神奈いですの雑談スレ４

1 ：神奈いです ★：2020/05/06(水) 13:23:47 ID:admin

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神奈いですの雑談スレ３
http://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587792011/

4860 ：名無しさん：2020/05/12(火) 20:50:24 ID:Sa1MzNyR

>>4857
帝国の小麦価格にバブルが影響を及ぼさないだけの備蓄を、バブルを起こさないように少しずつ
買い占めておこないといけないので、時間がかかるよ

4861 ：名無しさん：2020/05/12(火) 20:51:45 ID:Sa1MzNyR

４ターンぐらい5千金/年の予算つけて備蓄した後なら出来ると思うんだが
今はどうかなって感じ

4862 ：名無しさん：2020/05/12(火) 20:52:36 ID:V3teI7kq

>>4860
疑問
以前やったが？価格の高騰とかなかった<買い占め

4863 ：名無しさん：2020/05/12(火) 20:53:42 ID:Sa1MzNyR

>>4862
価格が高騰したから買い占めで儲かったんやで

4864 ：名無しさん：2020/05/12(火) 20:54:50 ID:ge2q5/wP

値上がりはしてたけど、どこまでが高騰と言えるかというとわからない＜買い占め
ttp://kanaides.sakura.ne.jp/test/read.cgi/kanabbs/1587224885/2358

4865 ：名無しさん：2020/05/12(火) 20:55:03 ID:V3teI7kq

>>4863
否定
買い占めた時点では高騰していない
高騰したのは長雨でおかしいと大多数が気づいたあと

4866 ：名無しさん：2020/05/12(火) 20:56:28 ID:Sa1MzNyR

そうだったか。確かに自分の言が不正確だったようだ。申し訳ない

4867 ：名無しさん：2020/05/12(火) 20:58:49 ID:V3teI7kq

話を戻す
前提が普段と違う東方で行う
戦争により常より穀物の価格は上昇している
船が破壊されているため、食料の輸送も滞っている

ここをつくだけなのに、世界規模で穀物が高騰するというのは理解できない

4868 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:00:09 ID:9Ios9fTM

>>4798
いまさらだけど魔法壁の触媒調達はいるの？
もうあるんじゃ

4869 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:03:26 ID:V+o/Xymr

>>4868
ベホマ回数追加が案の意図です。

4870 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:05:11 ID:V3teI7kq

時間が過ぎたか、残念

4871 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 21:17:08 ID:admin

>>4867

×世界規模で穀物が高騰する
〇東方のマリオ領近辺で穀物が高騰する
〇余波を受けて帝都でも穀物が高騰する。→帝国の穀物買い付け先で競合、東方に転売される。

4872 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 21:18:05 ID:admin

凶作が起きてないから、マリオ領近辺で高騰→帝都で高騰→産地に商船が殺到して大量供給→緩和。
が数か月でおきて元に戻ると思うな。

4873 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 21:20:00 ID:admin

東西は経済が分断されてるわけじゃなくて、普通に民間船は行き来してるので。

4874 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:20:28 ID:Sa1MzNyR

経済分断できる近代国家しゅごい・・・・・

4875 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 21:21:33 ID:admin

人種は一緒だし、なんなら小人族があちこち走り回ってるので。

4876 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:22:04 ID:mJii5/9+

凶作が起きなければそれに越したことは無いんだけどねぇ
前世知識が途切れたから今まで見たいに凶作の可能性は０％って前提では行動案を組めなくなってしまう
やっぱりダイス振るのかな？

4877 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:22:38 ID:Sa1MzNyR

備蓄はしたいわよね。ガノンさんさえ消えてくれればなぁ

4878 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:22:41 ID:ge2q5/wP

最盛期帝国の勢力圏って東は大梁山地までなんです？
つまりは小人国あたりは支配してたのかなと

4879 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 21:23:19 ID:admin

>>4876

そういう意味わからないこと言われるし、戦略に一切関係ないから災害凶作は取り扱いません。
　＝普通に発生して普通にダメージを受けて、平均された税収となっている

4880 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:23:23 ID:t15pjHei

小人強いなぁ

4881 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 21:23:40 ID:admin

>>4878
> 最盛期帝国の勢力圏って東は大梁山地までなんです？
> つまりは小人国あたりは支配してたのかなと

　亜人は支配していません。　人間皇帝です。

4882 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:24:12 ID:mJii5/9+

ならもう食料は心配しなくていいんですねやったー！

4883 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:24:18 ID:HPxKMUJI

今回のスレは難易度が高い
ガノン撃退以降は西方も敵に回る可能性を潰して地力を高めていかないといけない
デスノを殺せたのはクリティカルだったな、おかげでオルフェンが背中を刺す可能性が小さくなった。

