神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin: 　　　　　　　　　　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
3774 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:23:23 ID:nkpUBR2r: 個人的には聖戦は反対だけどね

10万の兵士を聖都に集めてみたくはあるが
（聖都さん、寄付で１０万人の食費とか頑張って見てください、船？あ、数が足りなくて輸送に１年位掛かるんですよ）
3775 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:23:30 ID:2gsVHuda: >>3661
更新

【基本戦略確認：帝国オルフェンマリージョアで組み、ウリ教を広めてミカ教の聖戦に国力、宗教で対抗する】

【西方聖戦対処アイディア素案リストアップ】
・利根川しているあいだにオルフェンマリージョアとの三国同盟を成立させ、その後聖戦を断る
・少数の聖戦軍を呼んでガノンと決戦して勝利する
・一般商船を徴発して海路で聖戦軍を呼び、ガノンと決戦して勝利する
・輸送船を自前調達して海路で聖戦軍を呼び、ガノンと決戦して勝利する
・利根川しているあいだにガノンに勝ってしまう
3776 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:25:15 ID:nkpUBR2r: >>3773
新興宗教が流行る＝信徒を取られる＝飯の種が減る＝贅沢が出来なくなる

イスカリオテが腐っていれば腐っているほど、上層部はキレるかと
他人の米櫃に手を突っ込んでんだぜ
3777 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:26:55 ID:nbQcyBqt: >>3776
兵隊がやってきて日常生活見たくらいじゃミカ教もウリ教も変わらないから分からないだろう
って話だぞ

そら異教を布教してますってバラしたらまずいが
3778 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:31:53 ID:nkpUBR2r: >>3777
キバオウはんが自主的に広めるのではないだろうか？下っ端の兵隊とかに
いや、そもそも堂々と炊き出しして布教してるから……

聖都軍が来てる時は自粛するようにさせればいいか、手番使うだろうけど（ウリ教は良いモノだと考えて布教を加速してるのを止めるので）
3779 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:33:49 ID:admin: ところでさぁ、マリと仲良くしたいはいいんだけどこれ見てくれ。

聖都外交

　２０年秋冬　：　外交実施
　（２０年春夏：トリが聖都で活動）
　１９年秋冬　：　外交実施
　１９年春夏　：　外交実施
　１８年秋冬　：　外交実施

マリ外交

　２０年秋冬　：　なし
　２０年春夏　：　なし
　１９年秋冬　：　なし
　１９年春夏　：　接待
　１８年秋冬　：　聖戦拒否連絡
　１８年春夏　：　聖戦拒否交渉
　１７年秋冬　：　関税交渉

オル外交　
　
　２０年秋冬　：　不可侵締結
　２０年春夏　：　援軍のお礼、トップ会談
　１９年秋冬　：　デスノ分割実行
　１９年春夏　：　対デスノ同盟結成
　１８年秋冬　：　聖戦拒否連絡
　１８年春夏　：　聖戦拒否交渉
　１７年秋冬　：　関税交渉
3780 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:34:06 ID:I8kT0Yz5: その心配をするような事態は聖戦発動しなきゃ起きないし
東を倒すために聖戦を行なってる皇帝が異教を広めてるとか思わないだろうし平気でしょ多分
3781 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:35:38 ID:7iai9gXM: 脅したり強請ったりしてないからセーフセーフ
プラスを積み上げる作業だ
3782 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:35:43 ID:nkpUBR2r: HAHAHAHA、ん？何処と仲良くしようとしてるんでしたっけ？
3783 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:36:55 ID:admin: 外交考えたい人は過去外交一覧にして眺めてみるといいよ。
3784 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:37:23 ID:nkpUBR2r: >>3781
地味にマイナスは積み重なってるぞ

オルフェンとマリージョアは犬猿の仲で、帝国とガノン位の関係
3785 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:38:30 ID:admin: 仲良くしたい人と仲良くなる案になってますか？
同盟はいいですけど、同盟までの積み重ねはできてますか？？
3786 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:38:44 ID:2gsVHuda: 仲良くするための行動をとる案が、ことごとく投票で負けてるからなあ
3787 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:40:09 ID:admin: >>3786

負けてる理由を直視しよう。

負けてるのは有権者がバカだからだとか野党みたいなことは言わないと思うけど。
3788 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:41:11 ID:JFH9zz6B: 仲良くするための案です！

