神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

4522 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 12:19:23 ID:admin

>>4514
　　　　　また、KPAは海賊出来ない事による収入減、帝国は交易効率の低下による収入減を改善して東方の
　　　　　経済攻撃に対抗するため、KPAに帝国との純商業交易を求める


主語述語目的語が崩壊してるので日本語に直してくだされ。

4523 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 12:21:44 ID:admin

>>4514

外交案作ったら反応予測を必ずつけて

4524 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:24:01 ID:1soyld74

人件費以外は全部投資用やな。リストラやリストラ（ネタ）
まぁ、こういう金がなくなるリスクも承知の上でデスノ貴族兵売らないで雇う案当選したんだかそこは腹くくるしかなかろ。今からクビにするなら最初から売っとけって話だし

4525 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:28:51 ID:V+o/Xymr

■ガノン資金力予測
東方都督の最大動員実績は常備兵＋農兵＋傭兵で2万
このうち5000が半期雇いの傭兵だと仮定して、>>4521
一般都督には臨時徴税7．5万の余地がある。
ガノンはこの倍、15万の臨時徴税余地があるものと想像する。

城壁前にいる25000のうちガノン軍が10000だとする。これ＋残留兵力1万は常備＋農兵でまかなえるので動員による資金ダメージはない。
10000の兵力にまる1年遠征させておくために必要な補給費は20万。マリオ領から上納させるとしても10万はかかるはず。
ムザンほか都督や神城からの資金上納が2万あるとして、15+2-10＝7万が残る

【思いっきり無理】をすれば超魔法大砲が5門用意できるかも知れない。
しかしガノンは昨年から長期戦をしているので、
このように無理のある臨時徴税を何年も続けられる状況ではない。

ガノンは昨年、城壁前に大規模な陣地工事を行っている。
兵隊に作業させることで人件費は抑えられるが、それでも2〜3万くらいの金は使ったことと思う。
（帝国が城壁前に空堀を掘るための人件費だけで3万かかったことから予測）

基本的に昨年の築城工事に使った予算をそのまま大砲予算にスライドさせる形になる。
3万金あれば、超魔法大砲2門の建造費と固定式の維持費が払える。
よってガノンが用意してくる超魔法大砲の数は、
【多くて2門】と予想します。

4526 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:29:15 ID:1soyld74

>>4514
機能も突っ込まれた事だけどあえて言うなら今全力包囲されてる帝国に留学生求めるとか常識で考えろと怒られる可能性はある
豪傑やな。ガノン撃退すると信じるわって留学生送られる可能性もある

どっちかというと帝国への好感度と強さへの信頼で変わると思う。今は前者かな

4527 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:31:42 ID:94EZNOVs

>>4514
行動枠2
KPAって奴隷貿易以外に産業ってあるのかな？
純交易を求めるのは良いけど、相手側にそれが出来ないなら無茶ぶりだと思います。
相手の好感度を上げるのが目的の行動枠に、自国の利益も追加でいれておこうと欲を出すのはちょっと危ういかな。
この枠で一番やりたいことにリソース集中したほうが良いです。

4528 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:34:20 ID:1soyld74

みた限り>>4514の行動枠で1番やりたい事はKPAの戦力再編じゃないか？それなら一時金払って維持費も払って戦力再編しつつ手足（海賊）に首輪つければいいんじゃない？

4529 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:36:07 ID:V+o/Xymr

>>4520
> 　さぁ、固定費と変動費と投資費用に分けてみようか。
> 　　　　　　　　　 支出）▼ 150千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、聖都寄進20千
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千）

■固定費……80千
人件費80千

■変動費……13．5千
ﾅﾅﾁ兵站5千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千

■投資費用……36．5千
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、

4530 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:37:07 ID:V+o/Xymr

医薬は変動費かな？

4531 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:37:45 ID:V+o/Xymr

>>4529修正

>>4520
> 　さぁ、固定費と変動費と投資費用に分けてみようか。
> 　　　　　　　　　 支出）▼ 150千金／年末　 （人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、聖都寄進20千
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶｽｸﾞﾗ増資1千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千）

■固定費……80千
人件費80千

■変動費……19．5千
ﾅﾅﾁ兵站5千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千

■投資費用……31．5千
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、

4532 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:39:02 ID:hvOIKCLZ

船が減ってる今、商品関係の継続投資は止めても良いとは思ってたけど、票とれる自信が無い

4533 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:41:10 ID:1soyld74

何やるかによるやろ。ガノンを今追い出すために一時金作ってぶん殴ります！ガノン追い出したら再開します！なら票取れる

4534 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:42:02 ID:9Ios9fTM

とりあえず案にどの兵力でどう守るのは書いといたほうがいいんじゃね？
あと余裕があるならKPAにデスノ兵なり貸してあげたら喜びそう
それで少し金貰ってもいいかもしれんねｗ

4535 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:42:42 ID:V+o/Xymr

>>4531　
■コスト見直し
固定費は削れないので変動費と投資を見直す。

> ■変動費……19．5千
> ﾅﾅﾁ兵站5千、医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千、ｱﾋﾞ教団3千

