神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

4557 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:06:19 ID:hvOIKCLZ

リスは実は帝国とナナチに通じているという噂を流す
・リスが反ナナチを未平定獣人に煽るのは、ナナチと敵対させて征服させるため
・リスはナナチと帝国を恐れて、ハイラルへナナチ本体2万を素通りさせるつもり
・事実として、リスは帝国と連絡を取り合っていた

みたいなやつ

4558 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:07:19 ID:V+o/Xymr

>>4557
その工作は、もう成功しているのでは？？

4559 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:08:07 ID:jTh8Hr3r

ストレス減るような仕事って有りますか？
例)デススターの前でガノンぶつころすと演説

4560 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:18:18 ID:21AJHIyn

仕事したらストレス解消しないよ。

4561 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:18:51 ID:mJii5/9+

ガノンを殺したって演説ならストレス下がりそう

4562 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:21:46 ID:hvOIKCLZ

>>4558
もともとある疑念に方向性を持たせて噂にすることで都合の良い確信を相手に持たせる
というのが効果的なんじゃないかと思っている

4563 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:25:08 ID:nTDOqR4+

戦略
・北側：ナナチを大将軍にする
・西側：オルフェンとマリージョアと協調して安全確保を目指す
・東側：魔法壁で敵を防ぎつつ、ノブナガを反ガノンとして勢力拡大させる

【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３　予算28k→4k

　行動枠１）　タチカワを友好訪問（結婚式に出席してくれたし）（トリニ）▼1k
　　　　　　　（意図）聖戦を拒否する代わりに援軍（数千単位）を貰えるかを確認（費用：帝国）
　　　　　　　　　　　（あと、ウリ教もいずれ布教したい：当主はマッキー曰く、背信者っぽい？）
　　　　　　　想定される反応：ある程度は兵隊出してくれる…？

　行動枠２）　マリージョア訪問。友好的な関係を築く（トリニ）▼2k
　　　　　　　（意図）将来的に、オルフェンと帝国との三国同盟を結べるように信頼を得たい
　　　　　　　想定される反応：信用されていないから、ある程度厳しい反応を想定

　行動枠３）　オルフェン訪問。友好的な関係を築く（トリニ）▼2k
　　　　　　　（意図）聖戦を拒否する代わりに援軍（数千単位）を貰えるかを確認（費用：帝国）
　　　　　　　想定される反応：ある程度は兵隊出してくれる…？

　目的：聖戦を行わない場合の想定兵力を確定（？）させて、ガノン戦の想定をする

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　：　カスグラの防衛力（対東方）を上げる
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　：　同上　▼3k（マナミ）

　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　役職指示（軍事大臣）　：　籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。カスグラ防衛に２千（ランス）派遣、ナナチ支援▼3k
　役職指示（外務大臣）　：　東方軍分断工作（▼8k）＋ノブナガが領地拡大するように煽る（▼2k）▼10k
　　　　　　聖戦（ジャンヌ）：聖戦については、引き延ばし工作をする。（最終的には断る）（トリニ）▼2k
　　　　　　聖戦（タチカワ）：行動枠１参照
　　　　　　聖戦（オルフェ）：行動枠３参照

　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、マリオ沿岸で海賊
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　 ：　カスグラでウリ派を宣教▼1k

　調査指示（レベル２）　　：　ユーノ、チサメ、トリ二を調査
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　マリージョア（今後の戦略）

4564 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:26:29 ID:V+o/Xymr

>>4562
なるほど。そうなると魔法ハンドガン騎兵がほしいね。

仮に獣人２５千がハイラルに侵入しても城は落ちないので、
ケイブリスは獣人が帰ったあと懲罰されると思われる。
ガノンに二倍の兵力で攻められるのに、そんなことするかなあ、という疑念があると思う。

そこで獣人に攻城戦能力を与えると、
獣人はハイラルの本城（多分魔法壁）以外の砦をぶっ壊せるようになるので、
疑念の信憑性が増すと思う。

4565 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:28:21 ID:hvOIKCLZ

>>4564
まあ、まだ経済攻撃のせいで予算が安定しないからな
部隊雇用の固定費は迂闊に増やせないのが難点だが

4566 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:38:14 ID:V+o/Xymr

アルバ君２１歳前半　中期戦略

■目的
　聖戦を１年半引き延ばし、聖戦を利根川できる６万の兵力を手に入れる。
　その後は聖戦するすると言いつつ聖戦しないという立場をとる。
　
【兵力の内訳】
　近衛１千、貴族４千、デスノ２．５千、ナナチ２７千、貧民兵１２．５千＋追加１０千（傭兵または貧民兵）＋ＫＰＡ５０００

【必要な予算】
　単発９００千金（６５０千金でも可）＋１戦あたり２５０千金

【実現の方法】
　２１歳後半のターンでガノンを撤退させ、交易ペナルティを解放する。
　聖都とは決裂しないようにする。
　討伐令を出しても帝国を滅ぼせない状況を作り、討伐令自体を思いとどまらせるようにする。