4884 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:25:46 ID:ge2q5/wP

獣人や竜人も支配はしてなかったのかー

4885 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:26:15 ID:Sa1MzNyR

主人公の性格スライダーがゴリゴリ動いたが、３ヶ月で滅ぼせたのは良かったわね
友好国と国境接したのはけっこう大きい

4886 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:29:05 ID:V+o/Xymr

人類種の皇帝なのか。

4887 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:29:27 ID:HPxKMUJI

内政はどうするべきだろうかね、ローマを見習って軍隊で貧民を教育して手に職をつけさせてから、中産階級を増やしていけば税収が増えるだろうか。

4888 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:30:46 ID:V+o/Xymr

いまんところは税による収益ではなく、事業による収益を増やすターンでしょうね
成長キャップにはまだまだ到達していないので、投資すればするほど儲かります。

4889 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:32:29 ID:V3teI7kq

投資すべきは船をお勧めしたい
交易万歳

4890 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:33:29 ID:HPxKMUJI

投資限界はどの程度かな、西方諸国は戦争してないから、カネを大量に余らせてるとはおもうが。

4891 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:34:37 ID:V+o/Xymr

金はリアルタイムでアルバ君が帝都に吸い上げてるところですな。
帝国と西方の貿易は、帝国の黒字なので。

4892 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:36:05 ID:V+o/Xymr

ただ儲けを賄賂として聖都に吐き出しまくってはいる。

4893 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:37:56 ID:Sa1MzNyR

いや、寄進分はデスノ領からカツアゲしてるだけだから帝都のカネとはあまり関係無いのだ

4894 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:39:58 ID:V+o/Xymr

ん？デスノ領からカツアゲなんかしてないぞ。
旧デスノ領は貴族の領地になったじゃない。

4895 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:42:30 ID:Sa1MzNyR

ん？そういう処理になってんだっけ？

デスノ領もいつ落ち着くんだ。あそこから2500の兵が取れるようになれば帝都防衛ももうちょっとマシなのだが

4896 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:44:01 ID:Sa1MzNyR

ん、違うか？
貴族から関税収入かっぱいで植えたから、今は貴族・近衛合わせて5050の常備軍でもう最大なんだっけ

4897 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:44:02 ID:V3teI7kq

>>4895
数年〜数百年位

4898 ：神奈いです ★：2020/05/12(火) 21:47:09 ID:admin

デスノの税収は全部貴族兵の給料にして、その分帝都の関税権を取り戻したでしょおじいちゃん。

寄進分はアルバ君が帝都税収から払ってるわよ。

4899 ：名無しさん：2020/05/12(火) 21:47:54 ID:Sa1MzNyR

なるほど

4900 ：名無しさん：2020/05/12(火) 22:07:05 ID:Sa1MzNyR

ケイブリスってひょっとして獣人だったりするのだろうか

4901 ：名無しさん：2020/05/12(火) 22:08:24 ID:ge2q5/wP

そういえば外見は人間じゃないな、むしろ竜人ぽいけど

4902 ：名無しさん：2020/05/12(火) 22:10:18 ID:Sa1MzNyR

原作ではリス（丸い者）の魔人だから、リスの獣人でもおかしくはない

4903 ：名無しさん：2020/05/12(火) 22:47:33 ID:ge2q5/wP

アルバ君の推定庶子（母しのぶ）はなんとなく赤髪の白雪姫想像してたな
薬師キャラだし名前が白雪だし髪は赤くてローズルビーと繋がりあって

4904 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:04:35 ID:akkGlJRR

超大砲が出てきたらもうどうしようもない
って前提で動いてた案が多いからこの先どうしたらいいか考え直さないといけないな

4905 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:10:10 ID:vrzRYtCK

固定式か移動式か、砲撃位置はどこかとか、色々見てみないと分からん
陣地の奥深くから撃たれてるんじゃ打つ手がない。防御陣地に突っ込んだら同数じゃ死ぬだけ

4906 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:11:56 ID:gbvTtKbR

やはり不和を煽るしかないか……とも思うんだけど
今回壁をぶっ壊せるって分かってしまったからノッブとかも喧嘩やめてこっち来る可能性もあるんだよな……

4907 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:12:39 ID:+4i6Z9dm

大砲に一撃離脱は難しいだろう
結局野戦軍を排除する方向を考えないといかん

4908 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:12:41 ID:WohFdIIy

2年持たないなこれ

4909 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:12:57 ID:dU7WiJjU

