,...::.:. 二二ニ=ミ
／.::／ ＼
／:.／ )
／:／,..-==ｧ ＿_
/:／／ _ 厶..:´:.:.:.:.:.:｀丶ー-..､
/:/／ ／:.／.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼＼
{／ ,:.:.:／:.:.:.:.:.:. /:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.＼:、
/:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.}:.:.:.ヽ:`､
/:.:.′:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:':.:.:.:.:./ }:.:.:.:.:.',:.:.:.
.:.:ﾉ:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.:.:.:.:.:|_:.:.:./ :.:.:.:.:.:.|:.:.:.}
|: ⌒¨¨¨¨ノ:.:.:.:.:.:.:.:.|:｀メ、 }:.:.:.:.:l:|:.:.:.:
|:.|:.:.:.:.:.:.:.⌒¨¨¨:.´斗=ミ､ヽ ,:.:.:.:.从:.:.:乂
|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| う::ﾊ ⌒¨ﾞぅ㍉｀¨⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:..:.l 乂ソ U {:.:.:.| | |
|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:| '''''' ｀''}.:.:. ｜ 現在は |
|:.|:.:.:.:.:.:.:.:.|.:.:.:.:.:.: ｒv ⌒) ﾉ:.:.:.| ｜ 図書館皇子議論スレ |
|.:|:.:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.ト `ー‐ ｲ:.:.:.:.:| | クマ _|
|:.|:.:.:.:.:.,..-‐‐- :.人 ,: ー‐ ´ :.:.:.:.＞- ､ r__´__）
/:.:|:.:／ ＼＼/⌒ヽ | ／. -‐- ヽ ／ _)
/:.:/|/ { ヽ:＼＼ ｀ー/´ ∠二ヽ_) （／ -.）
/:.:/:.:; { ＼ }:.:.:`､ ＼ / -‐‐_)――――――――――ゝｲ 〉
':.:.:{:.:.:| { ＼ }:.:.:.:.:.', / /イ__ 乂 __ ／
|:.:.:.{:.:.:| { ｀ ー┐:.:} { ノ /-...._ ／ ／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/
> 海からの砲撃で城壁が崩れたら凄くショックが大きいと思う
>
> ぜひやりたい
「くくく、海側の城壁がやられたようだな」
「海側の城壁は上陸を想定していないから最弱」
「陸側の城壁はくずせまい」
「ちくわ大明神」
三交代制にすると割とカツカツかな
> 上陸を想定してないのかー
できないだろ。敵の柵の前に船止めて船から海をざぶざぶ攻めるのはただの的だぞ。
まぁ警戒に人数を割くだろうから無意味ではないだろうけど
そもっそも港以外は座礁の危険性もあるからな
海軍で支援はできても、海軍で城は落ちないよ。
回答ありがとうございます
なにか戦術考えたから勝ってるわけじゃないぞ。
東どうしたい：謀略で都督同士の争いを煽って分断、東方軍解散
西どうしたい：西方王侯と友好、聖戦先延ばし。
陸戦どうする：ナナチのレベル上げ
海戦どうする：KPA復活、マリージョアと友好
安全保障で商業を復活させる案です。
【全員に査読希望】
【アルバ ２１歳春夏（前半）行動案】 ストレス３ 予算28k→▼30k
行動枠１） デススターを前に演説帝国の力で断固として守ると宣言 ▼1k
（意図）ガノン効果打ち消して船の寄港を増やしたい
行動枠２） マリージョア訪問。交易利益が東方との戦争を支えていると感謝を述べる、お土産に北方の珍獣をプレゼント▼2k(トリニ)
行動枠３） カスグラに行き、ナナチの獣人統一をサポート（トリニ）▼5k
ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ） ： 全軍を野戦訓練
ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ） ： 大魔法大砲搭載の大型魔法装甲艦開発▼30k（マナミ） （意図）安全保障に使う
役職指示（内政大臣） ： 徴税なし。
役職指示（軍事大臣） ：籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。カスグラ防衛にアルバ指揮で２千（ランス）派遣
