神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

　　　　　　　　　 　　　　　　　,...::.:. 二二ニ=ミ
　　　 　 　　　　　　 　　　 ／.::／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 　 　　　 ／:.／　　　　 　 　 　 　 )
　　　　　　　　　　 　 ／:／,..-==ｧ　　＿_
　　　　　　　　　　　/:／／　 _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
　 　 　 　 　 　 　 /:/／　 ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
　　　　　　　　 　 {／ 　 ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
　　　　　 　 　 　 　 　 /:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
　　　　　　　　　　　　/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
　　　　　　　 　 　 　 .:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./　 :.:.:.:.:.:.|:.:.:.} 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 |: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、　}:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:|　う::ﾊ 　 ⌒¨ﾞぅ�_｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l　乂ソ　 　 　 U {:.:.:.| |　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| ''''''　　　　　　｀''}.:.:. ｜　　 　現在は　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.:　　 　 ｒv ⌒)　 ﾉ:.:.:.| ｜　　 　図書館皇子議論スレ |
　　　　　　　　　　　 |.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト　　　`ー‐　 ｲ:.:.:.:.:| |　　　　　　クマ 　 　 　 　　 　_|
　　　　　　　　　　　 |:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人　　 ,: ー‐ ´　:.:.:.:.＞- ､　　　　　　　　　　　　　　r__´__）
　 　 　 　　　　　　 /:.:|:.:／　　　　　 ＼＼/⌒ヽ　 　| ／. -‐- ヽ　　　　　　　　　　　　　　／ _)
　　　　　　　　　　/:.:/|/　　 {　 　 　 　 ヽ:＼＼ ｀ー/´　∠二ヽ_)　　　　　　　　 　 　 　 （／ -.）
　 　 　　　 　 　 /:.:/:.:; 　 　 {　　＼　　　}:.:.:`､ ＼ /　　　-‐‐_)――――――――――ゝｲ　〉
　　　　　　　　　':.:.:{:.:.:| 　 　 {　　　 ＼　 }:.:.:.:.:.',　/　　　　 /イ__　　　　 　 　 　 　 乂 　　__ ／
　 　 　 　 　 　 |:.:.:.{:.:.:| 　 　 {　　　　　｀ ー┐:.:} {　　　　ノ　　 /-...._　　　　　　／　 　 ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

3872 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:47:11 ID:2gsVHuda

聖戦のメリデメ整理おわりました。次は聖戦しない場合の具体的プラン検討しましょう。

3873 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:50:08 ID:sVrzReeA

>>3870
それ詐欺を通り越して奇跡w

3874 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:52:18 ID:2gsVHuda

>>3869一部数字間違いのため修正。
■海路で行く（自前輸送船）
【メリット】
・タチカワが喜ぶ
・海洋諸国が喜ぶ（利益を奪われないので）
・任務終了後は商業輸送に投入できる→利益向上

【デメリット】
・輸送に帝国海軍を使用する場合、商船が東方艦隊に襲われる
・輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２００千金（往復）が必要。


※維持費の支払いは半年のみのため５０千金コストが減少。
　年の後半は商業に投入できるので自力で維持費を稼いでくれる。

3875 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:54:18 ID:BwJiRIq8

ＫＰＡを支配下に置くには、モブにクーデターさせればいいのかな

3876 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 13:56:09 ID:admin

>>3875
> ＫＰＡを支配下に置くには、モブにクーデターさせればいいのかな

どういう形で支配下に置きたいかでメリデメ次第かな？
いずれにしてもリソース使ってね。

3877 ：名無しさん：2020/05/11(月) 13:56:24 ID:2gsVHuda

モブたちも神殿長たちが担ぐのに便利だから担いでると思うんですよね
クーさせるならかわりの神輿を用意しないと。

3878 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:06:57 ID:jc+qlf8T

>>3874
陸の移動と合わせるなら２往復できるから半分でいいんでない？
帝都から物運ぶこと考えるならさらに安くなりそう
その後かけた金が造船に回されると考えるなら
結構いい感じに見えるｗ