指摘のとおりでもう4万じゃ勝てないと思うよ。
帝都を略奪するチャンスなんだから都督たちがたくさん押し寄せてくる。

4910 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:15:36 ID:gbvTtKbR

とりあえず次回はベホマのための交代要員を準備して
ベホマ用触媒を買い置きしておく感じ？

あの様子だと多分上手くいってるからこれでいい！ってこれ以外の手は打ってこないと思うが

4911 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:15:45 ID:vrzRYtCK

いや、押し寄せるのは無さそうだな
そもそも、リスとフハイはどの道動けないし

4912 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:16:50 ID:RzsmwVJ0

ベホマの交代要員って魔法騎士だったはずだけど

4913 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:17:28 ID:dU7WiJjU

まあ、魔法騎士はデスノ領から1000引き抜けば多少助けになると思うよ

4914 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:17:38 ID:vrzRYtCK

デスノ兵は増やしてあるけどな
あとは、単純に魔法壁の裏に土嚢でも詰むか

4915 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:20:23 ID:vrzRYtCK

とりあえず幾ら儲かるかだな
最悪、寄進分を放棄して触媒を５万ぐらい買っておけば次期はもつだろう
あと魔法騎士の補充も必要だが

飾りでも超大砲あった方が良いのかね。士気の問題だし

4916 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:21:31 ID:gbvTtKbR

超大砲5個くらい作って打ちまくったら

「経済攻撃利いてるはずじゃねぇのかよ？？？？」とはなると思う

4917 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:21:48 ID:dU7WiJjU

飾りかどうかの問題じゃなくて、決戦するなら超大砲で陣地壊さないと無理なんじゃない？

4918 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:23:00 ID:vrzRYtCK

次期に決戦するかはリザルト見てからだな
決戦するなら必要だろうな、超大砲

どの道、敵の陣地下げなきゃ勝負にならん

4919 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:23:29 ID:gbvTtKbR

とりあえず相手の陣地ぶっ壊さないと駄目なら超大砲が良いとは思うねぇ
あっち量産出来てないっぽいし、「当たらなければどうということは無い！」
って思い切るのは出来ないと思う

万一当たって超大砲ぶっ壊れたら作り直すのきつそうだし

4920 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:23:53 ID:ZGcsacQM

トリが幣原系外交官なら即土下座してたかもしれないが、生憎宇垣系外交官だからな！
虚々実々の塊みたいな男よ！

4921 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:24:06 ID:vrzRYtCK

負けたら元も子もないし、最悪臨時徴税だな。そこはしょうがない

4922 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:29:18 ID:+4i6Z9dm

決戦するの前提なら敵大砲は野戦軍排除できれば陣地は問題では無い
それこそまた艦載砲ででも潰せば良い

4923 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:30:27 ID:dU7WiJjU

>>4922
デススターの大魔法大砲ですら、艦載砲で壊せるのは陣地のはじっこのほうの柵だけだとコメントもらってるよ

4924 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:31:12 ID:dU7WiJjU

そして陣地は敵の野戦軍を守るためのもの
野戦軍を排除するために陣地の無力化が必要なんだ
順番が逆

4925 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:31:22 ID:+4i6Z9dm

>>4923
いや艦載砲の陸上設置
敵野戦軍が排除されれば可能でしょ？

4926 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:32:03 ID:gbvTtKbR

超大砲沢山作って陣地ぶっ壊して聖戦軍つっこめ―

が一番強いとは思う
思うけどだいぶ耐え忍ぶ展開になると思う

4927 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:32:12 ID:dU7WiJjU

だから陣地が健在なのにどうやって野戦軍排除するんだって

4928 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:32:58 ID:gbvTtKbR

帝国の大大砲では届かないぞ

ガノンの方は超大砲だから一方的に攻撃できてる

4929 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:34:06 ID:RzsmwVJ0

超魔法大砲1門でも導入して訓練からだなー

4930 ：神奈いです ★：2020/05/13(水) 00:34:21 ID:admin

はい、戦術どうでもいいから、戦略の検討しようね。


まず、東方側の状況分析しようかー。

4931 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:34:46 ID:vrzRYtCK

とりあえず情報全部出揃ってからやろうや
たぶん、２０万金要求してるってことは５〜７門は必要な計算なんだろ
それを揃えさせなきゃ、２万金の触媒積んでおけば次ターンまでは粘れる

