神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

3813 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:10:32 ID:nkpUBR2r

>>3803
硫黄を買うのは余り意味が無い、だって、現状金払ってないから（火口に落ちてるのを拾ってるだけ）
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/5663

竜人部隊作る名目で竜人奴隷
良いとは思うのだが、マリージョアの住人じゃなかったっけ？
今すぐ10〜30人程度購入して訓練しておけば、問題点の洗い出しにもなるから後々させたい事をしやすくなるよ
行き成り1000人規模で行います、問題が多発しましたは辞めたい

金銀輸入は既に継続予算でやってる＜貨幣整備
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4808

3814 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:12:06 ID:cW9eaNFG

>>3812
つまり、帝国・KPA・マリジョで交易条約を結ぶ感じだな
お互いに商船を襲わず、KPAは帝国とマリジョを結ぶ海運路で運送業をして稼ぐ

なんなら、KPAの島でマリジョの商船は積み荷をKPAに渡して、KPAが帝都への入港を
するという形でも良いだろう

KPAならガノンのハッタリにはビビらないはずだし

3815 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:13:40 ID:2gsVHuda

【メリデメ整理を要素ごとに細分化】

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するかしないか●

■聖戦をして成功させる
【メリット】
・聖教府、イスカリオテがしばらく敵に回らない
・自前ではない軍隊が手に入る

【デメリット】
・ＫＰＡ聖職者との関係が悪化する
・マリージョアに警戒される
・行軍路の経済が破壊される

【どちらになるか不明】
・ミカ教の信仰ポイント。多くの人を聖戦で苦しめれば信仰ポイントは増えないのでは？

■聖戦をせず、べつの方法でガノンを退却させる
【メリット】
・行軍路の経済が破壊されない
・ＫＰＡ聖職者が喜ぶ
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・イスカリオテの聖戦したい欲求が爆発する恐れ
・教皇が帝国に疑いを持つ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どういう兵力を呼ぶか●※１０万呼ぶのは論外として……

■各国にそれなりの数（５万くらい）を出させる
【メリット】
・ガノンに絶対勝てる

【デメリット】
・ガノンはたぶん退却する。戦闘機会を得るため聖戦軍を東方領に侵攻させる必要が出てくる。
　すると西方を警戒する東方都督がガノンの元で団結してしまう。
・行軍路の経済が破壊される

■少数（２万）を呼ぶ
【メリット】
・たぶんガノンに勝てる。
・城壁前の敵を撃退することしかできないので、東方都督の警戒心は最小限で抑えられる。

【デメリット】
・ダイス次第では負けるかも。
・行軍路の経済にダメージ。アルバの穴埋めが必要かも

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どのルートをとるか●
■陸路で行く
【メリット】
・帝国財政の費用負担がない

【デメリット】
・タチカワとの関係が悪化
・帝国領内での略奪を防ぐにはアルバ予算の投下が必要
・戦闘後に聖戦軍関係諸侯がへそを曲げると、帰路で帝国領を徹底的に略奪される

■海路で行く（商船徴発）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・帝都に出入りする商船が減るので帝国財政が急速に悪化する
・船を徴発されるオルフェン、マリージョアとの関係が悪化

■海路で行く（自前）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ
・海洋諸国が喜ぶ（利益を奪われないので）

【デメリット】
・輸送に帝国海軍を使用する場合、商船が東方艦隊に襲われる
・輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２００千金が必要と思われる。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

3816 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:14:21 ID:cW9eaNFG

今はKPAも台所事情が大変なはずだし、安全に儲けて敵を無駄に増やさない方策には
けっこう興味があるが、単体では信用がないから何処にも交渉できないって問題が
あるんじゃないかと思うんだよな