ってお出しする物が毎回「それちょっとどうなん？」
って言われてるけど変えないから避けられてる面は有ると思うなぁ
3789 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:44:52 ID:admin: 女友達作るにはまず自分が完璧に勉強できて身だしなみできてトークも完ぺきで就職も一流企業で結婚のことまで考えてるからまず婚約指輪贈ります。

ってやる人は居なくてまず話しかけてると思うな。
3790 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:48:29 ID:VsUJGN5d: とりあえずアルバくんが帝国のお酒持っていって出張キャバ嬢しとけば積み上がっていくと思うんだよねぇ

外交レベル4の美少年皇帝とか遊戯王ならシナジーなくてもとりあえず入れとく強カードですよ
3791 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:49:43 ID:2gsVHuda: そうですね。毎年１枠なんでもいいから親善外交しますか。
3792 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:49:53 ID:2gsVHuda: 毎年じゃない毎ターンだ
3793 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:50:00 ID:cW9eaNFG: 引き出物に迷ってるんだよな
3794 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:51:45 ID:2gsVHuda: 引き出物があれば効果高いけど、なくても効果はあるという話しですね
3795 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:53:14 ID:jc+qlf8T: もっとマリジョと仲悪くなったらどうなるか訴えればいいんじゃないかなｗ
3796 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:54:42 ID:nkpUBR2r: チラホラ言われてるけど1Tで仲良くなろうとするから莫大なモノがいる訳で
積み重ねればそれほどでもない筈
いや、オルフェンには莫大な引き出物渡したけどさ、宝石って言う

取りあえず、交易と文化爆弾を継続予算で投げるべきかと？
3797 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:54:55 ID:admin: 　ガノン　「おかしい、何度も何度も外交交渉しているのになぜ好感度が上がらないのか」
3798 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:55:34 ID:2gsVHuda: あなた帝国が喜ぶような交渉をしたことありましたっけ……？
3799 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 11:57:16 ID:admin: 　×　毎ターン外交交渉すればいい
　〇　毎ターン相手が喜ぶような外交交渉すればよい
3800 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:57:29 ID:JorwOPuW: そんな絶頂したら和姦みたいな
3801 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:58:03 ID:nkpUBR2r: >>3798
ガノン「帝国の敵であるデスノを攻撃してあげてお金まで上げると言ったのに……」
3802 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:59:14 ID:JorwOPuW: 割とマリージョア親善外交はやりたいって人は多いけど
それってどうなん？しても相手喜ぶ？喜ばんやろ怒らせる
って思春期の少年みたいな感じなんだ
3803 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:59:21 ID:cW9eaNFG: 竜人部隊作る名目で竜人奴隷か何か買ったり、金貨整備のために金銀輸入増やしたり
大砲部隊増やして硫黄買ったりは出来る

ただ、金と交易が回復してからの話だからな
出来ないと絵に描いた餅というか

あとはKPAを手懐けてマリジョに海賊しないようにするとかも出来るが
手懐けてられてくれるのだろうか、彼らは
3804 ：名無しさん：2020/05/11(月) 11:59:34 ID:VsUJGN5d: 帝国「ガノンがあんまりうるさいので帝国はデスノを潰してしまいました。あーあ、お前のせいです」

ガノン「えぇ……」
3805 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:00:25 ID:JorwOPuW: 維持費払って実質的な雇用主になれば手足は動かせる
3806 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:00:48 ID:VsUJGN5d: マリージョアが得する取引持ってきたり
喜びそうなプレゼントして褒めたらまぁ悪い気はせんやろ
3807 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:03:17 ID:VsUJGN5d: マリージョアより儲かる目標があればそっち行くだろう
3808 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:03:42 ID:cW9eaNFG: KPAに帝国との交易に参加して貰うってのが個人的にはオススメしたいのだが
気性が海賊だから帝都の港湾でも海賊として振る舞うらしいので躊躇してる