3879 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:16:06 ID:2gsVHuda

>>3878
２往復前提で数字組んでる。

3880 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:20:38 ID:jc+qlf8T

>>3879
そんなにかかる？
100人２往復(100日)で50隻 * 2000 = 10万(維持費？)
かと思ったんだけど

3881 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:21:35 ID:sVrzReeA

>>3875
KPAは今のところ味方だけど、
何故、何のために行うのかにもよる？

3882 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:30:50 ID:BwJiRIq8

モブたちをKPA公に任ずるとか、アビゲイルを神官長にしてしまうとか
クーデターの時に貧民兵士を紛れこませておくとか
ほかの手段はどんなのがあるかな？

3883 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:31:47 ID:2gsVHuda

>>3880
帰りもあるから。

3884 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:32:55 ID:BwJiRIq8

>>3881
味方では無いと判断しております
何よりドクトリンも漏れていますし、確実に味方にしておきたいのと
外交相手を減らすことが出来る上に、何より海上の優位を確立出来る

3885 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:33:02 ID:2gsVHuda

>>3880
●往路
100人２往復(100日)で50隻 * 2000 = 100千＋食費25千

●復路
100人２往復(100日)で50隻 * 2000 = 100千＋食費25千

で合計250千

3886 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 14:33:44 ID:admin

>>3882

手段考えるより先に目的整理したほうがいいよ。

3887 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:34:15 ID:2gsVHuda

自前で船そろえる場合は、
往路で輸出できるから、さらにコスト抑えられるな

3888 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:40:48 ID:jc+qlf8T

>>3885
帰りものせるんか
でも返り分も新造するのはどういうこっちゃｗ？
2000ってのは維持費なの？

3889 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:41:08 ID:9KByTLZ7

植民してもらえば帰り道考えなくてよくね？(第一次十字軍並感)

3890 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:41:53 ID:sVrzReeA

>>3884
西方各国にもクーデター準備した方がいいんじゃない？

3891 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 14:42:07 ID:admin

>>3889
> 植民してもらえば帰り道考えなくてよくね？(第一次十字軍並感)

第一次と同じにするならちゃんとエルサレム周辺の領土切り取ってね。

3892 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:45:09 ID:2gsVHuda

>>3888
これは商船雇う場合の金額ね。
指摘の通り、新造の場合はいちいち運賃いらないからかなり安くなる。

3893 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:46:13 ID:jc+qlf8T

維持費が年2000換算なら１万移動におおよそ四分の一（100日換算）位だと思うから
50 + 500 = 25000ぐらいだと思うけど
まあ維持費計算が全然違うなら全く別なんだけどねｗ

3894 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:47:30 ID:sVrzReeA

>>3892
維持費がかかるから半年1000ぐらいで１人5金かな？

3895 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:48:45 ID:jc+qlf8T

>>3892
細かくて悪いけど

輸送に新造艦を使用する場合、兵員１万あたり２００千金（往復）が必要。
だったのでは？

3896 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:48:55 ID:2gsVHuda

船を自前で調達する場合の試算はこれ。>>3874

なお、これは行きの輸送が空腹前提の試算なので、
実際は行きにアルバブランドを積み込んで商売できるからもうすこし安くなる。

3897 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:50:27 ID:2gsVHuda

なお、聖戦軍を1万呼んでも状況はかわらないので2万ほしい。
2万の場合予算は単純に倍になります

3898 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:52:24 ID:2gsVHuda

つまり、400千金予算が用意できるなら、
ＫＰＡ上層部の不興を買う前提で聖戦軍呼ぶのも無しじゃないね、ってはなしです

3899 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:54:07 ID:Xr7ECbIP

KPAの取り込みは、10000兵(常備軍は5000兵？)のリソースを帝国で確保することと
中つ海の海上優勢の確立に必要だという考えで推している

やり方としては、東方と戦ってる今は神官長など上層部と合致してるので、それで
親近感を演出しつつ、下層にはウリ教を広めて行って乗っとれば良いと思う

聖都を嫌ってるから、教皇の発する戒律も基本好きではないはずで、隙があるはず
下層が染まれば説得も不可能ではないと思う
駄目でも内ゲバ始めるから、そこをクーデターで乗っとれば良い