そこを帝国が仲介してあげるということにもなる

3817 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:17:14 ID:JorwOPuW

竜人部隊の他にもワゴンや重騎兵、ハンドガンとやりたい人が一杯いるだろうから予算争いになって票分散しそうやな

3818 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:18:14 ID:VsUJGN5d

>>3809
婚姻とか所有権放棄は婚約指輪とか引き出物だと思うなぁ……w

3819 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:18:37 ID:2gsVHuda

>>3814
帝国、KPA、マリージョアが相互に船を襲わない約束はもうできているんですよ。
帝国マリージョアの関税条約の付帯項目に入っています。

あとはＫＰＡの海賊たちが海運をやりたがるかどうかですね。

ＫＰＡを中継地点として使うのは、たぶん得にならないと思います。
この時代の船の積み下ろしは効率がむちゃくちゃ悪いので、
直行できたほうがコスト的に有利です。

3820 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:19:22 ID:jc+qlf8T

>>3815
普通に金出して海から来てもらうパターンがあってもいいんじゃない？
一人10金で聖都くらいから来れるって話があったような？

3821 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:21:07 ID:2gsVHuda

>>3815
このメリデメ整理をしてみた結果、わかったことがひとつ。
聖戦軍を海路で運ぶのはダメですね。

自前の船で運ぶのはカネが足りないし、
商船徴発だと帝国財政のダメージとマリージョアの反感が痛いです。

聖戦軍を呼ぶかどうかはともかく、
呼ぶなら陸路にするべきです。

3822 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:22:11 ID:2gsVHuda

>>3820
なるほど。できれば該当のレスを教えてもらえませんか

3823 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:23:44 ID:jc+qlf8T

マリジョにもKPAにした技術転移してあげるとか
オルフェンが何を思うかは考えないこととするｗ

3824 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:24:10 ID:admin

貼ったなら言っていい

神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5689

3825 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:27:24 ID:2gsVHuda

＞　１万人あたり２５ｋ金（食うだけ）〜５０ｋ金（宿も手配）
これか　

3826 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:29:51 ID:admin

あ、海路の値段じゃないね。

3827 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:30:31 ID:2gsVHuda

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: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :）　　　　ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :　　　　　　　　【Ｔ】　タチカワ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／　　　　｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{　　　　_ノ: : : : : : (【Ｋ】): : : : : : 【東中つ　　　　　　　【Ｋ】　ＫＰＡ
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :L　弐/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :

全行程のうち帝国領内は半分弱（デスノ〜帝都間）くらいですよね。
帝国領内に入ったら面倒を見る場合、費用は半分くらいで済みますか？
それと上の数字は片道でしょうか往復でしょうか

