神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

4592 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:13:45 ID:jTh8Hr3r

>>4585
今のアルバは攻撃的なイメージを持たれており、それで利益を得ています。
消極的な姿勢を見せると失望されるかも知れません

4593 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:16:50 ID:V+o/Xymr

>>4592
意見ありがとうございます。この場合、失望するのは誰か教えてもらっていいですか？

4594 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:22:34 ID:HPxKMUJI

>>4585
魔法障壁の追加触媒に１０千金を追加してますが、削った予算１０，５は船に投資しないんでしょうか？
支出が増えるだけで収入が増えていないように見えますが。

4595 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:31:33 ID:V+o/Xymr

>>4594
指摘ありがとうございます。
冒頭にあるとおり１２．５千金の赤字予算なのですよ。
（あっ、１２．５万と間違えてますね。手元で修正しておきます）

現状手元に２千金しかなくて、
継続予算を削った金で行動しなきゃいけない現状なんです。

削った予算は２０．５で、おもに投資関連なのですが、
船投資継続予算は現状維持しました。
なので船が増えるぶん、収益の基礎値は微増になります。
次ターンにガノンを追い出して交易ペナを外し、黒字化を目指すという計画です。

いま出ている別の方の案も、２８千金の赤字予算みたいなので、
それよりは赤字幅を抑えられていると思います。

4596 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:40:55 ID:jTh8Hr3r

>>4593
聖都を筆頭に戦力として期待している勢力、つまり全部です。やはり戦争に強いのは信用に成ります。

4597 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:41:26 ID:VJjHkLpX

とりあえずこのスレ内で出てたアイデアざっくり拾ってきました
その前後で話し合われてた内容も纏めたんで

まとめという割にかなりの量になっちゃいました
このまま貼り付けても大丈夫ですかね？
どっか経由した方が良いですか？

4598 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:43:45 ID:V+o/Xymr

>>4596
自分の分析ですが、アルバの態度に失望するのはＫＰＡのトップだけだと思うんです。
それは戦意不足ではなく、「聖都の不当な要求を突っぱねない」ことに対する失望です。

聖都はじめそれ以外の勢力には、むしろ
「帝都を東方軍に半包囲されてるのに、１年も帝都をあけて北方で戦争するのか……」
と、マジキチを見る目で見られるのではないかと思うのですが、どうでしょう。

4599 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:43:58 ID:V+o/Xymr

貼ってくださーい！

4600 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:44:48 ID:VJjHkLpX

じゃあ張ります、荒らしじゃないです

【アイデアまとめ】

>>845
●10年弱の周期でやってくる凶作対策
・食料の備蓄命令
・農地開拓
・カスグラのような新しい植民都市

●素早く奇襲と離脱が行える兵科
・馬に乗れる魔法使い
・馬に乗せたままでも素早く動ける重さの大砲（ハンドカノン？）
・施設破壊に必要な火力（ハンドカノン？）

●巨大戦艦デス☆スター
・威圧目的
・建造費と維持費

●布団と交流して健康改善（できたらいいな）
・布団の好感度上げ
・アルバ君本人が直接好感度上がりそうな行動をする

●イカちゃん（魚人）
・コミュ回数を重ねる
・イカちゃんが攻撃できない状況を作るまで拘束しとかないと即死（つよい）

●ウリ教の布教方針
・貧民層には順調な広がり（皇帝の人気が高い）
・中流に布教するタイミングは遅らせるべきか？
　（壁前のガノンの影響で皇帝への好感度が下がっている）
・最適な中流への布教タイミングはいつか
　（ガノンを撃退し景気が上向いたころ？）
・貧民であれば炊き出しなどで布教が進んだが、中流へ広めるにはどうするか？
・チャリティーイベントなど皇帝負担でイベントを行い、その場での売買は無税にするなど
　中流層が喜ぶイベントと抱き合わせて布教する

・他国の兵を帝国へと入れるのであれば、中流以上にウリ教が広がっていると露見する可能性が？
※ウリ教の中身は簡略化されたミカ教なので詳しく調べなければ「戒律をサボっているだけ」と見られると思われる

●弱体化したＫＰＡへの支援策
・ガレー追加支援、ノウハウ提供、合同訓練（海軍強化）
・陸軍再編までの防衛負担（傭兵雇用資金提供、帝国負担での援軍派遣など）
・失った武具などを買いなおす資金提供（陸軍再編までの必要時間短縮？）

●キャラバン強化
・海路での交易がガノンの影響を受けているので、陸路への増資


●ケイブリスの信用低下工作
・ケイブリスが北の獣人を纏めようと手紙を送っている（事実）などを広め
　ケイブリスが獣人を使って東の他の領地を攻める可能性を他の都督へと匂わせる
・ケイブリスへの警戒を持たせ、帝国正面への圧力が増えることを防ぐ
※既にケイブリスの信用が地の底な可能性はある

●ノブナガ、イマガワ向け工作
・ガノンへの資金、兵站提供などの妨害として二者間での戦争を長期化させる
・現在一勝一敗
・デフォで仲悪いので、戦意を煽るよりも負けそうな方へ肩入れして長引かせる方向へシフト

