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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
聖戦だから、独立諸侯は兵出して来るよ
出さないと聖伐されるから
マリージョアでさえも、義理で出さないといけない！って
考えるレベルだし
１０万の兵が実際に来るとは思えないけれど・・・・・
とはいえそういう問題でもない
聖戦を止める手段としては「ナナチ大将軍西方に現る」とかも考えはしたけどなぁ。獣人軍のせいで
東方遠征どころじゃない、みたいな
ただ、これだと帝国が獣人を制御出来てない印象を与えてしまう
そうしたら東方遠征どころじゃない
どうも現実的ではないが
統治機構をミカ、生活機構をウリ、ラファ、芸術関係をガヴみたいに役割分担して階層で信仰する対象の比率を変えて共生とかできないかな
ってか今まさにそれやってる
思わせて最後は聖都とガチってウリ派を世界宗教にする方針もあると思うけどウリイール様喜ぶかな
完全にミカ派に染まるのは嫌だろうけどそのために大戦争しようってのも嫌だよね多分
でも、西方の勢力が広がってるのに信仰増えてないってどういうことだよ！？
っていずれはなると思うから、決戦は避けられない気もする
まぁミカエルの疑問が確信に変わったときには、もう手遅れって可能性もあるだろうけど
正しいのはウリ様だ！ってなったから、ウリ教を広めようとしているんだよね？
今更、掌は返せないと思うが…？（困惑
オルフェンに出立を遅らせて貰うって事はワンチャン出来る。その影響でイスカとマリジョが出せる兵力は減らせる
オルフェン大暴走の可能性がワンチャンあると思えば国許に残す兵力は必須なので
あと聖戦を止める手段としては・・・・聖戦の矛先を南方に向けるとか・・・・？
ミカもガブもやりかたを間違えたことを認めてボクの方針に従え！
ってなればおｋ
というのも神の御心に反しているのではないかと思うのですよ（機会主義）
問題はガノン包囲を排除した後、グリードとドカンが優先攻略目標になるけどガノン討伐をするなら進軍経路として避けようがない
その場合東方諸侯は団結するし、ＫＰＡが略奪する先がキメツになって信長を刺激しかねない。
強襲、とかそんなんでも良いのか？
現実的な計画じゃないから無理だよなー
良かった…大陸制覇までは出来そうだから、当分、このスレが続けられる
ミカが信仰集まってなくね？ってなる以外は聖戦なんてどうとでも誤魔化せるんじゃないか
それまで一度も聖戦せずに誤魔化しきれる気は全くしないけど
オルフェンとしか談合出来ていない…よね
マリージョアは独自で判断しているし
その後の聖戦軍の対処で悩んでんのよね。実数がきて３－５万だとは思ってるけど
テキトーにぶつけてテキトーに帰らすのが無難ではあるんだけども
ガノンに勝てるなら外交次第で聖戦軍にも勝てると思いますよ。
聖戦して勝つ戦略と、聖戦しない戦略を作って、
どっちが読者の理想に近いか選ぶ、というのがひとつ。
聖戦するかしないかは未来の好みの問題だから、
一回どっちかに（個人が）全ぶりして、実現のための案を作るというのが一つ。
なんにせよ今ターンの行動案ではなく、今後2～3年どう動くかの戦略を作って、
それを実現するための半年の行動案を作るべきじゃないかな。
手番の無駄遣いが発生しやすいんじゃないだろうか。
代替わりしたばかりのＫＰＡを分割する
（口実はＫＰＡ支援とかで）
マリージョアが納得できれば行けそうかな？
今一番苦しいのがここでここがガノンに降伏したり、ドカンの略奪ができなくなれば海上優勢が吹き飛ぶ
聖戦やるなとの外交も東方切り崩し受けてるとも見える。
前期の外交で軍勢の再建ができないと軍事同盟辞めますだよね。
西どうしたい：西方教に同化工作を仕掛ける
【全員に査読希望】
【アルバ ２１歳春夏（前半）行動案】 ストレス３ 予算２８千金→▼２８千金
行動枠１） 聖都向け、これまでの東方との戦いに協力してくれた人を称える詩を送る