ナナチ兵站、ウリ聖書、アビ教団は勝利条件に直結するので削れない。
キャラバン投資は海路が封じられている以上削るべきでない。
削ってもいいのは以下の2つ

医薬6千→3千　※単純に費用が多すぎるので削る
金貨整備3千→0　※経済が拡大していないので金貨整備はお休みしても問題ない

これで【6千】節約


> ■投資費用……31．5千
> ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千、

経済が拡大していないのでブランド増産、本薬雑貨増産は休んでもよい。
船が来ないのがネックなので船増産は行う必要がある。
カスグラ増資はお好み。

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千　→　0
本薬雑貨増産1.5千　→　0
ｶｽｸﾞﾗ増資1千　→　お好み

これで【14．5千】節約

4536 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:43:26 ID:V+o/Xymr

というわけで出費を２０．５千削る計画を作りました。

4537 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:45:41 ID:V+o/Xymr

>>4535の部分案

　　　　　役職指示（内政大臣）　：医薬維持費6千を3千に。金貨整備、ブランド増産、本薬雑貨増産をカット。【継続予算減少△２０．５千】

4538 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:46:37 ID:V+o/Xymr

医薬ギルドをキープしたい案主さんはそこを削って△１７．５千にして使ってください。

4539 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:47:36 ID:hvOIKCLZ

カスグラ投資は微妙なとこだな
ナナチ勢力拡大の援護として必要じゃないか

他は船増産に回しても良いと思う

4540 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:48:17 ID:V+o/Xymr

ナナチ勢力拡大の援護に必要なのは補給費のほうですね。カスグラ投資はあまり。

4541 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:49:34 ID:nTDOqR4+

こんな感じかな…？

固定費　計108k（ナナチ、アビ、聖都は触れない）
人件費80千、ﾅﾅﾁ兵站5千、聖都寄進20千、ｱﾋﾞ教団3千

変動費　計11.5k
医薬6千、ｳﾘ聖書0.5千、ｷｬﾗﾊﾞﾝ2千、金貨整備3千

投資費用　計30.5k
ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ増産13千、本薬雑貨増産1.5千、船増産15千、ｶｽｸﾞﾗ増資1千

4542 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:51:40 ID:hvOIKCLZ

個人的にはパルパの魔砲ガレーを5隻増やしても悪くないと思う
15千金の一時費だからな

でも、経済攻撃に対抗するなら交易船の増産に絞るべきかな

4543 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:57:30 ID:V+o/Xymr

提督たちに金を与えて商船を増やさせるというのも手かな。
ガレー建造費の半分をアルバが払い、提督に商船を買わせる▼○○千金　みたいなやつ。

輸送利益がアルバのサイフに入らないかわりに、
アルバ自身が自分名義の船を増やすよりもたくさんの船を増やせる。
提督が儲ければ、アルバブランドの売り上げが上がるし、
提督に恩を売ることができるし、
彼らが儲けたぶんだけガレーの保有限界が増える。

4544 ：名無しさん：2020/05/12(火) 12:57:52 ID:V+o/Xymr

ガレーと商船がごっちゃになってる。

4545 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 13:04:03 ID:admin

>>4543
今の船投資と効果かわんないっす。

4546 ：名無しさん：2020/05/12(火) 13:05:06 ID:hvOIKCLZ

じゃあやはり分かりやすく船投資に絞るか
アルバ名義の船を提督たちも使ってたら微笑ましいなぁ

4547 ：名無しさん：2020/05/12(火) 13:05:25 ID:BpvLcOaC

カスグラのアガリは帝都の封鎖に関係ない収益だから投資は維持したいところね

4548 ：名無しさん：2020/05/12(火) 13:05:33 ID:9Ios9fTM

貧民兵を動員するなら金出すか考えたほうがいいんじゃね？
防衛戦だから金要らねえってのはありだと思うけどｗ

4549 ：名無しさん：2020/05/12(火) 13:05:47 ID:V+o/Xymr

なるほど変わらないのか

4550 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 13:06:27 ID:admin

>>4546
> アルバ名義の船を提督たちも使ってたら微笑ましいなぁ

　使てます

4551 ：名無しさん：2020/05/12(火) 13:08:03 ID:hvOIKCLZ

使ってるのか。良かった

関税下がってるし提督たちに何も出せてないんじゃないかという不安はあった

4552 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 13:08:13 ID:admin

>>4545
> >>4543
> 今の船投資と効果かわんないっす。

　効果ありにしたらいくらでも対象増やして

　提督Aに補助金を出す
　提督Bに補助金を出す
　商人Aに補助金を出す
　商人Bに補助金を出す
　商人Cに補助金を出す
　商人Dに補助金を出す
　商人Eに補助金を出す
　商人Fに補助金を出す
　商人Gに補助金を出す

　って行動案になるやん。すでに船投資長年続けてて巻き込めるのは全部ウエバが巻き込んでる。

4553 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 13:44:50 ID:admin

気になってるのは結構みんなが「これやろう、これフラグじゃね？これ調べておこうぜ」って言ってて、
私が（お、いい案だね、行動案になったらこういうイベントだそうかな）ってのがボロボロ抜け落ちてるから、