●聖戦引き延ばし１
・支援金へのお礼の手紙を書くと同時に
　「今ガノンに攻められながら北の獣人たちをぶっ殺して兵力集めてます」
　などジャンヌがドン引きするレベルの聖戦への意欲を見せつけその場をしのぐ
・コスパなど考えてる奴には誰もビビらないからぶっ飛んだ行動が必要

●聖戦引き延ばし２（聖戦行わない前提）
・各国をアルバ君が直々に外交して聖戦の打ち合わせ（しているように見せる）
・イスカなど乗り気な所には早めに赴き、本気で聖戦するフリしてやる気アピール
・タチカワなどやる気のない所には「聖戦行うつもりがない」と打ち明け引き延ばしに協力させる
　（従軍準備のフリなど）
・イスカリオテやモブジャンヌから帝国が意欲的に準備を進めていると教皇ジャンヌの耳へ届けさせる

●超大砲対策（大砲オワコン説編）
・東軍内部に帝国の魔法壁には大砲は無意味だ、金の無駄遣いだという風潮を広める
・噂の広がりなどで現在の東軍内での大砲の扱われ方も調べる（今回持ち込んでいるかなども含めて）
・帝国のデスノ伯への戦果を根拠に大砲の価値を主張していれば
　「その武器をガノンが大量に持ってるけど俺たちに向けない保証なんかあるのか？」
　と疑心暗鬼を煽る
・現在進行している東軍内の不和工作と並行すると効果的か？

4601 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:45:10 ID:VJjHkLpX

多分抜け全然あるから追加オナシャス

4602 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:47:01 ID:V+o/Xymr

あざすあざす。助かります。

4603 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:48:14 ID:Ko+ucQwx

こうして見ると「そういやこれ面白いと思ったけどやってなかったな」
ってのが結構あるな

4604 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:49:24 ID:V+o/Xymr

聖戦引き延ばしのアイディアは戦略案にめっちゃ取り入れさせてもらいました

4605 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:49:51 ID:pSUxjAIO

当たるまで複数発撃つってあるけど、発射速度が遅いから数も撃てないよ
敵はほぼ必中一発でも当たれば壁がヤバイ、二日以上持たない、こっちは丸一日で当たるかどうか

戦略・戦術的に大丈夫？

4606 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:51:19 ID:l+ttCvxx

大砲に大砲で対抗するというのは中世では効率的でないのは確かだな

4607 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:53:14 ID:V+o/Xymr

ベホマを２回用意したので、３日撃ち続けて当たれば引き分けという計算です。

4608 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:54:45 ID:pSUxjAIO

分の悪いダイス勝負になりそうだな
覚悟の上ならOK

4609 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:57:37 ID:nTDOqR4+

>>4585
> ガノンは謀略＋軍事力で来季撃退します。
> （超魔法大砲２門は予算的に無理なので１門に減らしました）
謀略でガノンを追い返すっていうのは、何時、謀略が上手く発動するのかは不明ですよね？
なぜ、どうやって来季にするんですか？（まぁ、金突っ込むしかないと思うけど…）

> 敵の超魔法大砲は、こちらも超魔法大砲で撃ち返して妨害する。
> （的が小さいのでこちらの砲撃は当たりにくいが、たくさん打ち返して数打ちゃ当たるする。当たるまでの被弾は魔法壁の触媒を消費して耐える）
大砲の数が同じなら、的の大きいこちらが不利です。数撃てば当たる理論は、より標的（魔法壁）の大きい相手に有利になります。
また、前回の魔法壁にひびが入るレベルで金1万が消費しました…この次は幾ら消費するのかは誰も分からないです。（補修が効くレベルかも不明）

4610 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:58:02 ID:IISQSgbk

一回当たるだけでヒビ入った大砲の上の大砲を想定するなら
撃ち合いする時点で負け確定じゃない？
撃ち合える前提がおかしくない？
製造後即実践投入で当てれるというのも甘すぎる想定じゃない？

4611 ：名無しさん：2020/05/12(火) 16:58:07 ID:V+o/Xymr

ほかにいい方法が見つからないんですよね。
攻城兵器には歩兵攻めがセオリーですが、
ガノンをなんとかできる兵力がそろわないので成功の見込みがみつけられませんでした。

自分が検討したなかでは比較的確実性が高いと思いました。

4612 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:00:15 ID:V+o/Xymr

１００％成功すると自信を持って出している案ではないのは指摘もらったとおりです。
もっと確実に今期ガノンを撃退できる案があれば、案を破棄して合流するので、提案ください。

4613 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:01:09 ID:l+ttCvxx

その金を謀略とナナチ援軍に突っ込んで分裂させれば良いのでは
予算と兵力は直結してるから、都督同士が分裂するほど野戦で使えない兵器をガノンは
採用しづらくなるからね