3900 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:57:38 ID:2gsVHuda

>>3899
クーデターはともかく、取り込みは必要だと思います。
聖都の聖戦を受けなければ、また仲良くなれますよ。

3901 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:59:50 ID:jc+qlf8T

呼ぶかどうかの是非はまあその通りだと思うけど
自分で新造（そのあと投資として扱える？）すれば往復2万で20数万でいける想定ってことでいいの？
自力で２万あつめるのに傭兵１ターンで15*20000で30万はかかるわけだし
リターンはそこまで悪くないように見えるね
外交上の問題はおいておくとするｗ
間違ってるなら指摘頼む

3902 ：名無しさん：2020/05/11(月) 14:59:57 ID:Xr7ECbIP

今も別に仲悪くはないと思うけどな
なんかイノケン死んだの帝国のせいにはしてなかったし

3903 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:01:36 ID:2gsVHuda

>>3901
最大４００千金ですね。実際は往路の商品売り上げで数十万利益が出ると思います。

3904 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:02:21 ID:2gsVHuda

数十万じゃないです数十千

3905 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:07:52 ID:liupAFy4

>>3902
帝国のトップの前で、イノケン死んだのお前らのせいだろうが！！って
言われても、正直、困るし…

3906 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:08:13 ID:sVrzReeA

>>3902
宗教狂いが大量に死んで海賊気質に傾いている可能性
元教皇が死んで統制も緩んでる

3907 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:12:23 ID:jc+qlf8T

>>3904
ほんとにしつこくて済まんね
まったくわかってないからもう少し頼むｗ
まず聞きたいんだけど
新造する場合
１万人輸送するのにガレーをいくつ作ってコストはいくら予定なので？

3908 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 15:18:45 ID:admin

相談のときにｗを付けるのはやめたほうがいいかな。

冗談の時につけようぜ。

3909 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:19:37 ID:2gsVHuda

さて、聖戦しない場合の検討に入ります。
聖戦しない場合は出口戦略が必要になりますね。

「永遠に利根川しても問題ないような兵力をつくる」

ことが目的になると思います。
自分の試算だと、これはオルフェン、マリージョアとの友好を維持するという前提で、
帝国＋ナナチで６０千の兵力があればなんとかなると思います。

●帝国討伐軍兵力想定
聖都２０＋イスカ４０＋タチカワ１０＋アクシズ１０＋傭兵＝１００千が最大と見ます。
ですがイスカと聖都はオルフェンとマリージョアを警戒する兵力を残さなければならないので、
最低でも聖都１０、イスカ２０は削れます。
アクシズ１は獣人を交渉材料に、タチカワ１はオルフェン警戒のために残すので、合計１０千減。
聖都側の最大兵力は６０千となります。

これに帝都防衛１０千を残して前衛５０千、ＫＰＡの援軍５０００を加えて５５千でたちむかうイメージです。

3910 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 15:19:48 ID:admin

>>3901
傭兵と聖戦士には大きな違いがあってメリデメだから整理したほうがいいよ。
（大きなデメリット見落としてると思うよ）

3911 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:22:34 ID:sVrzReeA

聖戦士は死ぬまで戦う
強い

傭兵は危ないと思ったら逃げる
練度が低い
スパイも混じる
辺り？

3912 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:22:36 ID:2gsVHuda

>>3907
５０隻のガレーに２往復させます。
戦闘ガレー　１隻あたり　購入費　２千金　＋　維持費　２千金／年
というわけで、（単価2000＋半年維持費1000）×50隻＝１５０千金が船の維持費。
これに往復の食料１万人あたり２５×２＝５０千金を足すので、

