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:57:16 ID:admin

　×　毎ターン外交交渉すればいい
　〇　毎ターン相手が喜ぶような外交交渉すればよい

3800 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:57:29 ID:JorwOPuW
そんな絶頂したら和姦みたいな

3801 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:58:03 ID:nkpUBR2r
>>3798
ガノン「帝国の敵であるデスノを攻撃してあげてお金まで上げると言ったのに……」

3802 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:59:14 ID:JorwOPuW
割とマリージョア親善外交はやりたいって人は多いけど
それってどうなん？しても相手喜ぶ？喜ばんやろ怒らせる
って思春期の少年みたいな感じなんだ

3803 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:59:21 ID:cW9eaNFG
竜人部隊作る名目で竜人奴隷か何か買ったり、金貨整備のために金銀輸入増やしたり
大砲部隊増やして硫黄買ったりは出来る

ただ、金と交易が回復してからの話だからな
出来ないと絵に描いた餅というか

あとはKPAを手懐けてマリジョに海賊しないようにするとかも出来るが
手懐けてられてくれるのだろうか、彼らは

3804 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:59:34 ID:VsUJGN5d
帝国「ガノンがあんまりうるさいので帝国はデスノを潰してしまいました。あーあ、お前のせいです」

ガノン「えぇ……」

3805 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:00:25 ID:JorwOPuW
維持費払って実質的な雇用主になれば手足は動かせる


3806 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:00:48 ID:VsUJGN5d
マリージョアが得する取引持ってきたり
喜びそうなプレゼントして褒めたらまぁ悪い気はせんやろ

3807 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:03:17 ID:VsUJGN5d
マリージョアより儲かる目標があればそっち行くだろう

3808 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:03:42 ID:cW9eaNFG
KPAに帝国との交易に参加して貰うってのが個人的にはオススメしたいのだが
気性が海賊だから帝都の港湾でも海賊として振る舞うらしいので躊躇してる

立地的には帝都と南方を結ぶ直行海路の補給地としては良いのだがな

3809 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:04:33 ID:2gsVHuda
●マリージョア、マリ王が喜ぶもの
　・マリ王の権威を補強するアイテム（文化アイテムとか）
　・帝国の領有権主張放棄
　・不可侵条約（帝国海軍がオルフェンに与してマリージョアを攻めない、という宣言）
　・金銭的損失の回避（聖戦を発動させないとか）

3810 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:05:01 ID:2gsVHuda
>>3808
もう参加してます。東方から奪った積み荷を帝都で現金化してる

3811 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:07:02 ID:cW9eaNFG
>>3810
そうかな。じゃあ帝国の執り成しで南方航路を結ぶ主要海運国として、マリジョあたりと
条約を結ぶ提案とかはどうだろうか

3812 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:07:58 ID:2gsVHuda
>>3811
ちょとよくわからなかった。詳しく説明してもらえますか？

3813 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:10:32 ID:nkpUBR2r
>>3803
硫黄を買うのは余り意味が無い、だって、現状金払ってないから（火口に落ちてるのを拾ってるだけ）
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/5663

竜人部隊作る名目で竜人奴隷
良いとは思うのだが、マリージョアの住人じゃなかったっけ？
今すぐ10～30人程度購入して訓練しておけば、問題点の洗い出しにもなるから後々させたい事をしやすくなるよ
行き成り1000人規模で行います、問題が多発しましたは辞めたい

金銀輸入は既に継続予算でやってる＜貨幣整備
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4808

3814 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:12:06 ID:cW9eaNFG
>>3812
つまり、帝国・KPA・マリジョで交易条約を結ぶ感じだな
お互いに商船を襲わず、KPAは帝国とマリジョを結ぶ海運路で運送業をして稼ぐ

なんなら、KPAの島でマリジョの商船は積み荷をKPAに渡して、KPAが帝都への入港を
するという形でも良いだろう

KPAならガノンのハッタリにはビビらないはずだし

3815 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:13:40 ID:2gsVHuda
【メリデメ整理を要素ごとに細分化】