4932 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:36:23 ID:gbvTtKbR

今んとこベホマのコストが２万で済んでたのは
超大砲の数が少なくて開けられる穴の数が少ないからなんやろな

4933 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:36:39 ID:VWdgGdj3

マリオ
荒れた領地と遠征費負担に耐えかねて帰った

4934 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:36:40 ID:9JDg3pvJ

>>4931
強気で多めに言った可能性

4935 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:36:54 ID:P+7v6A2G

粘れるか？メアリ達ぶっ倒れたわけだけど
大砲が倍なら倍速くぶっ倒れて壊されるのでは？

4936 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:38:20 ID:vrzRYtCK

デスノの２０００とKPAの援軍につめて貰えば、今の5000の貴族兵の二倍を賄える
それで交代制は利くだろう

4937 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:39:06 ID:+4i6Z9dm

来期ナナチも全力で動かしづらいとなると忍耐と布石のターンかなぁ

4938 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:39:42 ID:vrzRYtCK

正直、今から超大砲で陣地破壊したら、こっちの兵力が揃ってない限りは後方に陣地を
作り直されて向こうの陣地補正消せないから、作るにしても実戦投入はしたくねえ

4939 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:40:00 ID:rXLQMQXz

修復部隊の規模を増やして2交代制にすれば

4940 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:44:08 ID:mCKZGVQw

修復部隊って、現状で何人いるんだ？
どっかにあったけ？

4941 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:45:34 ID:vrzRYtCK

とりあえず、東方側の分析

・超大砲が1門
・帝都東側に2万〜2.5万？
・予備戦力込みで3〜4万（マリオ1〜2万が抜けたので）
・資金が限界に近い
・ゴクウは離脱を考えている
・ヒソカは超大砲の効果を信じ切っていない
・超大砲を揃えるために賠償金20万金を要求
・超大砲のコスト：１門あたり　　購入費　１０千金＋　維持費　２千金／年（固定）、or　維持費　４千金／年（移動）

4942 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:45:43 ID:k/FlHIld

直すのと壊すのじゃ労力が全然違うよ

ただ、ガノンゴクウヒソカになったからヒソカを転がせられれば大分話が違ってくる

4943 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:46:38 ID:k/FlHIld

まあマリオは来年返ってくるかもだけど

4944 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:47:22 ID:JWrOEKbg

Q.「ちょっとお前の家の塀ぶっ壊すからカネ寄越せ！」と要望がありました。返答はどうしますか？

4945 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:49:23 ID:vrzRYtCK

ウチが全部突っ込んで、獣人軍２３０００+帝都１２０００+KPA５０００ぐらい？
あれ、何とかなるな。カスグラ防衛が心配だが
相手はたぶん、総兵力で４万は越えないと思うし、半数は疲弊もあるはずなんだよな

臨時徴税して戦力割り増しすれば、来期には何とかって感じかね
ただ、今期はナナチの都合がつかなきゃ籠るしかねえな。交易影響の心配もあるが

4946 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:50:48 ID:vrzRYtCK

教皇サマが焦っておられるし、オルフェンかマリージョア、その両方に牽制海軍出して貰う事は出来る
それで敵の後方を拘束して・・・・でどうにかだな。リザルト出てから考えよう

4947 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:53:48 ID:gbvTtKbR

●東の情勢と戦略分析

『ガノンの戦略』
〇通商破壊と超大砲によるゴリ押し
・帝国は商人にもっと交易してくれと呼びかけている→通商破壊が効いている！
・魔法壁がすぐに修復されてしまう→量産すれば壊せる！

〇上記を踏まえてガノンが今後取ってくると思われる戦略
・通商破壊の継続と超大砲の量産化推進、あとついでに魔法壁壊して嫌がらせ

〇予想される量産化費用の獲得手段
・東の都督全体から寄付を募る
→既に何回かやっている（不満が溜まっている？）
→戦争中の都督もいる（東側のトラブルを煽れば協力できる都督は減る？）

・帝国からタカる（大砲になって返ってくる）


『東側都督の状態』
・ヒソカ→修復が間に合っている間はまだテンション上がってない
・ゴクウ→量産化無理じゃね？そろそろ帰りたいんだけど
・マリオ→帰った（工作の成果か？）
・ノブナガ→イマガワとトムジェリ
・イマガワ→ノブナガとトムジェリ
・フハイ→北で待機
・リス→北で待機