立地的には帝都と南方を結ぶ直行海路の補給地としては良いのだがな
3809 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:04:33 ID:2gsVHuda: ●マリージョア、マリ王が喜ぶもの
　・マリ王の権威を補強するアイテム（文化アイテムとか）
　・帝国の領有権主張放棄
　・不可侵条約（帝国海軍がオルフェンに与してマリージョアを攻めない、という宣言）
　・金銭的損失の回避（聖戦を発動させないとか）
3810 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:05:01 ID:2gsVHuda: >>3808
もう参加してます。東方から奪った積み荷を帝都で現金化してる
3811 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:07:02 ID:cW9eaNFG: >>3810
そうかな。じゃあ帝国の執り成しで南方航路を結ぶ主要海運国として、マリジョあたりと
条約を結ぶ提案とかはどうだろうか
3812 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:07:58 ID:2gsVHuda: >>3811
ちょとよくわからなかった。詳しく説明してもらえますか？
3813 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:10:32 ID:nkpUBR2r: >>3803
硫黄を買うのは余り意味が無い、だって、現状金払ってないから（火口に落ちてるのを拾ってるだけ）
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/5663

竜人部隊作る名目で竜人奴隷
良いとは思うのだが、マリージョアの住人じゃなかったっけ？
今すぐ10～30人程度購入して訓練しておけば、問題点の洗い出しにもなるから後々させたい事をしやすくなるよ
行き成り1000人規模で行います、問題が多発しましたは辞めたい

金銀輸入は既に継続予算でやってる＜貨幣整備
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4808
3814 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:12:06 ID:cW9eaNFG: >>3812
つまり、帝国・KPA・マリジョで交易条約を結ぶ感じだな
お互いに商船を襲わず、KPAは帝国とマリジョを結ぶ海運路で運送業をして稼ぐ

なんなら、KPAの島でマリジョの商船は積み荷をKPAに渡して、KPAが帝都への入港を
するという形でも良いだろう

KPAならガノンのハッタリにはビビらないはずだし
3815 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:13:40 ID:2gsVHuda: 【メリデメ整理を要素ごとに細分化】

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するかしないか●

■聖戦をして成功させる
【メリット】
・聖教府、イスカリオテがしばらく敵に回らない
・自前ではない軍隊が手に入る

【デメリット】
・ＫＰＡ聖職者との関係が悪化する
・マリージョアに警戒される
・行軍路の経済が破壊される

【どちらになるか不明】
・ミカ教の信仰ポイント。多くの人を聖戦で苦しめれば信仰ポイントは増えないのでは？

■聖戦をせず、べつの方法でガノンを退却させる
【メリット】
・行軍路の経済が破壊されない
・ＫＰＡ聖職者が喜ぶ
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・イスカリオテの聖戦したい欲求が爆発する恐れ
・教皇が帝国に疑いを持つ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どういう兵力を呼ぶか●※１０万呼ぶのは論外として……

■各国にそれなりの数（５万くらい）を出させる
【メリット】
・ガノンに絶対勝てる

【デメリット】
・ガノンはたぶん退却する。戦闘機会を得るため聖戦軍を東方領に侵攻させる必要が出てくる。
　すると西方を警戒する東方都督がガノンの元で団結してしまう。
・行軍路の経済が破壊される

■少数（２万）を呼ぶ
【メリット】
・たぶんガノンに勝てる。
・城壁前の敵を撃退することしかできないので、東方都督の警戒心は最小限で抑えられる。

【デメリット】
・ダイス次第では負けるかも。
・行軍路の経済にダメージ。アルバの穴埋めが必要かも

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どのルートをとるか●
■陸路で行く
【メリット】
・帝国財政の費用負担がない

【デメリット】
・タチカワとの関係が悪化
・帝国領内での略奪を防ぐにはアルバ予算の投下が必要
・戦闘後に聖戦軍関係諸侯がへそを曲げると、帰路で帝国領を徹底的に略奪される

■海路で行く（商船徴発）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・帝都に出入りする商船が減るので帝国財政が急速に悪化する
・船を徴発されるオルフェン、マリージョアとの関係が悪化

■海路で行く（自前）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ
・海洋諸国が喜ぶ（利益を奪われないので）

【デメリット】
・輸送に帝国海軍を使用する場合、商船が東方艦隊に襲われる
・輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２００千金が必要と思われる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
3816 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:14:21 ID:cW9eaNFG: 今はKPAも台所事情が大変なはずだし、安全に儲けて敵を無駄に増やさない方策には
けっこう興味があるが、単体では信用がないから何処にも交渉できないって問題が
あるんじゃないかと思うんだよな