KPA軍再建に協力
役職指示（外務大臣） ：東方軍分断工作▼8k
聖戦（ジャンヌ）：西方諸国と調整中。北方平定に向かっているので4ターン待って欲しい（トリニ）▼2k
聖戦（タチカワ）：↑の理由で4ターン待たせるので準備するように。▼2k
聖戦（オルフェ）：北方平定を理由に使うので４ターン待って欲しい。出来れば聖戦無しで現状解決したい▼2k
KPA：軍部と協力して再建支援、魔砲ガレーを五隻貸すので、これで再建費用を稼いでほしい。▼5k
役職指示（海軍元帥） ： 海上優勢確保、マリオ沿岸で海賊
エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦。
デススターの維持費は貸与したガレーの維持費をスライド
役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ） ： ミサを行い中流層にウリ派を宣教 ▼1k
調査指示（レベル２） ： ガノンのスパイの調査
調査指示（レベル３）
調査枠１） ガノン（今後の戦略）
調査枠２） 教皇（今後の戦略）
調査枠３） ヒソカ（今後の戦略）
5年の関税免除みたいに商業特権を与えてで稼いでもらうか悩んでいる
KPAを最終的に海賊国家にしたいの？商業国家にしたいの？
どっちに育てたいか次第では。
> >>4094
> デススターの維持費は貸与したガレーの維持費をスライド
維持費決まってないから書かなくていい。
Q 「維持費どれぐらいですか？」
A 「船の大きさと大砲数、種類による」
Q 「大砲数とか書いてないけど？」
A 「詳細書いてない場合、今回はマナミが予算内で勝手に決める」
聖戦なしで行くなら戦力増強のための時間稼ぎの協力まで話してもいいのでは？
あと、タチカワを2年後にどうしたいのか決めないままにとりあえず返事してませんか？
これだとタチカワは帝国に失望すると思います。
最大戦力が帝都１００００、ナナチ２３０００、KPA８０００、ここに積み増しでできれば１００００を乗っけたい
雇用で済ませるか、足らん部分はアクシズを脅すか？
受ける前提なら○ターン後にうちが強制寄付代全部もしくは何割か肩代わりするとか言えばいいだろうし
聖戦拒否前提なら絶対阻止するトラストミーって言えばカッコいい
オルフェン3万と帝国がナナチ援軍合わせて3万の6万なら、西方諸侯が連合しても
そうそう手出し出来る規模ではないから拒否も可能と見ている
で、タチカワをオルフェンと接近させるのは、タチカワを属国化したいオルフェンへの
飴という側面が大きいかな
>残り６部族で１００００
残り６部族のソースは？
２８部族のうちいま名前が出てる部族数えても１０もいかないのでは？
> そういやガノンの超魔法大砲がきたらどうするつもりなん？
たとえばどうできるかをリストアップしてみよう。
そしてメリデメ分析したら対応決まるよ。
（答えになるといけないからアホな例）
・呪いで動かなくする
・見なかったことにする
・
・
・
・
・
・
向こうも700千金ぐらい毎年臨時徴税して今の戦線賄ってるはずで、ノブとイマガワの
戦争で兵糧支援も切れてるはず
とてもじゃないが超大砲を出せる予算は出ないはずだ。大砲が魔法壁に効果的という戦訓も
幾度となく否定してきたし
>>4403はタチカワにはただ準備してと言ってて、もオルフェンにとタチカワ従属工作してないんですよ。
なのでタチカワをどうしたいか分からないし、この案だと帝国側から離れていく可能性があります。
> 行動枠１） デススターを前に演説帝国の力で断固として守ると宣言 ▼1k
市民や貴族は、東方軍の排除を求めているわけで、ズレているよね…？
東方軍からの攻撃が怖いから、商人たちは帝国を避けているのであって、
デススターがあるかどうかはあんまり関係ないのでは…？
> 役職指示（外務大臣）
> 聖戦（タチカワ）：↑の理由で4ターン待たせるので準備するように。▼2k
タチカワが求めていることとズレているけど、それは大丈夫？
> 聖戦（オルフェ）：出来れば聖戦無しで現状解決したい
オルフェンは、東方軍をどうするの？かを確認しているのであって聖戦については極論、どちらでも良いのでは？
ただ、聖戦をやらないなら、オルフェンの援軍はお察しだけど…
Q: 超大砲来たらどうする？
A:
１） ガノンの予算的に超大砲はでないだろうから警戒しなくていい
２）
３）
４）
フォローというか、戦力差がマリジョにとって厳しくなった段階で三国同盟の提案とか
そういう流れに持っていければとは思ってるね
ナナチ軍の拡大とKPAの取り込みで陸海でも帝国の戦力が肥大化すれば、マリジョは
イスカリオテと同盟しても厳しい戦力比となるので、三国同盟は呑みやすいはず
オルフェンは「どうすんの？」としか聞いてない。 東方軍とか一言も言ってないよ。
引用は正確に