3828 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:30:46 ID:2gsVHuda

陸路もしりたかったです。ありがとうございます。

3829 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:31:14 ID:jc+qlf8T

http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5617
このへんかな

3830 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:32:12 ID:2gsVHuda

ふむふむ、船なら１０と。ただ人を乗せる分貨物が減るから交易利益は目減りするな。

3831 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:34:04 ID:nkpUBR2r

>>3817
ワゴンをやりたいって言ってる人は一人だけだと思うな
私だけｗ

張ったなら行っていい……だと……計算は意味ないのかorz

3832 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:34:58 ID:admin

船に乗ってもメシは食うぞ。
船代＋飯代かな

3833 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:35:03 ID:2gsVHuda

やってもいいと思うよ。>ワゴン
ただ数がそろわないと意味が無いので、５０台運用する予算を確保してくれという話になる

3834 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:35:55 ID:nkpUBR2r

>>3830
あ、海路は更に飯代も掛かるから陸路の方が安くなるぞ
ガレー船の場合は、帆船は例外

3835 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:36:08 ID:2gsVHuda

兵員１万あたり２２５千金ｗ＞海運
だめだなこりゃｗ

3836 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:36:36 ID:2gsVHuda

あ、違うわ１２５千金だ

3837 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:37:54 ID:2gsVHuda

帝国が自前の艦を新造して輸送する場合、２２５千金。
商船に金を払って運ばせる場合、１２５千金。
どう見ても陸路を歩かせて２５〜５０千金のほうが有利ですわ

3838 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:38:55 ID:nkpUBR2r

>>3835
いや、そんなにかからん掛からん

計算するとまず、船代＝10万金/１万人
船での移動時間は20〜25日（ガレーの場合）なので、5〜7千金
11万金/1万人

3839 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:40:26 ID:nkpUBR2r

（海路の方が掛かると言っておいて、計算すると海路の方が安くなってしまった）

3840 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:42:03 ID:nkpUBR2r

あ、桁間違えてた
陸の方が安いか、半分以下で出来るや

んーしかし、船を新造して送る方が後々の為に面白いのだが……交易が超捗る

3841 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:42:47 ID:2gsVHuda

>>3838
２２５千金は、輸送用の船を自前で用意する場合の数字でござる

3842 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 12:49:25 ID:admin

（２０万金あれば貧民兵が何人増えるんですかお兄ちゃん）

3843 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:51:22 ID:2gsVHuda

コストを出して、意味が無いから検討しなくていい案をあきらかにするためにやってるんでして。

3844 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:54:13 ID:d6KahO6N

>>3693変更
出先でid変わっています

東どうしたい：謀略で都督同士の争いを煽って分断、東方軍解散
西どうしたい：西方王侯と友好、聖戦先延ばし。

安全保障で商業を復活させる案です。

マリージョアと友好
商業復活
デススター建造
布団様召喚


【全員に査読希望】

【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３　予算28k→▼20k

　行動枠１）　デススターを前に演説帝国の力で断固として海を守ると宣言　▼1k
　　　　　　　　（意図）ガノン効果打ち消して船の寄港を増やしたい
　行動枠２）　ルビーの健康を願い喜捨として医療支援を行う。布団様召喚を希望。▼2k
　行動枠３）エヴァとユカリとイチャイチャ子作り　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　全軍を野戦訓練　▼5k
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲搭載の大型魔法装甲艦開発▼30k（マナミ）　（意図）安全保障に使う
　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。
　役職指示（外務大臣）　：　オルフェン、タチカワに根回し、皆で組んで聖戦を遅らせる　▼2k
マリージョアにオルフェンと組んで攻める意思は無いこと、むしろ海の平和を望んでいると伝える。　▼1k
　　　　　　　　　　　　　　都督分断工作（前季継続）　▼8k/年、ナナチ包囲網分断工作　▼1k/年
　　　　　　　　　　　　　　聖都寄進中止△20k/年、モブジャンヌ支援▼2k/年
　　　　　　　　聖戦（ジャンヌ）　：　先延ばし
　　　　　　　　聖戦（タチカワ）　： 「行動枠２」参照
　　　　　　　　聖戦（オルフェ）　：　同上
　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、敵商船攻撃。
　　　　　　　　　　　　　　エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦。
デススターの維持費をアルバが払う　▼15k/年
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　 ：　ミサを行い中流層にウリ派を宣教　▼1k/年

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

3845 ：名無しさん：2020/05/11(月) 12:55:51 ID:sh1Lx0H4

布団召喚とか好感度アップ狙いなら
金を出すのもだけどアルバ君自身が現場で動いた方が良いんじゃないかな？

3846 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:00:25 ID:nkpUBR2r

>>3841
輸送に特化した船を作ればもう少し安くはなると思うが（商船とかこのタイプよね）
そのコスト計算が良く分からんのよな

ガレーと帆船を同じぐらいの大きさを同じコストで作れるとして2000金/1隻
漕ぎ手の数が其処までいらないから1.5〜2倍程度詰めるとして150〜200名
昼夜問わず航行が出来るから3倍の速度を出せる……片道7〜8日、1ヶ月でギリギリ2回往復できるかな？
1万名を1ヶ月で輸送しようとすると輸送に必要な船の数は25〜33隻
50千〜66千金/1万人で行けるかな

3847 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:02:50 ID:nkpUBR2r

陸路のメリットデメリットはこんなもんか
欠点
集まるまでに時間が掛かる（100日程）
輸送に金が掛かる（片道25〜50ｋ/1万）払わねば略奪される

利点
経費だけ出せば移動してくるので他に何もいらない
金をばら撒く事で通り道が好景気に沸く

之だけ見ると陸路は悪くないな……その金で傭兵雇った方がはるかにましな気はするが

3848 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:04:36 ID:jc+qlf8T

なんで1ヶ月で輸送してるの
なんか理由が？

3849 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:06:52 ID:2gsVHuda

>>3847
いや、仮に１万に５０千金払うとして、
５０千金で傭兵を半期雇ったら３４００名くらいにしかならないよ。
コスパはいい。問題は聖戦を実行するデメリットであって。