そこを帝国が仲介してあげるということにもなる
3817 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:17:14 ID:JorwOPuW: 竜人部隊の他にもワゴンや重騎兵、ハンドガンとやりたい人が一杯いるだろうから予算争いになって票分散しそうやな
3818 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:18:14 ID:VsUJGN5d: >>3809
婚姻とか所有権放棄は婚約指輪とか引き出物だと思うなぁ……w
3819 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:18:37 ID:2gsVHuda: >>3814
帝国、KPA、マリージョアが相互に船を襲わない約束はもうできているんですよ。
帝国マリージョアの関税条約の付帯項目に入っています。

あとはＫＰＡの海賊たちが海運をやりたがるかどうかですね。

ＫＰＡを中継地点として使うのは、たぶん得にならないと思います。
この時代の船の積み下ろしは効率がむちゃくちゃ悪いので、
直行できたほうがコスト的に有利です。
3820 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:19:22 ID:jc+qlf8T: >>3815
普通に金出して海から来てもらうパターンがあってもいいんじゃない？
一人10金で聖都くらいから来れるって話があったような？
3821 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:21:07 ID:2gsVHuda: >>3815
このメリデメ整理をしてみた結果、わかったことがひとつ。
聖戦軍を海路で運ぶのはダメですね。

自前の船で運ぶのはカネが足りないし、
商船徴発だと帝国財政のダメージとマリージョアの反感が痛いです。

聖戦軍を呼ぶかどうかはともかく、
呼ぶなら陸路にするべきです。
3822 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:22:11 ID:2gsVHuda: >>3820
なるほど。できれば該当のレスを教えてもらえませんか
3823 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:23:44 ID:jc+qlf8T: マリジョにもKPAにした技術転移してあげるとか
オルフェンが何を思うかは考えないこととするｗ
3824 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:24:10 ID:admin: 貼ったなら言っていい

神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5689
3825 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:27:24 ID:2gsVHuda: ＞　１万人あたり２５ｋ金（食うだけ）～５０ｋ金（宿も手配）
これか　
3826 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:29:51 ID:admin: あ、海路の値段じゃないね。
3827 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:30:31 ID:2gsVHuda: : : ／　　　　　　　∧∧∧∧　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧／
: :{　　　　　壱　∧∧∧∧∧∧　　【Ａ】∧∧∧∧∧∧∧∧　／　:
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧∧∧∧∧∧　　　　凸{: : : :
: :{　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ＿
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: :{壱　　　　　　／: : :）　　　　　　　　　　　　　 ∧∧＿凸／: : : : ::{
: :{　　　　　　　( : : : /　　　　　　　　　　　　　　弐／ : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　【Ａ】　アクシズ（獣人が毎年略奪に来る）
: :{　　　【聖都】） : :ヽ＿＿＿　　②　　　＿＿ / : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　【Ｄ】　デスノ
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :）　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　【Ｔ】　タチカワ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　　　｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{　　　　_ノ: : : : : : (【Ｋ】): : : : : : 【東中つ　　　　　　　【Ｋ】　ＫＰＡ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :L　弐/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

全行程のうち帝国領内は半分弱（デスノ～帝都間）くらいですよね。
帝国領内に入ったら面倒を見る場合、費用は半分くらいで済みますか？
それと上の数字は片道でしょうか往復でしょうか
3828 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:30:46 ID:2gsVHuda: 陸路もしりたかったです。ありがとうございます。
3829 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:31:14 ID:jc+qlf8T: http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5617
このへんかな
3830 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:32:12 ID:2gsVHuda: ふむふむ、船なら１０と。ただ人を乗せる分貨物が減るから交易利益は目減りするな。
3831 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:34:04 ID:nkpUBR2r: >>3817
ワゴンをやりたいって言ってる人は一人だけだと思うな
私だけｗ

張ったなら行っていい……だと……計算は意味ないのかorz
3832 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:34:58 ID:admin: 船に乗ってもメシは食うぞ。
船代＋飯代かな
3833 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:35:03 ID:2gsVHuda: やってもいいと思うよ。>ワゴン
ただ数がそろわないと意味が無いので、５０台運用する予算を確保してくれという話になる
3834 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:35:55 ID:nkpUBR2r: >>3830
あ、海路は更に飯代も掛かるから陸路の方が安くなるぞ
ガレー船の場合は、帆船は例外
3835 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:36:08 ID:2gsVHuda: 兵員１万あたり２２５千金ｗ＞海運
だめだなこりゃｗ
3836 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:36:36 ID:2gsVHuda: あ、違うわ１２５千金だ
3837 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:37:54 ID:2gsVHuda: 帝国が自前の艦を新造して輸送する場合、２２５千金。
商船に金を払って運ばせる場合、１２５千金。
どう見ても陸路を歩かせて２５～５０千金のほうが有利ですわ
3838 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:38:55 ID:nkpUBR2r: >>3835
いや、そんなにかからん掛からん