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1589037798/543
そういう流れに持っていく手番使ってますか？
> ぶっちゃけ聖戦は拒否するつもり
> オルフェン3万と帝国がナナチ援軍合わせて3万の6万なら、西方諸侯が連合しても
> そうそう手出し出来る規模ではないから拒否も可能と見ている
そういう流れになるように手番を使っていますか？
マリジョ友好がまだ弱いのは感じている
でも予算も残業も厳しい・・・・
来る前に野戦で勝つんだよ
それでもソニブ、ソニブならなんとか（破壊工作）してくれるｗ
獣人さんが後ろからがんばる
裏切者を用意する
超魔法大砲には超魔法大砲だ
こんな感じかね
外交の修正案です
役職指示（外務大臣） ：東方軍分断工作▼8k
聖戦（ジャンヌ）：西方諸国と調整中。北方平定に向かっているので4ターン待って欲しい（トリニ）▼2k
聖戦（タチカワ）：↑の理由で4ターン待たせるので準備するように。聖戦の主導権を握り、寄付を抑制する▼2k
聖戦（オルフェ）：北方平定を理由に使うので４ターン待って欲しい。聖戦の主導権を握るために時間が必要▼2k
KPA：軍部と協力して再建支援。関税免除▼5k
ナナチが獣人を従属させていけば最大兵力を出せるのは帝国になります
オルフェンと友好を維持すれば主導権を握れます
そして寄付を抑止するよう呼び掛ける
まで教えた方がタチカワ、KPA、マリジョ的には心象いいんじゃない？イスカはちょっとわかんないけど
以前は、マリジョを刺激しすぎることや、現状で攻守同盟結んでも誠意のある同盟には
ならないと踏んで不可侵協定にはしたんだけども・・・・
追い払ったら同盟発展とか入れるべきか
Q: 超大砲来たらどうする？
A:
１） ガノンの予算的に超大砲はでないだろうから警戒しなくていい
→ガノンの想定予算規模がいくらで、超魔法大砲がいくら？
出ないレベルですか？無理したら出せますか？余裕で出せますか？
２） 野戦で勝てばいい
→ガノンの野戦軍の規模とそれにかつのに必要な兵数を考えよう
いつこっちの兵数は揃いますか？
３） ソニブが破壊してくれる
→発見できてないぞ
４） 獣人さんが後ろから頑張る
→頑張るだけなら今と変わらないから、変わるぐらい獣人兵を増やすと何兵必要で、
それはいつそろいますか？
５） 裏切り者を用意する
→誰を目標にいつから信頼関係築いてていつ発動できますか？
６） 超魔法大砲には超魔法大砲だ
→こちらの予算はいくらですか。出せますか。
海上優勢がうばわれたぞ
獣人さんがうごけなくなったぞ（ナナチ暗殺）
かな
言葉を飾るとわかりづらい。あと主語は帝国でいい？
「聖戦士の略奪は帝国がさせない」
「聖戦士の略奪は帝国が減らしてもらう」
「聖戦士の略奪が帝国から減るようにお願いする」
どれ？
これを三門ずつとして30000金＋6000金/年
帝都の魔法壁を破壊できる確信があるなら、無理できない費用ではないはずだが
絶対有り得ないというほどの値段でもないのよな
おそらく前世からして今年出てくる可能性はまだすくなかろ
A:
１） ガノンの予算的に超大砲はでないだろうから警戒しなくていい
２） 東方の信長と組んで火薬供給源の硫黄を値上げ又は荷留
３） 大砲原料の銅を買い占めて、作れなくする
４） 東方に流れてる魔法使いを帝国が雇用して、魔法大砲を使えなくする
思いつく限りではこんなかんじかな。
膨大な戦費を支払いながら超大砲なんか作れんのかね……臨時徴税は多分きついだろうし
之って質問で分かるんかな？
東方で金属・木材って値上がりしてます？特に青銅と鉄
結局予算が足りないからな
損失補填案で交易が戻ればもうちょっと色々できるんだが
いい加減あんなオモチャに無駄金使うのやめろ！
って空気を作るのもアリやろか
直接妨害は出来なくても噂の広まり方とかで今回大砲が出てきてない理由も分かるかもしれないし
2に関してだが……ノブナガ関係なくね？
あいつの領地は立地上陸路での東方の火薬供給源になりえないのだが……マリージョアから流れてる奴なら別か
それだったら無惨もだしな？
そもそも野戦で大砲は碌に使えないから関係ないのだが
鉄砲があるか？
> ２） 東方の信長と組んで火薬供給源の硫黄を値上げ又は荷留
> ３） 大砲原料の銅を買い占めて、作れなくする
> ４） 東方に流れてる魔法使いを帝国が雇用して、魔法大砲を使えなくする
この辺は産地や供給を完全に抑えることが帝国にはできないから、至難だと思う。
硫黄を止めるには東方小人国（新設定！）を制圧するか、
東方と交易してるリス、フハイもしくは東南腐海（新設定！）沿岸の都督を止めないといけない。
銅はそれこそあちこちで算出するし、都市鉱山（民間からスクラップ回収）もある。
魔法使いはあちこちに居るし、すでに東方で士官してるのも多数いるから全員確保は
大砲オワコン説は帝国が雄々しく戦果によって否定してるんだよなぁ…
後押しするのはいいかもね
Lv３スキル２つ持ちの補給の鬼だからいないと向こうきついかも