■利根川しても大丈夫な状況とは■
【自国と西方】
　○兵力の準備
　○ＫＰＡとの軍事同盟維持＝聖戦しない
　○オルフェンとの仲が良好で、オルフェンがイスカを牽制できる
　○マリージョアとの関係を改善し、マリージョアが帝国への討伐軍にほとんど兵を出さないようにする（千とか）
　○聖都と完全には決裂しない。討伐されない限り上納は払う。

【東方】
　○ガノンの動員可能兵力をいま以上に減らす
　　→マリオとヒソカの動員兵力を減らす。
　　→ケイブリスとフハイの現状を維持する。
　　→ノブナガとイマガワの戦争を長期化させる。
　○東方都督の、西方に対する警戒心を増やさない（団結させないため）


■直近の危機への対応■

●城壁東部のガノン軍
　謀略で前衛の兵士数を減らし、減ったところでナナチ含む全軍でたたく。
　攻撃は敵の状況にあわせ、２１歳後半ｏｒ２２歳前半で行う。　

●ガノン軍の超魔法大砲
　超魔法大砲の数は最大で２門と想定。
　こちらも可動式を２門つくり、相手の超魔法大砲に自由に撃たせない。
　触媒を余分に用意し、籠城をつづける。
　城壁から出ないことで、ヒソカとゴクウに「やっぱりつまらない」と思わせ、兵士を帰らせる。

●聖都へのいいわけ
　２１歳春……【上納払う】引き続き北方にてミカイール様の威光を広め、戦力を確保しております。今しばらくお待ちください。
　２１歳秋……北方の準備が整いました。各国と聖戦の調整をしております。今しばらくお待ちください。
　２２歳春……【上納払う】過労が祟って皇帝が倒れました。いましばらくお待ちください。
　２２歳秋……聖戦？　ああ、いずれやりますよいずれ（玉虫色の関係）
　２３歳春……聖都と玉虫色の関係を続け、上納も払う。聖都が討伐軍をだしてきた年は払わない。


■以上をふまえて、このターンでやるべきこと■
・対東方謀略予算の継続
・「ゴクウが撤退するいいわけづくり」の仕込みを始める
・ＫＰＡの再建支援。方針説明。（関係維持目的）
・マリージョア外交、今期は贈り物
・超魔法大砲の製造
・触媒１個を追加で確保する

●次ターン以降でやるべきこと
・デススターの建造
・マリージョアとのアルバ直接外交（２１歳秋）できれば不可侵条約締結したい。
・ノブナガとイマガワの戦争継続介入を終わらせ、ノブナガに支援して適当に勝たせる。
　→ノブナガの親帝国的態度固定


■２２歳後半以降の戦略■
○マリージョアとの関係を改善し、オルフェンとの対立を解消する
○ウリ教をオルフェンとマリージョアに布教し、両国と聖都の関係を切る
○帝国、オル、マリの三国同盟を結び聖都とイスに対抗する
○利根川のために増やした兵力を維持し、東方軍が交易妨害できる位置に付け城を作ろうとしたら撃退する
○ノブナガを大規模に支援してイマガワを征服させ南方の大都督にする
○ノブナガを攻めようとしたガノンを後ろからアッー！して勝利する　

4567 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:43:11 ID:VJjHkLpX

帰ったら一回雑談で流れてるアイデアとか拾って纏めておこうか

4568 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:53:32 ID:mJii5/9+

>>4567
>>845は拾っといて欲しい

4569 ：名無しさん：2020/05/12(火) 14:55:09 ID:V+o/Xymr

拾いたいが予算がねええ

4570 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:00:08 ID:jTh8Hr3r

行動枠もねえ

4571 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:04:32 ID:V+o/Xymr

ガノン追い払った後に是非やりたい

4572 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:04:43 ID:3yEeQmR2

これ以上ストレス溜めたらどういう爆発の仕方するかな
幼児になるか主にガノンと聖都に過激になるか

4573 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:10:02 ID:pSUxjAIO

帝都の兵隊って農兵おらんかったっけ？

4574 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:10:40 ID:V+o/Xymr

帝国は農兵を軍事力に組み込めなくなった国家です

4575 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:14:20 ID:pSUxjAIO

ならばよかったというべきか
ガノンらは交代制にしてるから疲弊度少ないけど、帝国はフル稼働だから休みを取らせたいのだが......