行動枠２） 西方教におけるソフィアとラフィールの復権工作を行う(トリ、マオ、ウェイバー、アビー)▼２０千金(賄賂１０千金、聖書販売１０千金▼)
行動枠３） アップデートしたソフィア、ラフィール、ミカを組み込んだの聖書・第二巻を作る(ソフィア、アビー)
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 野戦訓練(ランス、メアリ、クルミ)
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 大魔砲隊運用訓練(マナミ)
役職指示（内政大臣） ： 徴税なし。
役職指示（軍事大臣） ： 籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。
ケイブリス侵交戦、ナナチ１９０００+大魔砲２
役職指示（外務大臣） ： 寄付のお礼に詩を送り、賄賂と合わせて、寄付されてしまう神使いを称え
自ら進んで寄付する信徒の尊い行いを称え、ミカの降誕に向けてより信徒を集めるために
他の２神使(ウリエ－ル、ラフィール)も用いる提案を行い、聖書の販売の許可を貰って、聖戦の資金にする
都督分断工作（前季継続） ▼8k/年
役職指示（海軍元帥） ： 海上優勢確保、敵商船攻撃。
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： ウリ派の布教を行う
調査指示（レベル３）
調査枠１） 神城の動向
調査枠２） 聖都の動向
調査枠３） ガノンの動向
同化工作もやってみたくはあるんだけど北と東が怪しいんだよなぁ
一旦勝ったらその後、すぐに聖都が１０万の聖戦軍を帝都に送りつけるのは無理だろう
今の関係で、聖都が帝国に何の断りもなく東方遠征の負担を押し付けてくるともあんまり思えない
・・・・・問題は帝国が略奪される事だから、フツーに教皇に頼んで帝国領略奪禁止令でも出して貰うか？
アルバ帝に従って彼の聖戦を支えた臣民に、更に寄付を募るのは許されない、みたいな
それと死んだのは陸の兵士でガレーもガレー搭乗員も無事じゃなかった？
ＫＰＡの軍事力はどうなんだ、ガレーが無事でも指揮官級が全滅してるなら軍事力喪失とかわらないぞ。
東中つ海の海上優勢がとれないから、最優先友好国だね。
海戦力では、増強が必要だが聖都・イスカ・マリージョア足してもオルフェンと帝国で拮抗に近い
そして、聖都も今更、帝国の機嫌損ねてまで１０万の聖戦軍を押し付けようというほどの関係ではない
フツーに、ガノンに勝ったら「東方戦で疲れてるウチの領民を略奪するな殺すぞ」って西方に言えば良いか
実績もあるし。それで良いんじゃないかな
モブジャンヌちゃんに実権握らせるかの工作する流れを作らないと最終的にはアカンかもしれないが
というかいままでの反動（海賊行為）で狙われないか？KPA
東方艦隊相手だけのはずだな
関税同盟というと語弊がある。
帝国とオルフェン、帝国とマリージョアの関税条約のなかに、
KPAからの海賊行為をさせない条項が入ってる感じ。
イノケンは追放されたとはいえ、教皇よな
そのイノケンが死んで、狂信者が大量に死んで、海賊が残って
......ん？これ国として暴走しないか？
権威の象徴である教皇（継承の儀式とかできんのか？）とその武力がゴッソリ削り取れたから
まあ、その辺もこみこみで、KPA再建支援した方が良いかと
トリとKPA海賊重臣ちゃんはツーカーなので
現教皇はミカイールが見えているみたいだから
現実とは選定方法が違う可能性があるかな
どっちにしても他国の長になった人を呼び戻して教皇にしたりはしないと思うよ。
どちらかというとくぱあで東方を征伐して、こっちのほうがミカ信仰が上と示したいんじゃないかな
海賊はトップの考えと剥離して聖戦とかどうでもいいし、海賊を抑えるための権威と武力が死んでいままで通り国を運営できるのか？
しばらくゴタゴタしそうである、確か来年の秋まで動員待てって言われたんだっけ？
口出しって何をどうすればいいんだ
【アルバ ２１歳春夏（前半）行動案】 ストレス３