〇前期と比較しての変化
・マリオが帰宅したのでヒソカをなだめる人が減った（マリオ領への反乱工作継続中）
・ゴクウもだいぶうんざりしてきている（帰還工作中）
・イマノブ戦争の長期化工作の重要性が増加（超大砲量産資金の捻出妨害）
・ガノンが現在の方針に自信を持つ（帝国の経済は弱っており、超大砲の量産化も可能である）
→これらを否定する行動とは？

4948 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:53:53 ID:vrzRYtCK

マリオが来期帰って来ないように、最悪消えても良い獣人軍を３０００〜４０００ほど
マリオ領だけを略奪じゃなく破壊工作で走らせるかねぇ

来期にゴクウが帰れば楽なんだが

4949 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:54:57 ID:gbvTtKbR

とりあえずざっくり書いてみました
聖戦に関してはジャンヌさん「早く戻って準備して！？」
って状態なんで、来期は帝国に居て采配してる感を出すべきかと

4950 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:55:21 ID:akkGlJRR

まとめ助かる

4951 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:58:22 ID:vrzRYtCK

たぶん、２門が向こうの本来の限界だと思う
ナナチが来期出られるかどうかでだいぶ決まる感じする。来期耐えられるなら、ナナチ援軍が２６０００にはなってるだろ
カスグラ防衛は獣人６０００に任せれば良い
３０千金払って触媒×２と超大砲の開発でもするかね。寄進止めれば出せるだろ
今の状況で寄進寄越せとは流石に言わんはずだ

4952 ：名無しさん：2020/05/13(水) 00:58:25 ID:k/FlHIld

ナナチは戦うのが好きじゃなくて勝つのが好きだから
こちらが獣人３〜４ｋ消えてもよいと思って使うなら
あっちも帝国３〜４０００消えてもよいと思うんじゃないかな

4953 ：名無しさん：2020/05/13(水) 01:00:03 ID:vrzRYtCK

来期に決戦するのか今期に決戦するのか次第だな
出来れば来期が良いとは思うが、マリオさんの予定とか分からんとどうも

4954 ：名無しさん：2020/05/13(水) 01:03:52 ID:gbvTtKbR

少なくとも帝国が超大砲をガノン達よりたくさん出して来たら

「経済破壊効いてねぇじゃん！？」
「向こうが先に数揃えてくるぞ！？」
ってなると思うし

今一方的に打たれてるけど、こっちも打ち返せるようになれば
ピンポイントで当てるのは無理でも、防御陣地はバキバキぶっこわせるようになると思う

そんで向こうは量産化のめど立ってないから、万が一でも超大砲壊したくないと思うので
こっちの攻撃が射程圏内に入ればそれだけでも大分抑止力にはなるかなと

ガノンの砲撃はいくら打ってもすぐに直されてしまう（様に見える）
帝国の砲撃はワンチャン自分の切り札が壊されるかもしれない
これを撃ち合いたいとは思わないだろうし

4955 ：名無しさん：2020/05/13(水) 01:05:04 ID:gbvTtKbR

まぁ何するにしてもお金なのよね……

4956 ：名無しさん：2020/05/13(水) 01:06:06 ID:vrzRYtCK

戦術的には来期まで超大砲は秘匿したいが、まあ交易船がビビり散らしてもしょうがねえからな
リザルト次第だが５門ほど揃えるか。あと触媒を２万金分？

臨時徴税すれば来期まではもつだろ。最悪の場合だけど
それに、寄進分は一旦停止させて貰おう。それで触媒代は出る

4957 ：名無しさん：2020/05/13(水) 01:08:50 ID:VWdgGdj3

民衆に恐慌が広がりそうだな…このままだと

4958 ：名無しさん：2020/05/13(水) 01:09:41 ID:k/FlHIld

そろそろ帝都から民衆が逃げ始めるんじゃない
特に交易してる人らは退避して東方の元安定してからまた元帝都に来れば同じように生活できるしｗ

4959 ：名無しさん：2020/05/13(水) 01:09:57 ID:gbvTtKbR

貧民ちゃんのタフさよ
減るどころか支持率上がっとる

ただ魔法壁ぶっ壊れたって評判は交易にマイナス掛かるやろな……

4960 ：名無しさん：2020/05/13(水) 01:13:11 ID:RzsmwVJ0

金がまるでないターンって初期のころ以来か？