ストレス解消になにかあればいいが、今一番暴走しやすいのって下っぱ兵士の可能性も？

4576 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:16:57 ID:r7yLvBE3

マリージョアの対帝国感情は手番を積み重ねてなんとかするとして(なんとかするのも大変だけど)
オルフェンとマリージョアの対立についてはどうするかの戦略も必要かなぁ
ちょっとそこが甘い気がします。
とは言え、良いアイデアがあるわけではないんですが

帝国の軍事力を上げてて、発言力高めるだけじゃ足りない(それで聖都側に行かれても困る)
イスカを共通の敵に仕立て上げるとか
帝国との交易が命綱になるようにするか(これは帝国にも関係を切るデメリットが生じるのでこれだけでも駄目)
うーん

4577 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:26:56 ID:zujTcI+t

宗教で染めていくのは？

4578 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:27:24 ID:HPxKMUJI

マリージョアと同盟を続ける場合、拡張先を用意しないと厳しい
イスカはデスノを使って帝国を荒らそうとしたからガノン討伐後に敵国としてもいいけど、聖都と組んでいてオルフェンと共同で攻め込まれると国が亡ぶからマリージョアは確実な援軍を得る確約がないと組めない
帝国の領地が少なすぎるので兵隊を送り込めないから、西方諸国は帝国を侮ってる。、アクシズ、タチカワなどは進軍経路として抑えないとオルフェンが違約した場合の
軍事圧迫ができないんでマリージョアからみて帝国を同盟国にする利点が少ない

4579 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:28:32 ID:V+o/Xymr

>>4578
拡張先はイスカでいいんじゃないだろうか

4580 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:30:13 ID:jTh8Hr3r

>>4578
敵になら無いって大きいメリットだと思う

4581 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 15:45:32 ID:admin

>>4580

　（強い国が）　敵になら無いって大きいメリットだと思う

4582 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:46:54 ID:jTh8Hr3r

(海では)強いぞ

4583 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:47:51 ID:pSUxjAIO

小骨が刺さった程度の強さな気がするw

4584 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:48:37 ID:V+o/Xymr

帝国海軍は東方海軍５０ににらまれてるんだから、
マリ方面にガレーを運んでくることは困難。
目の前にこない敵は、どんなに強くても怖くないよ。

4585 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:49:44 ID:V+o/Xymr

【全員に査読希望】

【一行コメ】謀略＋引きこもりでヒソカとゴクウを退屈させ帰宅させる／ガノン砲には超大砲＋追加触媒で対応／聖戦は永遠に利根川
　　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/4566
　↑この戦略にもとづき、２２歳秋冬までに聖都の討伐軍を撃退できる戦力を確保します。ガノンは謀略＋軍事力で来季撃退します。
　　（超魔法大砲２門は予算的に無理なので１門に減らしました）


　　【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３→２　残金▼１２．５万

　　　　　行動枠１）マリ王にお手紙。マリ王の権威を補強できるような品物をトリに選ばせて贈る▼２千金（トリ）
　　　　　　　　　　想定反応：皇帝はオルフェンと組んでるが、うちとも仲良くしたいのか？

　　　　　行動枠２）イカちゃんコミュ。餌付けする。ランス口説け（ランス）

　　　　　行動枠３）コミュ：ナナチ。ナナチの遠征についていって遊牧民の暮らしを体感してみよう　ストレス−１


　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：（検討中）
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：可動式超魔法大砲１門を建造（マナミ）▼１０千金＋▼４千金／年
　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない。医薬維持費6千を3千に。金貨整備、ブランド増産、本薬雑貨増産をカット。【継続予算減少△２０．５千】
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ北方遠征。カスグラ防衛2000派遣で支援。　魔法壁の触媒を追加調達▼１０千金　その他は戦略指示参照
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ＫＰＡ軍再編成支援として▼２千金相当の武具を送る（想定反応：ありがとう助かる）

　　　　　　　　　　　　　　　　：東方工作資金▼８千金／年を継続予算に。ただし「ノブナガイマガワ紛争▼２千金」をカットし、「ゴクウ撤退工作▼２千金」に変更。
　　　　　　　　　　　　　　　　　「魔法壁から出てこない帝国との戦争がつまらなくなったゴクウ」が、家に帰るいいわけを作るのが目的。

　　　　　　　　　　　聖戦（ジャンヌ）：皇帝は北方で獣人を服属させ、聖なる教え（ウリ教だが）を広めて、彼らが聖戦を妨害しないようにしている。しばし待たれよ（想定反応：しょうがないですが早くしてください）
　　　　　　　　　　　聖戦（タチカワ）：なんとかするので援軍をくれ（来季か再来季）と依頼（想定反応：1000か2000なら出しますからお願いします）
　　　　　　　　　　　聖戦（オルフェ）：聖戦したくないのでやらない方法を模索する。当面は引き延ばす（想定反応：そんなことできんのか（疑い）？　まあうまくやってくれ）

　　　　　役職指示（海軍元帥）　　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。敵がＫＰＡの島を攻撃したら支援
　　　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級に信者を増やさせる。わかりやすい聖書の朗読会、文化イベントの主催など▼１千金／年

　　　　　調査指示（レベル２）　　：　国内限定で３名まで。考えや思いもOK
　　　　　調査指示（レベル３）　　：　期末に海外の指定したキャラの様子を見れる。３名まで。暗殺に挑戦もできる。

■戦略指示
　ナナチはフリーにして北方遠征。帝国軍2000でカスグラ守備。

　帝都は魔法壁にこもって耐える。
　敵の超魔法大砲は、こちらも超魔法大砲で撃ち返して妨害する。
（的が小さいのでこちらの砲撃は当たりにくいが、たくさん打ち返して数打ちゃ当たるする。当たるまでの被弾は魔法壁の触媒を消費して耐える）