１万人を自前ガレー二往復で運ぶための費用は２００千金となります。

実際は陸兵が乗り込んであるガレーではない船を使うでしょうから、もうすこし安くなるとはおもいます。

3913 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:22:37 ID:Mqu8fyDS

傭兵は例えばマリオ領攻める時にマリオ領で戦闘経験のある傭兵雇ったら
地の利ダイス補正を少しは緩和できそうな気がする

3914 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:24:57 ID:2gsVHuda

>>3911
■聖戦士
〇いいところ
　・練度が高い
　・死を恐れない

○困るところ
　・指揮官が戦うなといってもやめない可能性がある
　・異教徒はとにかく殺す

3915 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:26:41 ID:2gsVHuda

■傭兵
○いいところ
　・戦うなと言えば戦いをやめる（給料がちゃんと払われているなら）
　
○困るところ
　・不利になると逃げる
　・基本的に雇い主をなめている

3916 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:27:38 ID:7NVggQvf

異教徒はとにかく殺すか。聖戦士で東方の土地を奪うと
とにかく虐殺に走り、領土手に入れても経済が壊滅的になったりするのかな

3917 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:28:25 ID:sVrzReeA

>>3916
それは傭兵でも同じでは？
略奪は傭兵の勝利側の正当な権利ですよ？

3918 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:29:02 ID:2gsVHuda

■貧民兵
○いいところ
　・アルバに忠実で言うことを聞く
　・無給でも動員できる（ただし十分に略奪できないと生活費がなくて死ぬ）
　・戦意が高い（今のところ）

○困るところ
　・武器を持っていないのでアルバが買って貸す必要がある
　・練度は低い

3919 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:29:47 ID:2gsVHuda

>>3917
傭兵のばあいは略奪免除金の分配という形でなんとかなります。

3920 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:31:27 ID:7NVggQvf

だよなぁ
傭兵は異教徒の血が見たいわけではなく、金さえ手に入るなら
面倒くさいことしないって印象だ

3921 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:31:43 ID:sVrzReeA

>>3919
それ払うと物凄く高くなるのでは？

3922 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:33:15 ID:2gsVHuda

どうせ貧民兵にも払うのだから同じでは？

3923 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 15:39:28 ID:admin

>>3914

指揮官って誰や工藤。

3924 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:40:17 ID:Xr7ECbIP

所属によるのでは

3925 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:40:43 ID:2gsVHuda

こうですね。

■聖戦士
〇いいところ
　・練度が高い
　・死を恐れない

○困るところ
　・聖都の都合で戦う。アルバの言うことは聞かない
　・異教徒はとにかく殺す

3926 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:40:44 ID:jc+qlf8T

>>3910
デメリットがあるのは一応理解してるつもり

>>3912
やっと納得したｗ
食料と維持費でずれてたんだな
よくわかった
わざわざありがとう

3927 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:42:10 ID:2gsVHuda

これもちがうか。

・所属国の都合と聖教に対するメンツで戦う。アルバの言うことは聞かない。

3928 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:45:55 ID:gzxsCUUp

聖戦士の中にもやる気あるのと無いのがまざってると思う

3929 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:49:22 ID:Xr7ECbIP

要するに制御できないし基本虐殺すると思うべきってことだろ＞聖戦軍

3930 ：名無しさん：2020/05/11(月) 15:55:31 ID:2gsVHuda

>>3909
「６０千の兵力を得る方法」
まず、ナナチに１年間フリーに活動してもらって１９千→２７千になってもらいます。
帝国の現有戦力は１０．５千。
経済規模を拡大して貧民兵を１２．５千追加するのに雑兵武器代２５０千金と訓練代２５０千金がかかるものとします。
（動員時の費用はとりあえず考えない）