下記みたいなチェックリスト作ってみたらいいと思うよ。



１、戦略チェックリスト
　〇〇年までに〇〇金稼ぐ案になってますか？

２、外交チェックリスト
　友好したい国と友好してますか？
　
３、イベントチェックリスト
　？？？？？　→　〇〇狙い
　？？？？？　→　〇〇狙い
　？？？？？　→　〇〇狙い
　？？？？？　→　〇〇狙い

4554 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 13:46:37 ID:admin

謀略も友好も長期仕込み必要だからこうかな？




１、戦略チェックリスト
　〇〇年までに〇〇金稼ぐ案になってますか？

２、外交チェックリスト
　友好したい国に友好してますか？
　謀略したい国に謀略してますか？
　
３、イベントチェックリスト
　？？？？？　→　〇〇狙い
　？？？？？　→　〇〇狙い
　？？？？？　→　〇〇狙い
　？？？？？　→　〇〇狙い

4555 ：名無しさん：2020/05/12(火) 13:55:12 ID:hvOIKCLZ

謀略に関しては、リスとガノンと獣人を離間させるやつも腹案にあるが、どうするか

4556 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 13:56:10 ID:admin

>>4555
> 謀略に関しては、リスとガノンと獣人を離間させるやつも腹案にあるが、どうするか

ガンガンリストアップしてそのうちやるリストにいれておくんだ。

4557 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:06:19 ID:hvOIKCLZ

リスは実は帝国とナナチに通じているという噂を流す
・リスが反ナナチを未平定獣人に煽るのは、ナナチと敵対させて征服させるため
・リスはナナチと帝国を恐れて、ハイラルへナナチ本体2万を素通りさせるつもり
・事実として、リスは帝国と連絡を取り合っていた

みたいなやつ

4558 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:07:19 ID:V+o/Xymr

>>4557
その工作は、もう成功しているのでは？？

4559 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:08:07 ID:jTh8Hr3r

ストレス減るような仕事って有りますか？
例)デススターの前でガノンぶつころすと演説

4560 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:18:18 ID:21AJHIyn

仕事したらストレス解消しないよ。

4561 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:18:51 ID:mJii5/9+

ガノンを殺したって演説ならストレス下がりそう

4562 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:21:46 ID:hvOIKCLZ

>>4558
もともとある疑念に方向性を持たせて噂にすることで都合の良い確信を相手に持たせる
というのが効果的なんじゃないかと思っている

4563 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:25:08 ID:nTDOqR4+

戦略
・北側：ナナチを大将軍にする
・西側：オルフェンとマリージョアと協調して安全確保を目指す
・東側：魔法壁で敵を防ぎつつ、ノブナガを反ガノンとして勢力拡大させる

【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３　予算28k→4k

　行動枠１）　タチカワを友好訪問（結婚式に出席してくれたし）（トリニ）▼1k
　　　　　　　（意図）聖戦を拒否する代わりに援軍（数千単位）を貰えるかを確認（費用：帝国）
　　　　　　　　　　　（あと、ウリ教もいずれ布教したい：当主はマッキー曰く、背信者っぽい？）
　　　　　　　想定される反応：ある程度は兵隊出してくれる…？

　行動枠２）　マリージョア訪問。友好的な関係を築く（トリニ）▼2k
　　　　　　　（意図）将来的に、オルフェンと帝国との三国同盟を結べるように信頼を得たい
　　　　　　　想定される反応：信用されていないから、ある程度厳しい反応を想定

　行動枠３）　オルフェン訪問。友好的な関係を築く（トリニ）▼2k
　　　　　　　（意図）聖戦を拒否する代わりに援軍（数千単位）を貰えるかを確認（費用：帝国）
　　　　　　　想定される反応：ある程度は兵隊出してくれる…？

　目的：聖戦を行わない場合の想定兵力を確定（？）させて、ガノン戦の想定をする

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　カスグラの防衛力（対東方）を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　同上　▼3k（マナミ）

　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。カスグラ防衛に２千（ランス）派遣、ナナチ支援▼3k
　役職指示（外務大臣）　：　東方軍分断工作（▼8k）＋ノブナガが領地拡大するように煽る（▼2k）▼10k
　　　　　　聖戦（ジャンヌ）：聖戦については、引き延ばし工作をする。（最終的には断る）（トリニ）▼2k
　　　　　　聖戦（タチカワ）：行動枠１参照
　　　　　　聖戦（オルフェ）：行動枠３参照

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、マリオ沿岸で海賊
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　 ：　カスグラでウリ派を宣教▼1k

　調査指示（レベル２）　　：　ユーノ、チサメ、トリ二を調査
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）

4564 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:26:29 ID:V+o/Xymr

>>4562
なるほど。そうなると魔法ハンドガン騎兵がほしいね。

仮に獣人２５千がハイラルに侵入しても城は落ちないので、
ケイブリスは獣人が帰ったあと懲罰されると思われる。
ガノンに二倍の兵力で攻められるのに、そんなことするかなあ、という疑念があると思う。