4614 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:02:04 ID:V+o/Xymr

>>4613
＞謀略とナナチ援軍に突っ込んで

具体的にはどんな感じでしょか？

4615 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:03:07 ID:IISQSgbk

1割あるかないかだと思う<勝率

大砲の破壊ではなく、陣の破壊を目的に切り替えるべきでは？
大砲の破壊は狙って行うのはほぼ無理だと常々言われてるので

4616 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:03:34 ID:V+o/Xymr

大砲または大砲陣地の破壊って書き換えておきますね。

4617 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:04:22 ID:l+ttCvxx

>>4614
もともと東方軍の分裂工作はやっているから、それの予算を増やしたり、あと未平定
獣人族への外交予算を増やして獣人兵力を増やしたりとかだな

まあ、自分はまず交易効率の改善が先だと思うので、そちらに投資するけども

4618 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:04:33 ID:V+o/Xymr

あ、陣の破壊って、もしかして大砲陣地じゃなくて防御陣地のことですか？

4619 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:05:21 ID:HPxKMUJI

>>4585
これは単純に陸兵がたらない
ガノンを退去させる場合、必要なのは大砲ではなく野戦軍を撃退する訓練された陸兵の数
大魔法大砲２門を配備してるので攻城用の超大砲を作るより、その金でナナチ、KAPを支援して陸兵を増やす方が先では？
現状２千で３５００の兵を増やせるのでナナチに１０千使えば　７０００〜１００００は陸兵を増やせそう、KAPも同様に再建させて４００００の兵を集める方が重要なんじゃないだろうか。

4620 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:06:16 ID:l+ttCvxx

防御陣地を今の段階で破壊しても、単に陣地が下がるだけで大きな効果は望めないと思う

決戦前にやるならそれなりに意味があるが、同じ予算で大魔法大砲可動式増やした方が
効果的だと思うな

4621 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:07:11 ID:pSUxjAIO

壁を前提に戦うなら大砲がない状態で戦わせるのがベストかと
大砲事態が対城兵器ですので圧倒的に不利になってしまう

城壁からガノンを煽って攻城を強いる
とか
ナナチたちを使っておいかけっこをする
とか

4622 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:07:12 ID:V+o/Xymr

>>4617
＞獣人族への外交予算を増やして獣人兵力を増やしたり

ナナチに半年遠征してもらわないと獣人兵力増えないんじゃないでしょうか。

謀略については、いですさんのスレにおいては、
投下した金額よりもかけた時間が大事という見解が常々示されています。

あと、私の出した案は「今年超魔法大砲で撃たれる可能性があるから、こうする」という対策なので、
よりよい案は「今年超魔法大砲で撃たれそうになったら、こうするから撃たれない」
という案であるべきだと思います。

4623 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:08:35 ID:V+o/Xymr

>>4619
陸兵が足らないのは指摘のとおりなのですが、
ナナチに兵を増やしてきてもらうためには半年の時間が必要になります。
その半年の時間をどうやって稼ぐのかが重要だと思います。
２１歳前半ターンで超魔法大砲に撃たれる可能性をどう回避するかとセットにしませんと。

4624 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:09:44 ID:IISQSgbk

>>4618
それ以外できないよ

大砲万能論はいい加減おかしい
そこまでピンポイントで当てれるならガノン本陣を狙う方が楽
なんで狙わないの？

4625 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:10:01 ID:admin

>>4600

まだ出てないアイデアあるから、暇な人が居たら投下読み直すとかよろしく。

4626 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:10:30 ID:VJjHkLpX

ナナチの獣人平定はなんかできるかね
半分に獣人兵を割ってアルバ君とナナチで手分けして平定すれば効率倍にならんか

4627 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:11:04 ID:VJjHkLpX

>>4625
うーっす読み返してきます（過去スレを漁る

4628 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:11:12 ID:V+o/Xymr

>>4624
案にも書いてあるとおり、一発必中するとは思ってません。
こちらが超魔法大砲を撃ち始めたら、ガノンは本陣を超魔法大砲の射程外に下げて終わりじゃないでしょうか。

4629 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:11:15 ID:pSUxjAIO

>>4626
帝都ほったらかして獣人指揮すなw

4630 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:11:17 ID:l+ttCvxx

自分の考えは「今季に超魔法大砲を撃たれても良い対抗策は無いので考えない」だな
もちろん対策は打ちたいが、良い考えは無い

一応、帝都に10000兵もいれば敵は20000ほどなので、魔法壁に穴が空いても市街戦で勝てる

それに、出してくる可能性があまり高くないというのも事実ではある

4631 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:12:28 ID:HPxKMUJI

いや、超大砲が今季なぜ出てくるの？　それを前提にされたら勝算ないんで積みにしかならない
考えるべきなのは一回失敗して兵力を減らした以上は兵力を速やかに回復させるのと、東方の妨害工作を進めることでは