方向性はいいと思うからあとは手番の問題やね
仮に情報が東に流れていたなら
帝国が証明して見せたのは粗悪な魔法壁なら壊せる
って内容だし、むしろ「ガノンに自分達の領地の壁を簡単に壊せる武器を持たせて良いのか？」
って疑心暗鬼を煽るネタにする感じかな
魔法大大砲２門をガノンは作ってるから超大砲を配備するのも時間の問題だ。
> →ガノンの野戦軍の規模とそれにかつのに必要な兵数を考えよう
> いつこっちの兵数は揃いますか？
ガノンのメンツを考えれば、別に今でも良い…
向こうの砦に２．５万居るんだったら、アルバが１万以下で野戦を挑めばガノンも
砦に引き籠って居られないだろ…メンツ的にも
もちろん、勝てるかは別だし、商売や市民生活の方が大事だから
海軍としては陸軍に予算が浪費されるのは反対である！（ｷﾘｯ
逆に兵を多くすると向こうも多くしてくるから、どこまで増やせば相手を上回れるか
良く分からん（敵軍をMAX5万で想定？他の提督も来る？来ない？）
獣人２８部族
↑
: : : : : : : : : : ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧【北方雪原】
: : : : : : ∧∧∧∧∧【剣山連峰】∧∧∧∧∧ ＿＿＿＿＿【ｶｽｸﾞﾗ】 【大草原】
: : : : ノ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧ ∧∧∧／: : : : : : : :: : : : : ヽ
: : ／ ∧∧∧∧ ∧∧∧∧∧／ : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＿＿
: :{ ○ ∧∧∧∧∧∧ ○∧∧∧∧∧∧∧∧ ／ : : : : : : : 【淡つ海】: : : : : : : : : :)
: :{ ∧∧∧∧∧∧∧ 凸{: : : : : : : : : : : : ＿＿＿＿／■~~~
: :{ ヽ＿＿＿＿＿ノ ■∧∧
: :{ ◇ ○ 凸 ☆ ■ ◆ ∧∧∧
: :{ ＿ ○ ∧∧ ／＼ ■ ∧∧∧∧
: :{○ ／: : :） ∧∧＿凸／: : : : ::{■＿＿＿＿＿ ∧∧∧
: :{ ( : : : / ○／ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :)■ ■ ∧∧∧ →東方小人国
: :{ 【聖都】） : :ヽ＿＿＿ ◇ ＿＿ / : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :{＿ ■ ∧∧∧
: :ヽ＿＿ノ￣￣ : : : : : : : : : : :） ノ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :{■ ∧【大梁山地】
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／ ｜ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : : : : : : :＼ ∧∧∧∧
: : 【西中つ海】: : : : : : : : : :{ _ノ: : : : : : ( ○): : : : : : 【東中つ海】 : : : : : : : : : : : :) ∧∧
: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :L ○/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧∧∧∧∧
魚人: : : : ( ◇): : : : : : : : : : :~~~ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ■∧∧∧∧
:←: : : : : : : ￣~ : : : : : : : : : : : : ＿＿ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／ ∧∧∧: : ∧
: : : ( ○) : : : : : : : : : : : : : : : : （ ○) : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : {■ ∧∧: : : :
: : : ↑火山の島 : : : : : : : ＿＿ ） ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/~ ∧∧∧: : : : : :
: : : : : : : : : :＿＿＿＿＿ノ ＼ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /【神城】 ／: : : : : :