そこで獣人に攻城戦能力を与えると、
獣人はハイラルの本城（多分魔法壁）以外の砦をぶっ壊せるようになるので、
疑念の信憑性が増すと思う。

4565 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:28:21 ID:hvOIKCLZ

>>4564
まあ、まだ経済攻撃のせいで予算が安定しないからな
部隊雇用の固定費は迂闊に増やせないのが難点だが

4566 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:38:14 ID:V+o/Xymr

アルバ君２１歳前半　中期戦略

■目的
　聖戦を１年半引き延ばし、聖戦を利根川できる６万の兵力を手に入れる。
　その後は聖戦するすると言いつつ聖戦しないという立場をとる。
　
【兵力の内訳】
　近衛１千、貴族４千、デスノ２．５千、ナナチ２７千、貧民兵１２．５千＋追加１０千（傭兵または貧民兵）＋ＫＰＡ５０００

【必要な予算】
　単発９００千金（６５０千金でも可）＋１戦あたり２５０千金

【実現の方法】
　２１歳後半のターンでガノンを撤退させ、交易ペナルティを解放する。
　聖都とは決裂しないようにする。
　討伐令を出しても帝国を滅ぼせない状況を作り、討伐令自体を思いとどまらせるようにする。

■利根川しても大丈夫な状況とは■
【自国と西方】
　○兵力の準備
　○ＫＰＡとの軍事同盟維持＝聖戦しない
　○オルフェンとの仲が良好で、オルフェンがイスカを牽制できる
　○マリージョアとの関係を改善し、マリージョアが帝国への討伐軍にほとんど兵を出さないようにする（千とか）
　○聖都と完全には決裂しない。討伐されない限り上納は払う。

【東方】
　○ガノンの動員可能兵力をいま以上に減らす
　　→マリオとヒソカの動員兵力を減らす。
　　→ケイブリスとフハイの現状を維持する。
　　→ノブナガとイマガワの戦争を長期化させる。
　○東方都督の、西方に対する警戒心を増やさない（団結させないため）


■直近の危機への対応■

●城壁東部のガノン軍
　謀略で前衛の兵士数を減らし、減ったところでナナチ含む全軍でたたく。
　攻撃は敵の状況にあわせ、２１歳後半ｏｒ２２歳前半で行う。　

●ガノン軍の超魔法大砲
　超魔法大砲の数は最大で２門と想定。
　こちらも可動式を２門つくり、相手の超魔法大砲に自由に撃たせない。
　触媒を余分に用意し、籠城をつづける。
　城壁から出ないことで、ヒソカとゴクウに「やっぱりつまらない」と思わせ、兵士を帰らせる。

●聖都へのいいわけ
　２１歳春……【上納払う】引き続き北方にてミカイール様の威光を広め、戦力を確保しております。今しばらくお待ちください。
　２１歳秋……北方の準備が整いました。各国と聖戦の調整をしております。今しばらくお待ちください。
　２２歳春……【上納払う】過労が祟って皇帝が倒れました。いましばらくお待ちください。
　２２歳秋……聖戦？　ああ、いずれやりますよいずれ（玉虫色の関係）
　２３歳春……聖都と玉虫色の関係を続け、上納も払う。聖都が討伐軍をだしてきた年は払わない。


■以上をふまえて、このターンでやるべきこと■
・対東方謀略予算の継続
・「ゴクウが撤退するいいわけづくり」の仕込みを始める
・ＫＰＡの再建支援。方針説明。（関係維持目的）
・マリージョア外交、今期は贈り物
・超魔法大砲の製造
・触媒１個を追加で確保する

●次ターン以降でやるべきこと
・デススターの建造
・マリージョアとのアルバ直接外交（２１歳秋）できれば不可侵条約締結したい。
・ノブナガとイマガワの戦争継続介入を終わらせ、ノブナガに支援して適当に勝たせる。
　→ノブナガの親帝国的態度固定


■２２歳後半以降の戦略■
○マリージョアとの関係を改善し、オルフェンとの対立を解消する
○ウリ教をオルフェンとマリージョアに布教し、両国と聖都の関係を切る
○帝国、オル、マリの三国同盟を結び聖都とイスに対抗する
○利根川のために増やした兵力を維持し、東方軍が交易妨害できる位置に付け城を作ろうとしたら撃退する
○ノブナガを大規模に支援してイマガワを征服させ南方の大都督にする
○ノブナガを攻めようとしたガノンを後ろからアッー！して勝利する　

4567 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:43:11 ID:VJjHkLpX

帰ったら一回雑談で流れてるアイデアとか拾って纏めておこうか

4568 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:53:32 ID:mJii5/9+

>>4567
>>845は拾っといて欲しい

4569 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:55:09 ID:V+o/Xymr

拾いたいが予算がねええ

4570 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:00:08 ID:jTh8Hr3r

行動枠もねえ

4571 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:04:32 ID:V+o/Xymr

ガノン追い払った後に是非やりたい

4572 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:04:43 ID:3yEeQmR2

これ以上ストレス溜めたらどういう爆発の仕方するかな
幼児になるか主にガノンと聖都に過激になるか

4573 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:10:02 ID:pSUxjAIO

帝都の兵隊って農兵おらんかったっけ？

4574 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:10:40 ID:V+o/Xymr

帝国は農兵を軍事力に組み込めなくなった国家です

4575 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:14:20 ID:pSUxjAIO

ならばよかったというべきか
ガノンらは交代制にしてるから疲弊度少ないけど、帝国はフル稼働だから休みを取らせたいのだが......