4632 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:13:18 ID:xCg5NenQ

ナナチが１ターンに飲み込む獣人ってこっちが介入しないと１部族ずつ？
離れて住んでるからひとつずつでないと攻めてマウントとれないのかな

4633 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:14:29 ID:admin

>>4632

前回支援したら４千人増えたでしょおじいちゃん。

4634 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:14:46 ID:l+ttCvxx

連中もアホではないので、お手紙出すなりすれば多少は増えるな
勝てないナナチに殺されるまでボーッとしたくてしてたい訳じゃない

前回も、お手紙出したから従属した獣人は増えてたぞ

4635 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:15:06 ID:9Ios9fTM

前世からして今季は流石に無いと思いたいｗ
ただ来期もし来た時のために準備は欲しいでしょ
ただ撃たれるだけと打ち返せるのは雲泥の差じゃねｗ？

4636 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:15:36 ID:V+o/Xymr

>>4631
これについて検討するためにガノンの予算構造を検討したところ、
ガノンが動かしている金の額的に考えて、１〜２門なら無理すれば出せると考えたんですよ。

安全保障の基本は「最悪の事態を想定する」なので
「もしガノンが２門の超魔法大砲をもってきた場合どう対策するか」
をベースに案を作ったんです。

>>4428
> Q:　超大砲来たらどうする？
> A:
> 　　１）　ガノンの予算的に超大砲はでないだろうから警戒しなくていい
> 　　　　　　→ガノンの想定予算規模がいくらで、超魔法大砲がいくら？
> 　　　　　　　　出ないレベルですか？無理したら出せますか？余裕で出せますか？
> 　　２）　野戦で勝てばいい
> 　　　　　　→ガノンの野戦軍の規模とそれにかつのに必要な兵数を考えよう
> 　　　　　　　　いつこっちの兵数は揃いますか？
> 　　３）　ソニブが破壊してくれる
> 　　　　　　→発見できてないぞ
> 　　４）　獣人さんが後ろから頑張る
> 　　　　　　→頑張るだけなら今と変わらないから、変わるぐらい獣人兵を増やすと何兵必要で、
> 　　　　　　　　　それはいつそろいますか？
> 　　５）　裏切り者を用意する
> 　　　　　　→誰を目標にいつから信頼関係築いてていつ発動できますか？
> 　　６）　超魔法大砲には超魔法大砲だ
> 　　　　　　→こちらの予算はいくらですか。出せますか。

4637 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:15:40 ID:admin

はい、なんか揉めてるけど、どうぞ。




　　　　　　　　　　　　　　　　敵に超大砲がある　　　　　　　　敵に超大砲がない


味方に超大砲がある　　　　メリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メリ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ



味方に超大砲がない　　　　メリ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メリ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ

4638 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:16:29 ID:V+o/Xymr

>>4634
お手紙を出したうえでナナチを送れば増えると思うのですが、
お手紙だけで増えるとは思わないんですよ。１０００人に１０千金とか出せば別ですけど。

4639 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:16:34 ID:admin

　Q:敵は超大砲を持っていますか？
　A:わかりません。カメラが殺されています。
　　　史実では前ターンに登場しました。

4640 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:17:03 ID:SXX40Mec

枢機卿不在になったＫＰＡに
うちから代わりの人間派遣できんかね？

4641 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:17:42 ID:xCg5NenQ

>>4633
なのでこっちが介入しないと、ってつけたんですが
前回はアルバ君自身が行動枠使って支援したので

4642 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:19:21 ID:pSUxjAIO

装甲馬車を10〜50台並べて突っ込ますのはどうだろうか？

弓矢は効かない、機動力があるので一撃離脱ができる、バリスタで陣を破壊できる（敵陣確か木柵程度）

（ハンドガンと組み合わせることもできるな......馬を操作する必要がないから降りて撃つという手間も要らんし）

4643 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:19:28 ID:V+o/Xymr

こうですね

　　　　　　　　　　　　　　　　敵に超大砲がある　　　　　　　　　　　　　敵に超大砲がない

味方に超大砲がある　　　　メリ　打ち返して砲撃効率を下げられる　メリ　ガノンの陣地をボコボコにできる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ワンチャン撃破も狙える
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　金がすげえかかる　　　　　　　　　　デメ　金がすげえかかる

味方に超大砲がない　　　　メリ　金がほかの目的に使える　　　　　　　　　　　メリ　金がほかの目的に使える
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　すぐ東軍を撃破しないと魔法壁が死ぬ　　デメ　なし

4644 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:20:50 ID:l+ttCvxx

正直言って、こっちの射程外から超大砲を2門撃たれたところで大したことないと思ってる

前は5門だか6門だかの大魔法大砲連射でヒビが入ったが、通常、巨砲にするほど連射
能力は低下するし、遠距離から撃てば当たる場所も必然バラける

超大砲を5門揃えられたらヤバイとは思うが

4645 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:22:47 ID:l+ttCvxx

というか、モデルのウルバン砲が結局、コンスタの城壁壊せてないからね
よほど数を揃えられなきゃ大したことないでしょ

4646 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:22:54 ID:pSUxjAIO

質問
銅の価格は上昇してますか？
マオたちなら分かるかな？

4647 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:23:21 ID:299Ga47Y

半年１日一発でもにもんで360発でわ

4648 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:24:26 ID:V+o/Xymr

>>4642
＞敵陣確か木柵程度
木柵だったのは前前ターンまでで、
前ターンで補強工事がおこなわれてますね

ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588139342/7430

4649 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:24:45 ID:VJjHkLpX

チョロっと読み返してこんなの思いついたけど
こういうのでもいいのかな
>>4600

追加

●帝国の誇りを取り戻せ工作活動
・ハイラルやらキヨスあたりまでは民衆に帝国人のほうが多い
・西もオルフェン・タチカワぐらいまでは民衆は帝国語。
・東方語、西方語は侵略者なので支配者が使ってる。
・侵略者と被侵略者の対立感情を煽り、他国の貧民層へ
　「我々の暮らしが苦しいのは侵略者のせいだ、帝国に戻れば暮らしが楽になる」
　という意識を持たせてレジスタンスを水面下で結成させる
※帝国における貧民たちの皇帝好感度が活きる？