＿＿＿＿ノ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~■~~~~~~ ■{ : : : : : : :【腐海】
【大砂漠】
↓
竜人諸巣族
いいと思う
参戦してない都督は大体同じような認識は持ってると思うし大砲に金つぎ込むなの風潮は作れそう
> やっとファンタジーっぽくなってきたぞ
今更ながら、このGM発言に草ｗ
飛龍兵とかでてきたりｗ
敗北一直線だなｗ
> ２） 野戦で勝てばいい
> 向こうの砦に２．５万居るんだったら、アルバが１万以下で野戦を挑めばガノンも
> 砦に引き籠って居られないだろ…メンツ的にも
> もちろん、勝てるかは別
勝てるかは別というか、２．５倍の敵に正面からぶつかったら負けるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
右端だし制圧は無理そうだな
そういえばカスグラより東って大草原なのに獣人いないんかね？
遊牧民だからあっちの方が居そうなんだけど（というか何で遊牧民が雪原に……？）
> そろそろファンタジー要素を増さないと
> 飛龍兵とかでてきたりｗ
> 敗北一直線だなｗ
いままでに飛龍兵がでてきてないし、ドラゴン狩りは言及されてるけど、飼いドラゴンもでてきてないので、
ドラゴンは飼いならせないし、討伐対象ってことで。
> そういえばカスグラより東って大草原なのに獣人いないんかね？
そっちも生息域です。
> （というか何で遊牧民が雪原に……？）
ラップ人 「トナカイ遊牧民なめてんのか」
>>4460
なるほど、てっきり竜か何かが居るのかと……
２） 野戦で勝てばいい
とあるが……
城壁あるから人が減る野戦をするより、ガノン挑発するとかで今なら乗る（無謀な城攻め）しかない状況とか作れるんじゃ？
ガノンの威信が揺らいでるし、ボーっと見てるだけの戦闘狂いとかがそろそろ痺れ切らしそうな気がする
ヒソカを称える歌を作ってガノンを貶めよう（8割ネタ
それは今やってる。東方分断工作で
今って担保に出せそうなのなんかあったっけ
目の前で、敵の大将に馬鹿にされて出てこない臆病者とか
そういう風に加速させてみたいのだが
城壁で宴会したり、音を魔法で拡大させておちょくったりとか
船、関税特権などがあるが
そういった過激派連中のガス抜きを兼ねてだろうからなぁ
また来るだろうか？
だから6000-10000は帝都から抜きたくない
魔法ネットワークで部隊運用の効率化をとかするべきだったかな
酷いパクりと言われそうだがｗ
分断工作の他にガノンが攻めざるをえなくなるよう工作をする:予算〇〇金の方が効果あるんじゃない
1 )聖戦は4ターン後に実施
2 )帝国とオルフェンで主導権を握るためにその間に兵力を増やす。
3 )タチカワの寄付の量を減らして好感度を稼ぐ。
1)2)についてはどうやるか行動案に入ってますが、3)は費用をどっかから用意しないとなので、そこの手当てと
聖戦軍で主導権をとってどういう戦略で戦うかも考えておいたほうがいいかな。
北から？帝都から東？
> 実際、金の前借ってどれぐらいできそうなん？
> 今って担保に出せそうなのなんかあったっけ
考えてみた。
・ルビーちゃん
→買いたいのがチサメぐらい。チサメが引っ張れるのがせめて１０００－２０００金かな。
帝都関税権、ブランド権、船
→担保に取られたら収入減るぞ。
レガリア（三種の神器）
→値段がつかないけど、国によっては大金くれるぞ。
大砲
→欲しがってるのが東方だぞ。
ルビーちゃん
→血筋もいいし可愛いけど、病弱だから死んだら次の子出す予約ならなんとか？
→友好国に土下座して頼んでみよう！！
帝国の信用上がってないですかねｗ
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/4712
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/4721
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/4727
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/4995
まだその時ではない
包囲している方も包囲されている方もないと思います
２．前回の戦いでは、手痛すぎる敗北を喫した
うん、信用なんて上がらないよね…
以前より収入が数倍に膨れ上がっているぞ
アルバのプライドに値段がついたよ。
国債の概念自体は既にある、というかどっかの禿が紀元前からやってた（あれは正確には私的債務だが）
教皇に話とおして、準備の為に西方全体から金収集（国債発行）
寄付の強要は……それはそれでありなのか？聖都に恨みが溜まるし、帝国にも溜まるが
その「概念はすでにある」はやめよう。
戦時国債とか言葉を飾らなくてもただの借金だから。
帝国の首都に敵兵が張り付いてて信用がないのがすべてだから言葉を飾ったから借金できたりしないよ。