つまりワンショットの５００千金があれば、
帝国の防衛時兵力を５０千まで増やすことが可能です。

残りの１０千の兵力をどう入手するかが焦点になります。

3931 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:11:52 ID:nkpUBR2r

ふと思ったのだが
東方はしょっちゅう戦争してるが
西方ってどの程度の規模と頻度で戦争したんだろう？

50年以上してないとかなら西方ヤバいぞ、弱兵過ぎる可能性が（戦争のノウハウ……）

3932 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:12:46 ID:2gsVHuda

>>3930
●残りの１０千の兵力をどう入手するか

○ナナチにさらに拡大してもらう
　さらに半年ナナチをフリーにできれば無償で４千増やせるかもしれません。

○傭兵で補う
　１５０千金で傭兵１０千を雇います。貧民兵より一発のコスパはいいです。
　問題は傭兵は使い捨てなので、二度目が来たらまた１５０千金払う必要があります。

○貧民兵を増やす
　貧民兵１０千を増やすのに、武器代２００千と訓練費２００千が必要です。
　導入コストが高いですが、２回目以降も１００千の動員費で引き続き使えます。
　また、ようへいとちがって支払った給料が内需になるので、経済にも優しいです。

○他国からもらう
　オルフェンとマリージョアから５０００ずつ派遣してもらえるような関係を築いておけば有利です。

3933 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:13:15 ID:2gsVHuda

>>3931
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587707813/11
こちらに情報が。

3934 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:20:38 ID:nkpUBR2r

>>3933
ありがとうボブ！

ふむ？オルフェン何で聖都と戦争したんだろうな？
結果も含めて調べれれば対聖都について分かるかも？
取りあえずアクシズは獣人との戦いになれてそうだから、立川だけか？聖都とオルフェンの戦争に巻き込まれた感はあるがｗ

3935 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:23:00 ID:2gsVHuda

>>3909　>>3930　>>3932　を受けて、こうなりました。

■聖戦しない場合にやるべきこと
○パターンＡ（早く動く）
　・２１歳後半までの１年間利根川できる工作をする
　・ナナチを１年間フリーにして、兵員を増やしてもらう
　・２２歳前半に最低で６５０千金、できれば９００千金を軍事に投入できる投資をする
　・それまで１万のみで帝都を守り切る（敵の超魔法大砲に注意が必要）

○パターンＢ（粘る）
　・２２歳前半までの１年間半利根川できる工作をする
　・ナナチを１年半フリーにして、兵員を増やしてもらう
　・２２歳前半の投資で、最低で４９０千金、できれば８４０千金を軍事に投入できる投資をする
　　２２歳後半で戦争になる可能性がある。２３歳前半で得られるはずの投資利益を前借りして乗り切る
　・それまで１万のみで帝都を守り切る（敵の超魔法大砲に注意が必要）

3936 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:23:32 ID:2gsVHuda

>>3934
教皇討伐令で懲罰されたとのこと。理由は適当じゃないでしょうか。

3937 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:24:34 ID:nkpUBR2r

むぅ、陸路で1000km程度なら海路も似たようなモノだから航行距離と時間が変化するな
まぁ、積み下ろしがクソっぽいから結局時間は変わらんっぽいけどｗ

海路案には一つとても良い利点があるぞ！
聖都に10万人集まる＝聖都が寄付で面倒見る必要がある（通り道の街や村に「寄付」するように命じればよいですね！！っと正式に言わせれれば）
半分はネタだけどね

あー船を自前で用意した場合
聖都を逆に侵攻しようとするときに役立つか
東方へ侵攻時にも
補給は大事だよ（震

3938 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:26:15 ID:2gsVHuda

>　FINANCE：　　　収入）＋ 152千金／年末　（ブランド95千、ｶｽｸﾞﾗ12千、貴族徴税80千、）
>　　　　　　　　　 支出）▼ 150千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、聖都寄進20千
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千）