3850 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:08:48 ID:nkpUBR2r

>>3848
半年かけて輸送しても良いが
食費が掛かり続けるぞ？（1万人で８千金程/月）

3851 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:16:31 ID:jc+qlf8T

いや単純に陸路と条件合わせたほうがいいのでは？
どうせ同じく食費かかるんだしｗ

3852 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:18:35 ID:admin

そんなきれいに整列してきれいに船に乗ってくれないぞ。

3853 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:22:55 ID:nkpUBR2r

>>3851
船のメリットは短時間で一気に送れることもあるからなー
あと、略奪の可能性がない

積み降ろしに1日......で出ていってくれるといいなぁ〜w
100名ほどで足がはえてるからw

3854 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:23:59 ID:admin

>>3846

荷物と人間は積み方が違うよ。荷物は積み上げていいけど、
人間は積み上げられないよ。

だから１隻１００人が限界だよ。

そんなきれいにそろってくれないから、食費の負担がミニマムになって即座にガノンと戦ってくれないよ。
全部見積もりの２−３倍かかると見たらいいよ。

3855 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:25:28 ID:vaKHx742

船はあれじゃろ
聖戦という名目で集めてノッブとかに売りつける的な

3856 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:25:47 ID:sh1Lx0H4

聖戦したくない（素

3857 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:25:51 ID:nkpUBR2r

なるほど、商船であっても搭載は同じかw

うーむ、うまくいかぬ

3858 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:27:09 ID:vaKHx742

アルバ君が北方に征伐に行ったからカスグラに入植させてもいいかも

3859 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:33:19 ID:admin

>>3858
> アルバ君が北方に征伐に行ったからカスグラに入植させてもいいかも

聖戦士は移民希望者じゃないぞ。

3860 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:35:06 ID:2gsVHuda

【質問】

>> 聖戦軍が１〜２万だとして、彼らが帝都沿岸までたどり着くために費やす現実的な兵站コスト
>　１万人あたり２５ｋ金（食うだけ）〜５０ｋ金（宿も手配）

これ片道のコストですよね？
あと、デスノから帝都までの道程は、聖戦軍の平均行軍距離の半分と見積もっていいですか？

> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/5617
この船代金10は片道ですか、往復ですか？

3861 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:36:34 ID:2gsVHuda

>>3856
聖戦しないでなんとかする方法を考えましょう！　自分も考えてます

3862 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:36:45 ID:admin

>>3860


片道ですね。
半分でいいですね
片道で食費ぬきですね。

3863 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:37:45 ID:liupAFy4

>>3860
聖戦軍「領地を手に入れれば、戻ったりしないから、帰りのぶんは基本、不要だぞ？」

3864 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:38:12 ID:2gsVHuda

ＯＫです

3865 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:38:47 ID:2gsVHuda

メリデメ整理すると、あらゆる意味で「聖戦しちゃだめ」という数字が出てきますわ

3866 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:41:25 ID:vaKHx742

しかし帝国における聖戦って陸戦は全然主ではないような。

防衛拠点をつくるとか
海軍を増強するとかトリに国も志願者も転がしてもらって
民間の仕事に転用可能な半軍人半民間な立場にしないと
仮に東方を追い払っても平時に生活できない気が

3867 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:41:28 ID:admin

考えてみると距離は２０００ｋｍもなくて、最大で１０００ｋｍぐらいだけど、
街道がクソだから日数計算は合ってるでいいよ。

3868 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:41:42 ID:sVrzReeA

聖戦はすべきでは？
帝国主体で、聖都ははぶってw

3869 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:41:48 ID:2gsVHuda

>>3815修正
【メリデメ整理を要素ごとに細分化】

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するかしないか●

■聖戦をして成功させる
【メリット】
・聖教府、イスカリオテがしばらく敵に回らない
・自前ではない軍隊が手に入る

【デメリット】
・ＫＰＡ聖職者との関係が悪化する。東中つ海の海上優勢が崩れる恐れあり
・マリージョアに警戒される
・行軍路の経済が破壊される

【どちらになるか不明】
・ミカ教の信仰ポイント。多くの人を聖戦で苦しめれば信仰ポイントは増えないのでは？

■聖戦をせず、べつの方法でガノンを退却させる
【メリット】
・行軍路の経済が破壊されない
・ＫＰＡ聖職者が喜ぶ
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・イスカリオテの聖戦したい欲求が爆発する恐れ
・教皇が帝国に疑いを持つ
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どういう兵力を呼ぶか●※１０万呼ぶのは論外として……