ストレス解消になにかあればいいが、今一番暴走しやすいのって下っぱ兵士の可能性も？

4576 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:16:57 ID:r7yLvBE3

マリージョアの対帝国感情は手番を積み重ねてなんとかするとして(なんとかするのも大変だけど)
オルフェンとマリージョアの対立についてはどうするかの戦略も必要かなぁ
ちょっとそこが甘い気がします。
とは言え、良いアイデアがあるわけではないんですが

帝国の軍事力を上げてて、発言力高めるだけじゃ足りない(それで聖都側に行かれても困る)
イスカを共通の敵に仕立て上げるとか
帝国との交易が命綱になるようにするか(これは帝国にも関係を切るデメリットが生じるのでこれだけでも駄目)
うーん

4577 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:26:56 ID:zujTcI+t

宗教で染めていくのは？

4578 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:27:24 ID:HPxKMUJI

マリージョアと同盟を続ける場合、拡張先を用意しないと厳しい
イスカはデスノを使って帝国を荒らそうとしたからガノン討伐後に敵国としてもいいけど、聖都と組んでいてオルフェンと共同で攻め込まれると国が亡ぶからマリージョアは確実な援軍を得る確約がないと組めない
帝国の領地が少なすぎるので兵隊を送り込めないから、西方諸国は帝国を侮ってる。、アクシズ、タチカワなどは進軍経路として抑えないとオルフェンが違約した場合の
軍事圧迫ができないんでマリージョアからみて帝国を同盟国にする利点が少ない

4579 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:28:32 ID:V+o/Xymr

>>4578
拡張先はイスカでいいんじゃないだろうか

4580 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:30:13 ID:jTh8Hr3r

>>4578
敵になら無いって大きいメリットだと思う

4581 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 15:45:32 ID:admin

>>4580

　（強い国が）　敵になら無いって大きいメリットだと思う

4582 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:46:54 ID:jTh8Hr3r

(海では)強いぞ

4583 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:47:51 ID:pSUxjAIO

小骨が刺さった程度の強さな気がするw

4584 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:48:37 ID:V+o/Xymr

帝国海軍は東方海軍５０ににらまれてるんだから、
マリ方面にガレーを運んでくることは困難。
目の前にこない敵は、どんなに強くても怖くないよ。

4585 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:49:44 ID:V+o/Xymr

【全員に査読希望】

【一行コメ】謀略＋引きこもりでヒソカとゴクウを退屈させ帰宅させる／ガノン砲には超大砲＋追加触媒で対応／聖戦は永遠に利根川
　　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/4566
　↑この戦略にもとづき、２２歳秋冬までに聖都の討伐軍を撃退できる戦力を確保します。ガノンは謀略＋軍事力で来季撃退します。
　　（超魔法大砲２門は予算的に無理なので１門に減らしました）


　　【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３→２　残金▼１２．５万

　　　　　行動枠１）マリ王にお手紙。マリ王の権威を補強できるような品物をトリに選ばせて贈る▼２千金（トリ）
　　　　　　　　　　想定反応：皇帝はオルフェンと組んでるが、うちとも仲良くしたいのか？

　　　　　行動枠２）イカちゃんコミュ。餌付けする。ランス口説け（ランス）

　　　　　行動枠３）コミュ：ナナチ。ナナチの遠征についていって遊牧民の暮らしを体感してみよう　ストレス−１


　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：（検討中）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：可動式超魔法大砲１門を建造（マナミ）▼１０千金＋▼４千金／年
　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない。医薬維持費6千を3千に。金貨整備、ブランド増産、本薬雑貨増産をカット。【継続予算減少△２０．５千】
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ北方遠征。カスグラ防衛2000派遣で支援。　魔法壁の触媒を追加調達▼１０千金　その他は戦略指示参照
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ＫＰＡ軍再編成支援として▼２千金相当の武具を送る（想定反応：ありがとう助かる）

　　　　　　　　　　　　　　　　：東方工作資金▼８千金／年を継続予算に。ただし「ノブナガイマガワ紛争▼２千金」をカットし、「ゴクウ撤退工作▼２千金」に変更。
　　　　　　　　　　　　　　　　　「魔法壁から出てこない帝国との戦争がつまらなくなったゴクウ」が、家に帰るいいわけを作るのが目的。