・征服したい領地を攻める際の内通、戦後の統治の負担軽減などを目的

4650 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 17:25:24 ID:admin

>>4646
> 質問
> 銅の価格は上昇してますか？
> マオたちなら分かるかな？

　上昇傾向にあります。理由：帝国やKPAや東方が大砲作りまくっているため。

4651 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:25:45 ID:V+o/Xymr

はい、１門であっても半年フリーで撃たれ続けたら１８０日被弾するんです
こっちが打ち返せればダイス次第ですが数日〜数十日ですむかもしれないんです

4652 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:25:45 ID:HPxKMUJI

　　　　　　　　　　　　　　　　敵に超大砲がある　　　　　　　　敵に超大砲がない


味方に超大砲がある　　　　メリ大砲の射程外から撃てる　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　メリ　大砲の射程外から撃たれない
　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　野戦で勝つと鹵獲できる可能性がある　　　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ戦勝後鹵獲できない



味方に超大砲がない　　　　メリ野戦で負けても鹵獲されない、維持費を払わなくてすむ、　　メリ大砲の射程外から撃てる、攻城戦で強い、自軍の被害を減らせる

　　　　　　　　　　　　　　　　　デメ　味方に大砲を要求される　　大砲の射程外から撃たれて被害が増す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4653 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:25:56 ID:o8b0Ydkx

>>4644
超大砲が何門まで許容範囲かなんてやってみないとわからんぞ。
いきなり大丈夫前提でいるのはやばい。
あと心理的要素無視している。
連射できず、当たる場所がばらけても超大砲だと壁に大ダメージをあたえられる。そんなもん一方的に持たれたらこっちの士気がもたなくなる。

4654 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:28:05 ID:l+ttCvxx

そうはいっても金がねえんだよなぁ
金があれば考えるが、毎年収支が下がってる状況で固定費増やすのは厳しいぞ

4655 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:28:26 ID:pSUxjAIO

>>4648
補給路に柵......まって、何キロあるんだ
聖都から帝国が1000kmだから一番近いマリオまででも100km近くあると思うのだがw

ま、まぁ、バリスタならダメージは与えれるはずだ
石組の本格的な城出ない限り、石組でもある程度与えるから行けるはずだ

4656 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:28:41 ID:V+o/Xymr

他の方法で「このターンに」撃たれないことを実現できるんならいいんですよ。

4657 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:29:53 ID:o8b0Ydkx

>>4645
連射性などから本当に壁に対してどの程度実効性があるのかは問題ではない。
「一発でもあたれば壁に大ダメージあたえられる」
大砲を一方的にもたれることの心理的影響よ。
以前疫病の時に「薬なんて疫病に聞かない」っていってたのいたでしょ？　
「本当に疫病に薬が効くかは問題ではない。多くの人間が薬がきくと思っていることが重要」だっていうのに。

4658 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:30:22 ID:pSUxjAIO

>>4650
OH……わからないねw

4659 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:30:25 ID:HPxKMUJI

ゲーム開始後の場合転生前の状況は当てにできない、敵方は１０万を集めて大砲、ガレーを動員して攻めてきてるが
現状では精々２５０００しか参加していない。

4660 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:31:09 ID:IISQSgbk

>>4651
数日撃たれるだけで壁壊れるから想定が甘いのよ

4661 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:31:54 ID:l+ttCvxx

一応、今は移動式の大魔法大砲を固定式の超大砲にするってんなら固定費は増えない
それでも一時支出の10000〜20000金は痛いけどな。無理ではない

ただ、移動式じゃないから対応力を十全には保証できないぞ

4662 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:32:11 ID:299Ga47Y

じゃあ聖戦臨時徴税で一時ブーストしてヒソカに後頭部殴らせれば。7割りのダイスでバクチをはるか大砲来ないとバクチをはるか。でも大砲はどんどん勝率下がるけど、いつ逆転できるか考えを作らないと情況が悪くなる一方