計算するとまず、船代＝10万金/１万人
船での移動時間は20～25日（ガレーの場合）なので、5～7千金
11万金/1万人
3839 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:40:26 ID:nkpUBR2r: （海路の方が掛かると言っておいて、計算すると海路の方が安くなってしまった）
3840 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:42:03 ID:nkpUBR2r: あ、桁間違えてた
陸の方が安いか、半分以下で出来るや

んーしかし、船を新造して送る方が後々の為に面白いのだが……交易が超捗る
3841 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:42:47 ID:2gsVHuda: >>3838
２２５千金は、輸送用の船を自前で用意する場合の数字でござる
3842 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:49:25 ID:admin: （２０万金あれば貧民兵が何人増えるんですかお兄ちゃん）
3843 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:51:22 ID:2gsVHuda: コストを出して、意味が無いから検討しなくていい案をあきらかにするためにやってるんでして。
3844 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:54:13 ID:d6KahO6N: >>3693変更
出先でid変わっています

東どうしたい：謀略で都督同士の争いを煽って分断、東方軍解散
西どうしたい：西方王侯と友好、聖戦先延ばし。

安全保障で商業を復活させる案です。

マリージョアと友好
商業復活
デススター建造
布団様召喚

【全員に査読希望】

【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３　予算28k→▼20k

　行動枠１）　デススターを前に演説帝国の力で断固として海を守ると宣言　▼1k
　　　　　　　　（意図）ガノン効果打ち消して船の寄港を増やしたい
　行動枠２）　ルビーの健康を願い喜捨として医療支援を行う。布団様召喚を希望。▼2k
　行動枠３）エヴァとユカリとイチャイチャ子作り　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　全軍を野戦訓練　▼5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲搭載の大型魔法装甲艦開発▼30k（マナミ）　（意図）安全保障に使う
　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェン、タチカワに根回し、皆で組んで聖戦を遅らせる　▼2k
マリージョアにオルフェンと組んで攻める意思は無いこと、むしろ海の平和を望んでいると伝える。　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　都督分断工作（前季継続）　▼8k/年、ナナチ包囲網分断工作　▼1k/年
　　　　　　　　　　　　　　聖都寄進中止△20k/年、モブジャンヌ支援▼2k/年
　　　　　　　　聖戦（ジャンヌ）　：　先延ばし
　　　　　　　　聖戦（タチカワ）　：「行動枠２」参照
　　　　　　　　聖戦（オルフェ）　：　同上
　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　　　　　　　　　　　　　　エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦。
デススターの維持費をアルバが払う　▼15k/年
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　：　ミサを行い中流層にウリ派を宣教　▼1k/年

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）
3845 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:55:51 ID:sh1Lx0H4: 布団召喚とか好感度アップ狙いなら
金を出すのもだけどアルバ君自身が現場で動いた方が良いんじゃないかな？
3846 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:00:25 ID:nkpUBR2r: >>3841
輸送に特化した船を作ればもう少し安くはなると思うが（商船とかこのタイプよね）
そのコスト計算が良く分からんのよな

ガレーと帆船を同じぐらいの大きさを同じコストで作れるとして2000金/1隻
漕ぎ手の数が其処までいらないから1.5～2倍程度詰めるとして150～200名
昼夜問わず航行が出来るから3倍の速度を出せる……片道7～8日、1ヶ月でギリギリ2回往復できるかな？
1万名を1ヶ月で輸送しようとすると輸送に必要な船の数は25～33隻
50千～66千金/1万人で行けるかな
3847 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:02:50 ID:nkpUBR2r: 陸路のメリットデメリットはこんなもんか
欠点
集まるまでに時間が掛かる（100日程）
輸送に金が掛かる（片道25～50ｋ/1万）払わねば略奪される