　　　　　　　　　　　聖戦（ジャンヌ）：皇帝は北方で獣人を服属させ、聖なる教え（ウリ教だが）を広めて、彼らが聖戦を妨害しないようにしている。しばし待たれよ（想定反応：しょうがないですが早くしてください）
　　　　　　　　　　　聖戦（タチカワ）：なんとかするので援軍をくれ（来季か再来季）と依頼（想定反応：1000か2000なら出しますからお願いします）
　　　　　　　　　　　聖戦（オルフェ）：聖戦したくないのでやらない方法を模索する。当面は引き延ばす（想定反応：そんなことできんのか（疑い）？　まあうまくやってくれ）

　　　　　役職指示（海軍元帥）　　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。敵がＫＰＡの島を攻撃したら支援
　　　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級に信者を増やさせる。わかりやすい聖書の朗読会、文化イベントの主催など▼１千金／年

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

■戦略指示
　ナナチはフリーにして北方遠征。帝国軍2000でカスグラ守備。

　帝都は魔法壁にこもって耐える。
　敵の超魔法大砲は、こちらも超魔法大砲で撃ち返して妨害する。
（的が小さいのでこちらの砲撃は当たりにくいが、たくさん打ち返して数打ちゃ当たるする。当たるまでの被弾は魔法壁の触媒を消費して耐える）

　ひたすら引きこもりながら謀略を続け、ヒソカとゴクウを退屈させて帰宅させる。
　敵の前衛が減ったところで、可能なら来季、帝国軍＋ナナチで速攻をかけてガノン軍を撃退する。

4586 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:50:16 ID:6v+JPfPD

東方と話ついたら来ちゃうと思えば怖くないか

4587 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 15:51:40 ID:admin

>>4586
> 東方と話ついたら来ちゃうと思えば怖くないか

今の状況だと東方と和睦できると見えないんじゃないかな？

4588 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:52:02 ID:V+o/Xymr

実際に東方と話がついたのがわかったら怖いと思う。
トラクエ３のザラさんが、運河開通してジーベック艦隊がくるまで土下座しなかったのと同じ。

4589 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 15:54:35 ID:admin

>>4579
> >>4578
> 拡張先はイスカでいいんじゃないだろうか

マリのイスカ戦に帝国は何を提供できますか？

オルのマリ戦には船を提供してほしいといわれました。

4590 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:56:24 ID:V+o/Xymr

船か陸軍を提供できるようにならないといけませんね。
つまり現状での対イスカ同盟は無理です
帝国がもっと強くならないと結べません

4591 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:57:48 ID:V+o/Xymr

>>4585
中期戦略と、中期戦略にもとづく行動案を作ってみました。
ぜひぜひ査読おねがいいたします。

4592 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:13:45 ID:jTh8Hr3r

>>4585
今のアルバは攻撃的なイメージを持たれており、それで利益を得ています。
消極的な姿勢を見せると失望されるかも知れません

4593 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:16:50 ID:V+o/Xymr

>>4592
意見ありがとうございます。この場合、失望するのは誰か教えてもらっていいですか？

4594 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:22:34 ID:HPxKMUJI

>>4585
魔法障壁の追加触媒に１０千金を追加してますが、削った予算１０，５は船に投資しないんでしょうか？
支出が増えるだけで収入が増えていないように見えますが。

4595 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:31:33 ID:V+o/Xymr

>>4594
指摘ありがとうございます。
冒頭にあるとおり１２．５千金の赤字予算なのですよ。
（あっ、１２．５万と間違えてますね。手元で修正しておきます）

現状手元に２千金しかなくて、
継続予算を削った金で行動しなきゃいけない現状なんです。

削った予算は２０．５で、おもに投資関連なのですが、
船投資継続予算は現状維持しました。
なので船が増えるぶん、収益の基礎値は微増になります。
次ターンにガノンを追い出して交易ペナを外し、黒字化を目指すという計画です。

いま出ている別の方の案も、２８千金の赤字予算みたいなので、
それよりは赤字幅を抑えられていると思います。

4596 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:40:55 ID:jTh8Hr3r

>>4593
聖都を筆頭に戦力として期待している勢力、つまり全部です。やはり戦争に強いのは信用に成ります。

4597 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:41:26 ID:VJjHkLpX

とりあえずこのスレ内で出てたアイデアざっくり拾ってきました
その前後で話し合われてた内容も纏めたんで

まとめという割にかなりの量になっちゃいました
このまま貼り付けても大丈夫ですかね？
どっか経由した方が良いですか？

4598 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:43:45 ID:V+o/Xymr

>>4596
自分の分析ですが、アルバの態度に失望するのはＫＰＡのトップだけだと思うんです。
それは戦意不足ではなく、「聖都の不当な要求を突っぱねない」ことに対する失望です。

聖都はじめそれ以外の勢力には、むしろ
「帝都を東方軍に半包囲されてるのに、１年も帝都をあけて北方で戦争するのか……」
と、マジキチを見る目で見られるのではないかと思うのですが、どうでしょう。