4663 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:32:25 ID:9Ios9fTM

うーん
所詮単発１万／２千程度で負け筋に対抗できるんだからつくってええやん？
そこまでもめることだろうかｗ

4664 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:32:35 ID:V+o/Xymr

>>4661
それだ。移動式大魔法大砲の輸送部隊を固定式大魔法大砲にスライドすれば維持費が抑えられる。

4665 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:33:55 ID:V+o/Xymr

>>4662
いつ逆転するかは戦略をつくりました。
２１歳ターン後半でガノンの正面部隊を撃破します。

4666 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:34:07 ID:SXX40Mec

>>4659
前世では帝都西方も占拠されて完全包囲だったっぽいしなぁ

4667 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:34:21 ID:pSUxjAIO

>>4659
まず
第一に、史実では東方に金払い続けている、この時間では東方にはほぼ払ってない（ノブ経由で多少いってしまってるが）
第二に、史実では敵国相手に戦争してない、この時間では帝国相手に戦争して負けっぱなし

なので、史実ほど余裕はないはずなのよね
土木作業したり、守備兵ピリピリしてたりしてるから戦費は2万人どころじゃないはずだし

4668 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:34:24 ID:jTh8Hr3r

>>4664
相手が移動式なら移動されておしまい

4669 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:34:32 ID:VJjHkLpX

>>4649

●対イスカリオテ同盟まーぜーて
・オルフェンがタチカワに対イスカリオテ同盟を持ちかけているようです。
・タチカワ　「大国のもめ事に加わりたくないので」
　→拒否されました。

・現在のタチカワは聖戦という超巨大な揉め事に巻き込まれ済み
・帝国へ「聖戦を止めてくれ」と頼んできている
・「聖戦を止めるとイスカはどのみち怒るからお前のとこは蹂躙されるぞ」
　と持ちかけ、オルフェンとの対イスカ同盟締結を薦める
・仲介のドサマギで帝国も混ざっちゃえば恩を売りつつ聖都やイスカに対する戦力と出来るか？

4670 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:35:13 ID:V+o/Xymr

>>4668
ごめん日本語間違えました。
移動式大魔法大砲２門を固定式にかえて、
そのぶんの維持費を超魔法大砲を移動式にするために使うってことです。

4671 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:35:36 ID:HPxKMUJI

陸兵がたらない　想定戦力味方想定戦力３万じゃ敵軍に対応不能です。　野戦で一回負けたじゃないか。

4672 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:36:21 ID:jTh8Hr3r

>>4670
了解しました。

4673 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:37:33 ID:SXX40Mec

>>4671
負けてはいないゾ
戦う前に引きこもっただけだゾ

4674 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:41:18 ID:l+ttCvxx

一応、投資金の整理で30千金ぐらい浮く
個人的にはほぼほぼ船増産に突っ込んで交易マイナス消す方に使いたいが、超大砲1門ぐらい融通きかんわけでもない

どうする？みんなの意見としては。わりとどっちでもいいぞ

4675 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:41:27 ID:299Ga47Y

てか超大砲じゃなくて以前の大砲でも１ヶ月打たれたら30万ふっとんで臨時徴税分なくなるんだよね

4676 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:41:58 ID:1soyld74

ガノンを吹き飛ばす可能性が少しでも高い方

4677 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:43:19 ID:9Ios9fTM

おりゃ
超魔法大砲もハンドガンも案に入れてくれたところに投票するぞｗ

4678 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:43:53 ID:l+ttCvxx

>>4670
いや、大大砲は固定式に変えても維持費は一門1000金なので、1門の移動式超大砲の
維持費は4000金なので、2000金のコスト増なんだが

4679 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:45:35 ID:V+o/Xymr

>>4678
押忍、まぎらわしくてすいません、把握しております！

4680 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:47:06 ID:jTh8Hr3r

>>4403
東どうしたい　：謀略で都督同士の争いを煽って分断、東方軍解散
西どうしたい　：西方王侯と友好、聖戦先延ばし。
聖戦どうしたい：友好国を増やして、教皇を説得し、主導権を握り略奪を防ぐ

陸戦どうする：ナナチのレベル上げ
海戦どうする：KPA商業国家として復活、マリージョアと友好

安全保障で商業を復活させる案です。
安全保障の極意はライフルを用意することです
なのでデススターを作ります


【全員に査読希望】

【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３　予算28k→▼7.5k

　行動枠１）　デススターを前に演説、帝国が勝つと宣言　▼1k
　　　　　　　　（意図）ガノン効果打ち消して船の寄港を増やしたい
　行動枠２）　マリ王にお手紙。マリ王が喜ぶ品物をトリに選ばせて贈る▼2k（トリ）
　　　　　　　　　想定反応：皇帝はオルフェンと組んでるが、うちとも仲良くしたいのか？
　行動枠３）　カスグラに行き獣人に医療支援を広め恩を売る▼3k/年
　　　　　　　　　想定反応：ナナチに下る獣人が増える、布団様召喚をしたい
　　　　　　　　　