ガノンを追い払い、聖都と手切れすれば
ｶﾞﾉﾝ軍が居る▼35千と聖都寄進20千をカットできるので55千。足りそうですね。

3939 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:27:25 ID:2gsVHuda

つまり、なんとか収益を悪化させずに、いま東にいるガノン軍を追い払うことができれば、
聖都利根川するための軍事予算が手に入りますから勝てます！

3940 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:27:44 ID:Y68LaR08

>>3809
金をかけてマリ王様向けの贈り物に凄い王冠や宝剣作ってあげたら。
他はタペストリーや肖像画とか(これは家具枠か？)

3941 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:32:15 ID:d6KahO6N

>>3940
普通に交流、交渉を数こなせって言われたじゃん

3942 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:44:39 ID:nkpUBR2r

>>3941
相手が欲しいモノをあげたら時間は短縮するよ

どちらかと言えば文化的なモノを欲しがりそうな気がするけど

3943 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:47:36 ID:GZDo3YXu

荒くれどもを文明化したい感はあったな
留学でも受け入れるか
表向き聖戦士とか言っておけば良いだろ

3944 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:50:14 ID:d6KahO6N

人質よこせって聞こえるからやめた方がいいと思う。

3945 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:52:19 ID:GZDo3YXu

じゃあなんだ、ミュッケンさんとかを逆に派遣するのか？

3946 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:52:23 ID:nkpUBR2r

というか人質交換してなかったっけ？トリの子供と家臣の子供
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4487

ここで

3947 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 16:52:50 ID:admin

>>3946
> というか人質交換してなかったっけ？トリの子供と家臣の子供
> ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/4487
>
> ここで