4599 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:43:58 ID:V+o/Xymr

貼ってくださーい！

4600 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:44:48 ID:VJjHkLpX

じゃあ張ります、荒らしじゃないです

【アイデアまとめ】

>>845
●10年弱の周期でやってくる凶作対策
・食料の備蓄命令
・農地開拓
・カスグラのような新しい植民都市

●素早く奇襲と離脱が行える兵科
・馬に乗れる魔法使い
・馬に乗せたままでも素早く動ける重さの大砲（ハンドカノン？）
・施設破壊に必要な火力（ハンドカノン？）

●巨大戦艦デス☆スター
・威圧目的
・建造費と維持費

●布団と交流して健康改善（できたらいいな）
・布団の好感度上げ
・アルバ君本人が直接好感度上がりそうな行動をする

●イカちゃん（魚人）
・コミュ回数を重ねる
・イカちゃんが攻撃できない状況を作るまで拘束しとかないと即死（つよい）

●ウリ教の布教方針
・貧民層には順調な広がり（皇帝の人気が高い）
・中流に布教するタイミングは遅らせるべきか？
　（壁前のガノンの影響で皇帝への好感度が下がっている）
・最適な中流への布教タイミングはいつか
　（ガノンを撃退し景気が上向いたころ？）
・貧民であれば炊き出しなどで布教が進んだが、中流へ広めるにはどうするか？
・チャリティーイベントなど皇帝負担でイベントを行い、その場での売買は無税にするなど
　中流層が喜ぶイベントと抱き合わせて布教する

・他国の兵を帝国へと入れるのであれば、中流以上にウリ教が広がっていると露見する可能性が？
※ウリ教の中身は簡略化されたミカ教なので詳しく調べなければ「戒律をサボっているだけ」と見られると思われる

●弱体化したＫＰＡへの支援策
・ガレー追加支援、ノウハウ提供、合同訓練（海軍強化）
・陸軍再編までの防衛負担（傭兵雇用資金提供、帝国負担での援軍派遣など）
・失った武具などを買いなおす資金提供（陸軍再編までの必要時間短縮？）

●キャラバン強化
・海路での交易がガノンの影響を受けているので、陸路への増資


●ケイブリスの信用低下工作
・ケイブリスが北の獣人を纏めようと手紙を送っている（事実）などを広め
　ケイブリスが獣人を使って東の他の領地を攻める可能性を他の都督へと匂わせる
・ケイブリスへの警戒を持たせ、帝国正面への圧力が増えることを防ぐ
※既にケイブリスの信用が地の底な可能性はある

●ノブナガ、イマガワ向け工作
・ガノンへの資金、兵站提供などの妨害として二者間での戦争を長期化させる
・現在一勝一敗
・デフォで仲悪いので、戦意を煽るよりも負けそうな方へ肩入れして長引かせる方向へシフト

●聖戦引き延ばし１
・支援金へのお礼の手紙を書くと同時に
　「今ガノンに攻められながら北の獣人たちをぶっ殺して兵力集めてます」
　などジャンヌがドン引きするレベルの聖戦への意欲を見せつけその場をしのぐ
・コスパなど考えてる奴には誰もビビらないからぶっ飛んだ行動が必要

●聖戦引き延ばし２（聖戦行わない前提）
・各国をアルバ君が直々に外交して聖戦の打ち合わせ（しているように見せる）
・イスカなど乗り気な所には早めに赴き、本気で聖戦するフリしてやる気アピール
・タチカワなどやる気のない所には「聖戦行うつもりがない」と打ち明け引き延ばしに協力させる
　（従軍準備のフリなど）
・イスカリオテやモブジャンヌから帝国が意欲的に準備を進めていると教皇ジャンヌの耳へ届けさせる

●超大砲対策（大砲オワコン説編）
・東軍内部に帝国の魔法壁には大砲は無意味だ、金の無駄遣いだという風潮を広める
・噂の広がりなどで現在の東軍内での大砲の扱われ方も調べる（今回持ち込んでいるかなども含めて）
・帝国のデスノ伯への戦果を根拠に大砲の価値を主張していれば
　「その武器をガノンが大量に持ってるけど俺たちに向けない保証なんかあるのか？」
　と疑心暗鬼を煽る
・現在進行している東軍内の不和工作と並行すると効果的か？

4601 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:45:10 ID:VJjHkLpX

多分抜け全然あるから追加オナシャス

4602 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:47:01 ID:V+o/Xymr

あざすあざす。助かります。

4603 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:48:14 ID:Ko+ucQwx

こうして見ると「そういやこれ面白いと思ったけどやってなかったな」
ってのが結構あるな

4604 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:49:24 ID:V+o/Xymr

聖戦引き延ばしのアイディアは戦略案にめっちゃ取り入れさせてもらいました

4605 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:49:51 ID:pSUxjAIO

当たるまで複数発撃つってあるけど、発射速度が遅いから数も撃てないよ
敵はほぼ必中一発でも当たれば壁がヤバイ、二日以上持たない、こっちは丸一日で当たるかどうか

戦略・戦術的に大丈夫？

4606 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:51:19 ID:l+ttCvxx

大砲に大砲で対抗するというのは中世では効率的でないのは確かだな

4607 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:53:14 ID:V+o/Xymr

ベホマを２回用意したので、３日撃ち続けて当たれば引き分けという計算です。

4608 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:54:45 ID:pSUxjAIO

分の悪いダイス勝負になりそうだな
覚悟の上ならOK

4609 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:57:37 ID:nTDOqR4+

>>4585
> ガノンは謀略＋軍事力で来季撃退します。
> （超魔法大砲２門は予算的に無理なので１門に減らしました）
謀略でガノンを追い返すっていうのは、何時、謀略が上手く発動するのかは不明ですよね？
なぜ、どうやって来季にするんですか？（まぁ、金突っ込むしかないと思うけど…）