　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：　全軍を野戦訓練
　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：　大魔法大砲搭載の大型魔法装甲艦開発▼30k（マナミ）　（意図）安全保障に使う
　
　役職指示（内政大臣）　：　徴税なし。
　　　　　　　　　　　　　　医薬維持費▼6k→3k　金貨整備▼3k→0、ブランド増産▼13k→0、本薬雑貨増産▼1.5k→0。【継続予算減少△20.5k】
　　　　　　　　　　　　　　KPAに関税免除▼5k（意図）KPAの再建、商業の活性化
　役職指示（軍事大臣）　：籠城、防衛。戦時に貧民兵３千徴用。カスグラ防衛に２千（ランス）派遣
　　　　　　　　　　　　　KPA軍再建に協力
　役職指示（外務大臣）　：東方軍分断工作▼8k
　　　　　　聖戦（ジャンヌ）：西方諸国と調整中。北方平定に向かっているので4ターン待って欲しい（トリニ）▼2k
　　　　　　聖戦（タチカワ）：↑の理由で4ターン待たせるので準備するように。聖戦士の略奪は帝国がさせない▼2k
　　　　　　聖戦（オルフェ）：北方平定を理由に使うので４ターン待って欲しい。聖戦の主導権を握るために時間が必要▼2k
　　　　　　KPA：軍部と協力して再建支援。関税免除
　役職指示（海軍元帥）　：　海上優勢確保、マリオ沿岸で海賊
　　　　　　　　　　　　　　エヴァの艦開発に協力。完成した艦はターキン旗艦。
　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　 ：　ミサを行い中流層にウリ派を宣教　▼1k

　調査指示（レベル２）　　：　ガノンのスパイを調査
　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　ガノン（今後の戦略）
　　調査枠２）　教皇（今後の戦略）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後の戦略）

4681 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:47:43 ID:VJjHkLpX

>>4669
●ガノン君さぁ……そんなんじゃダメだよ
・「聖都や西側諸国から多大な献金を頂いた」と発表する
　　保険制度など工夫する事で実際に沢山の交易を行うなど持久戦を続ける選択をとる
・上記によってガノンが現在行っている「帝国を半包囲し打って出らせる」という戦略が間違っている空気を広める
・戦いたい都督（ヒソカ）との軋轢をさらに加速させる
・白けた都督の領地帰還などを誘発させ正面圧力の低下、包囲の解除などを目的とする

※既にＫＰＡ８０００を殲滅する戦果を挙げているが、ヒソカとガノンの分断策が進めば
　「ああ、僕の手柄ね？」「あ”？」と言ったやり取りの焼き直しが始まり不和が広がると思われる

※持久戦がダメだったとなると、再び超大砲をメインに据えた戦術を取ってくる可能性があるため
　同時に大砲オワコン説、って言うかガノンがオワコンじゃね？という威信削りを並行する必要があるか？

4682 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:49:10 ID:pSUxjAIO

超魔法大砲が入ってる案には入れる気はないかな
狙撃を前提にしていること自体が間違いだから結果が正答になる確率って
対城、対陣には使えても
対人、対物には使えない兵器だから

4683 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:49:26 ID:HPxKMUJI

兵隊の再建が最優先では、今年度は耐えるターンと設定して２０千を船に追加、ナナチ、KPAに１０千を投資する。
後は外交でタニマチを巻き込んで援軍を出させる、東方の兵力を減らす謀略を続けるのがいいのでは

攻城兵器の大砲は野戦では効果的じゃない、兵隊の数がいないとガノン軍を撤退させることはできません
超大砲が必要になるのは東方制圧に動けるようになってからかと。

4684 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:49:36 ID:V+o/Xymr

>>4681
あ、それ効果高い。もらいます。

4685 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:50:25 ID:V+o/Xymr

>>4683
書いてあることにほとんど同意なのですが、このターンに少数の超魔法大砲が来たらどうするのでしょうか。

4686 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:50:42 ID:l+ttCvxx

献金を貰った話の宣伝は確かに一応入れておくか

4687 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:51:44 ID:299Ga47Y

城や陣地を大砲で破壊してジュウジン騎兵にハンドキャノン直射とかじゃない。破壊するなら。で、援護つけて回避とついせきだいす

4688 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:53:33 ID:l+ttCvxx

まあ平気やろという精神で耐え忍ぶしかねえな
民衆支持が怪しいのが不穏なのだがな

4689 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:56:57 ID:l+ttCvxx

一応、城壁の裏に土を積むとか出来んわけではないけどな
崩れないようにはなる。予算は30万金だったか？

4690 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:57:35 ID:V+o/Xymr

>>4585修正
大砲の命中率向上に１手番＋資金投入
行動２を演説と大砲デモンストレーションに変更。残業実行。

【全員に査読希望】

【一行コメ】謀略＋引きこもりでヒソカとゴクウを退屈させ帰宅させる／ガノン砲には超大砲＋追加触媒で対応／聖戦は永遠に利根川
　　ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1588739026/4566

　　【アルバ　２１歳春夏（前半）行動案】　ストレス３　残金▼１３．５千

　　　　　行動枠１）マリ王にお手紙。マリ王の権威を補強できるような品物をトリに選ばせて贈る▼２千金（トリ）
　　　　　　　　　　想定反応：皇帝はオルフェンと組んでるが、うちとも仲良くしたいのか？

　　　　　行動枠２）コロシアムで演説。西方諸国から多額の献金をもらったことを国民に説明して士気をあげる。
　　　　　　　　　　超魔法大砲を国民にお披露目。これからガノンの陣地をこれでぶっ壊すと宣言して発射。
　　　　　　　　　　意図：国民の安心感向上、中流支持回復／東方都督たちに、交易妨害して帝国を苦しめ、博打を打たせる戦略が失敗したと思わせる