■各国にそれなりの数（５万くらい）を出させる
【メリット】
・ガノンに絶対勝てる

【デメリット】
・ガノンはたぶん退却する。戦闘機会を得るため聖戦軍を東方領に侵攻させる必要が出てくる。
　すると西方を警戒する東方都督がガノンの元で団結してしまう。
・行軍路の経済が破壊される

■少数（２万）を呼ぶ
【メリット】
・たぶんガノンに勝てる。
・城壁前の敵を撃退することしかできないので、東方都督の警戒心は最小限で抑えられる。

【デメリット】
・ダイス次第では負けるかも。
・行軍路の経済にダメージ。アルバの穴埋めが必要かも
・大規模な聖戦軍を求める教皇は喜ばない。なんらかのフォローが必要

――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
●聖戦するとして、どのルートをとるか●
■陸路で行く
【メリット】
・帝国財政の費用負担がない

【デメリット】
・タチカワとの関係が悪化
・帝国領内での略奪を防ぐにはアルバ予算の投下が必要（１万人あたり25千金（食うだけ）ｏｒ50千金（宿も手配）※往復帝国領内のみ）
・戦闘後に聖戦軍関係諸侯がへそを曲げると、帰路で帝国領を徹底的に略奪される

■海路で行く（商船徴発）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ

【デメリット】
・帝都に出入りする商船が減るので帝国財政が急速に悪化する
・オルフェン、マリージョアとの関係が悪化。商船を徴発されるため
・財政と関係を悪化させないためには１万人あたり２５０千金（往復）の船代が必要。その場合でも貨物減少により財政はやや悪化する

■海路で行く（自前輸送船）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ
・海洋諸国が喜ぶ（利益を奪われないので）
・任務終了後は商業輸送に投入できる→利益向上

【デメリット】
・輸送に帝国海軍を使用する場合、商船が東方艦隊に襲われる
・輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２５０千金（往復）が必要。
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――

3870 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:46:07 ID:vaKHx742

うーん、だまくらかして海軍（提督）所属の木こりと造船等大工と船の漕ぎ手にして対東方の海戦海賊商人とかにできないかなあ

3871 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:46:33 ID:2gsVHuda

>>3869まとめ

●聖戦するかしないか●
　聖戦するとＫＰＡ上層部およびマリージョアとの関係が悪化する。
　とくにまずいのがＫＰＡ上層部の反感で、
　帝国との攻守同盟が崩れて東中つ海の海上優勢が崩れる恐れがある。

　基本的に【聖戦はしない】のが得策だが、
　聖戦しない解決手段がないときは聖戦せざるをえないかもしれない。

●聖戦するとして、どういう兵力を呼ぶか●
　大規模な兵を召集すると、ガノンが逃げ、東方領内に踏み込む必要が出てくる。
　そうなると都督たちがガノンを中心にまとまってしまう。
　呼ぶとして兵力は小規模に抑えるべき。

●聖戦するとして、どのルートをとるか●
　・陸路で来てもらい、補給費を払う
　・輸送船を増産して自力で運ぶ。作戦終了後は商用船として使う

　の２択。前者はコスト、後者は経済成長にすぐれている。
　商船を有償で徴発する場合はコストが自前船舶とかわらなくなるため、
　既存の流通にダメージを与えない自力輸送とくらべてメリットがない。

3872 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:47:11 ID:2gsVHuda

聖戦のメリデメ整理おわりました。次は聖戦しない場合の具体的プラン検討しましょう。

3873 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:50:08 ID:sVrzReeA

>>3870
それ詐欺を通り越して奇跡w

3874 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:52:18 ID:2gsVHuda

>>3869一部数字間違いのため修正。
■海路で行く（自前輸送船）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ
・海洋諸国が喜ぶ（利益を奪われないので）
・任務終了後は商業輸送に投入できる→利益向上

【デメリット】
・輸送に帝国海軍を使用する場合、商船が東方艦隊に襲われる
・輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２００千金（往復）が必要。