　ひたすら引きこもりながら謀略を続け、ヒソカとゴクウを退屈させて帰宅させる。
　敵の前衛が減ったところで、可能なら来季、帝国軍＋ナナチで速攻をかけてガノン軍を撃退する。

4586 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:50:16 ID:6v+JPfPD

東方と話ついたら来ちゃうと思えば怖くないか

4587 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 15:51:40 ID:admin

>>4586
> 東方と話ついたら来ちゃうと思えば怖くないか

今の状況だと東方と和睦できると見えないんじゃないかな？

4588 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:52:02 ID:V+o/Xymr

実際に東方と話がついたのがわかったら怖いと思う。
トラクエ３のザラさんが、運河開通してジーベック艦隊がくるまで土下座しなかったのと同じ。

4589 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 15:54:35 ID:admin

>>4579
> >>4578
> 拡張先はイスカでいいんじゃないだろうか

マリのイスカ戦に帝国は何を提供できますか？

オルのマリ戦には船を提供してほしいといわれました。

4590 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:56:24 ID:V+o/Xymr

船か陸軍を提供できるようにならないといけませんね。
つまり現状での対イスカ同盟は無理です
帝国がもっと強くならないと結べません

4591 ：名無しさん：2020/05/12(火) 15:57:48 ID:V+o/Xymr

>>4585
中期戦略と、中期戦略にもとづく行動案を作ってみました。
ぜひぜひ査読おねがいいたします。

4592 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:13:45 ID:jTh8Hr3r

>>4585
今のアルバは攻撃的なイメージを持たれており、それで利益を得ています。
消極的な姿勢を見せると失望されるかも知れません

4593 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:16:50 ID:V+o/Xymr

>>4592
意見ありがとうございます。この場合、失望するのは誰か教えてもらっていいですか？

4594 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:22:34 ID:HPxKMUJI

>>4585
魔法障壁の追加触媒に１０千金を追加してますが、削った予算１０，５は船に投資しないんでしょうか？
支出が増えるだけで収入が増えていないように見えますが。

4595 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:31:33 ID:V+o/Xymr

>>4594
指摘ありがとうございます。
冒頭にあるとおり１２．５千金の赤字予算なのですよ。
（あっ、１２．５万と間違えてますね。手元で修正しておきます）

現状手元に２千金しかなくて、
継続予算を削った金で行動しなきゃいけない現状なんです。

削った予算は２０．５で、おもに投資関連なのですが、
船投資継続予算は現状維持しました。
なので船が増えるぶん、収益の基礎値は微増になります。
次ターンにガノンを追い出して交易ペナを外し、黒字化を目指すという計画です。

いま出ている別の方の案も、２８千金の赤字予算みたいなので、
それよりは赤字幅を抑えられていると思います。

4596 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:40:55 ID:jTh8Hr3r

>>4593
聖都を筆頭に戦力として期待している勢力、つまり全部です。やはり戦争に強いのは信用に成ります。

4597 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:41:26 ID:VJjHkLpX

とりあえずこのスレ内で出てたアイデアざっくり拾ってきました
その前後で話し合われてた内容も纏めたんで

まとめという割にかなりの量になっちゃいました
このまま貼り付けても大丈夫ですかね？
どっか経由した方が良いですか？

4598 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:43:45 ID:V+o/Xymr

>>4596
自分の分析ですが、アルバの態度に失望するのはＫＰＡのトップだけだと思うんです。
それは戦意不足ではなく、「聖都の不当な要求を突っぱねない」ことに対する失望です。

聖都はじめそれ以外の勢力には、むしろ
「帝都を東方軍に半包囲されてるのに、１年も帝都をあけて北方で戦争するのか……」
と、マジキチを見る目で見られるのではないかと思うのですが、どうでしょう。

4599 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:43:58 ID:V+o/Xymr

貼ってくださーい！

4600 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:44:48 ID:VJjHkLpX

じゃあ張ります、荒らしじゃないです

【アイデアまとめ】

>>845
●10年弱の周期でやってくる凶作対策
・食料の備蓄命令
・農地開拓
・カスグラのような新しい植民都市

●素早く奇襲と離脱が行える兵科
・馬に乗れる魔法使い
・馬に乗せたままでも素早く動ける重さの大砲（ハンドカノン？）
・施設破壊に必要な火力（ハンドカノン？）

●巨大戦艦デス☆スター
・威圧目的
・建造費と維持費

●布団と交流して健康改善（できたらいいな）
・布団の好感度上げ
・アルバ君本人が直接好感度上がりそうな行動をする

●イカちゃん（魚人）
・コミュ回数を重ねる
・イカちゃんが攻撃できない状況を作るまで拘束しとかないと即死（つよい）

●ウリ教の布教方針
・貧民層には順調な広がり（皇帝の人気が高い）
・中流に布教するタイミングは遅らせるべきか？
　（壁前のガノンの影響で皇帝への好感度が下がっている）
・最適な中流への布教タイミングはいつか
　（ガノンを撃退し景気が上向いたころ？）
・貧民であれば炊き出しなどで布教が進んだが、中流へ広めるにはどうするか？
・チャリティーイベントなど皇帝負担でイベントを行い、その場での売買は無税にするなど
　中流層が喜ぶイベントと抱き合わせて布教する