利点
経費だけ出せば移動してくるので他に何もいらない
金をばら撒く事で通り道が好景気に沸く

之だけ見ると陸路は悪くないな……その金で傭兵雇った方がはるかにましな気はするが
3848 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:04:36 ID:jc+qlf8T: なんで1ヶ月で輸送してるの
なんか理由が？
3849 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:06:52 ID:2gsVHuda: >>3847
いや、仮に１万に５０千金払うとして、
５０千金で傭兵を半期雇ったら３４００名くらいにしかならないよ。
コスパはいい。問題は聖戦を実行するデメリットであって。
3850 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:08:48 ID:nkpUBR2r: >>3848
半年かけて輸送しても良いが
食費が掛かり続けるぞ？（1万人で８千金程/月）
3851 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:16:31 ID:jc+qlf8T: いや単純に陸路と条件合わせたほうがいいのでは？
どうせ同じく食費かかるんだしｗ
3852 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:18:35 ID:admin: そんなきれいに整列してきれいに船に乗ってくれないぞ。
3853 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:22:55 ID:nkpUBR2r: >>3851
船のメリットは短時間で一気に送れることもあるからなー
あと、略奪の可能性がない

積み降ろしに1日......で出ていってくれるといいなぁ～w
100名ほどで足がはえてるからw
3854 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:23:59 ID:admin: >>3846

荷物と人間は積み方が違うよ。荷物は積み上げていいけど、
人間は積み上げられないよ。

だから１隻１００人が限界だよ。

そんなきれいにそろってくれないから、食費の負担がミニマムになって即座にガノンと戦ってくれないよ。
全部見積もりの２－３倍かかると見たらいいよ。
3855 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:25:28 ID:vaKHx742: 船はあれじゃろ
聖戦という名目で集めてノッブとかに売りつける的な
3856 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:25:47 ID:sh1Lx0H4: 聖戦したくない（素
3857 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:25:51 ID:nkpUBR2r: なるほど、商船であっても搭載は同じかw

うーむ、うまくいかぬ
3858 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:27:09 ID:vaKHx742: アルバ君が北方に征伐に行ったからカスグラに入植させてもいいかも
3859 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:33:19 ID:admin: >>3858
> アルバ君が北方に征伐に行ったからカスグラに入植させてもいいかも

聖戦士は移民希望者じゃないぞ。
3860 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:35:06 ID:2gsVHuda: 【質問】

>> 聖戦軍が１～２万だとして、彼らが帝都沿岸までたどり着くために費やす現実的な兵站コスト
>　１万人あたり２５ｋ金（食うだけ）～５０ｋ金（宿も手配）

これ片道のコストですよね？
あと、デスノから帝都までの道程は、聖戦軍の平均行軍距離の半分と見積もっていいですか？

> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5617
この船代金10は片道ですか、往復ですか？
3861 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:36:34 ID:2gsVHuda: >>3856
聖戦しないでなんとかする方法を考えましょう！　自分も考えてます
3862 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:36:45 ID:admin: >>3860

片道ですね。
半分でいいですね
片道で食費ぬきですね。
3863 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:37:45 ID:liupAFy4: >>3860
聖戦軍「領地を手に入れれば、戻ったりしないから、帰りのぶんは基本、不要だぞ？」
3864 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:38:12 ID:2gsVHuda: ＯＫです
3865 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:38:47 ID:2gsVHuda: メリデメ整理すると、あらゆる意味で「聖戦しちゃだめ」という数字が出てきますわ
3866 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:41:25 ID:vaKHx742: しかし帝国における聖戦って陸戦は全然主ではないような。

防衛拠点をつくるとか
海軍を増強するとかトリに国も志願者も転がしてもらって
民間の仕事に転用可能な半軍人半民間な立場にしないと
仮に東方を追い払っても平時に生活できない気が
3867 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:41:28 ID:admin: 考えてみると距離は２０００ｋｍもなくて、最大で１０００ｋｍぐらいだけど、
街道がクソだから日数計算は合ってるでいいよ。
3868 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:41:42 ID:sVrzReeA: 聖戦はすべきでは？
帝国主体で、聖都ははぶってw
3869 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:41:48 ID:2gsVHuda: >>3815修正
【メリデメ整理を要素ごとに細分化】

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するかしないか●

■聖戦をして成功させる
【メリット】
・聖教府、イスカリオテがしばらく敵に回らない
・自前ではない軍隊が手に入る

【デメリット】
・ＫＰＡ聖職者との関係が悪化する。東中つ海の海上優勢が崩れる恐れあり
・マリージョアに警戒される
・行軍路の経済が破壊される

【どちらになるか不明】
・ミカ教の信仰ポイント。多くの人を聖戦で苦しめれば信仰ポイントは増えないのでは？

■聖戦をせず、べつの方法でガノンを退却させる
【メリット】
・行軍路の経済が破壊されない
・ＫＰＡ聖職者が喜ぶ
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・イスカリオテの聖戦したい欲求が爆発する恐れ
・教皇が帝国に疑いを持つ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どういう兵力を呼ぶか●※１０万呼ぶのは論外として……