※維持費の支払いは半年のみのため５０千金コストが減少。
　年の後半は商業に投入できるので自力で維持費を稼いでくれる。

3875 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:54:18 ID:BwJiRIq8

ＫＰＡを支配下に置くには、モブにクーデターさせればいいのかな

3876 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:56:09 ID:admin

>>3875
> ＫＰＡを支配下に置くには、モブにクーデターさせればいいのかな

どういう形で支配下に置きたいかでメリデメ次第かな？
いずれにしてもリソース使ってね。

3877 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:56:24 ID:2gsVHuda

モブたちも神殿長たちが担ぐのに便利だから担いでると思うんですよね
クーさせるならかわりの神輿を用意しないと。

3878 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:06:57 ID:jc+qlf8T

>>3874
陸の移動と合わせるなら２往復できるから半分でいいんでない？
帝都から物運ぶこと考えるならさらに安くなりそう
その後かけた金が造船に回されると考えるなら
結構いい感じに見えるｗ

3879 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:16:06 ID:2gsVHuda

>>3878
２往復前提で数字組んでる。

3880 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:20:38 ID:jc+qlf8T

>>3879
そんなにかかる？
100人２往復(100日)で50隻 * 2000 = 10万(維持費？)
かと思ったんだけど

3881 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:21:35 ID:sVrzReeA

>>3875
KPAは今のところ味方だけど、
何故、何のために行うのかにもよる？

3882 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:30:50 ID:BwJiRIq8

モブたちをKPA公に任ずるとか、アビゲイルを神官長にしてしまうとか
クーデターの時に貧民兵士を紛れこませておくとか
ほかの手段はどんなのがあるかな？

3883 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:31:47 ID:2gsVHuda

>>3880
帰りもあるから。

3884 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:32:55 ID:BwJiRIq8

>>3881
味方では無いと判断しております
何よりドクトリンも漏れていますし、確実に味方にしておきたいのと
外交相手を減らすことが出来る上に、何より海上の優位を確立出来る

3885 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:33:02 ID:2gsVHuda

>>3880
●往路
100人２往復(100日)で50隻 * 2000 = 100千＋食費25千

●復路
100人２往復(100日)で50隻 * 2000 = 100千＋食費25千

で合計250千

3886 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 14:33:44 ID:admin

>>3882

手段考えるより先に目的整理したほうがいいよ。

3887 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:34:15 ID:2gsVHuda

自前で船そろえる場合は、
往路で輸出できるから、さらにコスト抑えられるな

3888 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:40:48 ID:jc+qlf8T

>>3885
帰りものせるんか
でも返り分も新造するのはどういうこっちゃｗ？
2000ってのは維持費なの？

3889 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:41:08 ID:9KByTLZ7

植民してもらえば帰り道考えなくてよくね？(第一次十字軍並感)

3890 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:41:53 ID:sVrzReeA

>>3884
西方各国にもクーデター準備した方がいいんじゃない？

3891 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 14:42:07 ID:admin

>>3889
> 植民してもらえば帰り道考えなくてよくね？(第一次十字軍並感)

第一次と同じにするならちゃんとエルサレム周辺の領土切り取ってね。

3892 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:45:09 ID:2gsVHuda

>>3888
これは商船雇う場合の金額ね。
指摘の通り、新造の場合はいちいち運賃いらないからかなり安くなる。

3893 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:46:13 ID:jc+qlf8T

維持費が年2000換算なら１万移動におおよそ四分の一（100日換算）位だと思うから
50 + 500 = 25000ぐらいだと思うけど
まあ維持費計算が全然違うなら全く別なんだけどねｗ

3894 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:47:30 ID:sVrzReeA

>>3892
維持費がかかるから半年1000ぐらいで１人5金かな？

3895 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:48:45 ID:jc+qlf8T

>>3892
細かくて悪いけど

輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２００千金（往復）が必要。
だったのでは？

3896 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:48:55 ID:2gsVHuda

船を自前で調達する場合の試算はこれ。>>3874

なお、これは行きの輸送が空腹前提の試算なので、
実際は行きにアルバブランドを積み込んで商売できるからもうすこし安くなる。

3897 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:50:27 ID:2gsVHuda

なお、聖戦軍を1万呼んでも状況はかわらないので2万ほしい。
2万の場合予算は単純に倍になります

3898 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:52:24 ID:2gsVHuda

つまり、400千金予算が用意できるなら、
ＫＰＡ上層部の不興を買う前提で聖戦軍呼ぶのも無しじゃないね、ってはなしです

3899 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:54:07 ID:Xr7ECbIP

KPAの取り込みは、10000兵(常備軍は5000兵？)のリソースを帝国で確保することと
中つ海の海上優勢の確立に必要だという考えで推している

やり方としては、東方と戦ってる今は神官長など上層部と合致してるので、それで
親近感を演出しつつ、下層にはウリ教を広めて行って乗っとれば良いと思う

聖都を嫌ってるから、教皇の発する戒律も基本好きではないはずで、隙があるはず
下層が染まれば説得も不可能ではないと思う
駄目でも内ゲバ始めるから、そこをクーデターで乗っとれば良い