行動枠１）未平定獣人がナナチに従うよう工作（トリニ）
行動枠２）KPAの軍隊再編に協力。
→KPAを帝国に依存させ、取り込む。海賊気風の重臣たちから（トリニ）
行動枠３）マリージョア訪問。交易利益が東方との戦争を支えていると感謝を述べる
→典礼講師の教授を派遣。帝都への留学生を募集する
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：全軍を野戦訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：↑の補佐
役職指示（内政大臣） ：商船の帝都入出港時、東方軍から受ける損害を帝国が補填する ▼１０千金（マオ、ウエバ）
役職指示（軍事大臣） ：籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。カスグラ防衛にアルバ指揮で２千（ランス）派遣
役職指示（外務大臣） ：
聖戦（ジャンヌ）：北方平定に向かっているので3～4ターンぐらい待って欲しい（トリニ）
聖戦（タチカワ）：↑の理由で3～4ターン待たせるので準備するように。オルフェンとの仲介が欲しければ引き受けても良い
→オルフェンはタチカワを従属させたいし、タチカワはオルフェンに従属すればイスカの略奪から守られるかも？
聖戦（オルフェ）：北方平定を理由に使うので３～４ターンぐらい待って欲しい。出来れば聖戦無しで現状解決したい
タチカワが困ってたから、上手くやればタチカワを従属させられるかもしれないよ
役職指示（海軍元帥） ：海上優勢確保、マリオ沿岸で海賊
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：帝都大神殿にウリ派を浸透させる
調査指示（レベル２） ： 帝都民衆の様子。ガノンに内応しそうなものがいないか
調査指示（レベル３） ： ガノン（今後の戦略）
ヒソカ（今後の戦略）
マリージョア（今後の戦略）
予算がついてない
お金があったほうが効果高そうな項目は全部カネつけてくれ
一応、明日までに煮詰める感じで素案のつもりでした
「聖戦の寄附金などありがとうございます、中々進められなくてごめんなさい今獣人殺してます。
並行して指示された聖戦の打ち合わせもやっていきます今獣人殺してます。
この溢れる信仰心を東にぶつけてやります今獣人殺してます」
って感じで「あっ、そ、そうですか……」ってなるの狙った方がいいかもしれない
ちょっと待って、よりは「ほらほら今やってまーす、まじめにやってまーす」
って見せた方がいいかもしれない
外交の内容が何かは知らない
イスカリオテは早めに真面目に聖戦やるための相談するフリしとけば
イスカから「帝国さん真面目に打ち合わせしてましたよ、アゴアシ出してくれるんですって」
みたいな情報が聖都に行くかもしれんし
早めにイスカと話しとく事で「打ち合わせありがとうございます！じゃあ他の国も回って来るので全部決まったらまた連絡します！」
でせっつかれるのを多少遅らせたりヘイトを分散出来るかもしれん
何人出します？アゴアシ持ちますから教えてください！
はえーそんなに、僕も負けてられませんね！今北で戦力集めまくってんですよ！2万くらいぶつけてやりますよ！
はいじゃあ他の国にも回ってきまーす忙しい忙しい
聖都さんによろしく言っといてください！
こんなノリかなぁ、イスカは聖都の指示に従ってるアビールしてれば文句言わないはずだし
聖都もイスカから帝国真面目にやってましたよーって聞かされればジャンヌも多少落ち着くやろ
・ただの資金攻め
・超魔法大砲が開発中
・モグラ攻め
・ガレー大量生産中
・KPAの内部に陰謀の魔の手が
・イカちゃんコミュが進んでいるｗ
・ほんとの大獣人王が東からやってくるｗ
【一行コメ】 ケイブリス攻め・獣人への布教・お礼の書簡
【全員に査読希望】
【アルバ ２０歳秋冬（後半）行動案】 ストレス３ 予算２８千金 ▼２８千金
行動枠１） ナナチと共にケイブリス攻めを行う(ランス、ユカリ、メアリ、マナミ)▼１千金