■各国にそれなりの数（５万くらい）を出させる
【メリット】
・ガノンに絶対勝てる

【デメリット】
・ガノンはたぶん退却する。戦闘機会を得るため聖戦軍を東方領に侵攻させる必要が出てくる。
　すると西方を警戒する東方都督がガノンの元で団結してしまう。
・行軍路の経済が破壊される

■少数（２万）を呼ぶ
【メリット】
・たぶんガノンに勝てる。
・城壁前の敵を撃退することしかできないので、東方都督の警戒心は最小限で抑えられる。

【デメリット】
・ダイス次第では負けるかも。
・行軍路の経済にダメージ。アルバの穴埋めが必要かも
・大規模な聖戦軍を求める教皇は喜ばない。なんらかのフォローが必要

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どのルートをとるか●
■陸路で行く
【メリット】
・帝国財政の費用負担がない

【デメリット】
・タチカワとの関係が悪化
・帝国領内での略奪を防ぐにはアルバ予算の投下が必要（１万人あたり25千金（食うだけ）ｏｒ50千金（宿も手配）※往復帝国領内のみ）
・戦闘後に聖戦軍関係諸侯がへそを曲げると、帰路で帝国領を徹底的に略奪される

■海路で行く（商船徴発）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・帝都に出入りする商船が減るので帝国財政が急速に悪化する
・オルフェン、マリージョアとの関係が悪化。商船を徴発されるため
・財政と関係を悪化させないためには１万人あたり２５０千金（往復）の船代が必要。その場合でも貨物減少により財政はやや悪化する

■海路で行く（自前輸送船）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ
・海洋諸国が喜ぶ（利益を奪われないので）
・任務終了後は商業輸送に投入できる→利益向上

【デメリット】
・輸送に帝国海軍を使用する場合、商船が東方艦隊に襲われる
・輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２５０千金（往復）が必要。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
3870 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:46:07 ID:vaKHx742: うーん、だまくらかして海軍（提督）所属の木こりと造船等大工と船の漕ぎ手にして対東方の海戦海賊商人とかにできないかなあ
3871 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:46:33 ID:2gsVHuda: >>3869まとめ

●聖戦するかしないか●
　聖戦するとＫＰＡ上層部およびマリージョアとの関係が悪化する。
　とくにまずいのがＫＰＡ上層部の反感で、
　帝国との攻守同盟が崩れて東中つ海の海上優勢が崩れる恐れがある。

　基本的に【聖戦はしない】のが得策だが、
　聖戦しない解決手段がないときは聖戦せざるをえないかもしれない。

●聖戦するとして、どういう兵力を呼ぶか●
　大規模な兵を召集すると、ガノンが逃げ、東方領内に踏み込む必要が出てくる。
　そうなると都督たちがガノンを中心にまとまってしまう。
　呼ぶとして兵力は小規模に抑えるべき。

●聖戦するとして、どのルートをとるか●
　・陸路で来てもらい、補給費を払う
　・輸送船を増産して自力で運ぶ。作戦終了後は商用船として使う

　の２択。前者はコスト、後者は経済成長にすぐれている。
　商船を有償で徴発する場合はコストが自前船舶とかわらなくなるため、
　既存の流通にダメージを与えない自力輸送とくらべてメリットがない。
3872 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:47:11 ID:2gsVHuda: 聖戦のメリデメ整理おわりました。次は聖戦しない場合の具体的プラン検討しましょう。
3873 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:50:08 ID:sVrzReeA: >>3870
それ詐欺を通り越して奇跡w
3874 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:52:18 ID:2gsVHuda: >>3869一部数字間違いのため修正。
■海路で行く（自前輸送船）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ
・海洋諸国が喜ぶ（利益を奪われないので）
・任務終了後は商業輸送に投入できる→利益向上

【デメリット】
・輸送に帝国海軍を使用する場合、商船が東方艦隊に襲われる
・輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２００千金（往復）が必要。

※維持費の支払いは半年のみのため５０千金コストが減少。
　年の後半は商業に投入できるので自力で維持費を稼いでくれる。

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