・他国の兵を帝国へと入れるのであれば、中流以上にウリ教が広がっていると露見する可能性が？
※ウリ教の中身は簡略化されたミカ教なので詳しく調べなければ「戒律をサボっているだけ」と見られると思われる

●弱体化したＫＰＡへの支援策
・ガレー追加支援、ノウハウ提供、合同訓練（海軍強化）
・陸軍再編までの防衛負担（傭兵雇用資金提供、帝国負担での援軍派遣など）
・失った武具などを買いなおす資金提供（陸軍再編までの必要時間短縮？）

●キャラバン強化
・海路での交易がガノンの影響を受けているので、陸路への増資


●ケイブリスの信用低下工作
・ケイブリスが北の獣人を纏めようと手紙を送っている（事実）などを広め
　ケイブリスが獣人を使って東の他の領地を攻める可能性を他の都督へと匂わせる
・ケイブリスへの警戒を持たせ、帝国正面への圧力が増えることを防ぐ
※既にケイブリスの信用が地の底な可能性はある

●ノブナガ、イマガワ向け工作
・ガノンへの資金、兵站提供などの妨害として二者間での戦争を長期化させる
・現在一勝一敗
・デフォで仲悪いので、戦意を煽るよりも負けそうな方へ肩入れして長引かせる方向へシフト

●聖戦引き延ばし１
・支援金へのお礼の手紙を書くと同時に
　「今ガノンに攻められながら北の獣人たちをぶっ殺して兵力集めてます」
　などジャンヌがドン引きするレベルの聖戦への意欲を見せつけその場をしのぐ
・コスパなど考えてる奴には誰もビビらないからぶっ飛んだ行動が必要

●聖戦引き延ばし２（聖戦行わない前提）
・各国をアルバ君が直々に外交して聖戦の打ち合わせ（しているように見せる）
・イスカなど乗り気な所には早めに赴き、本気で聖戦するフリしてやる気アピール
・タチカワなどやる気のない所には「聖戦行うつもりがない」と打ち明け引き延ばしに協力させる
　（従軍準備のフリなど）
・イスカリオテやモブジャンヌから帝国が意欲的に準備を進めていると教皇ジャンヌの耳へ届けさせる

●超大砲対策（大砲オワコン説編）
・東軍内部に帝国の魔法壁には大砲は無意味だ、金の無駄遣いだという風潮を広める
・噂の広がりなどで現在の東軍内での大砲の扱われ方も調べる（今回持ち込んでいるかなども含めて）
・帝国のデスノ伯への戦果を根拠に大砲の価値を主張していれば
　「その武器をガノンが大量に持ってるけど俺たちに向けない保証なんかあるのか？」
　と疑心暗鬼を煽る
・現在進行している東軍内の不和工作と並行すると効果的か？

4601 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:45:10 ID:VJjHkLpX

多分抜け全然あるから追加オナシャス

4602 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:47:01 ID:V+o/Xymr

あざすあざす。助かります。

4603 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:48:14 ID:Ko+ucQwx

こうして見ると「そういやこれ面白いと思ったけどやってなかったな」
ってのが結構あるな

4604 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:49:24 ID:V+o/Xymr

聖戦引き延ばしのアイディアは戦略案にめっちゃ取り入れさせてもらいました

4605 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:49:51 ID:pSUxjAIO

当たるまで複数発撃つってあるけど、発射速度が遅いから数も撃てないよ
敵はほぼ必中一発でも当たれば壁がヤバイ、二日以上持たない、こっちは丸一日で当たるかどうか

戦略・戦術的に大丈夫？

4606 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:51:19 ID:l+ttCvxx

大砲に大砲で対抗するというのは中世では効率的でないのは確かだな

4607 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:53:14 ID:V+o/Xymr

ベホマを２回用意したので、３日撃ち続けて当たれば引き分けという計算です。

4608 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:54:45 ID:pSUxjAIO

分の悪いダイス勝負になりそうだな
覚悟の上ならOK

4609 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:57:37 ID:nTDOqR4+

>>4585
> ガノンは謀略＋軍事力で来季撃退します。
> （超魔法大砲２門は予算的に無理なので１門に減らしました）
謀略でガノンを追い返すっていうのは、何時、謀略が上手く発動するのかは不明ですよね？
なぜ、どうやって来季にするんですか？（まぁ、金突っ込むしかないと思うけど…）

> 敵の超魔法大砲は、こちらも超魔法大砲で撃ち返して妨害する。
> （的が小さいのでこちらの砲撃は当たりにくいが、たくさん打ち返して数打ちゃ当たるする。当たるまでの被弾は魔法壁の触媒を消費して耐える）
大砲の数が同じなら、的の大きいこちらが不利です。数撃てば当たる理論は、より標的（魔法壁）の大きい相手に有利になります。
また、前回の魔法壁にひびが入るレベルで金1万が消費しました…この次は幾ら消費するのかは誰も分からないです。（補修が効くレベルかも不明）