行動枠２） 宴会接待。勝利の宴で神使ウリエールの火星として花火を打ち上げて布教。(アビー、ジョーカーを招致)▼1千金
行動枠３） 西方諸国向け。寄付に加え、これまでの東方との戦いに協力してくれた人を称える書簡を送る
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 野戦訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 超魔法大砲隊(移動)１を魔法壁に設置▼１０千金、維持費▼４千金、野戦陣地とバリスタを対象に砲撃訓練(マナミ)
役職指示（内政大臣） ： 徴税なし。
バリスタと野戦陣地の破壊活動をアピールしつつ商船が、東方軍から受ける損害を帝国が補填する ▼４千金（マオウエバ）
役職指示（軍事大臣） ： 籠城、防衛。戦時に貧民兵３千、貴族４千を動員。
役職指示（外務大臣） ： 都督分断工作（前季継続、マリオ領の工作に重点をおく） ▼８千金/年
聖都対応 ： 寄付の効果を称えつつ、今回の勝利を聖都にあげて、長年にわたる戦争の疲労を理由に３年ほど聖戦の準備を猶予してもらう
役職指示（海軍元帥） ： 海上優勢確保、敵商船攻撃。北提督をケイブリス攻めに動員
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： 従軍時に獣人にウリ派を広める
調査指示（レベル３）
調査枠１） 神城の動向
調査枠２） 聖都の動向
調査枠３） ガノンの動向
戦争プラン
戦争の目標：バリスタの破壊、野戦築城の破壊、ケイブリス戦で勝利を挙げる。このどれかを達成する。
分断工作と合わせて、例年と同じ軽い当たりから本格侵攻を仕掛けケイブリスを攻めて勝つ
想定的戦力：ケイブリス+αでヒソカ １００００～１８０００を想定、攻め込むのでデスノ戦の様にケイブリス軍には勝つ事で減り続ける事を見込む
帝都前：ガノン、ゴクウ、マリオ(マリオは離脱を想定)
帝都守備：貴族4000+デスノ2000、
カスグラ守備：獣人3000、貧民兵1000(クルミ)、守備兵150
ケイブリス攻め：獣人16000、貧民兵2000(キバオウ)+近衛従士1050、デスノ500+大魔砲隊2、
・名前ついて無さそうな東方南側で話が進んでいる
・南大陸を陸伝いにマリージョアの属領都市にすすんでいるｗ
モブジャンヌにフォローさせればいいだろう。それらしく見えるはず
＞バリスタと野戦陣地の破壊活動をアピールしつつ商船が、東方軍から受ける損害を帝国が補填する ▼４千金（マオウエバ）
商船が東方軍から受けた被害を帝国が補填するようにして、商業取引を活性化させる
でいいのでは
【アルバ ２１歳春夏（前半）行動案】 ストレス３
行動枠１）未平定獣人がナナチに従うよう工作（トリニ）▼1千金
行動枠２）KPAの軍隊再編に協力。▼10千金
→KPAを帝国に依存させ、取り込む。海賊気風の重臣たちから（トリニ）
行動枠３）マリージョア訪問。交易利益が東方との戦争を支えていると感謝を述べる▼1千金(トリニ)
→典礼講師の教授を派遣。帝都への留学生を募集する
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ：全軍を野戦訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ：↑の補佐
役職指示（内政大臣） ：商船の帝都入出港時、東方軍から受ける損害を帝国が補填する ▼10千金（マオ、ウエバ）
役職指示（軍事大臣） ：籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。カスグラ防衛にアルバ指揮で２千（ランス）派遣
役職指示（外務大臣） ：東方軍分断工作▼8千金
聖戦（ジャンヌ）：西方諸国と調整中。北方平定に向かっているので3～4ターンぐらい待って欲しい（トリニ）
聖戦（タチカワ）：↑の理由で3～4ターン待たせるので準備するように。オルフェンとの仲介が欲しければ引き受けても良い