　　　　　行動枠３）コミュ：ナナチ。ナナチの遠征についていって遊牧民の暮らしを体感してみよう　ストレス−１

　　　　　残業枠１）イカちゃんコミュ。餌付けする。ランス口説け（ランス）

　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（ユカリ）　　　：可動式超魔法大砲１門を建造▼１０千金＋▼４千金／年（マナミ）　移動式大魔法大砲２門を固定式に変更△２千金／年
　　　　　ﾋﾛｲﾝ指示（エヴァ）　　　：超魔法大砲の命中率向上に適した魔術補助の方法を研究▼１千金（マナミ）
　　　　　役職指示（内政大臣）　：臨時徴税しない。医薬維持費6千を3千に。金貨整備、ブランド増産、本薬雑貨増産をカット。【継続予算減少△２０．５千】
　　　　　役職指示（軍事大臣）　：ナナチ北方遠征。カスグラ防衛2000派遣で支援。　魔法壁の触媒を追加調達▼１０千金　その他は戦略指示参照
　　　　　役職指示（外務大臣）　：ＫＰＡ軍再編成支援として▼２千金相当の武具を送る。ＫＰＡトップに聖戦しない方針を伝える（想定反応：ありがとう助かる／はっきり断れ！　やつらの聖戦に乗るよりはマシだが）

　　　　　　　　　　　　　　　　：東方工作資金▼８千金／年を継続予算に。ただし「ノブナガイマガワ紛争▼２千金」をカットし、「ゴクウ撤退工作▼２千金」に変更。
　　　　　　　　　　　　　　　　　「魔法壁から出てこない帝国との戦争がつまらなくなったゴクウ」が、家に帰りたくなる理由づくりが目的。

　　　　　　　　　　　　　　　　：未平定獣人がナナチに従うよう工作（トリニ）▼２千金

　　　　　　　　　　　聖戦（ジャンヌ）：皇帝は北方で獣人を服属させ、聖なる教え（ウリ教だが）を広めて、彼らが聖戦を妨害しないようにしている。しばし待たれよ（想定反応：しょうがないですが早くしてください）
　　　　　　　　　　　聖戦（タチカワ）：なんとかするので援軍をくれ（来季か再来季）と依頼。ガノン撃退に参加してもらう（想定反応：1000か2000なら出しますからお願いします）
　　　　　　　　　　　聖戦（オルフェ）：聖戦したくないのでやらない方法を模索する。当面は引き延ばす（想定反応：そんなことできんのか（疑い）？　まあうまくやってくれ）

　　　　　役職指示（海軍元帥）　　：　北港艦隊は上陸阻止と海上優勢の確保。南港艦隊は上陸阻止と艦隊保全。敵がＫＰＡの島を攻撃したら支援
　　　　　役職指示（ｱﾋﾞｹﾞｲﾙ）　　：　中産階級に信者を増やさせる。わかりやすい聖書の朗読会、文化イベントの主催など▼１千金／年

　調査指示（レベル３）
　　調査枠１）　教皇（聖戦と帝国について）
　　調査枠２）　ガノン（今後のもくろみ）
　　調査枠３）　ヒソカ（今後のもくろみ）

■戦略指示
　ナナチはフリーにして北方遠征。帝国軍2000でカスグラ守備。

　帝都は魔法壁にこもって耐える。
　敵の超魔法大砲に対しては、こちらも超魔法大砲で撃ち返し、大砲または大砲陣地を破壊することで妨害する。
（的が小さいのでこちらの砲撃は当たりにくいが、たくさん打ち返して数打ちゃ当たるする。当たるまでの被弾は魔法壁の触媒を消費して耐える）

　敵に超大砲がないなら、こちらの超大砲は東方軍の陣地を破壊する。

　ひたすら引きこもりながら謀略を続け、ヒソカとゴクウを退屈させて帰宅させる。
　敵の前衛が減ったところで、可能なら来季、帝国軍＋ナナチで速攻をかけてガノン軍を撃退する。

4691 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:59:00 ID:V+o/Xymr

>>4690

>>4681をお借りして行動案２に入れました。
ついでに大砲のデモンストレーションも行います。

4692 ：名無しさん：2020/05/12(火) 17:59:10 ID:pSUxjAIO

超魔法大砲が来たらどうするのか、では無く来た時点で負けだと思って阻止する手を考えるかな

来る前に潰さないといけないとすると
確かキバオウが貧民につなぎ取ってたよな、愚痴ばら撒きまくる
んでもって、マリオやヒソカ領の商人に伝手もあると

キバオウで>>845不作になる周期を説明し、貧民に噂を流した上で、マリオ領などの商人の伝手で食料を買い漁って
同時に商人に不作になるかもしれないし、戦争で高騰中だから買い漁った方がいいと噂をばら撒く
不作になったら価格が更に高騰するから売り渋りが発生する可能性があり、ガノン軍が困るのではないか？
ついでに略奪出来ればなお良しなんだが