3900 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:57:38 ID:2gsVHuda

>>3899
クーデターはともかく、取り込みは必要だと思います。
聖都の聖戦を受けなければ、また仲良くなれますよ。

3901 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:59:50 ID:jc+qlf8T

呼ぶかどうかの是非はまあその通りだと思うけど
自分で新造（そのあと投資として扱える？）すれば往復2万で20数万でいける想定ってことでいいの？
自力で２万あつめるのに傭兵１ターンで15*20000で30万はかかるわけだし
リターンはそこまで悪くないように見えるね
外交上の問題はおいておくとするｗ
間違ってるなら指摘頼む

3902 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:59:57 ID:Xr7ECbIP

今も別に仲悪くはないと思うけどな
なんかイノケン死んだの帝国のせいにはしてなかったし

3903 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:01:36 ID:2gsVHuda

>>3901
最大４００千金ですね。実際は往路の商品売り上げで数十万利益が出ると思います。

3904 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:02:21 ID:2gsVHuda

数十万じゃないです数十千

3905 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:07:52 ID:liupAFy4

>>3902
帝国のトップの前で、イノケン死んだのお前らのせいだろうが！！って
言われても、正直、困るし…

3906 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:08:13 ID:sVrzReeA

>>3902
宗教狂いが大量に死んで海賊気質に傾いている可能性
元教皇が死んで統制も緩んでる

3907 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:12:23 ID:jc+qlf8T

>>3904
ほんとにしつこくて済まんね
まったくわかってないからもう少し頼むｗ
まず聞きたいんだけど
新造する場合
１万人輸送するのにガレーをいくつ作ってコストはいくら予定なので？

3908 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 15:18:45 ID:admin

相談のときにｗを付けるのはやめたほうがいいかな。

冗談の時につけようぜ。

3909 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:19:37 ID:2gsVHuda

さて、聖戦しない場合の検討に入ります。
聖戦しない場合は出口戦略が必要になりますね。

「永遠に利根川しても問題ないような兵力をつくる」

ことが目的になると思います。
自分の試算だと、これはオルフェン、マリージョアとの友好を維持するという前提で、
帝国＋ナナチで６０千の兵力があればなんとかなると思います。

●帝国討伐軍兵力想定
聖都２０＋イスカ４０＋タチカワ１０＋アクシズ１０＋傭兵＝１００千が最大と見ます。
ですがイスカと聖都はオルフェンとマリージョアを警戒する兵力を残さなければならないので、
最低でも聖都１０、イスカ２０は削れます。
アクシズ１は獣人を交渉材料に、タチカワ１はオルフェン警戒のために残すので、合計１０千減。
聖都側の最大兵力は６０千となります。

これに帝都防衛１０千を残して前衛５０千、ＫＰＡの援軍５０００を加えて５５千でたちむかうイメージです。

3910 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 15:19:48 ID:admin

>>3901
傭兵と聖戦士には大きな違いがあってメリデメだから整理したほうがいいよ。
（大きなデメリット見落としてると思うよ）

3911 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:22:34 ID:sVrzReeA

聖戦士は死ぬまで戦う
強い

傭兵は危ないと思ったら逃げる
練度が低い
スパイも混じる
辺り？

3912 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:22:36 ID:2gsVHuda

>>3907
５０隻のガレーに２往復させます。
戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年
というわけで、（単価2000＋半年維持費1000）×50隻＝１５０千金が船の維持費。
これに往復の食料１万人あたり２５×２＝５０千金を足すので、

１万人を自前ガレー二往復で運ぶための費用は２００千金となります。

実際は陸兵が乗り込んであるガレーではない船を使うでしょうから、もうすこし安くなるとはおもいます。

3913 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:22:37 ID:Mqu8fyDS

傭兵は例えばマリオ領攻める時にマリオ領で戦闘経験のある傭兵雇ったら
地の利ダイス補正を少しは緩和できそうな気がする