→オルフェンはタチカワを従属させたい。タチカワはオルフェンに従属すればイスカの略奪から守られる
聖戦（オルフェ）：北方平定を理由に使うので３～４ターンぐらい待って欲しい。出来れば聖戦無しで現状解決したい
タチカワが困ってたから、上手くやればタチカワを従属させられるかもしれない
役職指示（海軍元帥） ：海上優勢確保、マリオ沿岸で海賊
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ：帝都大神殿にウリ派を浸透させる▼1千金
調査指示（レベル２） ： 帝都民衆の様子。ガノンに内応しそうなものがいないか
調査指示（レベル３） ： ガノン（今後の戦略）
ヒソカ（今後の戦略）
マリージョア（今後の戦略）
将来のための戦術やロマンの準備に金を使うのはどうだろ？
ヒロイン指示で超魔法大砲の開発とハンドガンの馬運用実験部隊とか作ってほしい
マリジョに文化ボムするならついでに皇帝家具でもなんでも伝統あるものあげたほうがいいんでない？
損失補填案と、苦しいときに出してこそ恩が売れそうなKPA支援で20千金
東方軍分断工作に8千金
あと2千金は半分ずつ獣人平定外交とウリ教に使っている
色々やりたいのは自分もだが、予算がな・・・・
多少交易が改善するなら１，２万ぐらいなら余裕ができるっしょ
ターン目標は断言した方がいいと思いますが。
じゃあ3ターンって言われるので4ターンって交渉したほうがいいんじゃないでしょうか
あと出来れば、2年後どういう状態を目指してるか書いて貰えると、行動案チェックしやすいです。
聖戦士は通り道がタチカワなだけでオルフェンが通り道ならオルフェンから略奪するよ、オルフェンに兵隊出させて警備するって意味かな
意図は面白いんだがズレてる気がする
これが難しい
603 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2020/05/12(火) 07:06:29 ID:jTh8Hr3r
【調査依頼】
ドカンの城のが海からどれくらい離れているか。魔法砲で届くか、大魔法砲で届くか。
届くけど届かない
攻め落とすには穴が一か所だと攻め口が限定されて反撃くらう。
陸側からも砲撃したほうがいい。
損害覚悟ならいい。
壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁
壁 壁 ←とどく
壁壁壁壁壁港壁壁壁壁壁壁壁壁 ←とどく
海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海海
ぜひやりたい
ガノンがいる状態で野戦訓練はどの程度効果があるのでしょう？
訓練で体力を使い果たすと防衛に支障出ます、流し程度で余り意味はない？
> 質問
> ガノンがいる状態で野戦訓練はどの程度効果があるのでしょう？
> 訓練で体力を使い果たすと防衛に支障出ます、流し程度で余り意味はない？
影響がでるようにすればでるし。出ないようにすれば出ないでしょ。
バカじゃないから担当者がうまくやるよ。シフト分ければいい。 ３班にわけて１班で防衛、１班で休憩、１班で訓練。
訓練の度合いも戦闘に影響の出ない範囲でやるよ。
全軍まとめて同時に死ぬほど猛訓練とか余計なことが書いてある行動案じゃない限り気にしなくていい。
> 海からの砲撃で城壁が崩れたら凄くショックが大きいと思う
>
> ぜひやりたい
「くくく、海側の城壁がやられたようだな」
「海側の城壁は上陸を想定していないから最弱」
「陸側の城壁はくずせまい」
「ちくわ大明神」
三交代制にすると割とカツカツかな
> 上陸を想定してないのかー
できないだろ。敵の柵の前に船止めて船から海をざぶざぶ攻めるのはただの的だぞ。
まぁ警戒に人数を割くだろうから無意味ではないだろうけど
そもっそも港以外は座礁の危険性もあるからな
海軍で支援はできても、海軍で城は落ちないよ。
回答ありがとうございます
なにか戦術考えたから勝ってるわけじゃないぞ。