4610 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:58:02 ID:IISQSgbk

一回当たるだけでヒビ入った大砲の上の大砲を想定するなら
撃ち合いする時点で負け確定じゃない？
撃ち合える前提がおかしくない？
製造後即実践投入で当てれるというのも甘すぎる想定じゃない？

4611 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:58:07 ID:V+o/Xymr

ほかにいい方法が見つからないんですよね。
攻城兵器には歩兵攻めがセオリーですが、
ガノンをなんとかできる兵力がそろわないので成功の見込みがみつけられませんでした。

自分が検討したなかでは比較的確実性が高いと思いました。

4612 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:00:15 ID:V+o/Xymr

１００％成功すると自信を持って出している案ではないのは指摘もらったとおりです。
もっと確実に今期ガノンを撃退できる案があれば、案を破棄して合流するので、提案ください。

4613 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:01:09 ID:l+ttCvxx

その金を謀略とナナチ援軍に突っ込んで分裂させれば良いのでは
予算と兵力は直結してるから、都督同士が分裂するほど野戦で使えない兵器をガノンは
採用しづらくなるからね

4614 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:02:04 ID:V+o/Xymr

>>4613
＞謀略とナナチ援軍に突っ込んで

具体的にはどんな感じでしょか？

4615 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:03:07 ID:IISQSgbk

1割あるかないかだと思う<勝率

大砲の破壊ではなく、陣の破壊を目的に切り替えるべきでは？
大砲の破壊は狙って行うのはほぼ無理だと常々言われてるので

4616 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:03:34 ID:V+o/Xymr

大砲または大砲陣地の破壊って書き換えておきますね。

4617 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:04:22 ID:l+ttCvxx

>>4614
もともと東方軍の分裂工作はやっているから、それの予算を増やしたり、あと未平定
獣人族への外交予算を増やして獣人兵力を増やしたりとかだな

まあ、自分はまず交易効率の改善が先だと思うので、そちらに投資するけども

4618 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:04:33 ID:V+o/Xymr

あ、陣の破壊って、もしかして大砲陣地じゃなくて防御陣地のことですか？

4619 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:05:21 ID:HPxKMUJI

>>4585
これは単純に陸兵がたらない
ガノンを退去させる場合、必要なのは大砲ではなく野戦軍を撃退する訓練された陸兵の数
大魔法大砲２門を配備してるので攻城用の超大砲を作るより、その金でナナチ、KAPを支援して陸兵を増やす方が先では？
現状２千で３５００の兵を増やせるのでナナチに１０千使えば　７０００〜１００００は陸兵を増やせそう、KAPも同様に再建させて４００００の兵を集める方が重要なんじゃないだろうか。

4620 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:06:16 ID:l+ttCvxx

防御陣地を今の段階で破壊しても、単に陣地が下がるだけで大きな効果は望めないと思う

決戦前にやるならそれなりに意味があるが、同じ予算で大魔法大砲可動式増やした方が
効果的だと思うな

4621 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:07:11 ID:pSUxjAIO

壁を前提に戦うなら大砲がない状態で戦わせるのがベストかと
大砲事態が対城兵器ですので圧倒的に不利になってしまう

城壁からガノンを煽って攻城を強いる
とか
ナナチたちを使っておいかけっこをする
とか

4622 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:07:12 ID:V+o/Xymr

>>4617
＞獣人族への外交予算を増やして獣人兵力を増やしたり

ナナチに半年遠征してもらわないと獣人兵力増えないんじゃないでしょうか。

謀略については、いですさんのスレにおいては、
投下した金額よりもかけた時間が大事という見解が常々示されています。

あと、私の出した案は「今年超魔法大砲で撃たれる可能性があるから、こうする」という対策なので、
よりよい案は「今年超魔法大砲で撃たれそうになったら、こうするから撃たれない」
という案であるべきだと思います。

4623 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:08:35 ID:V+o/Xymr

>>4619
陸兵が足らないのは指摘のとおりなのですが、
ナナチに兵を増やしてきてもらうためには半年の時間が必要になります。
その半年の時間をどうやって稼ぐのかが重要だと思います。
２１歳前半ターンで超魔法大砲に撃たれる可能性をどう回避するかとセットにしませんと。

4624 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:09:44 ID:IISQSgbk

>>4618
それ以外できないよ

大砲万能論はいい加減おかしい
そこまでピンポイントで当てれるならガノン本陣を狙う方が楽
なんで狙わないの？

4625 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:10:01 ID:admin

>>4600

まだ出てないアイデアあるから、暇な人が居たら投下読み直すとかよろしく。

4626 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:10:30 ID:VJjHkLpX

ナナチの獣人平定はなんかできるかね
半分に獣人兵を割ってアルバ君とナナチで手分けして平定すれば効率倍にならんか

4627 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:11:04 ID:VJjHkLpX

>>4625
うーっす読み返してきます（過去スレを漁る

4628 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:11:12 ID:V+o/Xymr

>>4624
案にも書いてあるとおり、一発必中するとは思ってません。
こちらが超魔法大砲を撃ち始めたら、ガノンは本陣を超魔法大砲の射程外に下げて終わりじゃないでしょうか。