それは国王面談用なのでもう終わった話だよ。

3948 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:54:02 ID:GZDo3YXu

じゃあ留学と典礼指導って名目で人質交換し合ったらどうだ？
大して費用もかからんし

3949 ：名無しさん：2020/05/11(月) 16:54:22 ID:nkpUBR2r

もう交換終わったのかｗ

3950 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 17:07:06 ID:admin

で、世界の誰と長期的に仲良くなるのか決めたー？

交渉履歴が大事で、なんか仲良くなりたいからそのターンで交渉したら即友好度MAXで援軍くれたりしないんだよ。

3951 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:10:46 ID:hf6x1x5d

利根川の為にしょうがなく聖都と交渉してたが、好感度かなり高い？

3952 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:12:45 ID:GZDo3YXu

個人的には優先順位で

・獣人
・オルフェン
・KPA
・マリージョア
・聖都

こんな感じかな。下に行くほど後で裏切ろうという意思もある感じで
別にマリージョアを裏切る気はあんまり無いけども

3953 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 17:13:58 ID:admin

>>3952

こういう整理をして、交渉が足りてないところは対策したほうがいいよ。
>>3779

ちなみに東方は全部殺すって感じ？

3954 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:14:00 ID:GZDo3YXu

>>3951
そりゃ最前線で真面目に戦って寄進までくれるなら好感度高いんじゃないの
特に、苦しいときに意欲的なのがとても好評だと思うよ

3955 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:14:52 ID:liupAFy4

王様は常に孤高であるべきだから、全方位棍棒外交が理想かな…？（謎理論

3956 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:15:37 ID:GZDo3YXu

>>3953
だってノブは役にたたないしリスも切ったし、今のところは特に・・・・

南方のモブ都督はワンチャン？でも基本殺すつもり

3957 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 17:15:49 ID:admin

>>3955
> 王様は常に孤高であるべきだから、全方位棍棒外交が理想かな…？（謎理論

実力身に着けてから言っていただけますかねぇ？（城門の外のガノン軍を見ながら）

3958 ：神奈いです ★：2020/05/11(月) 17:16:07 ID:admin

>>3956

意図通りなら問題ないよ！

3959 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:18:11 ID:GZDo3YXu

あと、魚人はどこかでアプローチしてみたいけど、余裕か必要があればかな

聖都は今のところ、西方を操るために必要だから好感度稼いでおく価値はある

3960 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:19:02 ID:nkpUBR2r

（ガノンぶっ殺したらそのままノブナガも殺せそうな気がするんだが、ノブナガって今のところいるんかね……）

3961 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:19:44 ID:GZDo3YXu

>>3960
そうなのよね。ガノン殺せるだけの兵力いたらあいつ要らないのよね

3962 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:21:44 ID:hf6x1x5d

このままノブナガとイマガワに戦争させてガノンへの仕送り削りたい　

3963 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:22:26 ID:JorwOPuW

ヒソカ、マリオ、ガノン殺せる戦力用意できるならそら
東方都督はいらんよ

3964 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:25:26 ID:gzxsCUUp

ノッブイマガワへの工作は、対立を煽るより負けそうな方にこっそり肩入れして長引かせる方向にシフトしようとは言われてたね
　

3965 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:29:33 ID:GZDo3YXu

個人的には、まず獣人勢力の拡大とKPAの囲い込みが優先かな
マリージョアとは、留学生の交換とかそんなんでひとまず機嫌を取りたい
ガノンが帰れば金貨整備の費用増やしたりで機嫌取れると思う。あと海軍拡大

ナナチにハンドガン部隊つけるかどうかで悩んでる
ケイブリスがナナチ包囲網煽ってるから、ナナチにリスの砦の一つ二つ潰させれば
包囲網が瓦解すると思うんだがな

騎馬魔法ハンドガン部隊でも作って援軍に出すことで、帝国との協力があれば
苦手な城攻めも可能だという感じにしたい
でも、魔法大砲じゃ獣人の機動力に追随出来ないだろ？

海路を使えればまだいいけど、淡つ海の東方海戦力はリス・ヒソカ合わせて50ガレー
20魔砲ガレーじゃちと部が悪い

3966 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:31:52 ID:JorwOPuW

苦手な事をなくすのにお金かけるより得意なことにお金かけて強くした方が使いやすいと俺は思うよ
重騎兵やハンドガン部隊を揃えるなら馬の輸入は増やしたいね

3967 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:35:05 ID:GZDo3YXu

>>3965
なんか言葉足りないな

つまり、海路じゃなきゃ獣人軍の速度に合わせて魔法大砲を敵の砦に近づけるのは難しい
だが、淡つ海の戦力比じゃ、守りはともかく攻めで東方艦隊とやりあうのはリスクが高い
なので、陸路で獣人軍に追随できるハンドガン部隊で砲戦力の代用にしたい

こういう話だな

ただ、リスも守り固めてるし、ハイラルの予備戦力やフハイが出張ってくる可能性もある
無難なのはこのままナナチに普通に援軍と兵站支援を出し続けることだ

3968 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:35:45 ID:liupAFy4

> ケイブリスがナナチ包囲網煽ってるから、ナナチにリスの砦の一つ二つ潰させれば
> 包囲網が瓦解すると思うんだがな
ナナチ包囲網はケイブリスが起点？になっただけで、ナナチの行動見れば、
他部族は警戒するのは当たり前だよね…？
ケイブリスの支援で包囲網が強化されこそすれ、瓦解する理由が無いと思う

3969 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:37:11 ID:nkpUBR2r

砦を破れると分かったらカスグラに攻めて来るんじゃないかな……
そうなったらカスグラなんか速攻で落ちる、あそこの防壁は弱いからな

3970 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:41:03 ID:GZDo3YXu

そうだな、やはり普通に支援するか
ナナチの勢力が2万5000にもなれば、包囲網など無意味だろうし

3971 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:41:09 ID:2gsVHuda

>>3968
そうだね。べつにリスに言われなくても警戒すると思うよ

3972 ：名無しさん：2020/05/11(月) 17:42:26 ID:gzxsCUUp

ぶっちゃけ普通の戦力としては獣人軍使えるから

ケイブリスの砦攻めたいなら普通に獣人軍2万に移動大大砲部隊つれてって
大砲で城壁ボロボロにして夜戦挑んできたら大砲守りながら獣人軍が突撃したら落とせるのは落とせるのよね

やりたいのは素早く近づいて素早く破壊して逃げる感じなんだろうが