> 敵の超魔法大砲は、こちらも超魔法大砲で撃ち返して妨害する。
> （的が小さいのでこちらの砲撃は当たりにくいが、たくさん打ち返して数打ちゃ当たるする。当たるまでの被弾は魔法壁の触媒を消費して耐える）
大砲の数が同じなら、的の大きいこちらが不利です。数撃てば当たる理論は、より標的（魔法壁）の大きい相手に有利になります。
また、前回の魔法壁にひびが入るレベルで金1万が消費しました…この次は幾ら消費するのかは誰も分からないです。（補修が効くレベルかも不明）

4610 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:58:02 ID:IISQSgbk

一回当たるだけでヒビ入った大砲の上の大砲を想定するなら
撃ち合いする時点で負け確定じゃない？
撃ち合える前提がおかしくない？
製造後即実践投入で当てれるというのも甘すぎる想定じゃない？

4611 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:58:07 ID:V+o/Xymr

ほかにいい方法が見つからないんですよね。
攻城兵器には歩兵攻めがセオリーですが、
ガノンをなんとかできる兵力がそろわないので成功の見込みがみつけられませんでした。

自分が検討したなかでは比較的確実性が高いと思いました。

4612 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:00:15 ID:V+o/Xymr

１００％成功すると自信を持って出している案ではないのは指摘もらったとおりです。
もっと確実に今期ガノンを撃退できる案があれば、案を破棄して合流するので、提案ください。

4613 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:01:09 ID:l+ttCvxx

その金を謀略とナナチ援軍に突っ込んで分裂させれば良いのでは
予算と兵力は直結してるから、都督同士が分裂するほど野戦で使えない兵器をガノンは
採用しづらくなるからね

4614 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:02:04 ID:V+o/Xymr

>>4613
＞謀略とナナチ援軍に突っ込んで

具体的にはどんな感じでしょか？

4615 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:03:07 ID:IISQSgbk

1割あるかないかだと思う<勝率

大砲の破壊ではなく、陣の破壊を目的に切り替えるべきでは？
大砲の破壊は狙って行うのはほぼ無理だと常々言われてるので

4616 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:03:34 ID:V+o/Xymr

大砲または大砲陣地の破壊って書き換えておきますね。

4617 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:04:22 ID:l+ttCvxx

>>4614
もともと東方軍の分裂工作はやっているから、それの予算を増やしたり、あと未平定
獣人族への外交予算を増やして獣人兵力を増やしたりとかだな

まあ、自分はまず交易効率の改善が先だと思うので、そちらに投資するけども

4618 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:04:33 ID:V+o/Xymr

あ、陣の破壊って、もしかして大砲陣地じゃなくて防御陣地のことですか？

4619 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:05:21 ID:HPxKMUJI

>>4585
これは単純に陸兵がたらない
ガノンを退去させる場合、必要なのは大砲ではなく野戦軍を撃退する訓練された陸兵の数
大魔法大砲２門を配備してるので攻城用の超大砲を作るより、その金でナナチ、KAPを支援して陸兵を増やす方が先では？
現状２千で３５００の兵を増やせるのでナナチに１０千使えば　７０００〜１００００は陸兵を増やせそう、KAPも同様に再建させて４００００の兵を集める方が重要なんじゃないだろうか。

4620 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:06:16 ID:l+ttCvxx

防御陣地を今の段階で破壊しても、単に陣地が下がるだけで大きな効果は望めないと思う

決戦前にやるならそれなりに意味があるが、同じ予算で大魔法大砲可動式増やした方が
効果的だと思うな

4621 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:07:11 ID:pSUxjAIO

壁を前提に戦うなら大砲がない状態で戦わせるのがベストかと
大砲事態が対城兵器ですので圧倒的に不利になってしまう

城壁からガノンを煽って攻城を強いる
とか
ナナチたちを使っておいかけっこをする
とか

4622 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:07:12 ID:V+o/Xymr

>>4617
＞獣人族への外交予算を増やして獣人兵力を増やしたり

ナナチに半年遠征してもらわないと獣人兵力増えないんじゃないでしょうか。

謀略については、いですさんのスレにおいては、
投下した金額よりもかけた時間が大事という見解が常々示されています。

あと、私の出した案は「今年超魔法大砲で撃たれる可能性があるから、こうする」という対策なので、
よりよい案は「今年超魔法大砲で撃たれそうになったら、こうするから撃たれない」
という案であるべきだと思います。