4629 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:11:15 ID:pSUxjAIO

>>4626
帝都ほったらかして獣人指揮すなw

4630 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:11:17 ID:l+ttCvxx

自分の考えは「今季に超魔法大砲を撃たれても良い対抗策は無いので考えない」だな
もちろん対策は打ちたいが、良い考えは無い

一応、帝都に10000兵もいれば敵は20000ほどなので、魔法壁に穴が空いても市街戦で勝てる

それに、出してくる可能性があまり高くないというのも事実ではある

4631 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:12:28 ID:HPxKMUJI

いや、超大砲が今季なぜ出てくるの？　それを前提にされたら勝算ないんで積みにしかならない
考えるべきなのは一回失敗して兵力を減らした以上は兵力を速やかに回復させるのと、東方の妨害工作を進めることでは

4632 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:13:18 ID:xCg5NenQ

ナナチが１ターンに飲み込む獣人ってこっちが介入しないと１部族ずつ？
離れて住んでるからひとつずつでないと攻めてマウントとれないのかな

4633 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:14:29 ID:admin

>>4632

前回支援したら４千人増えたでしょおじいちゃん。

4634 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:14:46 ID:l+ttCvxx

連中もアホではないので、お手紙出すなりすれば多少は増えるな
勝てないナナチに殺されるまでボーッとしたくてしてたい訳じゃない

前回も、お手紙出したから従属した獣人は増えてたぞ

4635 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:15:06 ID:9Ios9fTM

前世からして今季は流石に無いと思いたいｗ
ただ来期もし来た時のために準備は欲しいでしょ
ただ撃たれるだけと打ち返せるのは雲泥の差じゃねｗ？

4636 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:15:36 ID:V+o/Xymr

>>4631
これについて検討するためにガノンの予算構造を検討したところ、
ガノンが動かしている金の額的に考えて、１〜２門なら無理すれば出せると考えたんですよ。

安全保障の基本は「最悪の事態を想定する」なので
「もしガノンが２門の超魔法大砲をもってきた場合どう対策するか」
をベースに案を作ったんです。

>>4428
> Q:　超大砲来たらどうする？
> A:
> 　　１）　ガノンの予算的に超大砲はでないだろうから警戒しなくていい
> 　　　　　　→ガノンの想定予算規模がいくらで、超魔法大砲がいくら？
> 　　　　　　　　出ないレベルですか？無理したら出せますか？余裕で出せますか？
> 　　２）　野戦で勝てばいい
> 　　　　　　→ガノンの野戦軍の規模とそれにかつのに必要な兵数を考えよう
> 　　　　　　　　いつこっちの兵数は揃いますか？
> 　　３）　ソニブが破壊してくれる
> 　　　　　　→発見できてないぞ
> 　　４）　獣人さんが後ろから頑張る
> 　　　　　　→頑張るだけなら今と変わらないから、変わるぐらい獣人兵を増やすと何兵必要で、
> 　　　　　　　　　それはいつそろいますか？
> 　　５）　裏切り者を用意する
> 　　　　　　→誰を目標にいつから信頼関係築いてていつ発動できますか？
> 　　６）　超魔法大砲には超魔法大砲だ
> 　　　　　　→こちらの予算はいくらですか。出せますか。

4637 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:15:40 ID:admin

はい、なんか揉めてるけど、どうぞ。




　　　　　　　　　　　　　　　　敵に超大砲がある　　　　　　　　敵に超大砲がない


味方に超大砲がある　　　　メリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メリ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ



味方に超大砲がない　　　　メリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メリ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ

4638 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:16:29 ID:V+o/Xymr

>>4634
お手紙を出したうえでナナチを送れば増えると思うのですが、
お手紙だけで増えるとは思わないんですよ。１０００人に１０千金とか出せば別ですけど。

4639 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:16:34 ID:admin

　Q:敵は超大砲を持っていますか？
　A:わかりません。カメラが殺されています。
　　　史実では前ターンに登場しました。

4640 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:17:03 ID:SXX40Mec

枢機卿不在になったＫＰＡに
うちから代わりの人間派遣できんかね？

4641 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:17:42 ID:xCg5NenQ

>>4633
なのでこっちが介入しないと、ってつけたんですが
前回はアルバ君自身が行動枠使って支援したので

4642 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:19:21 ID:pSUxjAIO

装甲馬車を10〜50台並べて突っ込ますのはどうだろうか？

弓矢は効かない、機動力があるので一撃離脱ができる、バリスタで陣を破壊できる（敵陣確か木柵程度）

（ハンドガンと組み合わせることもできるな......馬を操作する必要がないから降りて撃つという手間も要らんし）

4643 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:19:28 ID:V+o/Xymr

こうですね

　　　　　　　　　　　　　　　　敵に超大砲がある　　　　　　　　　　　　　敵に超大砲がない

味方に超大砲がある　　　　メリ　打ち返して砲撃効率を下げられる　メリ　ガノンの陣地をボコボコにできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンチャン撃破も狙える
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　金がすげえかかる　　　　　　　　　　デメ　金がすげえかかる