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するかしないか●

■聖戦をして成功させる
【メリット】
・聖教府、イスカリオテがしばらく敵に回らない
・自前ではない軍隊が手に入る

【デメリット】
・ＫＰＡ聖職者との関係が悪化する
・マリージョアに警戒される
・行軍路の経済が破壊される

【どちらになるか不明】
・ミカ教の信仰ポイント。多くの人を聖戦で苦しめれば信仰ポイントは増えないのでは？

■聖戦をせず、べつの方法でガノンを退却させる
【メリット】
・行軍路の経済が破壊されない
・ＫＰＡ聖職者が喜ぶ
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・イスカリオテの聖戦したい欲求が爆発する恐れ
・教皇が帝国に疑いを持つ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どういう兵力を呼ぶか●※１０万呼ぶのは論外として……

■各国にそれなりの数（５万くらい）を出させる
【メリット】
・ガノンに絶対勝てる

【デメリット】
・ガノンはたぶん退却する。戦闘機会を得るため聖戦軍を東方領に侵攻させる必要が出てくる。
　すると西方を警戒する東方都督がガノンの元で団結してしまう。
・行軍路の経済が破壊される

■少数（２万）を呼ぶ
【メリット】
・たぶんガノンに勝てる。
・城壁前の敵を撃退することしかできないので、東方都督の警戒心は最小限で抑えられる。

【デメリット】
・ダイス次第では負けるかも。
・行軍路の経済にダメージ。アルバの穴埋めが必要かも

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どのルートをとるか●
■陸路で行く
【メリット】
・帝国財政の費用負担がない

【デメリット】
・タチカワとの関係が悪化
・帝国領内での略奪を防ぐにはアルバ予算の投下が必要
・戦闘後に聖戦軍関係諸侯がへそを曲げると、帰路で帝国領を徹底的に略奪される

■海路で行く（商船徴発）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・帝都に出入りする商船が減るので帝国財政が急速に悪化する
・船を徴発されるオルフェン、マリージョアとの関係が悪化

■海路で行く（自前）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ
・海洋諸国が喜ぶ（利益を奪われないので）

【デメリット】
・輸送に帝国海軍を使用する場合、商船が東方艦隊に襲われる
・輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２００千金が必要と思われる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

3816 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:14:21 ID:cW9eaNFG
今はKPAも台所事情が大変なはずだし、安全に儲けて敵を無駄に増やさない方策には
けっこう興味があるが、単体では信用がないから何処にも交渉できないって問題が
あるんじゃないかと思うんだよな

そこを帝国が仲介してあげるということにもなる

3817 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:17:14 ID:JorwOPuW
竜人部隊の他にもワゴンや重騎兵、ハンドガンとやりたい人が一杯いるだろうから予算争いになって票分散しそうやな

3818 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:18:14 ID:VsUJGN5d
>>3809
婚姻とか所有権放棄は婚約指輪とか引き出物だと思うなぁ……w

3819 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:18:37 ID:2gsVHuda
>>3814
帝国、KPA、マリージョアが相互に船を襲わない約束はもうできているんですよ。
帝国マリージョアの関税条約の付帯項目に入っています。

あとはＫＰＡの海賊たちが海運をやりたがるかどうかですね。

ＫＰＡを中継地点として使うのは、たぶん得にならないと思います。
この時代の船の積み下ろしは効率がむちゃくちゃ悪いので、
直行できたほうがコスト的に有利です。

3820 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:19:22 ID:jc+qlf8T
>>3815
普通に金出して海から来てもらうパターンがあってもいいんじゃない？
一人10金で聖都くらいから来れるって話があったような？

3821 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:21:07 ID:2gsVHuda
>>3815
このメリデメ整理をしてみた結果、わかったことがひとつ。
聖戦軍を海路で運ぶのはダメですね。

自前の船で運ぶのはカネが足りないし、
商船徴発だと帝国財政のダメージとマリージョアの反感が痛いです。

聖戦軍を呼ぶかどうかはともかく、
呼ぶなら陸路にするべきです。

3822 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:22:11 ID:2gsVHuda
>>3820
なるほど。できれば該当のレスを教えてもらえませんか

3823 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:23:44 ID:jc+qlf8T
マリジョにもKPAにした技術転移してあげるとか
オルフェンが何を思うかは考えないこととするｗ

3824 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:24:10 ID:admin
貼ったなら言っていい

神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5689


3825 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:27:24 ID:2gsVHuda
＞　１万人あたり２５ｋ金（食うだけ）～５０ｋ金（宿も手配）
これか　

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