味方に超大砲がない　　　　メリ　金がほかの目的に使える　　　　　　　　　　　メリ　金がほかの目的に使える
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　すぐ東軍を撃破しないと魔法壁が死ぬ　　デメ　なし

4644 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:20:50 ID:l+ttCvxx

正直言って、こっちの射程外から超大砲を2門撃たれたところで大したことないと思ってる

前は5門だか6門だかの大魔法大砲連射でヒビが入ったが、通常、巨砲にするほど連射
能力は低下するし、遠距離から撃てば当たる場所も必然バラける

超大砲を5門揃えられたらヤバイとは思うが

4645 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:22:47 ID:l+ttCvxx

というか、モデルのウルバン砲が結局、コンスタの城壁壊せてないからね
よほど数を揃えられなきゃ大したことないでしょ

4646 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:22:54 ID:pSUxjAIO

質問
銅の価格は上昇してますか？
マオたちなら分かるかな？

4647 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:23:21 ID:299Ga47Y

半年１日一発でもにもんで360発でわ

4648 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:24:26 ID:V+o/Xymr

>>4642
＞敵陣確か木柵程度
木柵だったのは前前ターンまでで、
前ターンで補強工事がおこなわれてますね

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7430

4649 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:24:45 ID:VJjHkLpX

チョロっと読み返してこんなの思いついたけど
こういうのでもいいのかな
>>4600

追加

●帝国の誇りを取り戻せ工作活動
・ハイラルやらキヨスあたりまでは民衆に帝国人のほうが多い
・西もオルフェン・タチカワぐらいまでは民衆は帝国語。
・東方語、西方語は侵略者なので支配者が使ってる。
・侵略者と被侵略者の対立感情を煽り、他国の貧民層へ
　「我々の暮らしが苦しいのは侵略者のせいだ、帝国に戻れば暮らしが楽になる」
　という意識を持たせてレジスタンスを水面下で結成させる
※帝国における貧民たちの皇帝好感度が活きる？

・征服したい領地を攻める際の内通、戦後の統治の負担軽減などを目的

4650 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:25:24 ID:admin

>>4646
> 質問
> 銅の価格は上昇してますか？
> マオたちなら分かるかな？

　上昇傾向にあります。理由：帝国やKPAや東方が大砲作りまくっているため。

4651 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:25:45 ID:V+o/Xymr

はい、１門であっても半年フリーで撃たれ続けたら１８０日被弾するんです
こっちが打ち返せればダイス次第ですが数日〜数十日ですむかもしれないんです

4652 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:25:45 ID:HPxKMUJI

　　　　　　　　　　　　　　　　敵に超大砲がある　　　　　　　　敵に超大砲がない


味方に超大砲がある　　　　メリ大砲の射程外から撃てる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メリ　大砲の射程外から撃たれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　野戦で勝つと鹵獲できる可能性がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ戦勝後鹵獲できない



味方に超大砲がない　　　　メリ野戦で負けても鹵獲されない、維持費を払わなくてすむ、　　メリ大砲の射程外から撃てる、攻城戦で強い、自軍の被害を減らせる

　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　味方に大砲を要求される　　大砲の射程外から撃たれて被害が増す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4653 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:25:56 ID:o8b0Ydkx

>>4644
超大砲が何門まで許容範囲かなんてやってみないとわからんぞ。
いきなり大丈夫前提でいるのはやばい。
あと心理的要素無視している。
連射できず、当たる場所がばらけても超大砲だと壁に大ダメージをあたえられる。そんなもん一方的に持たれたらこっちの士気がもたなくなる。

4654 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:28:05 ID:l+ttCvxx

そうはいっても金がねえんだよなぁ
金があれば考えるが、毎年収支が下がってる状況で固定費増やすのは厳しいぞ

4655 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:28:26 ID:pSUxjAIO

>>4648
補給路に柵......まって、何キロあるんだ
聖都から帝国が1000kmだから一番近いマリオまででも100km近くあると思うのだがw

ま、まぁ、バリスタならダメージは与えれるはずだ
石組の本格的な城出ない限り、石組でもある程度与えるから行けるはずだ

4656 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:28:41 ID:V+o/Xymr

他の方法で「このターンに」撃たれないことを実現できるんならいいんですよ。

4657 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:29:53 ID:o8b0Ydkx

>>4645
連射性などから本当に壁に対してどの程度実効性があるのかは問題ではない。
「一発でもあたれば壁に大ダメージあたえられる」
大砲を一方的にもたれることの心理的影響よ。
以前疫病の時に「薬なんて疫病に聞かない」っていってたのいたでしょ？　
「本当に疫病に薬が効くかは問題ではない。多くの人間が薬がきくと思っていることが重要」だっていうのに。